На какие вопросы не смог ответить Стивен Хокинг

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Кирилл Владимиров написал
    5 оценок, 1001 просмотр Обсудить (223)

    Если бы в начальный момент предполагаемого Большого взрыва скорость расширения Вселенной отличалась от своего реального значения более чем на 1/100000000000000000 долю, этого оказалось бы достаточно для полного нарушения тонкого баланса.

    Таким образом, сила взрыва Вселенной с невероятной точностью должна была соответствовать её гравитационному взаимодействию. Что обеспечило ему такую точность, и откуда она могла взяться? Удовлетворительный ответ на этот вопрос до сих пор не получен (Хокинг, 2007).

     

    Эволюция Вселенной должна была начаться не просто со взрыва строго определённой силы, а со взрыва, который должен был быть так организован, чтобы обеспечить столь равномерное движение образующегося в нём вещества во всём пространстве на протяжении всех предполагаемых 13,7 млрд лет. Английский учёный Стивен Хокинг отмечает, что такое просто невозможно. Даже ранняя Вселенная не могла быть однородной, потому что «это нарушило бы существующий в квантовой механике принцип неопределённости» (Хокинг, 2006).

    «Почему Вселенная так однородна в больших масштабах? – пишет Хокинг. – Почему она выглядит одинаково во всех точках пространства и во всех направлениях? В частности, почему температура космического фона микроволнового излучения практически не меняется при наблюдениях в разных направлениях? …Однако в описанной модели с момента Большого взрыва у света не было времени, чтобы попасть из одной удалённой области в другую, даже если эти области располагались близко друг к другу в ранней Вселенной. Согласно же теории относительности, если свет не может попасть из одной области в другую, то и никакая другая информация тоже не может. Поэтому разные области ранней Вселенной никак не могли выровнять свои температуры друг с другом, если у них не были одинаковые по какой-то непонятной причине температуры прямо с момента рождения» (Хокинг, 2007).

    Действительно, крайне маловероятно, чтобы подобное одновременное и согласованное расширение могло произойти чисто самопроизвольно, и это сомнение усиливается в рамках традиционной теории Большого взрыва тем, что различные области первичного космоса причинно не связаны друг с другом. Дело в том, что, согласно теории относительности, никакое физическое воздействие не может распространяться быстрее света. Следовательно, различные области пространства могут оказаться причинно связанными друг с другом лишь по прошествии определённого промежутка времени.

     

    Ещё при написании «Краткой истории времени» Хокинг обратил внимание на то, что создание «единой формулы» не даст ответа на главный вопрос космологии: почему вообще существует Вселенная.

    «Даже если возможна всего одна единая теория – это просто набор правил и уравнений. Но что вдыхает жизнь в эти уравнения и создаёт Вселенную, которую они могли бы описывать? Обычный путь науки – построение математической модели – не может привести к ответу на вопрос, почему должна существовать Вселенная, которую будет описывать построенная модель», – писал он (Хокинг, 2007).

     

    А вот, что касается гипотезы множественности вселенных. Вот как эту модель описывает Хокинг: «Одну из таких возможностей [возникновения нашей Вселенной] называют хаотическими граничными условиями. В них молчаливо принимается либо то, что Вселенная бесконечна в пространстве, либо что существует бесконечно много вселенных. Согласно хаотическим граничным условиям, вероятность того, что любая выделенная

    область пространства сразу после Большого взрыва окажется в любом заданном состоянии, примерно равна вероятности того, что она окажется в любом другом состоянии: начальное состояние Вселенной выбирается совершенно произвольным образом. Это означало бы, что ранняя Вселенная была, вероятно, очень хаотичной и нерегулярной, потому что хаотических и беспорядочных состояний Вселенной гораздо больше, чем гладких и упорядоченных. (Если все состояния равновероятны, то Вселенная с большой вероятностью возникла в одном из хаотических и беспорядочных состояний просто потому, что таких состояний гораздо больше)… Если Вселенная в самом деле бесконечна в пространстве или если существует бесконечно много вселенных, то где-то могли бы существовать довольно большие области, возникшие в гладком и однородном состоянии» (Хокинг, 2007).

     

    Размышляя над проблемой сингулярности, С. Хокинг пишет: «Для предсказания того, каким должно было быть начало Вселенной, необходимы законы, справедливые в начале отсчёта времени. Если классическая общая теория относительности верна, то из этого следует, что в точке начала отсчёта времени плотность и кривизна пространства времени принимают бесконечные значения. В такой точке нарушаются все известные законы природы. Можно было бы предположить, что в сингулярностях действуют новые законы, но их трудно формулировать в точках со столь непонятным поведением, и мы не знали бы, как из наблюдений вывести вид этих законов» (Хокинг, 2007).

    Понимая сложность данной ситуации, некоторые учёные решили просто констатировать существование на ранних этапах эволюции Вселенной неведомых законов и при построении своих теорий ссылаться на их невиданную силу. Но всем понятно, что «под таким соусом любая лапша будет хороша»… в том числе и принятие за истину акта Творения. Ведь как упрямо сюда лезет мысль, что все законы в этот момент установлены Творцом.

     

    Согласитесь, что местами Хокинг похож на библейского автора. Правда Моисей всё описывал в утверждающем наклонении – так было, мол, и точка. А Хокинг использует сослагательные обороты: «если бы, то…», «могло бы быть…». Но это уже не наука, для которой «обычный путь – построение математической модели». Рядом с такими научными гипотезами и «гипотеза» Творения Вселенной также имеет право быть.

     

    Учёные уже давно обратили внимание на тот факт, что наша планета и Вселенная в целом обладают уникальным сочетанием физических параметров, дающих возможность существованию жизни. Американский астрофизик доктор Хью Росс приводит 74 таких параметра (Ross, 1998). По самым скромным подсчётам, шансы на их случайное возникновение равны 1/(10 в степени 299). Создаётся впечатление, что Земля и окружающий её космос настроены специально для существования таких разумных созданий, как мы с вами. Этот вывод был назван антропным космологическим принципом.

    Факт существования настроенной для жизни Вселенной заставляет учёных иначе взглянуть на вопрос её возникновения. «Шансы появления Вселенной, подобно нашей, из чего-либо вроде Большого взрыва ничтожны, – говорит С. Хокинг. – Отсюда, я полагаю, вытекают следствия отчётливо религиозного характера» (Barbour, 2000). В своих знаменитых книгах «Краткая история времени» и «Кратчайшая история времени» (последняя написана совместно с Л. Млодиновым) Хокинг развивает эту мысль дальше: «Почему начало Вселенной должно было быть именно таким, очень трудно объяснить иначе, как деянием Бога, которому захотелось создать таких живых существ, как мы... Очень трудно объяснить, почему Вселенная зародилась именно в таком состоянии, если не предполагать вмешательства Бога, который намеревался создать существ вроде нас»

    (Хокинг, 2006б, 2007).

    (по материалам сайта: santorum.ru)

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 223 комментария , вы можете свернуть их
    Кирилл Владимиров # написал комментарий 14 марта 2019, 15:02
    Часто можно увидеть такие комментарии: мол, если наука не может ответить на вопрос сейчас, она ответит на него позже, когда учёные будут знать больше.
    Назовём такого глубоко-верующего в науку человека, таким же веруном, как и все местные православные. А его науку – религией.

    А ещё здесь есть любитель приводить в комментарии голые ссылки со словами: мол, «здесь всё об этом есть».
    Этот чел либо бессовестно ленив, отсылая за ответом на один вопрос на многостраничный сайт, либо сам не понимает «об этом» ничего и не может ничего объяснить.
    Галина Пеш # ответила на комментарий Кирилл Владимиров 14 марта 2019, 15:12
    Во Вселенной всё обустроено очень мудро и неслучайно.
    Савушкинец # ответил на комментарий Галина Пеш 14 марта 2019, 15:19
    Бог создает идиотов, чтобы они нам врали про БВ и теорию эволюции.

    Nebraska man (небрасский человек) - в 1922 году, Генри Фейерфилд Осборн заявил, что нашел зуб доисторического переходного вида. Основываясь на этом единственном зубе, был реконституирован (на бумаге) целый горилообразный человек. Газета "Лондон Ньюс" от 24.07.1922 даже опубликовала "научную зарисовку" целой семьи "небрасского человека" в пещере у костра.

    В 1927 году, остальные части скелета были найдены. Оказалось, скелет принадлежал... вымершему виду американских свиней prosthennops.
    Русский Удмурт # ответил на комментарий Галина Пеш 14 марта 2019, 15:28
    БВ - это Большой Взрыв. Но меня интересует другой вопрос: если Бог создал вселенную, то кто тогда создал Бога? И если Бог был до создания им вселенной, то откуда он взялся?
    Галина Пеш # ответила на комментарий Русский Удмурт 14 марта 2019, 15:35
    Бог - безначален, хотите верьте, хотите нет.
    Михаил nn # ответил на комментарий Галина Пеш 14 марта 2019, 16:29
    Так как человек создан по образцу и подобию Бога, то справедливо и обратное утверждение, что Бог создан по образцу и подобию Человека...
    Бог, религия - это чисто человеческий атрибут. Ни одно живое существо на Земле (кроме человека) не верит в Бога. Если бы Бог был вне человеческого сознания, ему бы подчинялись и поклонялись и другие высшие животные - как обезьяны, собаки, кошки... и тд. - Так же, как они подчиняются нам. Но этого не происходит. В Бога верят только люди (чем и отличаются от животного мира).
    Бог - это духовная сущность, живущая в человеческом разуме, в человеческих душах... и только.
    Галина Пеш # ответила на комментарий Михаил nn 14 марта 2019, 16:42
    Правильно вы заметили, что Бог - духовная сущность, следовательно, человек был создан духовным, а после изгнания из рая стал телесным, растеряв духовность. С тех пор он и ищет Бога.
    И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их Быт. 3:21
    Natalia Semova # ответила на комментарий Галина Пеш 14 марта 2019, 18:08
    Иисус Христос вполне материальный мужик, а вы его богом читаете, значит бог материален.
    Галина Пеш # ответила на комментарий Natalia Semova 14 марта 2019, 18:55
    Здесь один нюанс: Христос был БОГОЧЕЛОВЕК!
    Natalia Semova # ответила на комментарий Галина Пеш 14 марта 2019, 19:56
    Ага, но вполне себе материальный, т.е. бог - это некое материальное существо, которое рождается и умирает, а не эфемерная, безначальная, нематериальная сущность.
    Галина Пеш # ответила на комментарий Natalia Semova 14 марта 2019, 20:42
    Да, Христос - человек во всё, кроме греха. А с Богом мы встретимся в вечной жизни.
    Natalia Semova # ответила на комментарий Галина Пеш 14 марта 2019, 20:44
    Согласно христианской доктрине человек Христос и бог - это одна сущность
    Галина Пеш # ответила на комментарий Natalia Semova 14 марта 2019, 20:55
    У Христа - две ипостаси, согласно библейской доктрине, БОГ и ЧЕЛОВЕК.
    ипостась (Евр.1:3 ) — сущность, бытийность, внутренняя природа.
    До прихода на землю Сущность была простой, одноприродной. После воплощения Божьего Сына в Иисуса она названа сложной, то есть состоящей из Божественного и человеческого. Два естества представлены одной ипостасной природой, но их разделить нельзя, это соединение истинное и нераздельно.

