Микробы — от Бога? Чем опасны для здоровья религиозные ритуалы

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Natalia Semova перепечаталa из www.siapress.ru
    7 оценок, 716 просмотров Обсудить (123)

     

    «Я хожу в храм. Почему там причащают всех с одной ложки? И кашляющих людей, и бомжей, и маленьких детей. Это ведь очень негигиенично! А как быть с целованием икон и мощей?»

    Вопрос разумный и злободневный: тема религии сейчас практически неприкосновенна. Кроме того, сегодня в Сургуте находятся мощи великомученика Димитрия Солунского, прикоснуться к которым захочется многим страждущим, в том числе и больным, что делает тему разговора сверхактуальной.

    На самом деле сейчас многие прихожане задаются вопросом, насколько безопасны для здоровья те или иные религио­зные ритуалы. Однако ответ они получают зачастую невежественный. Так, например, на форуме azbyka.ru интересующимся ответили: «Забудьте о микробах. Вы приступаете к святым тайнам, а думаете о плотском, о каких-то «законах» и молекулах. Не действуют тут физические законы!» Нужно ли здесь пояснять, что на любого верующего действует как минимум сила тяжести, а молекулярная биология появилась в 1930-х годах?

    «По словам одной прихожанки, как-то она с герпесом в активной стадии подошла к батюшке и спросила, можно ли ей поцеловать крест, а тот ответил: «Да, в церкви все стерильно».Страшно в этой ситуации то, что в отличие от взрослых, дети не могут сами решать, во что им верить и какие ритуалы отправлять. К тому же они относятся к группе риска из-за пониженного иммунитета»

    «Мой ребенок причастился на крещении и после этого заболел, с высокой температурой лежал неделю, — пишут люди на форуме. — Спустя год я снова причастил ребенка, и он сразу заболел с теми же симптомами. Почему ребенок заболевает после причащения? Испытание?»

    Священнослужители в своих ответах делятся на две категории. Одни упрекают спрашивающего в «маловерии и невоспитанности мыслей», при этом говоря о том, что сами никогда не болели, несмотря на то, что должны допивать все, что осталось после причастия в евхаристической чаше. Другие относятся к брезгливости и осторожности прихожан терпимо и даже цитируют «Практическое руководство при совершении приходских треб», в котором говорится, что «не должно вместе со здоровыми младенцами и с той же лжицы причащать младенцев, больных заразными болезнями».

    Мы поинтересовались мнением сургутских служителей церкви. «Таинство причастия в церкви дает исцеление души и тела, если человек подходит к нему осмысленно и с должной подготовкой, — объяснил настоятель храма святителя Николая Чудотворца, протоиерей Георгий Кошелев. — Причастию предшествуют пост с молитвой и исповедь. Мощи святых и иконы в церкви также всегда являлись источником исцеления для многих, из-за чего их стали называть чудотворными. Если человек брезгует подходить к святыне после другого, это говорит о маловерии или недостатке знаний о действии благодати божьей! Не нужно путать божий дар с яичницей!»

    Однако настоятель католического храма Марэк Ящковски считает иначе: «В нашей церкви причастие принимается не из ложечки, поэтому тема нас не касается. Мощи мы редко даем целовать, а если даем, то всегда вытираем салфеткой, чтобы это было максимально гигиенично».

    Некоторые верующие не отправляют те или иные ритуалы, только потому что боятся инфекций. Они уверены, что их внутренняя вера важнее внешних мероприятий. «Я выстояла очередь к мощам, но не целовала их, а лишь слегка прикоснулась лбом, пока батюшка не видит», — анонимно делится сургутская прихожанка. Иной священник скажет: «Маловерие», но здоровье скажет: «Спасибо».

    Некоторые современные служители церкви, понимая опасность таких болезней, как туберкулез, стараются обезопасить своих прихожан и изобретают альтернативные способы проведения ритуалов: например, просят шире открывать рот и, не касаясь внутренней поверхности, опрокидывают туда содержимое лжицы. Кто-то называет это омирщвлением церкви, но это элементарная гигиена.

    Мнение врача


    Мы задали несколько самых популярных и животрепещущих вопросов о религиозных ритуалах врачу-терапевту высшей категории и научному журналисту Алексею Водовозову. Оказывается, заразить­ся герпесом и кишечными инфекциями в момент причастия вполне реально. А чтобы вино действительно убило микробы, придется напиться до средней степени опьянения.

    Вопрос: можно ли заразиться во время причащения, целования мощей или отправления иных религиозных ритуалов?

