ЗАГАДОЧНЫЕ ЛЁГКИЕ: ЛИБО ОНИ ЕСТЬ, ЛИБО ИХ НЕТ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Кирилл Владимиров перепечатал из www.santorum.ru
    4 оценок, 217 просмотров Обсудить (41)

    ЗАГАДОЧНАЯ ЭВОЛЮЦИЯ, или ПРОВЕРЯЕМ ДАРВИНИЗМ НА ПРОЧНОСТЬ.

    ЗАГАДКА. Лёгкие считаются важным приобретением для жизни на суше. В первую очередь ими «обзавелись» земноводные. Наряду с кожным дыханием, оно даёт возможность амфибиям обитать на суше. У озёрной лягушки, например, 40% дыхания осуществляется через кожу, а 60% через лёгкие.

    Однако самое интересное, что существуют и земноводные, у которых легкие полностью отсутствуют. Например, лягушка калимантанская барбурула (Barbourula kalimantanensis) из семейства жерлянок, обитающая на индонезийском острове Барнео. Эта обычная на вид индонезийская лягушка прекрасно обходится без легких.

    На фото: калимантанская барбурула единственный безлёгочный вид из бесхвостых амфибий.

    Не имеет легких одно из самых многочисленных семейств хвостатых амфибий, включающее более 350 видов, — безлегочные саламандры (Plethodontidae). Нет этого органа и у дальневосточного тритона (Onychodactylus), а также двух видов червяг — Atretochoana eiselti и Microcaecilia iwokramae.

    И здесь, казалось бы, мы имеем самый подходящий случай увидеть, как эволюционируют лёгкие: как они появляются и исчезают. Но увы… Эволюция удивительным образом «ликвидировала» все следы революционных превращений: лёгкие либо есть, либо их нет. Так что учёные до сих пор не знают, откуда они взялись (некогда выдвинутая гипотеза происхождения легких из воздушного пузыря рыб оказалась несостоятельной).

    ВОПРОС. Почему в природе отсутствуют промежуточные стадии развития лёгких? Хотя организмы с зачаточными лёгкими, или редуцированными могли бы спокойно жить, обеспечивая подпитку кислородом за счёт кожного дыхания. Почему мы встречаем земноводных либо с лёгкими, либо без них? Куда делись документальные свидетельства эволюции этой важной структуры?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 41 комментарий , вы можете свернуть их
    Галина Пешехонова # написала комментарий 5 октября 2019, 21:08
    Один вид живых существ не может переходить в другой, поэтому нет промежуточных стадий в их развитии.
    Нина Грушина # ответила на комментарий Галина Пешехонова 5 октября 2019, 21:30
    Но меняется их среда обитания, что вполне может способствовать совершенствованию их организма.
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Нина Грушина 6 октября 2019, 10:58
    Вот он, весь арсенал аргументов атеистов: "вполне", "может", "способствовать"...

    Вам же сказано: нет документальных свидетельств эволюции.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 6 октября 2019, 15:05
    Доказательств каких механизмов эволюции нет?
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 6 октября 2019, 16:18
    О каких Вы всё механизмах беспокоитесь? Разве в заметке о каких-нибудь механизмах речь шла?
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 6 октября 2019, 16:58
    О механизмах, из которых эволюция состоит. Вы вот можете их перечислить, к примеру?
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 6 октября 2019, 17:42
    Гы... Как можно рассуждать о механизмах чего-то того, чего нет. Теория эволюции - заблуждение примитивного материализма.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 6 октября 2019, 18:59
    Ага, ясно-понятно, не можете.

    Ох уж эти креационисты, как обычно, не разбираются в вопросе, зато прям точно знают, что заблуждение, а что нет
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 6 октября 2019, 21:14
    Ко мне-то Вы что привязались? У Вас есть возможность побеседовать с автором. Сходите по ссылке.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 6 октября 2019, 21:51
    Ну это же вы утверждаете выше

    "Вам же сказано: нет документальных свидетельств эволюции."