    Две природы составили одну сложную Личность Божьего Сына, при этом сохранив индивидуальные различия. Бог остался бессмертен, а Иисус познал смерть. Ранее сын Божий был простой Ипостасью, не имеющей тела, он сделался Иисусом, сложной личностью с двойственной природой.
    Natalia Semova # ответила на комментарий Галина Пеш 14 марта 2019, 22:14
    Вот видите, у вашего бога вполне есть материальная сущность, даже согласно вашей доктрине.
    Кстати именно по этому вас, как женщину, в дом вашего бога, алтарь, не пускают, поскольку вы не являетесь образом вашего бога, он вами брезгует. Вы поклоняетесь антропоморфному богу мужского пола, а не какой-то нематериальной, непознаваемой сущности.
    Галина Пеш # ответила на комментарий Natalia Semova 15 марта 2019, 11:06
    Видите ли, Наталья, христианство - это диалектика. Здесь думать надо. Это вам не перепечатывание гнусных статеек из жёлтой прессы, чтобы ёрничать. Здесь нужны знания.
    Natalia Semova # ответила на комментарий Галина Пеш 15 марта 2019, 17:46
    "христианство - это диалектика", ну вы сказали. Действительно нужно долго думать, что бы такое выдать, христианство - это чрезвычайно костное учение, основанное на догматах и решениях различных соборов, диалектики там даже рядом нет.
    Галина Пеш # ответила на комментарий Natalia Semova 15 марта 2019, 18:53
    Это сложно понять атеисту, у которого БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ.
    Александръ В # ответил на комментарий Natalia Semova 15 марта 2019, 18:53
    А что вы, собственно , понимаете под "диалектикой"? Мне вот лично близка дефиниция, заимствованная марксизмом-ленинизмом (вдолбили в голову на студенческой скамье) у Гегеля: - метод познания противоречий как внутренних движущих сил развития бытия, духа и истории. В свете такого определения христианство самая диалектическая вера. Особенно это ощущается в парадоксальных изречениях Иисуса Христа и ветхозаветных пророков. .
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Natalia Semova 14 марта 2019, 21:03
    Человека звали Иисус
    ,а не Христос.Галя вам пояснила немного не так.Я слушала одного священника на "Спасе" как раз по этому вопросу..У Иисуса,рожденного от плотской женщины и Духа Бога был грех кроверождения через мать,по которому Он сравнялся со всеми плотскими людьми.Богом же Он стал после Воскресения,омыв своей Божественной кровью (по линии Отца)все наши грехи ,в т.ч.и грех рождения от кровей земных.После этого люди считались ужене рабами,а сыновьями Бога.Короче,мы нашли Родителя,чему обрадовались от Его Благой Весточки о том :)И только после этого людям открылись двери в новую эру развития-духовную.Так что все наши грехи искуплены Христом и Он-Хозяин планеты Земля.Мы все Христовы по кройке послепотопного сознания,и нечего ерепениться :)
    Natalia Semova # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 14 марта 2019, 22:19
    Вам на этом "Спасе" мозги окончательно запудрили, эту ахинею даже обсуждать смысла нет.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Natalia Semova 14 марта 2019, 22:45
    Зачем же вы так? Для вас ахинея,для меня мировоззренческий штрих.Я не собираюсь вас призывать пересматривать ваше мировоззрение,возможно,оно для меня ахинея,но я вам о том не скажу из-за уважения к вашему мировоззрению.И всего-то.И вовсе не требуется мою "ахинею" обсуждать.А быть чуть вежливей требуется.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Natalia Semova 14 марта 2019, 20:52
    Наполовину материальный.Был до вознесения :) Дух Христа вынужден был воплотиться в человеке,иначе Его внедрение в сознание людей считалось бы магическим фокусом,насилием над сознанием.А так,Он просто говорил.Слушать Его,принимать или не принимать Его слова-дело хозяйское.Выбор оставался за человеком.Никакого насилия...Просто Божий "Почтальон",за что и пострадал плотской частью своей Божественной сущности.Не секрет,что иудеи чаяли спасения и молили о нем Бога.Это и сработало..Христос материализовался в теле Иисуса ,сына Мариина.
    Михаил nn # ответил на комментарий Галина Пеш 15 марта 2019, 09:03
    Я хотел сказать другое, что Бог существует только в человеческом сознании, как мысль, как идея, как идеология... Более нигде его нет, где нет верующих людей...
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Михаил nn 14 марта 2019, 20:47
    И так,и не так.Можно понимать все сказанное вами двояко.Любая религия= отражение Образа Божьего,не более.Образа Божьего никто и никогда не видел.Получается,уже не чисто человеческий атрибут,а представительный из ВНЕ человеческого сознания.А..вот,если представить,что и внечеловеческое в нашем сознании-это меняет ход представлений на противоположные и побуждает искатьответ на вопрос,кто мы,откуда,куда нацелены :)И тут изучение животного мира,особенно водного,может здорово помочь человечеству..Но людям некогда этимзаниматься.Они увлечены материальными разборками друг с другом :)
    Михаил nn # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 15 марта 2019, 09:17
    Дело в том, что для любого явления необходима материальная среда, в которой оно существует.
    Для человека необходим воздух, вода, еда, солнечный свет, а для духовной сущности - для Бога необходима душа человека. Просто так, в безвоздушном пространстве никакая духовная сущность существовать не может, ей нужен человек со своей душой, духовным миром, который в свою очередь существует благодаря нашей высшей нервной системе - человеческому мозгу. Нашему бортовому компьютеру. Бог по сути - программное приложение в нашей голове (и в головах других верующих людей). Программа может жить своей жизнью, управлять компьютером, подключёнными к нему исполнительными механизмами и разнообразными датчиками видео, звука, тепла, холода и тд...
    В результате Бог нам подсказывает (если сделать запрос к его программе) как поступить в том или ином случае. Поэтому нам кажется что Он действует извне. Извне он может действовать только из сознания других людей. Другой материальной среды для него нет.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Михаил nn 15 марта 2019, 20:37
    Навряд ли это Бог.Это человеческое=запросы -ответы из прожитого за всю историю планеты.И это действительно работает..На каждый вопрос появляется ответ,если углубиться в него.Но ,если углубиться еще глубже,этот ответ может перерасти в объективную реальность.Представьте святых людей,ушедших от мира сего и полностью прервавших с ним связь.Они реально жили в реальности "не от мира сего",могли творить чудеса исцеления.И по всем их свидетельствам для мира,Бог-это как раз не умственный сервер с ответами,а полное отсутсвие ума,или Благодать юродивого.Но им удалось сохранить грань меж умом и юродивостью,потому не верить им нет основния..Слишком серьезные это были люди..например,Иоанн Кронштадтский,Серафим Саровский ,Сергий Радонежский...А вот оккультисты ерпают как раз из сервера..из нижних миров..практику бытия человеческого
    Михаил nn # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 15 марта 2019, 21:58
    Духовный мир существует только благодаря наличию в мозгу нейронов, связанных в нейронные сети. Люди с поражением мозга не зря называются душевно больными, так как они кроме ума-разума теряют и духовные составляющие своей личности. Это кстати очень заметно по деградации алкоголиков. С потерей ума они теряют и душевные качества типа сострадания, сочувствия, стыда и совести...
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Михаил nn 16 марта 2019, 09:49
    Да что вы говорите???А кто ж нам мысли -то дает?Серое вещество что ли их вырабатывает? А вы знаете,что почти все художники писали будучи алкоголиками,да и к поэтам на трезвые головы редко Пегас залетал :)) Зря вы так на них..Многие алкаши-добрейшие люди,последнее исподнее отдадут.. Бог их бережет,умом слабы,верно,не выдерживают мирских мерзостей,душевные они,душой без ума щупают реальность,а не осиляют,ранимые,потому и прячутся за водку и наркоту от мира сего,поддаваясь на сатанинское искушение.Молиться за них сильно духовным полезно. Вы молитесь?Духовный? Но умом духовность не стяжается..Она-звездная пыль,или благодать по- церковному.Сколько ее съешь,на столько и дух-ОВНЫМ станешь,способным умом осознать,что маленьких духом не обижают,а поддерживают.Одним миром мазаны все-Божьим.
    Михаил nn # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 16 марта 2019, 11:39
    Вы все верно пишете, но от части. У алкоголиков из-за закупорки сосудов головного мозга склеившимися из-за алкоголя эритроцитами, атрофируются мало задействованые отделы тонкой психики, а находящиеся в постоянной работе наоборот активизируются, так как очищаются от эритроцитных тромбов сильным кровотоком. Поэтому существует мнение, что мастерство не пропивается. Да, человек будет делать свою привычную работу не хуже, а даже лучше, чем в трезвом виде, но в остальных отношениях будет полным умственным инвалидом.
    Мне пришлось на военных сборах ездить с водителем-алкашом. За 400 км дороги он выпил 5 бутылок вина и довёз нас без проблем, а непьющий водитель попал в аварию. При чем тут Бог? Все имеет свои естественные причины, о которых не все знают и пытаются объяснять их божественным провидением.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Михаил nn 16 марта 2019, 22:07
    А я про что? И я про то же..Но вы не поймете.Мне,как божий день,понятно,почему алкоголик не попал в аварию. Одна моя знакомая по пьянке выпрыгнула с 5 этажа,решив что-то доказать мужу.Попала в сугроб,ушибла попу.Правда,после этого бросила пить..Все чудесные спасения совершаются с участием только сознания,когда ум убаюкан спиртным.Отсюда вывод=ум-страх-причина многих бед человека.Человек без ума-божий человек,юродивый..видит все умствования предельно ясно.При этом тут Бог.
    Михаил nn # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 16 марта 2019, 11:51
    Кстати святые люди не были пьяницами и чревоугодниками, а наоборот постились и очищали свою плоть, кровь, разум и душу воздержанием, голоданием, истязанием, простой и чистой пищей.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Михаил nn 16 марта 2019, 22:09
    Святые люди уходили от мира сего в молитвенное состояние .Многие из них достигали просветления.По сути ,научной,это тонкая физика..А по простому,по- человечески Бог.
    Prox Vesor # ответил на комментарий Галина Пеш 14 марта 2019, 17:19
    ну вот- всё и «объяснила» )

    а вот Науке - такое объяснение в принципе не подходит :
    задаются вопросы - «а как»? «а почему»?
    - и вот уже засияло электричество в церквях)), и комп, и атом, ракета, мобила, ...
    и Слава Богу - что не послушали его ) )
    Галина Пеш # ответила на комментарий Prox Vesor 14 марта 2019, 18:53
    Наука тоже не всё может объяснить.
    Prox Vesor # ответил на комментарий Галина Пеш 14 марта 2019, 19:05
    наука по определению не может всё обяснить :
    любое знание ограничено,
    а каждый новый шаг открывает новое неизвестное.