    Ответ: теоретически возможно распространение инфекционных заболеваний таким путем. Но по большому счету риск сравним с поездкой в общественном транспорте в час пик. Другое дело, что этот усредненный риск распространяется на человека здорового, с нормальным иммунитетом. А к мощам очень часто идут люди больные и ослабленные, так что для них той порции возбудителей, которую они могут получить при прикладывании к святыням, может быть более чем достаточно для развития заболевания.

    Вопрос: какие именно заболевания передаются таким путем?

    Ответ: особенно опасны заболевания с фекально-оральным путем передачи (в простонародии — кишечные инфекции) и туберкулез (ситуация: пациент с открытой формой, оставивший на святыне частицы своей мокроты, и ослабленный ребенок или пожилой человек, подошедший к мощам за ним)

    Сюда добавляем и прочие эпидемически значимые факторы, такие как скученность (благоприятные условия для передачи воздушно-капельных инфекций) и так далее.

    Вопрос: часто можно услышать о случаях заражения герпесом. Насколько реально его заполучить в таком случае?

    Ответ: более чем реально. Понятно, что мы тут говорим о первом типе вируса. С другой стороны, практически все взрослое население носит в себе несколько типов герпесвирусов и прекрасно с ними уживается. Не от мощей вирус передастся, так от поцелуев с людьми.

    Вопрос: Некоторые православные священники говорят прихожанам, что невозможно ничем заразиться, потому лжица сделана из серебра. Так ли это?

    Ответ: Бактерицидность серебра достаточно низкая, она срабатывает при длительной экспозиции, а если идет поток людей, никакое серебро не спасет. Насколько мне известно, продвинутые служители церкви иногда протирают поверхности, которых касаются губы паломников, антисептиками. Это хоть какая-то профилактика. Но это, опять же, встречается далеко не всегда.

    Вопрос: также говорят, что вино обладает бактерицидными свойствами, поэтому ритуалы безопасны. Это правда?

    Ответ: вино обладает бактерицидными свойствами, только количество его для достижения бактерицидного эффекта будет соответствовать где-то средней степени опьянения. И что, детям тоже наливать?
    Вообще, показательна история с чумой в Москве в 1770-1772 годах. Тогда среди верующих одной из самых популярных икон была икона Боголюбской Божей матери в часовне у Варварских ворот. Ежедневно совершались крестные ходы и массовые молебны у этой иконы, и чуме это было только на руку. Но тогда архиепископ Московский и Калужский Амвросий принял решение о переносе иконы в менее доступное место, так как понял необходимость строго соблюдать врачебные предписания и не допускать несанкционированных массовых скоплений граждан.

    Вопрос: может ли человек исцелиться во время причастия или иного ритуала?

    Ответ: да, некоторую поддержку иммунитету может оказать позитивное подсознательное ожидание (известное также как плацебо), мощные положительные эмоции могут действительно мобилизовать защитные силы организма. Но они есть не у всех и не всегда (пример — дети). Что касается плацебо: им хорошо объясняются случаи «исцеления», когда речь идет о каких-либо заболеваниях и состояниях, когда плацебо действительно срабатывает, а таких уже известно более 80. Тут, например, вся психосоматика. И опосредованная психотерапия в данном случае очень хорошо помогает. Кто-то гомеопатические горошки попьет и выздоровеет, кто-то к мощам приложится. Но, к сожалению, на одном плацебо далеко не уедешь.

    Справка: Евхаристия — Святое Причастие, Вечеря Господня — толкуется как таинство, священнодействие, обряд в христианстве. Заключается в освящении хлеба и вина особым образом и последующем их вкушении. Согласно православному вероучению, дает возможность соединиться с Богом, а регулярное причащение необходимо человеку для спасения души.

    Важно понимать, что эта статья не призывает отказываться от веры. Это личное дело каждого человека. Однако все мы, имея те или иные представления о появлении вселенной, не можем отрицать объективной реальности, в которой есть и вирусы, и бактерии. Кроме того, церковь, как и прочие организации, должна соответствовать санитарным нормам. А микробам, к сожалению, чуждо хоть какое-то понятие «святости».

