Михаил Горбачев о Ельцине, Путине и о себе

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Игopь Koндpaшoв перепечатал из slon.ru
    8 оценок, 602 просмотра Обсудить (110)

    Первый президент СССР Михаил Горбачев выступил в пресс-центре РИА «Новости» с лекцией «Человек меняет историю или история меняет человека?». Что делать перед лицом событий, которые неизбежно меняют все? Где граница ответственности того, кто принимает глобальные решения? Slon публикует лекцию с небольшими сокращениями. 

    Исходный пункт рассуждений на этот счет общепризнан: история не фатальна. История не предопределена. Однако мы часто слышим: «Где-то там кем-то там все предрешено». Но что именно это значит? Как понять, что такое вообще судьба? 

    Если верить, что человек не может повлиять на определенные исторические события, то тогда нет смысла участвовать в общественно-политической жизни, политических встречах, совещаниях, собраниях. К чему тратить время, раз в какой-то высшей «конторе» уже все проработано и ждет своей очереди на реализацию? Получается, что существует «рецепт», открывающий простор для равнодушия, для пассивности и апатии. Конечно, можно прожить жизнь и в таком состоянии. Но для меня, например, это было неприемлемо с самого начала.

     

    Человек меняет историю или история меняет человека?

    О ЮНОСТИ 

    Вся моя жизнь связана с политикой. В молодые годы – общественная работа в школе, в университете. Затем, с августа 1955 года, это уже профессиональная политическая деятельность. Я должен сказать, моя карьера была успешной. Но карьера в нормальном, хорошем смысле слова. Не в смысле – умел ухватить момент, ухватить кого-то за полу. Нет. 

    Моя карьера начиналась так: в школе села Привольное я закончил восемь классов. Надо было решать, что делать дальше. Я принял решение окончить среднюю школу, и учебу в 9–10 классах мне пришлось завершать в средней школе районного центра. Она располагалась в здании бывшей гимназии и была на хорошем счету в Ставропольском крае. Школа и сейчас действует. 

    В октябре 1949 года сошлись 7 групп, которые представляли 7 восьмиклассных школ; нужно было решить многие вопросы, связанные с жизнью школы. В частности, вопрос, касающийся комсомольского собрания: комсомольцы должны были выбрать секретаря комсомольской организации. Каждая группа выдвинула свою кандидатуру. В числе выдвинутых кандидатов оказался и я. Каждый из претендентов должен был сказать пару слов – то, что считал нужным. Все было очень просто. Когда очередь дошла до меня, я поднялся, представился и что-то сказал, не помню уже что. По итогам тайного голосования секретарем комсомольской организации был избран я. Для меня это стало первым уроком демократии в политике. 

    В два последних года учебы в средней школе произошли и другие знаковые события моей жизни. Работая помощником комбайнера, я был награжден орденом Трудового Красного Знамени за успехи на уборке урожая в 1948 году, мне было 17 лет. Это редкая по тем временем награда. А в 1950 году в десятом классе я стал кандидатом в члены КПСС. Это было мое личное решение, но я посоветовался с дедом по матери, старым коммунистом, и с отцом, который вступил в партию на фронте. Оба поддержали. 

    Десятый класс средней школы я закончил с серебряной медалью. Для сочинения на аттестат зрелости я выбрал тему «Сталин – наша слава боевая, Сталин – нашей юности полет». Это слова из песни Михаила Исаковского. Тогда и взрослые, и особенно мы, молодежь, верили Сталину и преклонялись перед ним. Много пройдет лет, прежде чем изменятся мои взгляды на Сталина, на жизнь вообще. Этого не надо бояться – в жизни все меняется, и мы меняемся. 

    О КАРЬЕРЕ 

    В Москву я в первый раз в жизни ехал на поезде – отец забыл отдать мне билет, и пришлось купить новый на отложенные деньги. Москва показалась мне очень шумным, беспрерывно гудящим городом – особенного впечатлило метро. Учеба в МГУ, жизнь в Москве – все это стало для меня хорошей школой. Я, вообще говоря, был человеком активным. Как сказали бы сейчас – лидером. В те годы я многое понял, познал и во многом определился. 

    Время молодости – самое прекрасное время, с одним большим недостатком – оно слишком быстро проходит. Много суеты, много поспешных решений и заблуждений. 

    Моя карьера состоялась в КПСС, и она была успешной. За всю жизнь я никогда и никуда не просился. У меня никогда не было никаких ходатаев. Но я довольно быстро продвигался по карьерной лестнице. Через 15 лет после возвращения на Ставрополье я стал первым секретарем Ставропольского крайкома партии, затем сразу был избран депутатом Верховного Совета СССР, а на следующий год на съезде партии – членом ЦК КПСС. Для меня весь это процесс был не столько карьерой, сколько стимулом к деятельности. Мне нравилось быть в гуще людей – не знаю почему, но мне нравилось. Да и вокруг меня всегда вертелось много людей. Я близко к сердцу принимал проблемы общества, а главное, интерес к обществу у меня был огромный.