    - если хотите знать всё и точно - обратитесь к гадалкам-цыганкам-религии ) )
    Галина Пеш # ответила на комментарий Prox Vesor 14 марта 2019, 19:12
    И Бог - непознаваем, Он выше человеческого разума, Его нельзя объяснить.
    Natalia Semova # ответила на комментарий Галина Пеш 14 марта 2019, 19:58
    Как в сказке, "Поди туда – не знаю куда, найди то – не знаю что".
    Галина Пеш # ответила на комментарий Natalia Semova 14 марта 2019, 20:44
    Наука тоже не всё может объяснить и никогда не сможет объяснить всё, это даже не обсуждается.
    Natalia Semova # ответила на комментарий Галина Пеш 14 марта 2019, 22:08
    И это нормально. Все объяснить могут только верующие, мол все создал бог, по щучьему веленью, по своему хотенью, и больше нет никаких вопросов.
    Галина Пеш # ответила на комментарий Natalia Semova 15 марта 2019, 11:10
    Человек не может всё объяснить, не зависимо от того верующий он или атеист.
    Ещё раз повторяю Бог - непознаваем.
    Михаил nn # ответил на комментарий Галина Пеш 15 марта 2019, 09:30
    Не совсем так. Ещё Маркс с Энгельсом доказали, что Бог - это продукт нашего разума.
    И никто пока не смог их опровергнуть. Я не сторонник коммунистов и их атеистических выводов о Боге.
    Я считаю, что Бог реально есть и находится в человеческом разуме.
    Уничтожьте население Планеты и Бога не будет.
    Не зря у разных народов разные представления о Боге.
    Бог-творец - это совсем иное. Мы с ним не имеем никакого общения и нет никаких свидетельств его наличия или отсутствия. Есть только наши домыслы.
    Prox Vesor # ответил на комментарий Галина Пеш 15 марта 2019, 11:08
    Бог особенно непознаваем, невидим, неощущаем, себя-непроявляем, противоречив, ...
    попытки всунуть его куда не надо - в технику и науку компрометируют идею больще всего.
    - нельзя не только объяснить, но и оправдать
    Галина Пеш # ответила на комментарий Prox Vesor 15 марта 2019, 11:12
    Бог себя проявляет, но ни в коей мере не компрометирует науку.
    Prox Vesor # ответил на комментарий Галина Пеш 15 марта 2019, 12:21
    нет : например, природа себя проявляет, солнце, море, молния, Наука
    - Вам в голову не пришло доказывать в форумах существование , в них Вы верите )
    Верили бы в Бога - погружались бы в молитвы, а не в тупые форумы
    Галина Пеш # ответила на комментарий Prox Vesor 15 марта 2019, 12:41
    Зачем же так плохо думать о верующих людях?
    Prox Vesor # ответил на комментарий Галина Пеш 15 марта 2019, 12:54
    это не плохо- это рационально.
    у м же не цель оскорбить Вас - но разобраться.

    и неверующие , и верующие разные бывают, как видим.
    Галина Пеш # ответила на комментарий Prox Vesor 15 марта 2019, 13:33
    Будем разбираться!
    victor b # ответил на комментарий Галина Пеш 15 марта 2019, 09:44
    Вам-то это откуда известно?
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Русский Удмурт 14 марта 2019, 16:07
    Ты сам - то откуда взялся - разберись!
    Геннадий Дробинин # ответил на комментарий Русский Удмурт 14 марта 2019, 16:19
    БВ - это когда мы находимся на осколке разлетающейся от взрыва гранаты ?
    Бог - это эфемерная субстанция , мысль носящаяся во вселенной и
    никак не находящая покоя ? ))
    voldemar101 # ответил на комментарий Русский Удмурт 14 марта 2019, 16:28
    Есть вопросы,на которые не то что трудно(невозможно) ответить,а от которых мозг начинает закипать и если всё таки через не могу докопаться до сути и ответ найти,то ты уходишь из социума навсегда и уходишь в больничную палату на таблетки и вечное лечение душевной болезни....
    Леонид Богданов # ответил на комментарий Русский Удмурт 14 марта 2019, 16:59
    А почему Он должен был откуда-то взяться?
    Время и причинно-следственные связи классической физики не котируются в метафизике.
    А квантовая физика позволяет не верить своим глазам. ))
    Когда человек направляет свой примитивный взгляд на что-либо
    тут же это "что-либо" меняет свои свойства и посылает мозг человека в нокаут.
    Александръ В # ответил на комментарий Леонид Богданов 15 марта 2019, 18:27
    Да, это великая заковыка для материалиста-ученого. Хотя честные ученые-материалисты и признают, что "объективной реальности не существует" по причине описанного вами явления, но дальше - от фактического признания к выводам - идти боятся .В идеализм вынуждены будут грохнуться со всеми потрохами...
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Русский Удмурт 14 марта 2019, 16:59
    На этот вопрос давно существует ответ древнего пророка Гермеса Трисмегиста - Он Несозданный.! Невидимый, потому что Вечный. Если бы он бы видм, то Его бы не было. Всякая видимость сотворена, ибо она проявлена, но Невидимый существует вечно, ибо не нуждается в проявлении.

    Он, не показываясь Сам, приводит к появлению всего. Несотворенный, Он проявляет все вещи в видимости; видимость же присуща только вещам сотворенным, она есть не что иное, как рождение.

    Он рождает, Сам будучи нерожденным; Он не показывается нам в чувственном образе, но дает чувственные образы всем вещам.

    Асклепий. Так как же ты определяешь Бога?

    Гермес.
    Бог не есть Ум, но причина существования Ума, Он не Дух, но причина существования Духа, Он не Свет, но причина существования Света.

    Ну вот, примерно таково видение природы Бога, данное нам Гермесом. Не вижу в нём противоречий. Другое дело, что человеку в его ограниченности довольно сложно бывает это всё осмыслить и особенно представить. Человек мысли образами, а тут полное Ничто.

    Человеку современному проще представить Бога в образе видимого аватара - Будды, Христа, Мохаммеда, Кузи и т.д....
    Русский Удмурт # ответил на комментарий Сергей Кторов 14 марта 2019, 17:11
    Это невозможно постигнуть логикой. Поэтому, лучше всего не лезть в эти дебри ни с позиции материализма, ни с религиозных позиций
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Русский Удмурт 14 марта 2019, 17:18
    Логика - это тоже дело такое... Она верна, если верна исходная посылка. Но исходная посылка вполне может быть и ложной. Собственно поэтому и существует вера, что заполняет собой лакуны познания.

    Кстати, какой-то американский физик и заметил, что по всему так получается, что Бог, это Абсолютное Ничто. А попробуй-ка это представь.
    Русский Удмурт # ответил на комментарий Сергей Кторов 14 марта 2019, 17:26
    Вот потому-то я и призываю не заморачиваться, чтобы сохранить ясность рассудка и не заплутать в дебрях метафизики. Чтобы побыть некоторое время в состоянии измененного сознания, не обязательно пройти палату номер шесть, достаточно просто выпить водки.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Русский Удмурт 14 марта 2019, 19:09
    Выпить водки.... Кстати, неплохая мысль. Богу, так сказать, Богово, а нам, грешным много не надо...
    Александръ В # ответил на комментарий Сергей Кторов 15 марта 2019, 19:01
    Сергей, порадовал! Это я не про водку, а про тексты.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Александръ В 16 марта 2019, 01:32
    Готов радовать и дальше, если что....)
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Русский Удмурт 14 марта 2019, 21:24
    Это заставят постигнуть.А,когда постигнем,окажется,что это очень простое=Бог.И оно всегда было рядом с вами.Оно ,это Нечто и сейчас рядом...но...мы "толсты " и "грубы",чтобы увидеть его...пока еще неотесанными сердцами.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Русский Удмурт 14 марта 2019, 20:38
    Бог-основоположник причинно-следственных связей созданного Им для нас мира(узкой, в пять чувств щелочки проявки Света),а вы хотите узнать причину появления Бога :) Это невозможно.Это даже дерзко,задавать человеку такие вопросы :)
    victor b # ответил на комментарий Русский Удмурт 15 марта 2019, 09:44
    Возможности познания человеком внешнего мира (да и собственного внутреннего) очень ограничены, как это ни печально.
    К тому же мы судим обо всем со своей, человеческой, точки зрения. А она не имеет ничего общего с представлениями о мире создателя.
    Савушкинец # ответил на комментарий Галина Пеш 14 марта 2019, 15:31
    Вся сказка про БВ это одна фееричная опупея, такая же как и "полеты на Луну", где маленькая ложь порождает каскады лжи и неувязок, обьяснять которые приходится новой ложью.

    А вылезла из астрономических наблюдений, чем дальше обьект, тем больше свет дает красное смещение спектра, и его приписали Допплеру, ну и дальше понеслось, пошли нестыковки за нестыковками, и чтобы их натянуть на Доплера придумывали все более фантастические отмазки.

    Хотя ларчик просто открывается, решение прям внаглую бьет в глаза и обьясняет все неувязки и наблюдаемые явления без притягивания за уши легенды о БВ и расширяющейся вселенной. Но уже поздно, учебники написаны, гонорары за них капают, ученые звания получены, шнобелевки пропиты, возвращать их никто не собирается.
    Геннадий Дробинин # ответил на комментарий Савушкинец 14 марта 2019, 16:21
    Главное - премии пропиты ))
    Prox Vesor # ответил на комментарий Савушкинец 14 марта 2019, 17:10
    это савушкинцы всё трясутся, что их «чесно заработанное» раскулачат ) )

    а в науке такого нет - за устаревшие теории не раскулачивают, нобелевки не одной не отняли, звания не лишили, .. )
    - пугайся лишь за себя-самого, товарисчь ) )
    Савушкинец # ответил на комментарий Prox Vesor 14 марта 2019, 17:23
    Это жиды все трясутся, что их «чесно заработанное» раскулачат ) )

    Переписывать учебники никто не даст. Похожая история с теорией эволюции Дарвина, как срали в уши, так и срут до сих пор. Сейчас наука часть административной системы, революции никто не допустит.

    в 1912 году, Чарльз Даутон заявил, что нашел вблизи английского города Пилтдаун останки (челюсть и череп)переходной формы от примитивного полу-человека полу-обезьяны к хомо сапиенс. Эта находка вызвала настоящую сенсацию. На основе останков, было написано не менее 500 докторских диссертаций. пилтдаунский человек был торжественно водворен в Британский музей палеонтологии, как явное доказательство теории Дарвина.

    Все бы ничего, да вот в 1949 году сотрудник музея Кеннет Оакли вздумал проверить останки новым методом тестации на флуорин. Результат был ошеломляющим. Оказалось, что челюсть и череп принадлежат разным существам. Челюсть, по результатам тестирования, вообще не находилась в земле и скорее всего принадлежит недавно усопшей обезьяне, а череп находился там от силы десятки но никак не сотни или тысячи лет.

    Дальнейшие исследования показали, что зубы черепа были довольно грубо обтесаны, чтобы совпасть с челюстью.

    Пилтдаунский человек был тихо вынесен из музея...
    Prox Vesor # ответил на комментарий Савушкинец 14 марта 2019, 17:48
    это ВВПу «не даёт»))
    а Дарвина запросто - и о проблемах в теории открыто всё завалено, не говоря что религозники вон топчат с восторгом ) )

    так что .. и БВ не «отлит в граните») , и о себе побеспокойтесь - хоть я и сторонник умеренности в переменах и не сторонник революций )
    Савушкинец # ответил на комментарий Prox Vesor 14 марта 2019, 17:52
    ..а Дарвина запросто ..

    Не смешите мои тапочки, Дарвина критикуют только в бложиках. А в учебниках как был так и есть. В научных кругах критиковать Дарвина\Эйнштейна чревато для карьеры, могут отлучить от кормушки.

    Одного маститого спросили - а зачем вы преподаете Дарвина, вы же знаете что теория фальшивка, ответил просто как 3 рубля - у нас лучше ничего нет.