    Надежда Макаренко

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 123 комментария , вы можете свернуть их
    александр лаврушин # написал комментарий 13 января 2018, 22:12
    Маразм - это не вера .
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий александр лаврушин 13 января 2018, 23:41
    .
      А Вера — это не маразм.
    ADSemenov
    александр лаврушин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 14 января 2018, 05:50
    Вы хоть одного верующего видели ? Одни клоуны .
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий александр лаврушин 15 января 2018, 19:54
    .
      Вот уж это мне как-то всё равно. Вы хотите об этом поговорить?
    ADSemenov
    Реакция Вассермана # написала комментарий 13 января 2018, 22:36
    Если говорить о микробах,
    то можно вспомнить случай,
    когда был произведен опыт
    с индийским йогом и штаммом тифа/кори и еще каким-то болезнетворным
    микроорганизмом. На кожу йога были нанесены живые и
    активные эти штаммы,
    но по прошествии 1 минуты
    все они были мертвы и не представляли для человека опасности.
    Ученые такое объяснить не могут, а философия свидетельствует, что не одна
    наука бывает права и всегда точна. Есть и Силы,
    которые действуют и часто
    вопреки ей . Чем больше в этом вопросов, тем молчаливее научные доводы и ранее утвержденные догмы.
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Реакция Вассермана 13 января 2018, 23:33
    Несколько лет назад на крещенье, люди купались в проруби, а потом заболели кишечной инфекцией - оказалось, рядом с прорубью в речку текли сточные воды! Крест не помог(((
    Реакция Вассермана # ответила на комментарий Аркадий Хромов 13 января 2018, 23:47
    У меня с Иордана вода есть в флакончике.
    Годами стоит и не портится.
    Шип # ответил на комментарий Реакция Вассермана 14 января 2018, 03:45
    А ты на нее посмотри в микроскоп, ужаснешся. Или, если смотреть не хочешь, просто выпей, результат будет тот же самый, но в физическом плане. :)
    Реакция Вассермана # ответила на комментарий Шип 14 января 2018, 03:50
    И к чему такой дельный
    совет ? :)
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Реакция Вассермана 13 января 2018, 23:47
    Штаммам тифа, как и многим другим, для активизации необходимо попасть дибо на слизистую, либо непосредственно в кровь. На коже(целой, без открытвх царапин и прочих повреждений они дохнут, недостаточно влажная среда)
    Я знаю только один вирус, что передается иным способом. Это вирус религии, которым заражаетсч мозг при недостаточном образовании, а также недалеком круглзоре. Зараженные им начинают нести с умгым видом ахинею, и множить аыдумки отом, что ученые их не могут обяснить. Ну понятно, у зараженного и ученые все поголовно - верующие. Здоровых он и не слушает.
    moguaku nl # ответила на комментарий Реакция Вассермана 14 января 2018, 00:12
    Одной из причин "чумного бунта" был запрет на молебны и причастия.
    Граждане были убеждены: чума через лжицу не передаётся.
    И у них были основания так предполагать.
    света курицына # написала комментарий 13 января 2018, 23:07
    Я поражаюсь, что в двадцать первом веке, когда достижения науки находятся в открытом доступе, находятся те, кто верит в сверхъестественное на полном серьезе.
    Да пусть заражаются и мучаются. Это им в кайф.
    Вот Зараза # ответил на комментарий света курицына 13 января 2018, 23:30
    и эти же люди требуют потом от работников скорой заходить в квартиры в бахилах
    Ал Белояр # ответил на комментарий света курицына 13 января 2018, 23:31
    Ничего удивительного. Так называемая "цивилизация" - это примерно как последняя секунда после многокилометрового марафона. Религия - детство человечества. Побочный продукт эволюции.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ал Белояр 13 января 2018, 23:41
    .
      Атеизм — это реально детство. Он же возник раньше религий, Вы же сами об этом говорите. :))
    ADSemenov
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий света курицына 13 января 2018, 23:39
    .  "... Я поражаюсь, что в двадцать первом веке, когда достижения науки находятся в открытом доступе, находятся те, кто верит в сверхъестественное на полном серьезе ..." /света курицына/ —
      