    Я думал, ваше высказывание на чем-то основано. Оказывается оно основано на том, что кто-то другой так сказал, ясно-понятно.
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 6 октября 2019, 22:55
    Да. Раз Вы не умеете внимательно читать, приходится Вас направлять.
    Говорят, что деменция молодеет. Но не в Вашем же возрасте.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 7 октября 2019, 00:48
    Ну направьте меня.

    Какие из механизмов эволюции "не имеют доказательств"?

    В чем заключаются "заблуждения" теории эволюции?
    Нина Грушина # ответила на комментарий Кирилл Владимиров 6 октября 2019, 22:19
    Я вас правильно поняла ( как атеист ) : раз нет документальных свидетельств эволюции, то всё " приписываем " Богу.
    Угодничеством занимаетесь, а не аналитикой.
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Нина Грушина 6 октября 2019, 22:58
    Вы как хотите понимайте. Свобода воли. Но для верующих есть документальные свидетельства - Священное Писание.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 7 октября 2019, 00:51
    " документальные свидетельства - Священное Писание"
    А почему мы должны доверять написанному там?
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 7 октября 2019, 09:28
    А почему мы должны доверять ничем не доказанным размышлениям Дарвина и прочих эволюционистов?
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 7 октября 2019, 12:05
    Ничем не доказанным не должны. А писанию должны?
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 7 октября 2019, 14:16
    Это вопрос веры. Вы верите не доказанным теориям, христиане верят в Творца.
    "По существу, теория эволюции превратилась в своего рода научную религию; почти все ученые приняли ее, и многие готовы «втиснуть» свои наблюдения в ее рамки" - (Х.С. Липсон).

    Может быть закончим?
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 7 октября 2019, 17:58
    "Это вопрос веры. Вы верите не доказанным теориям, христиане верят в Творца."

    Синтетическая Теория Эволюция доказана со всех сторон биологией, генетикой, физиологией, обусловлена огромным количеством свидетельств.

    Писание таким похвастаться не может.

    "(Х.С. Липсон)."
    Физик рассуждает о биологии. Интересно, что бы он сказал, если бы биолог что-то подобное сказал о физике?


    "Может быть закончим?"

    Можете не не отвечать. я не обижусь.
    Дмитрий Шаронов # написал комментарий 5 октября 2019, 22:49
    Чего хочет автор, который и так знает ,что у остальных земноводных есть простейшие легкие? Какие работающие недоллегкие он хотел бы видеть?
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 6 октября 2019, 11:00
    Автор хочет видеть свидетельства эволюции.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 6 октября 2019, 11:05
    А что именно смущает автора, в каком именно механизме эволюции он сомневается?
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 6 октября 2019, 11:48
    Вон там наверху ссылка. Зайдите. У статьи есть комментарии. Задайте вопрос автору.
    Нина Грушина # ответила на комментарий Кирилл Владимиров 6 октября 2019, 22:25
    Думаю и навряд-ли ошибаюсь в том, что, прежде, чем перепечатывать статью, необходимо разобраться в ней самому и придти к своим чётким выводам. Чтобы, в процессе её обсуждения можно было свободно обсуждать эту тему с читателями.
    А не так, то напечатал и бросил её на произвол судьбы. А в процессе обсуждения " плаваете " по любому незначительному расхождению.
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Нина Грушина 6 октября 2019, 23:17
    Ну и в чём я плаваю? какие расхождения? Эта небольшая заметка приведена мной как пример несостоятельности теории эволюции. Для меня всё предельно ясно.
    Если можете опровергнуть, опровергайте.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 7 октября 2019, 00:53
    А как остуствие определенного вида теоретических легких у земноводных делает теорию эволюции "несостоятельной"? Как это работает вообще?
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 7 октября 2019, 09:24
    А позвольте Вам, молодой человек, задать вопрос: Эволюционная теория, она о чём? Что она объясняет, доказывает, постулирует?
    Можете не отвечать. Просто для себя сформулируйте идеи эволюционной биологии и посмотрите, как они сработали в данном частном случае с "теоретическими" лёгкими у земноводных. Ужели не узрите провал?
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 7 октября 2019, 12:08
    " Эволюционная теория, она о чём? Что она объясняет, доказывает, постулирует?"