    Дарвин просто попал в волну борьбы с христиантсвом, поэтому его распиарили из всех утюгов. Когда же он выражал сомнения в своей теории, его просто отпихнули в сторону и обьяснили, что он слишком глуп, чтобы понять теорию великого Дарвина.
    Prox Vesor # ответил на комментарий Савушкинец 14 марта 2019, 18:19
    Лучше Дарвина действительно нет - но долбите себе Библию в семинариях ) )

    а Эйнштейна даже наци законодательно начали пропагандировать
    - гуглите «Мюнхенский договор о религии», с 1940г - когда Атом стал уже пугать.
    В руководство физикой наци выдвинули ранее ругаемыми «белыми евреями» Вайцзеккера и Гейзенберга.
    Хотя «арийца» Леннарда никто не за приверженность эфиру профессорства не лишил, его книги не сжёг ) )
    Савушкинец # ответил на комментарий Prox Vesor 14 марта 2019, 18:23
    ..Лучше Дарвина действительно нет ...

    Так и надо преподавать как есть - вот теория, но в ней такие-сякие неувязки.
    А не обьявлять её единственно верной.

    Все остальное словоблудие - бред сивой кобылы не в тему.
    Prox Vesor # ответил на комментарий Савушкинец 14 марта 2019, 19:09
    она так и преподаётся - ленятся учить просто )

    и любой физ закон также - оговариваются условия применения
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Савушкинец 14 марта 2019, 19:27
    .... теория эволюции (построенная на принципах, сформулированніх Ч.Р.Дарвином) согласуется с экспериментальными данными гораздо лучше, чем теория нашей Солнечной системы (где Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот) ) :):):)
    Савушкинец # ответил на комментарий Vladimir DrPoruchik 14 марта 2019, 19:41

    Тебе тётя Циля так сказала? А промежуточные формы жизни, хоть одну нашли? А ведь он так надеялся, что в ископаемых осадках найдут полутреску-полуакулу, получеловека-полуобезьяну. Все эти кроманьонцы и неандертальцы, которыми забиты все учебники, оказались банальной подделкой и никто из "ученых" за это не пострадал, и премии не вернул.

    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Савушкинец 14 марта 2019, 19:46
    .... не только тетя Циля, но и дядя Фима. ( ... они же книжки иногда читают! Советую! Попробуйте.) :):):)
    Савушкинец # ответил на комментарий Vladimir DrPoruchik 14 марта 2019, 19:48
    Слив защитан, привет ребе.

    Теория эволюции предполагает наличие множества останков так называемых ,,переходных видов” (полу мышь – полу крыса, полу собака – полу лиса, полуобезьяна – получеловек), однако за всю мировую историю не было обнаружено ни одного экземпляра такого вида останков. Образ так называемого ,,неандертальского” человека был создан на основании одного единственного найденного зуба, меньшего по размерам, чем зубы всех известных на тот момент обезьян, но больших размеров, чем человеческий зуб. Недавно, однако, на острове Мадагаскар был найден вид обезьян, ничем не напоминающий человека, с такими же точно зубами. Таким образом, и это слабое доказательство оказалось неверным. Упорство, с каким эволюционисты хватаются за любую, самую нелепую гипотезу, которая могла бы подтвердить их бездоказательные доводы, похоже на упорство утопающего, хватающегося за соломину. Некоторые скелеты, хранящиеся в музеях и выдаваемые за останки примитивных людей, на самом деле являются чисто людскими скелетами, не имеющими никаких ,,переходных” признаков. Их кажущаяся разница с обычными скелетами происходит, скорей всего, от плохих климатических и жизненных условий, в которых эти наши предки вынуждены были существовать. Объем черепной коробки этих скелетов соответствует нормальному человеческому объему. В настоящее время существует множество полноценных людей, чья черепная коробка по объему меньше чем у так называемых ,,питекантропов”.

    Эволюционисты в отчаянии хватаются за любую соломинку (вернее, за любую кость) пытаясь выдать ее за переходный вид. И вот плачевные результаты -
    Савушкинец # ответил на комментарий Савушкинец 14 марта 2019, 19:50
    в 1912 году, Чарльз Даутон заявил, что нашел вблизи английского города Пилтдаун останки (челюсть и череп)переходной формы от примитивного полу-человека полу-обезьяны к хомо сапиенс. Эта находка вызвала настоящую сенсацию. На основе останков, было написано не менее 500 докторских диссертаций. пилтдаунский человек был торжественно водворен в Британский музей палеонтологии, как явное доказательство теории Дарвина.

    Все бы ничего, да вот в 1949 году сотрудник музея Кеннет Оакли вздумал проверить останки новым методом тестации на флуорин. Результат был ошеломляющим. Оказалось, что челюсть и череп принадлежат разным существам. Челюсть, по результатам тестирования, вообще не находилась в земле и скорее всего принадлежит недавно усопшей обезьяне, а череп находился там от силы десятки но никак не сотни или тысячи лет.

    Дальнейшие исследования показали, что зубы черепа были довольно грубо обтесаны, чтобы совпасть с челюстью.

    Пилтдаунский человек был тихо вынесен из музея...
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Савушкинец 14 марта 2019, 22:22
    ...... учебники надо читать. а не научПоп.
    P.S. ... вот возьмите лопату и попытайтесь откопать остатки (ископаемые, ессстесссствено!) современной серой вороны ( Corvus corone cornix). Их по миру - видимо-невидимо! Только не подобрать дохлую, на помойке или свалке, или убить из руЖЖа, а по-настоящему, где нибудь на глубине 1-2 метров в нетронутой природе. Потом поговорим. :)
    Савушкинец # ответил на комментарий Vladimir DrPoruchik 14 марта 2019, 22:33
    Чиго накакал, сам хоть понял? Научпоп у тебя в голове, а источники самые что ни на есть американские.
    А ворону можешь сунуть в одно место. Она здесь так же уместна, как у собаки 5я нога.

    Изя, плохо у тебя с русским или скорее всего , мозгами - шизофренический, разорваный бред.
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Савушкинец 15 марта 2019, 02:39
    .... ну ежели у Вас все из американской ПОПсы, то все понятно. Это уже клиника. :)
    Савушкинец # ответил на комментарий Vladimir DrPoruchik 15 марта 2019, 08:53
    Слив защитан.
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Vladimir DrPoruchik 15 марта 2019, 16:35
    Генетический возраст всех земных тварей одинаков у всех. В одно время они появились, если хотите - сотворены.
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 16 марта 2019, 21:20
    .... могу конечно объяснить Вам этот эффект..., но будет лучше, если Вы сами догадаетесь: Вот, как Вы думаете, 150-200 млн. лет тому были все те виды, которые существуют сейчас? и второе: А вот если в те времена (150-200 млн. лет тому назад) можно было бы провести точно такой анализ по оценке возраста видов, то насколько бы сильно отличались его результаты от полученных сегодня? Подумайте! ( ... это преинтереснейшее занятие! :) ) Если У Вас не получится догадаться самостоятельно, то... , конечно, нужно обращаться к Писанию; там все понятно и просто и разъяснят.... :) .
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 14 марта 2019, 15:24
    Раз существует явление- то оно как-то устроено. Следовательно может быть изучено и познано. И неважно- случайный это процесс или кем-то организованный. Вопрос лишь в технологии исследования. А для ВЕРУЮЩИХ объясняю: раз человек создан по образу и подобию Божьему- то человек от Бога и не отличается. Следовательно ВСЁ , что доступно для Божества- доступно и для его творения -человека . Или Писание врёт ?
    родион свидригайлов # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 14 марта 2019, 16:01
    хокинг не ответил на те вопросы, которые ему не задавали
    охломон рассеянный # ответил на комментарий родион свидригайлов 14 марта 2019, 16:14
    Мне тоже эта статья показалась фейковатой. Все ушибленные религией любят приврать в свою пользу и факты притянуть за уши.
    родион свидригайлов # ответил на комментарий охломон рассеянный 14 марта 2019, 16:17
    у большинства нет желания и умения работать извилинами
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий охломон рассеянный 14 марта 2019, 16:53
    Почитайте сами Хокинга. Здесь приведены его цитаты.
    А ушибленным религией врать грешно.
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 14 марта 2019, 17:02
    .... такие комментарии верны лишь отчасти. Наука (научные знания) занимает достаточно "узкую" полосу спектра всех возможных данных и знаний. Но ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ! Сама наука (в лице своих работников) никогда не утверждает, что ВСЕ ВОЗМОЖНО И ДОСТУПНО. (... это вообще не научная постановка вопроса) . Наука лишь НЕ НУЖДАЕТСЯ в гипотезе о существовании чего-то мистического, сверхестественного ... Иными словами, в науке нет Бога! Даже самые фанатично верующие ученые НИКОГДА не использовали в своих раборах такого понятия, как Бог.(или иного, аналогичного...). Наука строится на принципах ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ религиозным верам. Вера в науке, это обычная, бытовая надежда на успех в исследованиях. Не более!!! :)
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Vladimir DrPoruchik 14 марта 2019, 18:02
    Не надо противопоставлять науку и религию. Области научного и религиозного познания принципиально различны. Эти сферы могут соприкасаться, в чём-то пересекаться, но они не могут опровергать друг друга и так же несопоставимы, как километр и килограмм.
    Хокинг, конечно же, был неверующий. Но видите, как ему приходилось сокрушаться, что без Творца не склеивается теория возникновения Мира.

    Надо бы почитать эту его одну из последних книжек "Высший замысел", о которой ниже пишет кот.
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 14 марта 2019, 19:08
    "Не надо противопоставлять науку и религию"./цитата/ - да они и не противоставляются! (...пока кто-нибудь из верующих не начнет пристегивать религию к науке либо науку к религии). Повторюсь: наука просто не замечает религию во ВСЕХ своих проявлениях. И пока верующие не начинают ученым задавать вопросы о Боге, темы для науч.сотруд. такой вовсе не возникает. Религия конечно может называть себя "областью познания" но это уже на совести верующих. Эти сферы не соприкасаются и не пересекаться. Обсолютно! По определению!
    А Хокингу не "приходилось сокрушаться, что что-то там без Творца..." - ему просто приходилось отвечать на назойливые вопросы верящих в Бога..

    "Как и Эйнштейн, я использую слово «бог» в обезличенном смысле, связывая его с законами природы" /С. Хокинг/
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Vladimir DrPoruchik 15 марта 2019, 09:20
    Чаще бывает наоборот. Не верущие задают волпросы, а атеисты лезут к верующим. Зачем?
    Эта тема опубликована в сообе "Религия и вера". Зачем Вы сюда зашли?
    Уверен, если бы Вы здесь не побывали, Вы бы за весь день, а то и за всю неделю, ни одного верующего не повстречали бы.
    охломон рассеянный # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 15 марта 2019, 10:51
    Не лезьте в космос и законы мироздания. Там бога ни один телескоп не обнаружил. Продолжайте врать о плачущих иконах и о благодатном огне.
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий охломон рассеянный 15 марта 2019, 13:52
    Так и тёмную материю ни один телескоп нет обнаружил. А без неё ваще швах...
    охломон рассеянный # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 16 марта 2019, 06:34
    Тёмную материю как раз то обнаружили и вычислили по её воздействию на космические объекты. В телескоп и чёрные дыры не видны, однако и их обнаружили. А вот яхве никто не может ни в одном уголке вселенной найти, как и его воздействие на космические процессы.
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий охломон рассеянный 16 марта 2019, 11:36
    Гы... Тёмная материя - это фейк. Достаточно было взглянуть на снимки спутника с инфракрасным телескопом, и увидели в ИК излучении, что нет причин привлекать эти непонятные тёмные сущности. Просто в видимом спектре параметры вращения дальних галактик определяются с большой погрешностью. В ИК свете всё встало на свои места.
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 16 марта 2019, 21:26
    ... не передергивайте. "Зашел" не к верующим, а зашел на тему. И Хокинг, и космология, и антропный принцип, и... - вполне СВЕТСКАЯ ТЕМА.