      А Вы можете научно доказать невозможность сверхестественного (нематериального)?
      Вот мне именно это удивительно в современном мире.
    ADSemenov
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 13 января 2018, 23:54
    Ты сначала хоть начг доказывать утверждалки о свеохсущности.
    Нечего опровергать. Нет предмета в который ты веришь, он только в таоей голове. Как можно опровергнуть то, что не предьявлено?
    Иди и учись. Начни с того места, где бросил школу. Потом приходи, может поговорим на равных.
    света курицына # ответила на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 14 января 2018, 23:11
    Доказывает утверждающий.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий света курицына 15 января 2018, 19:41
    .
      Совершенно верно. Например, если Вы утверждаете, что магнитного монополя (Дирака) не существует, то Вы обязаны это доказать, либо признать это утверждение гипотезой. Согласны?
    ADSemenov
    света курицына # ответила на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 января 2018, 20:43
    Нет, не согласна. НЕ - это отрицание утверждения. Вы утверждаете - вы и доказывайте.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий света курицына 15 января 2018, 19:44
    Комментарий удален его автором
    сергей джелаухов # написал комментарий 13 января 2018, 23:18
    Сегодня проезжал мимо действующей церкви. В самых верхних проёмах колокольни расположились по кругу антенны сотовой связи.
    Так бизнес или вера?
    Александръ В # ответил на комментарий сергей джелаухов 13 января 2018, 23:24
    Комментарий удален его автором
    VicCh # ответил на комментарий сергей джелаухов 13 января 2018, 23:30
    Антенны сотовой связи ....:))) Я как то приехал на Валаам БС сотовой связи чинить, так мало того , что она располагалась в самом высоком помещении колокольни , так в этом помещении было кроме БС столько систем радиосвязи, что я долго смеялся - хорошо у вас "связь с богом налажена" .... :))))
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий VicCh 13 января 2018, 23:38
    .
      Вот непонятно, почему верующих нужно за идиотов считать?
    ADSemenov
    VicCh # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 13 января 2018, 23:44
    Почему за идиотофф !? Там меня батюшка по связи встречал ..:))) , бывший инженер ВЦ ( выч. центра ) - коллега оказался ( тк я тоже бывший инженер ВЦ ) .Прикольно мы с ним тогда пообщались и базуху я тогда починил ( вернее релейка накрылась ) ... Просто не ожидал на колокольне увидеть кучу систем радиосвязи , вот и постебался мальца ...
    Лёха Тканев # ответил на комментарий VicCh 13 января 2018, 23:59
    Почему за идиотофф !? Там меня батюшка по связи встречал ..:))) , бывший инженер ....
    ____________
    Он не идиот. Он таковых разводит. Просто бизнес на идиотах.
    VicCh # ответил на комментарий Лёха Тканев 14 января 2018, 00:20
    Ну самом деле большинство "верующих", согласен, суть - идиоты - веруют по обезьяннему рефлексу, очень мало искренних и образованных , так называемых истинно верующих, ну и куда уж от алчности человеческой деваться !? Есть бизнесмены от религии - суть - наша РПЦ ....:)))
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий VicCh 14 января 2018, 17:24
    .
      Вообще-то, религия — эффективная психопрактика. Так что ничего ненаучного в ней нет.
      И не путайте РПЦ МП с приходом — это вообще разные организации и юридические лица.
    ADSemenov
    света курицына # ответила на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 января 2018, 20:46
    На мой взгляд, это жульничество, когда религия."хорошая", а церковь "плохая" или якобы вообще не при делах.
    Шип # ответил на комментарий Лёха Тканев 14 января 2018, 00:47
    Да вы почти Вольтер. Это ведь он сказал:"Первая религия появилась тогда, когда первый лицемер встретил первого идиота".
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 14 января 2018, 17:25
    .
      Многие поумнее нас с Вами будут. И были.
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 14 января 2018, 17:37
    В Вашем случае согласен.
    Но обобщать бы не стал.
    Верить в идиотские идеи - надо быть идиотом.
    Давно бы Библию скорректировали, так нет.
    Так мы и видим шизофреников, которые верят одновременно в истинность Библии и существование динозавров и космические полеты.
    Считают Библию Законом, но едят свинину и белую рыбу (но не едят саранчу). И даже разрешают гомосексуальные браки.
    И даже вообще никак не чтят день субботний.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 15 января 2018, 19:51
    .
      Библия — сильно аллегорическая книга. И если Вы это не понимаете, то это вовсе не означает, что вокруг Вас одни идиоты. :))
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 18 января 2018, 22:46
    Аха. Аллегоричная.
    Потому и существовало летоисчисление от сотворение мира. прям аллегоричное такое.
    И евреи чтят день субботний аллегорично.
    А уж как свинину аллегорично едят.
    особено хорошо тем, кого аллегорично сожгли или утопили.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Баюн Младший 18 января 2018, 22:48
    Кстати.
    То есть Вы не верите в то, что господь Бог сотворил землю?
    Это просто аллегория такая?
    А как насчет всемирного потопа?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 19 января 2018, 01:45
    .
      К вопросу существования нематериальных объектов (в частности — Бога) это не имеет никакого отношения.
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 20 января 2018, 00:20