    За годы работы на Ставрополье мне удалось немало сделать: были разработаны и осуществлены крупные проекты, которые вывели край на новый уровень. Работа на Ставрополье была моей «малой перестройкой». Деятельность на этой должности всеохватная, многое дает. 

    В эти годы я чувствовал поддержку сверху, прежде всего тогдашнего Генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Брежнева. Однажды, докладывая по Ставрополью, он сказал: «Нам надо поддерживать молодых секретарей, они ведут дела энергично, по- государственному». Уже в ноябре 1978 года я был избран секретарем ЦК Партии. В 1979 году кандидатом в члены Политбюро. А в 1980-м – членом Политбюро. 

    О ПЕРЕСТРОЙКЕ 

    Время, в которое я оказался в Москве, было непростым. Система, позволившая ценой огромных жертв провести индустриализацию и обеспечить высокие темпы экономического развития, начала сдавать. Темпы роста были близки к нулевым. По производительности труда в промышленности мы отставали от наиболее развитых стран в 3,5 раза, в сельском хозяйстве – в 5 раз. Качество продукции было низким. Исключение составлял только наш оборонный сектор. Он был по-прежнему конкурентоспособным с Западом. 

    Страна с такими огромными возможностями, каких не было у других, не могла обеспечить людей товарами для жизни. Система казалась не восприимчивой к вызову научно-технического прогресса. Это сказывалось на всей жизни людей. 

    Все это состояние было названо емким словом – «застой». А в это время ведущие страны, пусть и болезненно после нефтяного кризиса начала 70-х годов, выходили на новые технологии, организацию производства и управления. Застой был не только экономический, но и идеологический, и политический. И особенно кадровый. Он приобрел весьма жесткие формы – по сути дела, форму политической реакции – после ввода советских войск в Чехословакию, подавления там попыток демократизовать, реформировать систему. 

    Работая на Ставрополье, я не сразу во всем разобрался. Я оказался с делегацией в Чехословакии, и нам прямо в глаза высказывали обиду – и рабочие, и интеллигенция, и молодежь. Я все больше убеждался, что система держит всех, сковывает все общество – в том числе само руководство страны. Лишенная демократии и свободы, система консервировала статус-кво. Нужно было обновление страны, переход к новой модели развития. 

    К 80-м годам общество требовало перемен, это стало очевидно. В результате внутри общества родился лозунг «Так дальше жить нельзя». Люди говорили: «Мы требуем перемен». И уйти уже было нельзя от этого требования. Мы услышали требования людей. Важно и другое – мы сами понимали, что перемены нужны.

    Мы начинали с гласности. Без демократии, без участия народа, свободы прессы ситуацию изменить было невозможно. Голос людей зазвучал. Пресса стала смелее. Все общество пришло в движение. 

    Но уже на этом этапе проявилось противодействие переменам. Все упиралось в политику, в систему формирования власти, где доминировала партийная бюрократия. Встал вопрос о кардинальных демократических преобразованиях. Чтобы обсудить именно этот вопрос, было принято решение провести летом 1988 года XIX партийную конференцию. Это был поворотный, переломный момент перестройки. Это было потрясающее событие. Конференция приняла решение о проведении политической реформы. Суть ее – выборность, сменяемость власти, политическая конкуренция. Впервые прозвучали слова о необходимости политического плюрализма. 

    Наступивший 89-й год круто изменил жизнь страны. Впервые в ее истории были проведены свободные, конкурентные выборы. Никакого вмешательства, никакого нажима на избирателей, никаких фальсификаций. В результате в политику пришли новые люди. Люди, которые были нужны, востребованы временем. Но несмотря на это все шло трудно. И с каждым днем, неделей сопротивление реформам влекло за собой болезненные последствия. Этим воспользовались консервативные радикальные силы. И несколько раз они пытались ставить вопрос о моем смещении с поста Генерального секретаря ЦК КПСС, говорили о недоверии президенту, об ограничении его полномочий в пользу кабинета министров. 

    Ситуация накалялась и достигла такого предела, что на одном из пленумов я заявил о своей отставке с поста генсека и покинул зал заседания. Что я могу сказать сейчас? Считаю, что допустил ошибку, – поддался уговорам вернуться. Надо было идти до конца, тем более 100 человек из числа членов ЦК уже объединились в список тех, кто готов идти за Горбачевым. А на самом деле моих сторонников было гораздо больше. 

    О РАЗВАЛЕ СССР 

    В открытой публичной политической борьбе моим противникам не удалось добиться своих целей. И тогда в августе 1991 года они пошли на путч, осуществили попытку государственного переворота. Путч провалился, но он ослабил мои позиции. И этим воспользовались радикалы, сепаратисты и просто люди, рвавшиеся к власти. В течение двух недель после путча все республики приняли Декларации о независимости. 