    P.S. ... наверно, все-таки должно соблюдаться равенство: если верующие обсуждают физику, то интересующиеся физикой имеют право заходить на страничку с названием "Религия". Не так ли ?
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Vladimir DrPoruchik 17 марта 2019, 17:14
    Ну так и обсуждайте тему, а не хихикайте над верующими.
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 17 марта 2019, 21:05
    .... ну укажите, где я "хихикаю"? (... может сам не заметил). Обязательно извинюсь.
    Александръ В # ответил на комментарий Vladimir DrPoruchik 24 марта 2019, 19:32
    Да. вы не хихикаете. Не всё потеряно. )
    Но вот мне лично от вас интересно было бы узнать - а что, физика как-то противоречит христианству? Мой знакомый астрофизик как-то даже поддерживал идею о 7 днях творения. А вот вас лично что в христианстве не удовлетворяет? Или только собственная гордыня и ...понты?
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Александръ В 24 марта 2019, 22:49
    ... нет, физика не противоречит христианству (... подумайте сами, разве "наука о физическом мире" может противоречить "моральному ученью"?) Физика (... и, вообще, любая наука) не пересекаются с религиями. Это просто верующие часто пытаются как-то "пристегнуть" физику к своим верованиям. По моему, дело это и не умное, и бесполезное.
    Ничего личного против христианства (как и против других "моральных учений") не имею. Просто не являюсь верующим (не нуждаюсь в этом) и вижу (как мне кажется) ограниченность любой религиозной системы.
    Natalia Semova # ответила на комментарий Кирилл Владимиров 14 марта 2019, 18:21

    Вы вообще никаких ссылок не приводите.
    Вот ссылка на эту книгу, где Хокинкс отвечает на вопросы, которые формулирует вначале книги и которые вы перепечатываете.

    http://yakov.works/lib_sec/22_h/ok/ing_ссылка на 1.htm

    "При объединении квантовой механики с общей теорией относительности возникает, по‑видимому, новая, доселе неизвестная возможность: пространство и время могут вместе образовать конечное четырехмерное пространство, не имеющее сингулярностей и границ и напоминающее поверхность Земли, но с большим числом измерений. С помощью такого подхода удалось бы, наверное, объяснить многие из наблюдаемых свойств Вселенной, например, ее однородность в больших масштабах и одновременно отклонения от однородности, наблюдаемые в меньших масштабах, такие, как галактики, звезды и даже человеческие существа. С помощью этого подхода можно было бы объяснить даже существование наблюдаемой нами стрелы времени. Но если Вселенная полностью замкнута и не имеет ни сингулярностей, ни границ, то отсюда вытекают очень серьезные выводы о роли Бога как Создателя.

    Natalia Semova # ответила на комментарий Natalia Semova 14 марта 2019, 18:22
    Однажды Эйнштейн задал вопрос: «Какой выбор был у Бога, когда он создавал Вселенную?» Если верно предположение об отсутствии границ, то у Бога вообще не было никакой свободы выбора начальных условий. Разумеется, у него еще оставалась свобода выбора законов, которым подчиняется Вселенная. Но их на самом деле не так уж много; существует, возможно, всего одна или несколько полных единых теорий, например, теория гетеротической струны, которые были бы непротиворечивы и допускали существование таких сложных структур, как человеческие существа, способных исследовать законы Вселенной и задавать вопросы о сущности Бога.

    Даже если возможна всего одна единая теория – это просто набор правил и уравнений. Но что вдыхает жизнь в эти уравнения и создает Вселенную, которую они могли бы описывать? Обычный путь науки – построение математической модели – не может привести к ответу на вопрос о том, почему должна существовать Вселенная, которую будет описывать построенная модель. Почему Вселенная идет на все хлопоты существования?
    Natalia Semova # ответила на комментарий Natalia Semova 14 марта 2019, 18:22
    Неужели единая теория так всесильна, что сама является причиной своей реализации? Или ей нужен создатель, а если нужен, то оказывает ли он еще какое‑нибудь воздействие на Вселенную? И кто создал его?"
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Natalia Semova 15 марта 2019, 09:14
    "Доселе неизвестная возможность...", "могут...", "удалось бы, наверное...", "можно было бы..."... Это научные выводы исследователя?
    Верьте в них, глубоко верьте. А я буду верить в Святую Троицу.
    Natalia Semova # ответила на комментарий Кирилл Владимиров 15 марта 2019, 17:42
    Верьте в бога троицу, Перуна или папу Карло, волшебство все объясняет, простая и понятная картина мира.
    Тот самый нестрашный # написал комментарий 14 марта 2019, 15:50
    Без понятия "Бог" понять сущность бытия сущего в целом невозможно - это следует из книги Хокинга и Молодинова "Высший замысел". Можно заниматься чёрными дырами и не отрицать присутствие Бога Творца.
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Тот самый нестрашный 14 марта 2019, 16:20
    .... совершенно верно! Можно заниматься чем угодно и не отрицать, тоже, что угодно! (особенно, если не занимаешься наукой) Но вот если занимаешься добычей новых знаний (наукой), то признавать существование Бога все труднее. ... и, главное, НЕТ В ЭТОМ НИКАКОЙ ПРФЕССИОНАЛЬНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. (... на все мы - ЛЮДИ!) :)
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Vladimir DrPoruchik 14 марта 2019, 16:59
    Как видите, у Хокинга не было необходимости признавать что-то, но выводы сами приходят. А выводы учёного такого ранга, как Хокинг, чего-то стоят.
    Вы не выясняли, нынешний президент РАН верит в Бога?
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 14 марта 2019, 17:06
    .... если бы Вы почитали бы самого С.Хокинга (... хотя бы полистали. Многие его тексты вполне доступны человеку с обычным школьным образованием), а не пересказы популяризаторов (... хотя бы и того же Воронцова, которого вы цитируете), то у Вас сложилось бы иное, может быть не сильно, но иное мнение о проблеме... :)
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Vladimir DrPoruchik 14 марта 2019, 17:44
    Цитаты приведены неверно?
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 14 марта 2019, 18:47
    .. из Воронцова - верно, но это не цитата из Хокинга (... насколько я помню. ) :)
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Vladimir DrPoruchik 15 марта 2019, 09:06
    Вы всего Хокинга наизусть вызубрили? И в оригинале (на английском) тоже?
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 16 марта 2019, 21:29
    ... конечно не наизусть. Но стиль фразы выдает "неоригинал"..... :)
    Natalia Semova # ответила на комментарий Кирилл Владимиров 14 марта 2019, 18:47

    Неверно название вашей статьи "На какие вопросы не смог ответить Стивен Хокинг"
    В этой книге Стивен Хокинг дает ответы на сформулированные им вопросы, с точки зрения имеющихся на тот момент физических теорий.
    Ни вы, ни автор этого опуса, просто не потрудились прочесть эту книгу
    ссылка на polbu.ru

    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 14 марта 2019, 19:17
    .... президент РАН может верить во что угодно. Но если он начнет использовать в научных исследованиях такой параметр, как "Бог", то он НИКОГДА более не станет президентом РАН. :)
    ... есть статистика по научным работникам в США: среди биологов верящих в Бога и загробную жизнь таккиз 4 -5 %, среди физиков, химиков - 5-6%, среди математиков - примерно 7- 8 %

    .... число верующих напрямую (но не линейно :) ) зависит от уровня образованности человека.
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Vladimir DrPoruchik 15 марта 2019, 09:04
    Есть и наука "Разумного замысла"... С доцентами, кандидатами и докторами...

    В России не более 10% воцерковленных православных (Рождественскую службу, например, посетили 2,6 млн). К невоцерковленным православным причисляют себя 55% россиян. Вы считаете, именно такой уровень образованности в России.
    А предыдущие два верующих президента РАН - это от необразованности.
    охломон рассеянный # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 16 марта 2019, 06:57
    Сел на трон Путин и сразу понял, что сидеть на нём он сможет только с помощью нацгвардии и мракобесия духовных скреп народа. Он сразу же стал верующим и постоянно простаивает какое-то время в церквях со свечкой. Тоже самое стали делать и все высшие чиновники. Президент РАН тоже по существу высший чиновник. Как только на трон сядет честный и образованный человек, по вмиг прекратится и эта показуха со свечками в храме.
    Православными считают себя в России все, кто не принадлежит к другим религиям. Поэтому это понятие не религиозности, а принадлежность к культурной традиции. Я атеист, но знаю, что похоронят меня под православным крестом и бесполезно требовать от родственников иного. Для атеиста это не имеет никакого значения. А лживые церковники запишут это в свой актив.
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий охломон рассеянный 16 марта 2019, 11:48

    Как хотите, но я привожу цифры официальных опросов. Вот например см. тут: ссылка на maxpark.com

    Позиционируют себя с Православием, как Вы говорите, до 80% россиян. А верующими себя считают (верующими) более половины россиян.

    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 16 марта 2019, 21:32
    .... Вас обманули. Науки "разумного замысла" нет.
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Vladimir DrPoruchik 15 марта 2019, 16:38

    Кстати о науке. Вот тут о бунте учёных: ссылка на maxpark.com

    Prox Vesor # ответил на комментарий Тот самый нестрашный 14 марта 2019, 17:05
    полное «понимание» всего через бога - как раз наиболее вредоносно :
    ну поднимается пар к верху - «значит, так богу угодно» - прекращает все вопросы.
    а задумался Уатт - и получился паровоз, поднявший этих вопросов ещё миллион - до этого Б.Взрыва - коий религия о5 берётся «объяснить» - и лишит нас новых источников энергии, материалов, возможностей.
    а лбом бить в пол - ума не надо.
    охломон рассеянный # написал комментарий 14 марта 2019, 16:06
    "Создаётся впечатление, что Земля и окружающий её космос настроены специально для существования таких разумных созданий, как мы с вами. "
    Такое впечатление создаётся только у глупых, не умеющих мыслить логично людей. На самом деле такие как мы разумные люди подстроились под данные условия и дальше продолжаем подстраиваться.
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий охломон рассеянный 14 марта 2019, 17:04
    Речь идёт о мировых физических константах. Будь, например, скорость расширения Вселенной больше, чем есть, и не было ни звёзд, ни галактик, ни нас с Вами. Вселенная состояла бы из пыли и газа. То же самое с массой протона, электрона, числом Авогадро, постоянной Планка и пр., и пр.
    охломон рассеянный # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 15 марта 2019, 10:31
    Что значит "было бы"?! Есть законы природы, аксиомы, которые не зависят ни от чьей воли или причуды. И даже не пытайтесь подводить к тому, что какой-то яхве их устанавливает.
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий охломон рассеянный 15 марта 2019, 13:45
    Ох, святая простота... В этом же и корень всех противоречий, все проблемы. Вокруг этого всё и вертится. У Вас какое образование?
    Вы внимательно читали приведённые цитаты Хокинга? Про точку, где нарушаются все известные законы природы.
    В каше сингулярности все мировые константы в этой точке устанавливаются произвольно. Нам очень повезло, что они установились такими, какие они сейчас существуют. Будь, например, постоянная Планка другой, был бы невозможен синтез ядер - не могли бы протон и нейтрон соединиться. Вероятность этого нашего везения очень мизерна. В степени она имеет отрицательное число -299.
    Вот и приходится учёным "при построении теорий ссылаться на неведомые законы, на их невиданную силу".
    Михаил nn # написал комментарий 14 марта 2019, 16:12

    На самом деле вселенная не однородна и ее части разлетаются совсем не равномерно, а представляют собой как бы 2 половинки разрезанного пополам яблока, а между ними - абсолютная пустота...
    - Этого пока никто объяснить даже не пытался ни с научной, ни с религиозной т.з.