    Боитесь ответить?
    Это правильно.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 20 января 2018, 00:49
    .
      Не боюсь. Вы просто уводите принципиальный вопрос в какую-то болтологию.
      Ваше представление о Боге не имеет никакого отношения к принципиальному вопросу между верующими и атеистами — возможность существования нематериальных объектов.
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 20 января 2018, 01:05
    Это Вы заболтали тему. Переврали меня и пытаетесь сбежать.
    Вы спросили в чем библия противоречит науке. Я Вам ответил.
    Вы сказали, что Библия - книга художественная - я согласился, но спросил Вы сами-то верите, что в Библии написан именно художественный вымысел, Вы начали юлить.
    Вопрос о существовании нематериальных обьектов Вы вообще не ставили.
    Хотите обсудить его.
    Да не вопрос.
    Дайте определение нематериального объекта - посмотрим что можно сказать и об этой хрени.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 21 января 2018, 19:45
    .
      Не данный нам в ощущениях по нашей воле.
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 21 января 2018, 19:50
    То есть он дается нам в ощущениях вне нашей воли?
    Или его вообще нельзя ощутить?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 21 января 2018, 19:55
    .
      Первое Ваше предложение очень точно передаёт суть отношений между гипотетическим "трансцендентным" объектом с объектами нашего материального мира.
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 21 января 2018, 20:07
    Следующее уточнение.
    Он дается нам в ощущениях случайно, или по чьей-то чужой воле?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 21 января 2018, 20:23
    .
      В общем случае — не знаю. Напомню, что мы не утверждаем точно, что такое имеет место быть.
      И тут важно не то, что это есть или нет, а то, что это "может быть".
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 21 января 2018, 20:31
    Может быть?
    Нет, друг мой.
    Мы обсуждаем то, что есть.
    А то, что могло бы быть... И обсуждать не стоит.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 21 января 2018, 20:53
    .
      А что значит "есть"? Магнитный монополь Дирака — есть? Или его не стоит обсуждать? :))))))))))))
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 21 января 2018, 21:33
    А магнитный монополь Дирака - это нематериальный объект?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 21 января 2018, 22:01
    .
      А какая разница? так есть он или нет? Стоит его обсуждать или нет?
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 21 января 2018, 23:03
    С одной стороны перед. а с другой изнанка.
    Мы же с вами говорим о нематериальных объектах.
    Если у Вас есть достаточное образование, то можно обсудить и монополь Дирака.
    Ну например, есть ли для Вас разница существуют они или нет?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 21 января 2018, 23:44
    .
      Давайте остановимся на Вашет утверждении — "... Мы обсуждаем то, что есть. А то, что могло бы быть... И обсуждать не стоит ...".
      Утверждение ложное. Любая гипотеза о любом гипотетическом объекте (например, магнитный монополь) как раз и есть о том, "что могло бы быть". И Вы говорите, что это "обсуждать не стоит"?
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 21 января 2018, 23:51
    Вы подменяете понятия.
    Обсуждая магнитный монополь мы и обсуждаем то, что есть.
    Потому что предполагаем, что он есть. Мы можем ошибаться и его нет, но к нему не применимо "может быть".
    Может быть - это смартфон со стереоизображением. Его нет, но он может быть.
    Точно так же и о любой гипотезе. Мы предполагаем, что что-то есть. И потом уже обсуждаем. Если мы правы, то это есть.
    А Вы мне предполагаете обсуждать то, чего нет.
    Повторю. Монополь либо есть, либо нет. Но у него нет состояния "может быть".
    А ваш нематериальный мир - это то, чего нет, но, при определенных условиях, оно вдруг станет, а потом опять пропадет.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 21 января 2018, 23:56
    .
      Видите ли, "есть" и "доступен" — это не синонимы. Что касается "может быть", то это выражение относится к ЛЮБОЙ гипотезе. Пока не доказано или не опровергнуто — всё "может быть".
      Бремя доказательства лежит на утверждающем вне зависимости от типа утверждения — негативного или позитивного.
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 22 января 2018, 00:07
    к гипотезе относится.
    но не к обсуждаемому обьекту
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 22 января 2018, 07:24
    .
      Обсуждаемый объект и есть предмет гипотезы.
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 22 января 2018, 23:22
    И первое и второе не совсем так.
    Есть так называемое лезвие Оккама.
    Что касается "может быть" вы путаете определение гипотезы и определение содержания гипотезы.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 23 января 2018, 00:44
    .
      Бритва Оккама, а не лезвие.
      Научная гипотеза — это недоказанное утверждение, которое не противоречит известным научным фактам. Согласны?
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 24 января 2018, 19:18
    Не имеет к теме разговора отношения.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий сергей джелаухов 13 января 2018, 23:37
    .  "... В самых верхних проёмах колокольни расположились по кругу антенны сотовой связи ..." /сергей джелаухов/ —
      