    В августе Ельцин не пошел на сговор с путчистами, хотя они предлагали ему объединиться против Горбачева. Нет, он возглавил сопротивление. Но после провала путча действовал разрушительно, стремясь прежде всего к единоличной власти в Кремле. Обновленный Союз, к которому мы стремились, мешал ему. И поэтому, пусть и после колебаний, в конце концов Ельцин встал на путь разрушения союзного государства. 

    6–8 декабря 1991 года он секретно встретился в Белоруссии с руководителями Украины и Белоруссии. Там был подписан документ о прекращении существования Советского Союза. Именно здесь начиналось мое принципиальное расхождение с Ельциным и теми, кто его поддерживал. Видя необходимость децентрализации, обновления Союза, я тем не менее выступал и боролся за сохранение союзного государства. Всякие разговоры и попытки свалить на меня вину за распад Союза безответственны, голословны и лживы. 

    Кстати, один из путчистов, забытый ныне Тизяков, обращаясь к своим сообщникам из тюремной камеры через записки, требовал: «Перестаньте каяться, валите все на Горбачева». Вот и валят уже двадцать с лишним лет. Ложь остается ложью, и тем не менее немало людей верят ей. Верят в том числе и потому, что новые власти, исходя из своих интересов, на протяжении всех этих лет, по существу, участвуют в дискредитации Горбачева. Получается какой-то абсурд. Люди не могут понять простой логической ситуации. Подумайте, какой смысл мне, после того как в 1991 году была принята антикризисная экономическая программа, поддержанная всеми республиками, подготовлен новый союзный договор и намечено на 20 августа его подписание, намечено проведение внеочередного съезда партии в ноябре, – какой мне смысл все это рушить? 

    Срыв перестройки и распад Союза стали результатом ожесточенного сопротивления реакционных сил, организовавших путч, и авантюристических действий радикальных и сепаратистских сил, рвавшихся к власти. Сыграли свою роль и допущенные нами ошибки. Нам следовало раньше приступить к реформированию КПСС. Мы опоздали с децентрализацией и обновлением Союза. 

    В страну впервые за столетия ее истории пришла свобода – свобода слова, собраний, частного предпринимательства, свобода совести, свобода выезда. Были проведены демократические выборы, созданы органы власти, подотчетные людям. Мы нормализовали отношения с США и Китаем, освободили народ от бремени холодной войны, отвели угрозу ядерной катастрофы, начали процесс сокращения ядерных и обычных вооружений, договорились о ликвидации химического оружия.

    Это все дала перестройка. Были выведены советские войска из Афганистана – тем самым исправлена ошибка прежнего руководства, спасены жизни тысячи людей, погашены региональные конфликты, полыхавшие на протяжении десятилетий. 

    Народы Центральной и Восточной Европы получили возможность самим определять свою судьбу. Когда меня обвиняют в том, что я отдал Восточную Европу, я отвечаю: «Отдал – кому? Польшу – полякам, Чехословакию – чехам и словакам, Венгрию – венграм». Все эти исторические перемены не пришли сами собой, они делались руками людей. Руками тех, кто начал перестройку, и тех, кто ее поддержал. Люди менялись сами и меняли ход истории. Таков ответ на главный вопрос сегодняшней лекции. Но история не только не фатальна, она не линейна. Перестройка была прервана, и Россия оказалась в историческом зигзаге. 

    О ЕЛЬЦИНЕ 

    После распада Союза Ельцин отбросил линию на постепенные перемены и встал на путь шоковых мер в экономике. Положение усугублялось разрывом хозяйственных связей с республиками бывшего Союза. А ведь это был единый хозяйственный организм! Ельцин обещал, что через полтора-два года Россия станет одной из процветающих стран мира. «Если нет – лягу на рельсы». Меня спрашивали: «Почему Ельцин не ложится на рельсы?» Я отвечал: «Может быть, потому, что у нас перебои с движением общественного транспорта?» 

    Ельцин считал, что можно добиться быстрых перемен, издавая указы. Я считал, что для того, чтобы обеспечить успех реформ, нужны силы, кадры, ресурсы. Но новая российская власть утверждала, что у меня просто не хватает решительности. 

    Итоги к 1992 году были плачевными: наполовину сократилось производство; две трети населения оказалась у черты бедности; безработица достигла невероятных масштабов; люди месяцами не получали пенсии и зарплаты; приватизация, от которой ждали больших успехов, была проведена грабительски в интересах горстки людей. Все это привело к расколу общества, к противостоянию законодательной и исполнительной власти, а кульминацией стал расстрел парламента в октябре 1993 года. Затем последовала Чеченская война, которую можно и нужно было предотвратить. В общем, итогом ельцинского правления стало не обещанное процветание, а развал экономики, дефолт 1998 года и хаос во всех сферах жизни. 