    ссылка на maxpark.com

    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Михаил nn 15 марта 2019, 13:50
    У Вас какая-то своеобразная трактовка теории струн. Яблоки, а не мембраны...
    Михаил nn # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 15 марта 2019, 22:19
    Откройте ссылку и вам будет более понятно.
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Михаил nn 16 марта 2019, 11:09
    Не хожу по ссылкам. Предпочитаю живое общение. Сразу определяется адекватность собеседника.
    Михаил nn # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 16 марта 2019, 12:21
    Зачем вам пересказ? В ссылке первоисточник.
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Михаил nn 16 марта 2019, 14:15
    Я всё сказал. Я сюда захожу пообщаться. А знания я получу в другом месте., не обязательно от Вас.
    Александръ В # ответил на комментарий Михаил nn 15 марта 2019, 19:36
    "Простая вещь - яблоко. А попробуй сделай!"

    Козьма Прутков
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 15 марта 2019, 21:38
    Есть математический аппарат, называемый фракталами, который описывает развитие растительных объектов...
    А яблоки уже делают генно-модифицированные.
    Без помощи высших сил...
    Александр Втюрин # написал комментарий 14 марта 2019, 20:08
    Попробуйте того же Хокинга из более позднего почитать, типа Grand Design (2010) или Brief Answers to The Big Questions (2018).
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Александр Втюрин 15 марта 2019, 09:08
    Есть конкретные ответы на конкретные затыки Хокинга? Что Вы мне фолианты суёте, да ещё на английском? Мне, необразованному, как тут уверяют.
    Марис Гаркушин # написал комментарий 14 марта 2019, 21:17
    Ответ прост : таким вот сложным и хаотичным путём Вселенная создавала саму себя !
    Александръ В # ответил на комментарий Марис Гаркушин 15 марта 2019, 19:42
    Противоречие с выводами из второго закона термодинамики. Из порядка легко возникает хаос. А из хаоса только ещё бОльший хаос. Увы вам!((( Нет, есть вариант возникновения порядка из хаоса - вы возьмете тряпку, веник, жену и - вот он, порядок ! Всё блестит!. Произошло влияние извне....Само собой - хренушки!
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 15 марта 2019, 21:24
    В таком случае вы должны признать, что из хаотичного облака вода конденсируется в упорядоченные сферические капли исключительно по Божьей воле?
    Александръ В # ответил на комментарий Михаил nn 15 марта 2019, 21:54
    Вода просто переходит из одного состояния в другое. И эти состояния определены физическими свойствами воды, данными ей Создателем, а не водой благоприобретенными в результате "эволюции".
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 15 марта 2019, 22:29
    Физические свойства воды выяснили и объяснили физическими, а не божественными методами и причинами.
    К сожалению духовная сущность Бога никакого отношения не может иметь к материальному миру... Богу - богово...
    Александръ В # ответил на комментарий Михаил nn 15 марта 2019, 23:11
    Это как же так? Творец не творит? Какой же Он тогда Творец? Вся физика - Его "рук" дело, Физики лишь иногда открывают те законы, которые Он вложил в созданный Им мир. Далеко не все еще открыли - флаг им в руки! Но чем больше открывают, тем больше восхищаются мудростью Создателя всего. Или вы полагаете, что закон Ома создал Ом?
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 16 марта 2019, 00:49
    Я полагаю, что Господь Бог, которому молятся верующие и творец Вселенной совсем не одно и то же и если первый реально существует в нашем духовном мире, то существование второго под большим вопросом, так как по мере развития науки выясняется не целенаправленная деятельность какого либо разума по построению Вселенной, а ее естественное развитие, объясняемое свойствами элементарных частиц и свойствами пространства-времени. Чем глубже мы проникаем в структуру материи и Вселенной, тем меньше мы видим там какой-либо произвол какого-либо разума и тем больше видим естественные причины, обусловленные свойствами элементарных частиц.
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 16 марта 2019, 01:02
    Это древние еврейские пастухи баранов могли считать Богом одну и ту же сущность, сотворившую Вселенную и наказывающую грешников.
    В те времена это было гениальной догадкой, но в наше просвещенное время эти представления уже сильно устарели и не находят подтверждения у естествоиспытателей.
    Александръ В # ответил на комментарий Михаил nn 16 марта 2019, 13:40
    Чем же ваше время превосходит предыдущие времена? Айфонами и ТВ? Люди-то те же. Со всё теми же заморочками и чаяниями. Умеют, правда, менее что делать по сравнению с предыдущими поколениями. Физически вообще ни в какое сравнение...В чём ваше "просвещение", ежели вы отвергаете "Света от Света, Бога истинна от Бога истинна"? Скорее времена "затемнения".
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 16 марта 2019, 14:56
    - Объемом познания окружающего Мира. Правда не все. Некоторые предпочитают оставаться на уровне развития древнееврейских погонщиков скота...
    Александръ В # ответил на комментарий Михаил nn 16 марта 2019, 17:31
    „Любовь отвергнута, душа уволена. Ничто не истинно, всё дозволено.“ — Хассан ибн Саббах

    Вот и всё превосходство вашего "просвещенного времени."
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 16 марта 2019, 18:20
    Это идеология атеистов. Я к ним не отношусь.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Михаил nn 16 марта 2019, 17:48

    Недооцениваете погонщика скота :))Какой еще "погонщик" сможет 2000 лет будоражить умы и сердца "скотины"? Никакой.Вот взять Алешу Карамазова.Идиот по вашим понятиям,погоняемый идиот.А глядите,какую бурю его тщедушный ,казалось бы,церковью забитый(по вашим понятиям опять же) образ поднял в душе Грушеньки...Вот вам и развитие..Падшая бабенка душу ему открыла нараспашку.пусть на миг,а открыла.Нефакт,что ей при этом в душу ничего не налИлось .И деньги по спору Мишке отдала...Вот и пойми,какая сила в том "Погонщике". Поглядите..

    Михаил nn # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 16 марта 2019, 18:26
    Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему...
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Михаил nn 16 марта 2019, 21:25
    Я это уже поняла Извините... :)) Но получилось все равно " в кон" :))Расширение сознания-не есть работа души по выплеску таких моментов истины,как у Грушеньки :) На такие откровения может сподобить только высокое "напряжение" внешне блудной души.Тут Александр уже писал проМарию Египетскую :) Или Магдалина..Что-то типа этого..
    Михаил nn # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 16 марта 2019, 22:06
    Вы сильно не переживайте и не пытайтесь меня переубедить. У меня нет задачи переубеждения в отношении других. Имеющий уши - услышит, а в кого не вмещаются мои соображения - пусть остаются при своих мнениях. 2000 - летней давности, считая малограмотных еврейских пастухов мудрее себя. Иисус отверг их поклонение Дьяволу и пришел спасать заблудшее еврейское стадо, призвав отказаться от ветхозаветных догм и поверить в Его, христианское учение, но они отвергли Иисуса и распяли на кресте.
    Вы же уподобились этим заблудшим овцам и хотите слепо верить ветхозаветным сказкам доисторических евреев о строении и сотворении Вселенной...
    Верьте на здоровье, но называйте себя иудейкой, а не христианкой.
    Иисус к чему нас призывал? - К истине. Сейчас истину постигают учёные, научными методами доказавшие, что Земля круглая, что она вращается вокруг Солнца, а не наоборот, что небесной сферы нет, как и нет неподвижных звёзд. Они подвижные.
    Но Ветхий Завет с этим не согласен и Вы продолжаете ему верить. Верьте. Это ваше право верить лжи. Но это не по христиански...
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Михаил nn 16 марта 2019, 22:35
    Я никому и никогда не уподабливаюсь и отношусь ко всему пытливо :))Вы чего на меня наскакиваете,как блоха на собаку(извиняюсь) Я не собираюсь на этом сайте вываливать свое мировоззрение,тем более,в этом сообе.Я только участвую в обсуждениях тем.Тема евреев меня вовсе не интересует.Я верю русским сказкам :))) Шутка.Но большего мне говорить не хочется..Слишком бедная на воображения тутошняя аудитория.Что качается веры,то по рождению от родителей я православная христианка.В СССР нам ничего не говорили про это.Потому наверстываю упущенное...вникаю.Мне интересно.Кое что открываю для себя..В общем я-банальный наблюдатель,но душой .Если душе подходит,поддерживаю,если нет,возражаю.Поэтому,видимо,смотрюсь глупо.Но мне не важно.Вот и все.Душа меня никогда не подводит
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Александръ В 17 марта 2019, 13:49
    Вот тут я с тобой целиком и полностью согласен, даже безотносительно к вопросу о Боге! Люди остаются теми же, какими они были и сто и тысячу лет назад. Другой вопрос - значит ли это, что они не могут измениться в принципе, или всё же есть пути для возвышения человека?
    Александръ В # ответил на комментарий Михаил nn 17 марта 2019, 14:33
    Древние еврейские пастухи тем и милы были и Богу, и нам, христианам православным, что верили в Единого Бога, а не поклонялись многим идолам, чем занимались другие язычники. При этом и толерантностью не отличались.
    А в ваше "просвещенное время" единобожие уже устарело? "Шо, опять?!"
    Естествоиспытатель естествоиспытателю рознь, знаете ли. Один восхищается разумность Творения, другой изощрённость неизвестно как возникших законов генетического наследования, третий просто фиксирует новый вид твари и присваивает ему своё имя....Впрочем, как и везде среди людей. Но в конце-то у всех один конец - кому направо, кому налево.
    Вам куда?
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 17 марта 2019, 20:53
    Хоть еврейские пастухи вам милы, вы все равно понимаете, что их представления о мироустройство бесконечно устарели, что нет никакой небесной тверди и Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот... и Земная твердь таки не держится на трёх китах, плавающих в океане? Или верите?
    Александръ В # ответил на комментарий Михаил nn 17 марта 2019, 21:35
    Я, наверное, вас огорчу, но еврейские пастухи имели не совсем те представления о мирозданье, которое вы им приписываете.. В Ветхом Завете в Третьей книге Ездры, ст.32 есть такие слова:

    "Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были."