      Удивление настоящего атеиста. :)))
      Почему современные технологии должны как-то противоречить религиозным понятиям?
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 13 января 2018, 23:59
    Потому что любая религия - закостеневшая система понятий. Выдаваемая за абсолютную истину для повышения своего авторитета.
    А новые технологии - это те изменения, которых религия пытается избежать.
    Ал Белояр # ответил на комментарий Баюн Младший 14 января 2018, 10:47
    Когда Интернет только начинал развиваться в России, попы и увлекающиеся религией всерьез обсуждали, является ли Интернет дьявольским соблазном или не является.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Ал Белояр 14 января 2018, 10:58
    Абсолютно естественно
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ал Белояр 14 января 2018, 17:22
    .
      А на поверку выходит, что является — зависимость-то научно доказана, да?
    ADSemenov
    Ал Белояр # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 14 января 2018, 17:24
    Человек может зависеть много от чего: от наркотиков, от игр, от любви, от Интернета.
    Если человек начинает зависеть от чего-либо, то дело не в предмете зависимости, а в самом человеке.
    Интернет - это всего лишь доступная система обмена информацией.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Ал Белояр 15 января 2018, 19:47
    .
      А религия — это научно обоснованная эффективная психопрактика, помогающая гражданам мотивировать себя на достижение конкретных целей.
    ADSemenov
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 15 января 2018, 20:03
    .  "... любая религия - закостеневшая система понятий ..." /Баюн Младший/ —
      