    В это же время я создал Фонд социально-экономических политических исследований, который стал платформой для широкой общественной дискуссии. А в 1992 году я стал президентом – основателем экологической организации «Международный зеленый крест». Я горжусь тем, что сегодня эта организация действует на всех континентах. 

    О ПУТИНЕ 

    Когда Ельцин ушел, я, несмотря на то, что мне чужда практика «назначения преемника», тем не менее, как и большинство россиян, поддержал Путина. Путин унаследовал хаос. Бездействовать было нельзя. Для стабилизации обстановки он прибег к экстраординарным мерам, некоторые из них имели авторитарный характер. Видя это, я тем не менее считал, что до определенного предела такие меры допустимы. В том числе я поддержал шаги по восстановлению конституционного порядка во всех регионах России. 

    Принятые тогда меры сыграли свою роль, они способствовали стабилизации обстановки и возобновлению экономического роста. Немаловажное значение имело то, что изменилась внешнеэкономическая конъюнктура. Я имею в виду рост цен на нефть до 100–120 долларов за баррель. Как тут не вспомнить обвал этих цен в годы перестройки.

    Но я всегда говорил: за стабилизацией должны последовать меры по реформированию и развитию. Потому что сохранение статус кво – это путь к застою.

     

    Второй президентский срок Владимира Путина открывал возможности для реализации новой стратегии. Однако власть пошла по другому пути. Это был большой просчет, и это привело страну в состояние тупика. Недопустимо велик разрыв в доходах и уровне жизни между небольшим наиболее обеспеченным слоем населения и всеми остальными. Экономика монополизирована, инициатива предпринимателей скована, малый и средний бизнес сталкиваются с огромными барьерами. Большое беспокойство вызывают сферы образования, здравоохранения и науки. 

    Власти удается на некоторое время сбивать протестную волну, но проблемы страны никуда не ушли, и если все останется по-прежнему, они будут обостряться. Это значит, что предстоит новая попытка российского общества перейти к реальной демократии. Она будет иметь историческое значение. Влиять на ход истории, люди могут только через участие в политике. Реальность же такова, что у людей практически нет возможности влиять на принимаемые решения через реальные действующие и отражающие их интересы партийные структуры. 

    Не должно быть раскола – ни между поколениями, ни между разными течениями демократических сил. Надо, чтобы и со стороны власти, и со стороны общества было понимание того, что решить сложнейшие проблемы страны можно лишь на пути демократического взаимодействия. Разрыв между властью и народом больше нетерпим. 

    История не фатальна, и человек может повлиять на ход исторических событий. Однако каждое поколение должно доказать, что у него достаточно сил и ума для того, чтобы влиять на ход истории. 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 110 комментариев , вы можете свернуть их
    Киса Воробьянинов # написал комментарий 9 апреля 2013, 13:15
    Комментарий удален его автором
    Олег Бушуев # ответил на комментарий Киса Воробьянинов 9 апреля 2013, 13:47
    Мозгов нет комментировать статью? Тебя вот утопить тролля хорошо в любом возрасте.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Киса Воробьянинов 9 апреля 2013, 18:33
    не желайте зла ближнему.иначе оно к вам вернется.
    Татьяна Янова # ответила на комментарий Киса Воробьянинов 9 апреля 2013, 18:42
    Не нужны воспоминания М. Горбачёва - не читай, кто заставляет. Благодаря ему прошли те времена, когда учили почти наизусть, материалы очередного пленума ЦК КПСС.
    Юлия Александрова # ответила на комментарий Татьяна Янова 10 апреля 2013, 06:27
    ++++++++++++!!! Да уж! ))
    Сергей Серотян # ответил на комментарий Киса Воробьянинов 9 апреля 2013, 20:03
    А кому нужна юость дядюшки Пу..?
    Сергей Метик # написал комментарий 9 апреля 2013, 13:19
    Неинтересно читать его брехню.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Олег Бушуев # ответил на комментарий Сергей Метик 9 апреля 2013, 13:48
    Значит стоящая статья.
    Людвиг Шварц # ответил на комментарий Сергей Метик 9 апреля 2013, 18:04
    А зачем тогда открыл этот материал? Лжец
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Метик 9 апреля 2013, 18:33
    Вам неинтересно,а кому то интересно.
    олег хорунжий # написал комментарий 9 апреля 2013, 13:36
    Короче, во всём ельцин виноват, а мне просто так дали нобелевскую премию.
    Ольга Александрова # написала комментарий 9 апреля 2013, 13:39
    "Если верить, что человек не может повлиять на определенные исторические события, то тогда нет смысла участвовать в общественно-политической жизни, политических встречах, совещаниях, собраниях".