    А в более древнее время - едва ли не в бронзовом еще веке - многострадальный Иов говорил:
    "Он (Бог) распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем."//Иов.26:7

    Так что ваш сарказм неуместен и мимо цели.
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 17 марта 2019, 22:01
    Спасибо за комментарий. Любопытно.
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 18 марта 2019, 00:23

    Там где у любимых вами иудеев были лишь туманные догадки, у языческих греков уже шли расчеты размеров небесных светил и расстояний между ними.
    Кстати не зря греки поддержали христианство, так как это религия Истины, позволившая создать основы современной научно-технической цивилизации. Ни иудеи, ни мусульмане, ни буддисты с индуистами не достигли таких успехов в науке, как христиане в христианских странах.

    ссылка на ru.m.wikipedia.org

    Александръ В # ответил на комментарий Михаил nn 18 марта 2019, 07:37
    Не "туманные догадки" - как они могли догадаться о шарообразности Земли и пустоте вокруг неё, когда глаза говорили им о другом? - а Откровение Божье у них было. Или откуда они знали очередность появления форм жизни на земле? И как за века описывали приход Иисуса Христа и в деталях смерть Его?
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 18 марта 2019, 08:43
    В астрономии - именно туманные догадки, намного более слабые, чем расчеты греческих язычников.
    Кстати на счёт иудейской сферичности Земли - вероятнее всего ошибка перевода, так как иудей представляли Землю не сферой, а выпуклой окружностью, плавающей в воде...
    Вообще все у них очень плохо с наукой. А то что хорошо - списано у греческих язычников...
    Пророчество о приходе Иисуса - чистое программирование будущего, так как Иисус в совершенстве знал Тору и просто сыграл роль в соответствии со сценарием. То, что это была именно роль, говорит несовпадение концовки пьесы с реальным концом Иисуса. Он таки не стал царём иудейским и не спас евреев, что в глазах иудеев показало его как лже машиаха.
    А если почитать кровавые похождения Иисуса Навина, поголовно вырезавшего города Палестины, включая женщин и детей, то вообще я вам удивляюсь, как можно без омерзения относиться к этой еврейской (морде), не говоря уже о христианской любви. Он ведь в натуре хуже Гитлера... Одно то, что после захвата Иерихона эти яврейские святоши убили всех его жителей с женщинами и детьми, оставив в живых предателей - проститутку с родственницей, прятавших у себя еврейских шпионов
    Александръ В # ответил на комментарий Михаил nn 18 марта 2019, 18:45
    Вы не понимаете главного - почему Господь дал такое наставление - мочить всех. Кураев в свое время прекрасно, на бытовом уровне, это объяснил. Мне тут недосуг, да и не вижу смысла.
    Святоши никого не резали. этим занимались воины.
    Метать жребий на одежду Иисуса Христа стражниками Спаситель никак не мог организовать, как и своё рождение от Девы.

    Эх, Михаил!....(((
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 19 марта 2019, 08:50

    То есть... Не святоша? Ваш мокрушник Иисус Навин - почитаемый жидами в качестве святого наследника Моисея и сейчас считается величайшим из жидов и ему подражают современные жиды, так же как и этот библейский урод убивающие арабских женщин и детей.
    Их обличал Христос, , называвший ваших еврейских головорезов детьми дьявола: «Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи.»
    Евангелие от Иоанна 8:44 – Ин 8:44: ссылка на bible.by
    Поклоняйтесь детям дьявола, только не говорите о своём христианстве. Это не христианство.
    Это САТАНИЗМ!!!

    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 19 марта 2019, 10:20
    Гитлер тоже давал наставление мочить всех... Но немецкого фашиста осудили в Нюрнберге, а на еврейского фашиста вы (типа христианин) молитесь, хотя Христос называл этих еврейских мошенников и бандитов детьми дьявола. Я понимаю, что ваш глаз замылен церковной службой, (которая толком и не понимает, что служит антихристу), но если есть мозги - вы сами все поймёте о каких человекоубийцах Христос ведёт речь.
    Александръ В # ответил на комментарий Михаил nn 24 марта 2019, 19:25
    Вы вообще кто? Что вы знаете о церковных службах, кроме надёрганных цитат из интернета, вырванных из контекста? Ежели вам Церковь не мать, то и Бог - не Отец.
    Гитлер, кстати, фашистом никогда не был, как и его последователи. Фашизм - это нечто другое. Вы поработайте над собой, тогда поговорим.
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 24 марта 2019, 20:40
    Я, Саша, и так работаю над собой всю жизнь, чтобы, как завещал Учитель, различать ложь и истину.
    Ложь - в иудейском учении, истина - в христианском.
    Иудейское учит евреев убивать всех неверных, не поклоняющихся еврейскому богу и самим евреям, а христианское учит их не убивать, а находить общий язык, чем собственно и занимаются Патриарх Кирилл и епископ Илларион, налаживающие связи РПЦ с католиками, мусульманами и иудеями. Ччто радикалььно отличается от агрессивногго отношения иудеев к Исламу и от непрекращающихся атак еврреев противв православия и католицизма.
    Александръ В # ответил на комментарий Михаил nn 24 марта 2019, 20:56
    Комментарий удален его автором
    Александръ В # ответил на комментарий Михаил nn 24 марта 2019, 21:07
    Ветхозаветные иудеи смогли дать миру Спасителя, а мы - нет. Поэтому не путайте ветхозаветную веру евреев с нынешней их верой - талмудизм+мишна+ куча вариаций вплоть до хасидов и сатанистов. Но тогда, во времена Иисуса Навина, монотеизм евреев был маленькой свечкой на ветру политеизма всех остальных народов, которую Господь и призрел для возможности только в этом народе Своего вочеловечивания. И ежели вы этого не понимаете - то зачем вам Библия? Вы же там ничего не поймёте, как и Алекс, и Немова, и легион других. После Иисуса Христа евреи потеряли богоизбранность. Свою Церковь Иисус создаёт, а Церковь - свой народ. И ежели вы не с нами, то против нас. И против Иисуса Христа. Звиняйте, конечно, но Истина дороже.
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 25 марта 2019, 00:03
    Мне как бы все равно со мной вы или нет. Главное в том, с кем Христос и Истина. Вы обычные люди и разумеется можете заблуждаться и разумеется заблуждаетесь.
    Христос назвал евреев заблудшими овцами не сейчас с их Талмудом, мишной и хасидами с сатанистами. Христос назвал детьми дьявола современных ему евреев 2000 лет назад, укоряя их в поклонении дьяволу - лжецу и человекоубийце. Тогда 2000 лет назад никакого Талмуда не было. Был Ветхий завет, в котором описаны массовые человеческие убийства от имени еврейского бога при зверском захвате Палестины, а так же факты еврейской хитрости, когда к примеру Абрам, шедший в Египт с женой спасаться от голода, обманул фараона выдав свою жену за сестру и позволил ему на ней жениться, а потом, когда возвращался из Египта сытый, довольный и с богатыми подарками с помощью своего типа бога наслал на фараона и его приближенных жуткие болезни.
    Это называется свинской еврейской неблагодарностью.
    Но вы почитаете лжецов Абрама и Сарру как святых, по сути отдавая почести дьявольской лжи.
    Подобная же ситуация и с праздником Пурим, когда библейская Эсфирь хитростью и обманом уничтожила Амана, его детей и 70000 жителей Персии.
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 25 марта 2019, 01:14
    Пророк Исайя действительно дал нам Спасителя, но это не означает, что мы должны не замечать критикуемые Христом и описанные в Ветхом Завете дьяволькую ложь и человекоубийства.
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 25 марта 2019, 01:22
    "Гитлер, кстати, фашистом никогда не был, как и его последователи. Фашизм - это нечто другое".
    - Вот это новость! Пришлите ссыль на это чудное предание. Что-то в него с трудом верится.
    Александръ В # ответил на комментарий Михаил nn 25 марта 2019, 07:56
    Если Вы не можете отличить идеал "высшей расы" от идеала "корпоративного государства", это Ваши проблемы.
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 25 марта 2019, 08:37
    Ну да. Иудеи и гитлеровцы считают себя высшей расой. Евреи сейчас строят такое же корпоративно-нацистское государство как и немцы при Гитлере. В обоих случаях добиваются внушительных успехов. В обоих случаях стремятся к мировому господству, хоть и разными способами.
    Не вижу разницы. Везде откровенный нацизм.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Александръ В 17 марта 2019, 13:42
    Но тогда кто дал Создателю свойства, которые позволяют ему задавать свойства воде и прочему?
    Александръ В # ответил на комментарий Александр Семёнов 17 марта 2019, 14:12
    Своим умишком не в состоянии осознать не Бога - нет! - сам термин "Создатель", демиург, Творец.?
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Александръ В 20 марта 2019, 20:30
    Так объясни мне, убогому:
    Вот стоит табуретка: она не сама возникла, а её сотворил столяр, т.е. сущность более высокоорганизованная. По этой аналогии, верующий человек заключает, что и столяр не сам по себе возник, а создан более высокой сущностью, т.е. Богом. Так почему, в силу каких логических причин мысль верующего на этом останавливается, не продолжая аналогию, что и создатель столяров не сам по себе возник, а создан чем-то ещё более высшим? И так далее...
    Так может, сама аналогия неверна, и свойства, в твоём случае, воды никем не заданы, а имманентно ей присущи?
    Александръ В # ответил на комментарий Александр Семёнов 20 марта 2019, 22:22
    Мир детерминирован, всё в нем чем-то обусловлено. У табуретки причина столяр, у столяра причина мать с отцом, у коих свои матери и отцы, деды и прадеды......Адам и Ева. Причина причин -детерминированности мира - Бог Бог беспричинен ибо вне времени и пространства нашего. Он причина и времени, и пространства, и причинности, и физических, и духовных законов. Источник воды Вечной.
    Вот лучше ты мне объясни, каким таким эволюционным путём в генах и ДНК мельчайшей бактерии, по утверждению бактериологов и микробиологов, оказывается 3-4 триллиона бит информации?, .Если во всех книгах всех библиотек мира примерно столько же букв?
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Александръ В 23 марта 2019, 17:26
    Не знаю.И ты не знаешь, не будучи микробиологом и бактериологом. Впрочем, подозреваю, что и они не знают. Но объяснять это воздействием внешней силы (т.е. бога) - значит, ничего не объяснить, потому что снова возникает тот же самый вопрос: а каким путём возникла эта внешняя сила с её способностью воздействия на материальный мир? Ведь если ответить, как ты ответил, что это сила беспричинна, то что мешает признать беспричинным сам материальный мир, вечно сущий и вечно изменяющийся, и таким образом исключить внешнюю силу, как (вот Оккам бы удивился!) излишнюю?
    Александръ В # ответил на комментарий Александр Семёнов 23 марта 2019, 21:37
    Это так. И тут я бы тебе посоветовал просто встать лицом к Богу.. Тогда все дороги вели бы к Богу. А стоять так, как ты сейчас стоишь (спиной) все дороги ведут от Бога. Свобода, понимаш....И это здорово. Строем к Богу никто не приходит.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Александръ В 24 марта 2019, 13:50
    "Грядущие годы таятся во мгле" (с), но всё-таки я не представляю, как я бы смог при отсутствии веры уверовать волевым усилием. Видимость создать - это да, но кому это нужно?
    Александръ В # ответил на комментарий Александр Семёнов 24 марта 2019, 16:29
    Что ж вы так все боитесь понуждения?! Понуждать себя часто приходится даже вставая утром с постели...
    По поводу твоего вопроса могу привести тебя слова преподобного Силуана Афонского:

    «Гордость не дает душе вступить на путь веры. Неверующему я даю такой совет: пусть он скажет: “Господи, если Ты есть, то просвети меня, и я послужу Тебе всем сердцем и душою”. И за такую смиренную мысль и готовность послужить Богу Господь непременно просветит… И тогда душа твоя почувствует Господа; почувствует, что Господь простил ее и любит ее, и это ты из опыта познаешь, и благодать Святого Духа будет свидетельствовать в душе твоей спасение, и захочешь тогда кричать на весь мир: “Как много нас любит Господь!”».