      В общем случае — это ложь. Если бы это было правдой, то не было бы верующих учёных.
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 18 января 2018, 22:32
    Вы путаете веру и религию.
    Процент верующих ученых, по мере развития человечества неизменно уменьшается.
    Среди биологов их практически нет. Среди физиков - не существенный процент.
    Химики - не знаю.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 18 января 2018, 22:35
    .
      Это никакого значения не имеет. В данном случае ложка дёгтя портит весь "атеистический" мёд. :))))))))))
      Кстати, Бехтерева была верующим академиком (институт мозга).
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 18 января 2018, 23:19
    Расскажите это тому, кто ее не знал
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 19 января 2018, 01:29
    .
      У меня одноклассник там работает и знал её. Он сегодня заведующий отделением — Гурчин Александр Феликсович. И отец его на той же должности работал.
    ADSemenov
    Шип # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 14 января 2018, 00:56
    Если не должны противоречить, то и Библию нужно переписывать и приводить в соответствие с достижениями науки. Так как это, на сегодняшний день, невозможно, то и противоречия между знаниями и верой неизбежны, но мракобесие, несмотря на свою агрессивность, постепенно, помаленьку, но вынуждено следовать за наукой. Вот уже и вам не кажется, что сотовая связь, телевидение. автомобили, банковские карты.... от дьявола, а ведь лет 200 назад за меньшее сжигали. :)
    Баюн Младший # ответил на комментарий Шип 14 января 2018, 10:57
    Думаете он поймёт?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Шип 14 января 2018, 17:21
    .
      А что в Библии (литературное произведение) противоречит Науке?
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 18 января 2018, 22:33
    И создал Бог твердь.
    И отделил воду под твердью, от воды под твердью.
    И назвал твердь небом.
    Вот об эту-то твердь и бьются Протоны и падают
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 19 января 2018, 01:31
    .
      И что тут противоречит? Обычная литература. Суть-то разногласий именно в научных данных, а не в литературных. То есть, существуют нематериальные объекты или нет.
      С точки зрения логики на этот вопрос нельзя ответить, но атеисты почему-то отвечают. Но обосновать не могут.
    ADSemenov
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 20 января 2018, 00:47
    .
      Так Вы на чём стоите? :))
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 20 января 2018, 00:48
    я сижу.
    тем более Библия про небесную пишет.
    О которую Протоны бьются.
    По-вашему Протоны из-под земли стартуют?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 21 января 2018, 19:46
    .
      Сравнение. Небесный свод, Небесная твердь. Небесный купол. Это же не научная книга. Согласны?
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 21 января 2018, 19:49
    Ненаучная и противоречащая действительности.
    То есть содержащая ложь, которую Вы, конечно, можете назвать художественным вымыслом.
    Отсюда и вся библейская история (включая процесс творения) и все библейские законы - не более чем художественный вымысел.
    Согласны?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 21 января 2018, 19:57
    .
      Художественная нАпрочь аллегорическая книга не может противоречить действительности. Вы сравниваете мокрое с тёплым. Согласны?
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 21 января 2018, 20:13
    Почему?
    Мокрое не может быть теплым?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 21 января 2018, 20:16
    .
      Может быть. Но сравнивать степень мокрости со степенью тёплости — это уже не физика, а художественная литература. :)
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 21 января 2018, 20:28
    Ну мы и обсуждаем художественную литературу
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 21 января 2018, 20:57
    .
      Я — нет. Мы тут микробов обсуждаем и что нужно соблюдать санитарные нормы, в том числе и в церкви при старинных обрядах и ритуалах.
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 21 января 2018, 21:33
    Ну и каково ваше мнение?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 21 января 2018, 22:00
    .
      Нужно соблюдать санитарные нормы, в том числе и в церкви при старинных обрядах и ритуалах.
    ADSemenov
    сергей джелаухов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 14 января 2018, 10:57
    Гордитесь, вы в очередной раз исключение из правил, - с кем бы я не поделился наблюдением, все (мои знакомые, среднестатистические граждане) удивились очередной несообразности слов и дела у служителей Господа.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий сергей джелаухов 15 января 2018, 19:50
    .
      Так такое во всей экономике России. И поспрашивайте ещё о разнице между сотрудниками приходов и сотрудниками РПЦ МП. А она есть.
      И я совершенно уверен, что РПЦ МП поставит себе на службу ЛЮБОЕ достижение Науки, если посчитает его способствующим прибыли своей организации. Так?
    ADSemenov
    сергей джелаухов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 15 января 2018, 21:47
    Кто же они - служители Бога или бизнесмены?
    А не пора ли в РПЦ вспомнить историю, увековеченную в Ветхом Завете об изгнании торговцев из храма?
    Стяжательство до добра не доведёт!
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий сергей джелаухов 15 января 2018, 23:54
    .
      В РПЦ МП — больше бизнесмены, а в приходах — просто оказывают востребованные услуги. Естественно, что за плату. А как же иначе?
      Напомню, что приход — другая организация и, в отличие от РПЦ МП, она членская, организация граждан.
    ADSemenov
    Лёха Тканев # написал комментарий 13 января 2018, 23:22
    Если все от бога, то не только микробы, но и паразиты ему угодны.
    А если допустить, что он создал человека ради например глистов? И по их глистовой библии все совсем не так, как выдумывают наши поихожане. Такую версию, как и версию прихожан - невозможно опровергнуть в обоих случаях нечего опровергать, нет предмета веры.
    Александръ В # ответил на комментарий Лёха Тканев 13 января 2018, 23:26
    Лёха Тканев # точно для глистов сотворён. Век воли не видать!
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александръ В 14 января 2018, 00:00
    Сразу видно, что Вы верующий христианин.
    Налицо и смирение и терпимость и любовь ко всем ближним своим.
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Баюн Младший 14 января 2018, 00:10
    Забей. Это всего лишь яокий образец, этой маргинальной прослойки.
    Самый большой процент верующих в любом обществе можно найти оте.дь не в мрюонастырях, а на зонах. Это не академия наук, и не окопы. Там православных больше чем на воле.(а которые на воле - те временно. Ибо асоциальны)
    Баюн Младший # ответил на комментарий Лёха Тканев 14 января 2018, 00:39
    Не без этого
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 13 января 2018, 23:35
    .
      Не вообще ритуалы, а конкретные.
      Православная Церковь (РПЦ МП) вообще сильно ортодоксальная и заформализована в ущерб сущности религии. В религии на первом месте должна стоять мораль, а не обряд.
    ADSemenov
    VicCh # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 13 января 2018, 23:46
    Ну , цель то у религий глобальней - смерть ветхого человека и рождение нового ....
    VicCh # ответил на комментарий VicCh 14 января 2018, 00:22
    От поганцы !!!! В коммент рекламу вклячили ....:)))) Чес слово не я ....:)))/
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 14 января 2018, 00:01
    Расскажите об этом религиозным деятелям.
    А то у них на первом месте - презренный металл.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 14 января 2018, 17:19
    .
      Так все же хотят зарплату получать. Ваш коммент к любому гражданину можно применить. Вы сами-то бесплатно работаете?
    ADSemenov
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 14 января 2018, 17:21
    Прочитайте внимательно.
    А теперь отвечу.
    Нет у меня презренный металл не на первом месте.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Баюн Младший 15 января 2018, 19:53
    .
      Не ответили. Священник в приходе получает зарплату за оказание востребованных населением религиозных услуг. Что у священников на первом месте — это у всех по разному. Вы сами-то бесплатно работаете?
    ADSemenov
    Teodor Shem # написал комментарий 13 января 2018, 23:38
    Судя по статье, хождение в церковь,это как игра в рулетку, заболеешь или нет? Нет- значит крепко верующий, а заболел вера слаба! Кстати, бытовой сифилис залечивается, независимо от веры.
    Flying prowler # написал комментарий 13 января 2018, 23:43
    "...«Я хожу в храм. Почему там причащают всех с одной ложки? И кашляющих людей, и бомжей, и маленьких детей. Это ведь очень негигиенично! А как быть с целованием икон и мощей?»
    Вопрос разумный и злободневный: тема религии сейчас практически неприкосновенна..."