    О том, как формируются виды, при помощи каких механизмов

    ."к они сработали в данном частном случае с "теоретическими" лёгкими у земноводных. Ужели не узрите провал?"

    С чего вы взяли, что они "не сработали"?
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 7 октября 2019, 14:32
    А где прогрессивное развитие, промежуточные стадии, о чём толкует эв. теория? Вы невнимательно читаете. Живут твари либо с лёгкими, либо без них, и плевали они на ваш естественный отбор.

    У Вас есть аквариум? Есть в нём рыбки гурами или макроподы? Вот Вам пример, дышат лабиринтом.

    Ну всё хватит. Я устал от Вас. Читайте материалы науки "разумного замысла". Ссылка на один их таких сайтов дана.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 7 октября 2019, 17:52
    "А где прогрессивное развитие"
    Что вы понимаете под прогрессивным развитием?

    " промежуточные стадии"
    Промежуточные стадии не выжили, очевидно же. И кстати, что это за промежуточные стадии?
    Приведу на примере. Вот человек бывает младенцем, потом маленьким таким человечком, потом подростком, потом дылдой. Где промежуточные стадии между этими этапами? Когда младенец превращается не в младенца? В какой день? Мы это не можем сказать. А вы говорите о процессе длиной в миллионы лет.

    "Ну всё хватит. Я устал от Вас. Читайте материалы науки "разумного замысла". Ссылка на один их таких сайтов дана."
    Ну устали от меня, почитайте учебники биологии и послушайте настоящих ученых вроде Панчина, Дробышевского, Гельфанда и так далее.
    Кирилл Владимиров # ответил на комментарий Дмитрий Шаронов 7 октября 2019, 19:26
    Парень, ты задолбал своими пустыми вопросами. Это что, способ тролления такой?

    Миллионы лет живёт эта лягушка безо всяких промежуточных стадий. Живёт и живёт и никуда не отбирается.

    Я простой инженер. Мне хватило моего образования на жизнь. Сейчас даже лишку.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий Кирилл Владимиров 7 октября 2019, 20:40

    "Парень, ты задолбал своими пустыми вопросами. Это что, способ тролления такой?"

    Я просто задаю вопросы о выдвинутых вами тезисах.

    "Миллионы лет живёт эта лягушка безо всяких промежуточных стадий. Живёт и живёт и никуда не отбирается."

    С чего вы взяли? Какие-то виды появляются, какие-то исчезают, какие-то изменяются, приспосабливаясь к новым условиям. Вот про ящерок пример

    ссылка на globalscience.ru

    "Я простой инженер. Мне хватило моего образования на жизнь. Сейчас даже лишку."
    Не стоит останавливаться в развитии. Практика говорит нам, что те, кто много учится и постоянно что-то узнают очень долго живут.


    .

    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Дмитрий Шаронов 7 октября 2019, 20:52
    Шаронов,человек-Творение совершенное и ,не нуждающееся ни в какой эволюции,достаточно покопаться в древних артефактах,чтобы это понять.Теория Дарвина базируется,видимо,на каком-то отдельном этапе жизни человечества,скорее всего после катаклизма ,когда спасшиеся люди одичали в буквальном смысле,забыв ранее полученные знания , и им пришлось начинать жизнь с чистого листа,восстанавливая умственные наработки.Какой-то Добрый Человек (Бог)дал им Слово.Такая эволюция -это форсмажор в истории человечества,нежели какие-то изменения генома. Если бы геном мог эволюционировать,его давно бы раскололи любители химер.Впрочем,сегодня они почти подошли к расчеловечиванию...Но бестолку..Попыток было много,все заканчивалось для экспериментаторов печально
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 7 октября 2019, 21:20
    "Шаронов,человек-Творение совершенное и ,не нуждающееся ни в какой эволюции"

    Творение, которое дышит и кушает в одну дырку(и может помереть от того, что неудачно покушало), которое имеет неприспособленный для прямохождения скелет, одноразовые зубы, у которого центр размножения посреди канализации, полное атавизмов и часовых бомб, которые могут его убить просто потомучто(типа аппендикса) не очень подходит на роль чего-то "совершенного".