    А человек не сможет не участвовать. Во-первых, он никогда не знает ни своей судьбы, ни судьбы страны. А если не знает, движим эмоциями и прочими побуждениями и бежит участвовать. Знания судьбы, будущего даются единицам, и то не до конца. Часть знаний навсегда скрыта от человека "за семью печатями". А те единицы, которые что-то знают, они как и положено в этом случае, молчат. Говорить бессмысленно.

    Во-вторых, участие или неучастие тоже предопределено. Если суждено стать бойцом Красной армии, станешь. Если суждено стать генсеком - не отвертишься, все обстоятельства будут складываться именно так, все побуждения, все стимулы. Станешь. Это как раз случай Горбачева, и Ельцина. Если родился Ильей Муромцем будешь сидеть на печи до 33 лет как миленький.

    Влиять на свою судьбу и судьбу страны все-таки можно. Но чтобы влиять, на свою судьбу, надо её знать. Повлиять можно только на то, что знаешь. А про знания я сказала выше.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    юрий жернов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 9 апреля 2013, 14:36
    Действительн, поэтому Политбюро и кинуло его под паровоз, на рельсах которого, должен был лежать Ельцин после своей очередной лжи.А в крайнем случае перевести стрелки на молодого перспективного,но неопытного стрелочника
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    юрий жернов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 9 апреля 2013, 17:55
    В конце 70 -х Горбачев был молодым и "независимым" кандидатом, но смерть председателя КГБ в корне нарушило план "Галгофы"после чего все пошло не по плану,а с молотка под залоговые аукционы. Горбачев не мог противостоять Госдепу, который поддерживал Ельцина.Один получил власть,другой нобелевскую премию.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владислав Грум # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 10 апреля 2013, 16:01
    Товарисч узнал, что Политбюрой руководил Госдеп!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владислав Грум # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 11 апреля 2013, 00:44
    Да, так и Троцкий же , уже совки узнали, финансировался Госдепом! Ленин- немецкий шпион, Троцкий- американский, а Коба - стукач из охранки. ну, а Берия- шпиен аглицкий. Горбачев- лучший немец, Зюганов- худший потц, Жирик - сын ветеринарного юриста и уборщицы, лучший друг русских., зищитник веры, отец русской демократии, сын КГБ СССР.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Байда Вишневецький # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 9 апреля 2013, 16:41
    а представляете, если уж ГОРБАЧЕВ, такой молодой, такой способный довел своей перестройкой страну до кровопролития, то что потом продолжил неспособный и не самый молодой Ельцин - волосы дыбом встают!!! это уже всопринимается как норма...Коммуняку - на гилляку!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юлия Александрова # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 10 апреля 2013, 06:24
    "То, что система сгнила и разваливалась - это не имело отношения к Горбачёву или Ельцину.
    Это была объективная реальность."

    Неужели это нужно ещё доказывать?

    Я поражаюсь!
    Или у людей память отшибло напрочь?
    Или он не жили в то время, а если жили, то чем занимались?!
    Совершенно верно, Игорь! 1 0000000000 ++++++++++ !!!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юлия Александрова # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 10 апреля 2013, 10:08
    Во-первых, банальное невежество.
    Мы ведь не знаем, кто и как им преподавал историю в школе.
    Во-вторых, а откуда такое отношение к палачу народа Сталину?!
    Тоже оттуда..
    Плюс... неужели...национальная особенность?!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Байда Вишневецький # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 10 апреля 2013, 08:28
    Для Игоря и для деУшки снизу: а кто писал что Горбачев виноват в том что система развалилась? Я думаю, что как и все неумехи, он ничего не делал для того, чтобы система развалилась бескровно. Он тогда был у руля. Ему и отвечать. И речь сейчас не о том был ли он способен или не мог в силу своего коммунистической "профессиональности".
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юлия Александрова # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 10 апреля 2013, 10:09
    Игорь, Игорь...кто-то что-то обещал...))))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юлия Александрова # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 10 апреля 2013, 13:37
    Понимаю, но Вы лишаете умных , нормальных людей возможности с Вами поговорить...
    Нерационально и это очень обидно. Без очков ведь видно дурака- зачем на него время тратить?
    И его расстраивать....))))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Байда Вишневецький # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 10 апреля 2013, 10:59
    Игорь! не держите всех за недоумков...а что это у вас за секретарша объявилась?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юлия Александрова # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 10 апреля 2013, 13:38
    Игорь! У нас ведь с психиатрической помощью тоже караул. Так что - не обессудьте. ))
    Владислав Грум # ответил на комментарий Байда Вишневецький 11 апреля 2013, 00:44
    Ельцин и Горбачев - ровесники.
    Казимир Вильчинский # написал комментарий 9 апреля 2013, 13:56
    Сколько помню Горбачёва начиная с детства, он так обо всём лаконично всегда рассказывает,настоящий парткомовец.Причём его суждения,это суждения человека который находится вне всех процессов,наблюдает со стороны и говорит обо всём как наблюдатель,а не как участник событий.Если наверное ему дать пинка под зад,он скажет:"Вот,дали пинка Горбачёву".А то что Горбачёв это он и что он не только Горбачёв,но в первую очередь президент,который обязан соответствовать месту и реагировать исходя из той нормы которой ему диктует это место он как будто и не знает.
    Михаил Иванович # написал комментарий 9 апреля 2013, 14:05
    Человек,не имеющий государственного ума,стал править великой страной.Его разсуждения о событиях в СССР ,-это жалкий лепет неудачника.
    Ольга Александрова # ответила на комментарий Михаил Иванович 9 апреля 2013, 14:16
    Не Сталин, конечно. Но у Горбачева и задача была другая
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ольга Александрова 9 апреля 2013, 18:36
    Конечно не Сталин.не стал проливать в 1991г реки крови во имя спасения зачахнувшего СССР.
    Михаил Иванович # ответил на комментарий никита матвиенко 10 апреля 2013, 09:51
    Задача Горбачева была руководить страной так,чтобы она и близко не подошла к границе распада.А уж когда это свершилось,с его помощью,поздно было кулаками махать.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Михаил Иванович 10 апреля 2013, 11:26
    А Горбачев стал руководить страной,когда она уже переступила границу распада,он только его немного оттянул.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ольга Александрова # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 9 апреля 2013, 16:11
    Почему не справился? С той ролью, которая была ему отведена, Горбачев справился. А ему , в общем-то была отведена роль "буфера" между СССР и последовавшей за тем перестройкой.