    А Кирюшке Гундяеву & Co пох.., хоть эпидемия бубонной чумы и сибирской язвы - это всего лишь бизнес.
    Сурин Сергей # написал комментарий 14 января 2018, 00:29
    ))) В одной семье ребёнок-первенец страдал диатезом (так кажется называется)... Лицо почти с раннего младенчества было покрыто коркой, не лицо, а сплошная болячка.... Они были просто помешаны на стерильности; всё с марганцовкой, отпариванием, и т.п....даже люстра Чижевского имелась.... Ходили по врачам, всё без толку.... Пошли церковь и,.... тоже ничего особо не изменилось.... Удручённый состраданием батюшка благословил посетить своего знакомого, старика, травника.... Приходят, он посмотрел на ребёнка....и на родителей, как на идиотов.... Молча взял кусочек хлеба, плюнул на него, покатал мякиш по грязному столу, уронил на пол и,...... сунул его ребёнку в рот.... Родители так возмущались, так ужасались, но через некоторое время (месяца точно не прошло))) впервые увидели лицо своего чада...))))
    Дионисий Рыбин # написал комментарий 14 января 2018, 00:58
    В данном случае вопрос не столь прост. То что кругом зараза знают многие и дверные ручки в общественных местах на много опаснее иконы хотя вы их и не целуете. Гораздо важнее понять почему люди идут в храмы.
    Чем слабее законность в государстве тем чаще люди ищут спасения где-то ещё. В 90-е рванули в банды теперь вот религия. Гигиена в старом заученном ритуале вообще не рассматривается... догма. Интереснее изучить сам ритуал. До сих пор не пойму зачем есть "тело" и пить "кровь" , что за тёмный языческий обряд. Раньше ели врага. Не там ли корни. Приобщение к сокрытию улик. Смешно наверное, но наш мирок весьма странен и надо иногда присматриваться и задумываться.
    Шип # написал комментарий 14 января 2018, 03:55
    Есть вопрос более интересный, почему на всю эту антисанитарию не обращает внимание наш Роспотребнадзор ? Помню, Г. Онищенко, как-то заикнулся на эту тему, но продолжения не последовало. Недавно писали, что студентка, скрытно взяла образцы с икон, которые т.н. рабы божьи зачем-то целует. Так там, при проверке чего только не обнаружили, но.... тоже молчок.
    Ал Белояр # ответил на комментарий Шип 14 января 2018, 11:07
    Ничего удивительного. Поповство у нас теперь высшая каста, приближённая к внезапно уверовавшему коммунисту Путину и прочим коммунистам, которые теперь свечки держат. Поэтому Роспотребнадзор помалкивает в трубочку. Законы страны, они ведь равны для всех, м-да.
    Ал Белояр # ответил на комментарий Шип 14 января 2018, 11:08
    Об эксперименте Дарьи Федоровой рассказал The Village. «Целью нашего эксперимента не было показать, что церковь — это одна большая бактерия. Этот проект не отрицает Бога, он о вовлеченности людей. Понятное дело, что вера тех, кто каждый день ходит в церковь, сильнее мысли о том, что икона грязная», — говорит Федорова.

    В эксперименте ей помогала научный сотрудник одной из лабораторий. Вместе исследователи обошли шесть церквей Замоскворечья и взяли смывы с десяти икон: Преподобного Сергия, Воскресения Христа, Серафима Саровского, Святой Елисаветы, Божией Матери, Крещения Господня, Спиридона Тримифунтского, «Неупиваемой Чаши».

    На иконах удалось найти некоторые виды микроорганизмов. В частности, Staphylococcus aureus — золотистый стафилококк, наиболее патогенный вид стафилококков, возбудитель гнойно-воспалительных поражений у человека, инфекций кожи и мягких тканей, а также Escherichia coli — кишечную палочку.
    Ал Белояр # написал комментарий 14 января 2018, 15:53
    Если верующим предложить пить из многоразового стакана, то они откажутся, естественно. Ну не дураки же они облизывать стекло, которое лобызали не пойми кто. А если целовать иконы или пить из одной ложки, тот здесь всё нормуль. Особенности религиозного сознания.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1072 записи в блогах и 11385 комментариев.
    Зарегистрировалось 50 новых макспаркеров. Теперь нас 4990570.