    Ну хотя бы разок вечером можно от сердца произнести такую молитовку?
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Александръ В 24 марта 2019, 18:47
    Понимаешь, нельзя от сердца молиться тому, в существование кого ты не веришь! Дело в том, что вопроса "...если Ты есть" для меня вообще не существует. Иначе это было бы "а вдруг там что-нибудь такое есть", т.е. обычное суеверие.
    Александръ В # ответил на комментарий Александр Семёнов 24 марта 2019, 19:13
    Звёзды кто подвесил? Да так, что висят до сих пор, не шарахаясь друг о друга? Премудрейшее устройство каждой твари кто создал? Ужели всё само собой? Чем нам солнышко светит - термоядом? И так "4,5 миллиарда лет"? Вашей вере в удачный случай любой игрок в рулетку позавидует. Математика не верит в случайность, степень вероятности которой 1х10в -50 степени. А вероятность самозарождения единственной простой белковой молекулы, одержащей 500 аминокислот, составляет 1 против 10^950 (если поставить 950 нулей после единицы, то можно получить астрономическое число, выходящее за пределы человеческого разума). Право же - снимаю перед вашей верой шляпу!
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Александръ В 24 марта 2019, 20:52
    Ладно, это при встрече - разговор-то долгий...
    Михаил nn # ответил на комментарий Александръ В 15 марта 2019, 21:32
    Не путайте материальное с духовным: Богу - богово, а кесарю - кесарево
    Александръ В # ответил на комментарий Михаил nn 15 марта 2019, 21:57
    Вот и ладненько.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Михаил nn 16 марта 2019, 21:27
    Как можно познатьБога,минуя испытания в мире кесаря? Все взаимосвязано..
    Михаил nn # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 16 марта 2019, 22:14
    Я как бы о другом. О духовном и материальном.
    Бог это не материальная, а духовная сущность, влияющая на человеческие души, поэтому непосредственно, независимо от человека влиять на материальную природу он не может.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Михаил nn 16 марта 2019, 22:42
    Бог не сущность,а Дух.У него нет человеческих характеристик.На души Он не влияет.Это Он поручил ангелам и архангелам,а прежде Сыну Иисусу Христу,который Вторая Ипостась после Бога в Троице.Он-Господь,Миродержец ведет мир к Богу.Так,кажется,в православии.Православные больше почитают Богородицу,нежели Иисуса,поскольку Она нас защищает и от Его огня поядающего...Он мир строит,а лес рубят-щепки летят..В общем,под амофором ее прячемся ..:)
    Михаил nn # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 16 марта 2019, 23:47
    Раз Бог существует (в виде духа), значит он и есть духовная, нематериальная сущность.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Михаил nn 17 марта 2019, 07:44
    Слово "сущность" -производное от глагола существовать,или быть.По Гегелю-это самоуглубление бытия,достигаемое его же собственным развитием. Вы хотите свести Бога к развитию земного бытия?
    Михаил nn # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 16 марта 2019, 23:49
    Вы не православная? Это католики почитают Деву Марию выше Христа...
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Михаил nn 17 марта 2019, 07:47
    Я в эти дебри не лезу.Достаточно знать,что Бог-Троица,Христос=Сын-Миродержец,Богородица-Заступница.От кого Заступница,уже не столь важно.
    Михаил nn # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 17 марта 2019, 09:00
    Вот же ж. Религию хорошо бы знать, а не тупо молиться и бить поклоны... Тогда и спор был бы по существу.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Михаил nn 17 марта 2019, 11:35
    Человек молится по велению своего сердца.Эта молитва его и спасает.Я с вами не спорю.Для спора у нас слишком разные мировоззрения.Мы не поймем друг друга.
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Александръ В 15 марта 2019, 21:59
    Так хаос в основном и есть типичное состояние объектов Вселенной - не случайно ни один её объект друг на друга не похож !
    Александръ В # ответил на комментарий Марис Гаркушин 15 марта 2019, 23:06
    я в этом усматриваю изощренную искусность Творца, а вы хаос....Скучно с вами, не весело. Даже грустно.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Александръ В 17 марта 2019, 17:23
    А Марисик прав...Вселенная =груда "глины"..Из нее Бог и творил галактики,планеты.....Мне кажется, логично...
    Vladimir DrPoruchik # ответил на комментарий Александръ В 16 марта 2019, 21:39
    ..... ну, это Вы просто по безграмотности ! (... за возникновение "порядка" из "хаоса" уже даже "нобелевку" успели вручить! ... и достаточно давно.) :):):)
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Александръ В 17 марта 2019, 13:41
    Вообще-то мне нравится теория о том, что жизнь во Вселенной (и разум, как высшая форма жизни) как раз и есть то, что противодействует хаосу и энтропии.
    Александръ В # ответил на комментарий Александр Семёнов 17 марта 2019, 21:51
    Какая такая жизнь? Где ты видел жизнь во Вселенной, кроме Земли? А вот на Земле жизнь и "разум" творят такое, что не приведи Господи!

    Причина не в жизни, а в её Создателе. Высший Разум (как любит говорить NikaЕвгения Назарова) - вот то, чему открыта Вселенная и вот почему Вселенная не закрытая, а открытая система, где 2 закон термодинамики не работает. Кабы не Господь, давно бы всё погасло и потухло, и протухло. Тепловая смерть, понимаш.....
    NikaЕвгения Назарова # написала комментарий 14 марта 2019, 21:18
    Стив был класным парнем(земля ему пухом),но типичным представителем западной цивилизации,которая далека была от принятия сакральности Бога,принимая Его умом.В современном мире только одна цивилизация-русского мира пока еще не утратила такого рода связи с Богом через вознесение к Нему человеческой души путем преображения сердца =главного канала связи с Богом....Византия ударилась в папизм, Афон чуть пошатнулся..выстоит ли :))Надежда на Россию и возрождение вселенского православия в том виде,в котором оно прославлено мучениками,чьи имена записаны в православных святках...Если это будет,откроются и все тайны о вселенной,нашем общем Доме.
    victor b # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 15 марта 2019, 09:51
    Товарищ, вы серьезно больна.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий victor b 15 марта 2019, 11:08
    Только после вас.
    охломон рассеянный # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 15 марта 2019, 10:36
    В сосодней теме такая же курица, но "богоизбранная" на полном серьёзе вещала, что скоро евреи всех объединят под своим командованием и установят мир.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий охломон рассеянный 15 марта 2019, 11:08
    Мир объединит Россия.И точка !
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 15 марта 2019, 12:51
    Если и объединит, то не с помощью веры в Христа. У Христианства было 2000 лет чтобы это сделать и оно не смогло этого добиться.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Эмиль Халилов 15 марта 2019, 20:23
    Прочества исполняются.Сталобыть,кем-то они нам писаны.И пишутся тут,на земле.Все остальное =игры сознаний.При глубочайшем уважении ко всем религиям,все же придется признать,что именно ВО Христе объединится мир.Другого выбора у него нет.Что такое ВО Христе? Это коммунизм будущего при условии добовольного личного преобразования людей в духе свободы,равенства,братства,но не путем идеологических манипуляций с сознаниями людей.СССР-по сути пробник.Осталось подпитаться духовностью.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 15 марта 2019, 20:44
    Христианство, Ислам и другие религии, являющиеся основой для современной культуры, не способны объединить человечество. Иначе бы это давно случилось. И хотя я согласен с вами по поводу духа свободы, равенства и братства, но все же не в рамках данных взглядов.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Эмиль Халилов 15 марта 2019, 20:59
    Как же бы это случилось? Насильственным образом,зомбированием? Бог на такое насилие не подписывается.Главное условие такого сообщества=духовность большинства.И к ней каждый должен прийти лично,а не с помощью поводыря.Тогда религии растворятся и сравняются с миром.А сейчас они=разрушители мира. Идет война=кто кого.Мир сдаст позиции,потому что в нем правит сегодня сатанизм.
    Александръ В # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 15 марта 2019, 22:12
    Эк вас иногда заносит! Чувствуется глубокие знания Томаса Мора, Пико де ла Мирандола, Томмазо Кампанеллы и примкнувших к ним сен-симонистов и вольтерьянцев всех мастей. Лучше перечитайте Новый Завет, в частности, Апокалипсис. Там четко сказано, что весь раздрай в мире закончится лишь с пришествием Иисуса Христа. И да, вы правы - в нём всё и успокоится, не в Будде, ни в Магомете, ни в Перуне или бабе Яге(как Немовой хотелось бы). Но о России там слова нет. В России могут только праведники в большем количестве, чем где бы то ни было, остаться. Этим она может особую милость у Бога снискать, но не более того. .Сволочей-то и гадов всяческих куда денем? ))))
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Александръ В 16 марта 2019, 09:21
    В жизни и в руки не брала "костаньеды" :).Мне это не надо.Умник вы.Вам надо,вы и читайте. Вот вы их и начитались,что при любом удобном случае пытаетесь сами себя прихлопнуть Новым Заветом,чтобы не оскоромиться...Не нравятся вам мои слова о России.Масон что ли? Россия встанет во Главу мира сего уже потому,что она выкупила это право своей многострадальной судьбой,кровью своих сыновей.Доколе же мир должен омываться кровью-то?Хватит. Не знаю,придет Христос или нет,для меня важней по Христу жить.В каждой сволочи Он тоже сущ...Как солнышко повыше подымется,они все свое нутро и увидят..Кто-то не выдержит,кто-то просветлится..Каждому свое Богом уготовано.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 16 марта 2019, 06:52
    Конечно не насилием. Насилие ведёт к подчинению, а не единству. И рано или поздно против него восстают. Объединить должно понимание, общий взгляд на определенные вещи.
    Александръ В # ответил на комментарий Эмиль Халилов 16 марта 2019, 13:45
    На определенные вещи даже в одной семье самые противоположные взгляды. А уж в масштабах человечества!....
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Александръ В 16 марта 2019, 18:02
    Вы сейчас даже не представляете,какую важную мысль высказали !А вот с нее(СЕМЬИ) и надо начинать.Она-малая церковь.Где двое-там Христос.Двое родят третьего-Христос меж них. "Не мир Я вам принес,а меч","..оставь отца и брата и иди за Мной".Сколько желчи вылилось за эти слова Христа в адрес христиан от их непонимания. И вы туда же..Не ожидала.Возвращение к кулаку патриархата сегодня не приветствуют даже священники.А ведь только им стукнув по столу можно установить в семье один порядок.Потому и поход в храм человека,не понимающему сути христианства добрых плодов,кроме прельщения им,не принесет.Мир всегда будет колбасить противоречие поколений.До тех пор,пока родители не начнут говорить детям Правду о Христе. Мать с отцом обязаны привести ребенка к Богу.А у нас их самих,кто бы привел.Ходить же в храм просто лупить глаза,номинально считая себя членом церкви, еще хуже.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 929 записей в блогах и 10101 комментарий.
    Зарегистрировалось 33 новых макспаркеров. Теперь нас 4999239.