    Не справился, - скорей можно сказать об Ельцине. У того, действительно, было немало проколов. В конце правления он вообще пошел против своей судьбы, занявшись семьей. А должен был заниматься делом, государством, политикой. Через семью полезли в управление всякие жмурики, возникли дискредитирующие Ельцина ситуации и т.д. Идти против судьбы чревато, человек за это наказывается. Наказан был и Ельцин - он потерял способность управлять, вынужден был искать себе замену, уходить в отставку.
    А поскольку уже увяз в не очень хороших делах, то и замену ему судьба дала соответствующую - ирония судьбы, так сказать.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ольга Александрова # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 9 апреля 2013, 20:40
    Понятия не имею?! Вот те раз! Курица не птица? В чем Вы считает, я не права? В чем задний ум проявился? Я и в то время, скажем, в 1998 году, так думала. И дальше буду так же думать. И буду права.
    И что, например, Вы хотели бы знать не "задним умом"?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ольга Александрова # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 9 апреля 2013, 22:23
    Вообще-то 20 лет назад я тоже жила и реально соприкасалась со многими персонажами.
    Ошибки Ельцина были продиктованы не незнанием будущего, и не недостатком информации. Это типичные ошибки партийного деятеля, захотевшего стать демократом. Партийное нутро брало верх и сказывалось на принятии решений, иногда трагически.
    О будущем знать можно, и даже не так уж трудно. Было бы желание.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ольга Александрова # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 9 апреля 2013, 23:38
    Это допрос? Шпионила в пользу Госдепа. Чесна-чесна.
    А я думала Вы умнее. Sorry. Was mistaken.
    I don't love fools.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ольга Александрова # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 10 апреля 2013, 09:32
    ЗачОт) Хотя у меня не суд. У меня мнение, свое, на все происходящее
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Евгения Гранде # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 10 апреля 2013, 10:45
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владислав Грум # ответил на комментарий Ольга Александрова 11 апреля 2013, 00:53
    Это у вас не мнение, это мед. диагноз.
    Владислав Грум # ответил на комментарий Ольга Александрова 11 апреля 2013, 00:52
    О будущем знать можно, и даже не так уж трудно. Было бы желание.--- Кассандра?
    Владислав Грум # ответил на комментарий Ольга Александрова 11 апреля 2013, 00:51
    Вообще- то жмурики, это- покойники. А как они полезли в политику? Вы не ужастиков обсмотрелись? А Ельцина подвело здоровье.... У вас вон голова не работает, но никто же вас за это не клянет. Ну, дура и дура, нужно спички прятать, к воде не подпускать. А вас вон даже к клаве пускают, чтобы отстали.
    ОА ООО # ответила на комментарий Владислав Грум 11 апреля 2013, 11:07
    Уж помолчали бы, умник. Интеллект так и брызжет((.
    Татьяна Янова # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 9 апреля 2013, 18:39
    Согласна с Вами полностью!
    Михаил Иванович # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 9 апреля 2013, 18:48
    Ну да.К примеру ,я захочу перестроить свой старый дом,в котором живет моя семья.Нарисую планы,проекты,пообещаю всем жильцам комфортное проживание.Но так как я не являюсь профессиональным строителем,и нет у меня особых стремлений этому научиться,я позову бригаду шабашников .Которые украдут материалы,пропьют деньги,по пьяни неудачно свернут дом набок ,и у него завалятся стены и крыша.
    Вот интересно,-какое отношение будет у жильцов к этому руководителю строительства?Хоть он,вроде бы,человек не плохой.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Михаил Иванович # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 9 апреля 2013, 21:58
    А вот Горбачев и был таким горе-строителем.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Михаил Иванович # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 9 апреля 2013, 23:44
    При чем здесь я?
    И кто будет с благодарностью вспоминать Горбачева?Те,кто сумел при распаде величайшей страны,созданной трудом миллионов русских крестьян,оторвать себе кусок госсобственности.А потомки этих крестьян,имевших моральное право воспользоваться богатствами страны ,и выкинутыми "реформаторами"на обочину жизни,не будут вспоминать Горбачева хорошими словами.