    "Теория Дарвина базируется,видимо"
    У меня такое ощущение, что вы не знаете, о чем теория Дарвина. Какой именно процесс описывает эта теория?

    "Если бы геном мог эволюционировать,его давно бы раскололи любители химер."
    Что это значит? Геном может изменяться?

    "Попыток было много,все заканчивалось для экспериментаторов печально"
    Вот лечат генной терапией некоторые болезни. Ничего печального в этом нет.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Дмитрий Шаронов 7 октября 2019, 21:48
    Главное-разум,а форма тела совершенствуется мозгами и довольно просто.Убедите себя,что вы Аленделон и вы им станете.Мы видим то,что хотим видеть....Убедите свой моСк,что обойдетесь без таблеток-и обойдетесь.Хотите машину новой модели ? Да пожалста...Завтра выиграете в лотерею :) С машиной кашно сложней,а вот насчет здоровья это точно работает.Человек стареет и болеет только потому,что вредит сам себе,сам себе враг,не используя приемы просЬб у окружающего пространства.В нем все есть и,если наладить с ним контакт,оно озолотит.Но мы не умеем.А кто-то умеет.И пользуется.Вот так вот общая магия и утекает в чужие резервуары.А нам суют лекарства втридорога и ЗОЖ без сала :)Сами виноваты :)

    Геном не может меняться.Генная терапия-это не геном..Пиявками тоже лечут :)
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 7 октября 2019, 21:57

    К разуму тоже полно претензий. У нас полно эволюционно и социально обоснованных когнитивных искажений, нам чтобы придумать науку, которая является первым более-менее приличным способом познавать реальность потребовалось вон сколько лет

    "Человек стареет и болеет только потому,что вредит сам себе,сам себе враг,не используя приемы просЬб у окружающего пространства."
    Ох уж эти умирающие младенцы - враги сами себе.

    "
    Геном не может меняться.Генная терапия-это не геном.."
    ссылка на ru.wikipedia.org

    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Дмитрий Шаронов 7 октября 2019, 21:59
    И не буду заходить по ссылке.Не надо считать идиотами, глупей нас с вами ,наших создателей.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Дмитрий Шаронов 7 октября 2019, 21:58
    Да,забыла..Чтобы все блага эти получать,придется убавить ум,дуракам везет :)Знаете,почему мир колбасит? Слишком умных много,тащат много.Тяжелеет наша земля от такой тяжести умственной.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 7 октября 2019, 22:10
    "И не буду заходить по ссылке."
    Ну как хотите. Там просто ссылки на то, как изменяют геном, на научные статьи, на эксперименты, на успешное применение этих технологий. На то, что вы считаете невозможным.

    "Знаете,почему мир колбасит?"
    А в чем это "колбасит" выражается?
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Дмитрий Шаронов 7 октября 2019, 22:28
    Да пусть.Я этот мусор в голову себе не сажаю.Его и нет.

    Колбасит=мир перемешивается ,как в мясорубке фарш в плане геополитическом...Сейчас в миру правит анархия.Никто никого не желает слушать,идти на компромиссы.И ничего с этим пока сделать невозможно,потому что пришло время лепить из фарша котлетки для обжарки их в Божьей печке.Потому и идет тщательный перемол ...Очень ответственная работа-выработать единые принципы совместного бытия на планете.Но это бестолку.Потом опять кто-никто начнет выпендриваться.Нужна сила.До духовного понимания совместного бытия людям еще далеко.
    Дмитрий Шаронов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 7 октября 2019, 22:56
    "Да пусть.Я этот мусор в голову себе не сажаю.Его и нет."
    Ну можно закрыть глаза на что угодно, почему бы и нет.

    "Колбасит=мир перемешивается ,как в мясорубке фарш в плане геополитическом...Сейчас в миру правит анархия.Никто никого не желает слушать,идти на компромиссы."

    Ну опять же в чем это выражается в реальности? Больше войн стало, больше жертв этих войн. выросла преступность, больше катастроф, больше пострадавших?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1080 записей в блогах и 9518 комментариев.
    Зарегистрировался 41 новый макспаркер. Теперь нас 5018637.