    Будущие поколения ,если в них возродится дух своих предков,будут с винтовкой в руке завоевывать себе обратно право на жизнь.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Михаил Иванович # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 10 апреля 2013, 00:30
    Вы фантазер.И живете в каком-то своем,вымороченном мире.Патология,-это принимать выдумки за реальность.Это бывает у людей,живущих в полном отрыве от общества,которое его окружает.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Михаил Иванович 10 апреля 2013, 02:19
    Отнюдь, единственно патологичным является привычка жить и видеть всё в кривом зеркале... как вы, к примеру
    Эллочка Людоедка # ответила на комментарий Игopь Koндpaшoв 9 апреля 2013, 23:36
    Поддержу.Если бы не было его,то был бы другой.Коммуно-фашисткий строй давно сгнил изнутри и был обречен.А то иногда читаешь в красно-совковых сообах,как они клянут Горбачева и называют его иудой.
    Что может один человек,если сгнила сама идея...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Георгий Виноградов # написал комментарий 9 апреля 2013, 14:25
    В конце 50-х он учил меня жить на краевом слете пиоэров...
    И сам же был организатором путча в 1991...
    Ну, отпихнули от корыта более ловкие воры...Абидно, слушай !
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 9 апреля 2013, 14:55
    Наверное, божий промысел...Не послал бы бог дождичек вовремя, нужную температурку - не случился бы грандиозный урожай на Ставрополье(а хлеб был ой как нужен - кормить восточную Европу)...
    Не дали бы орден, и остался бы он трактористом...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 9 апреля 2013, 16:38
    Ну, не знаю...Пуктин вон, только до майора дослужился...И так мы майором и сгинул ...Но случайности...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владислав Грум # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 11 апреля 2013, 00:56
    Вы не обратили внимания на Г.Виноградова? Он же из могилы вылез и вещает! Зомби.... И несет херь всякую.
    юрий жернов # написал комментарий 9 апреля 2013, 14:26
    То что он говорит,это правда,молодым реформаторам надо было оправдать свои ошибки,когда началось всеобщее разграбление России, До этого Горбачев остался один - Полит бюро ЦК КПСС давило с одной стороны на сохранение старых принципов,молодые реформаторы(раннее обслуживающие брежневские семейные кланы) во главе с похмельным Ельциным тащили Россию в суверинитет от СССР. Сейчас они хотят пристроится к оппозиции поливая грязью Горбачева и Путина. Горбачеву досталось Брежневское наследие,Путину-Ельцинское, думаю что Путин преодалеет этот синдром политической близорукости.
    Юрий Мельницкий # написал комментарий 9 апреля 2013, 14:30
    Во, набежали совки... Синекуру отобрали? Кто-то командовал, кто-то на идеологии зарабатывал, кто-то уж очень любил строем ходить, кто-то этот строй делал, а кто-то и приворовывал... Всё это вам Горбачёв порушил... Ну так и слава ему!
    Белла Чебаненко # написала комментарий 9 апреля 2013, 15:16
    Горбачев слишком хорошего мнения о Путине, оценивая его 2-ой срок , как "большой просчет, и это привело страну в состояние тупика:" Это был не просчет, а хладнокровный расчет шакалов, не зря выбравших на роль президента себе подобного лицемера, беспринципного хапугу с криминальными наклонностями, предусмотрительного, хитрого и осторожного интригана и шантажиста, в котором разыгралась мания величия при убожестве менталитета и образованности. Они, грабители страны в нем не ошиблось, а мы - народ и страна - ошиблись.
    юрий жернов # ответил на комментарий Белла Чебаненко 9 апреля 2013, 17:12
    Вы наверное профессионал в политике, но ваша женская сущность не должна уподоблятся мужскому необузданному интелекту.Вы продукт своего времени как и все мы,.когда при Горбачеве ругали Брежнева ,все соглашались, при Ельцине поливали- -Горбачева, тоже были все согласны,при втором потоке реформаторов все опять накинулись на Горбачева и Путина. Путин ответит за свои дела,но причем здесь Горбачев объясните мне?
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий юрий жернов 9 апреля 2013, 18:08
    Не проектируйте свое приспособленческое понимание жизни на других людей. Я профессионал всего лишь в физике, экологии и медицине. С очень даже большим стажем, а с жизненным - еще больше. Понятие "ругать" мне не знакомо. Мне знакомы понятия критической оценки личности, ее достоинств и недостатков и умственных способностей. А Горбачев здесь "при том, что тема этой статьи - Горбачев о себе и его оценках других других лидеров страны. Это здесь и обсуждается, это обсуждали и вы сами - чуть выше в своем комментарии. Поэтому ваш вопрос - идиотский, как и обсуждение "женской сущности". У вас явно комплекс неполноценности..
    юрий жернов # ответил на комментарий Белла Чебаненко 10 апреля 2013, 05:46
    Прошу у вас извинение за свою бестактность
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий юрий жернов 10 апреля 2013, 11:07
    Да ладно, я не злопамятная, а за ваше извинение снимаю подозрение в наличии у вас комплекса неполноценности, тут я, видимо, ошиблась.
    Станислав Зелинский # написал комментарий 9 апреля 2013, 16:11
    Наверно многие заметили в зале Николая Старикова , который сидел с полными штанами.
    Байда Вишневецький # ответил на комментарий Станислав Зелинский 9 апреля 2013, 16:43
    а что здесь он шхерится под другим погонялом?
    Татьяна Янова # написала комментарий 9 апреля 2013, 18:34
    Спасибо за статью. Очень полезно вспомнить всё, что с нами произошло. Горбачёв прекрасно все разложил по полочкам Так всё и было...без прекрас.
    Tatyana Pudalova # написала комментарий 9 апреля 2013, 21:58
    Он много времени посвятил воспоминаниям прошлого, это мы уже всё слышали. От него всё таки хотели услышать оценку деятельности настоящего президента Путина. Постарел и не может анализировать, а может боится ответной реакции власти, ему далеко до В. Познера.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владислав Грум # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 11 апреля 2013, 01:03
    Еще в те годы можно было сказать о нем"Властитель слабый и лукавый" Но хорошо, что он хоть не стал упираться! Понятно, что с той же Германией он не мог ничего, кроме как сделать хорошую мину при плохой игре. Причем первые дни он говорил"никогда!", а потом уже ......А замашки у него были в ситуациях с Ельциным и с Сахаровым самые позорные..... То есть что-то хорошее было, но ооочень глубоко.... Птица говорун, но без особого такого ума и сообразительности. Но на фоне Пантеона Политбюро, он, конечно, был лучше, но до Ельцина и тем более Яковлева не дотягивал. Но свое место в истории у него есть. Не самое плохое. Но, конечно, Тбилиси, конечно, Сумгаит, конечно, Карабах.....
    Юрий Кононенко # написал комментарий 10 апреля 2013, 03:17
    Исповедь человека, который всю жизнь занимался коммунистическим словоблудием. И сейчас это занятие не бросил.
    А орден он наверняка получил по блату. Школьникам ордена просто так не давали.
    Вот такие болтуны и развалили СССР.
    Но мы за это не в обиде. Мы даже ему благодарны, что распад империи обошёлся без крупных этнических чисток, как в Югославии.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Кононенко # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 10 апреля 2013, 03:54
    Нет возражений.
    Владислав Грум # ответил на комментарий Юрий Кононенко 11 апреля 2013, 01:06
    Давали! Без блата. Блатным не давали- они им были не нужны. А вот были пионеры -герои....Не все зависит от личности, далеко. Аллах сказал: будет революция- и на тебе! Аллах сказал: завтра водка будет 10..... Все и перестали молиться.
    Вениамин Суворов # написал комментарий 10 апреля 2013, 10:30
    Горбачев свое дело сделал. Такие люди, как Горбачев. и были нужны, чтобы начать демонтаж советской власти.Каждый процесс имеет этапы. Он показал на практике, что социализм "с человеческим лицом" такая же утопия, как и совершенствование вечного двигателя.Хотел он этого или не хотел, но он убедил страну в необходимости радикальных реформ.
    Владислав Грум # ответил на комментарий Вениамин Суворов 11 апреля 2013, 01:08
    Не хотел. Но вагончик уже тронулся. Спасибо Сахарову, Лере Новодворской и тов. Рейгану за нашу счастливую жизнь и нормальное детство нынешних.
    Cергей Пивоваров # написал комментарий 10 апреля 2013, 12:56
    Лучше бы М.С.Горбачев набрался смелости и сказал, как Гайдар, что спасать Россию в той ситуации могли взяться только камикадзе, которых потом народ проклянет. Ситуация в экономике была чрезвычайно запущена. Если уже гангрена, то нужно резать - методы шоковой терапии. В Польше это сработало ранее.
    Ельцин лишь похоронил, то, что умерло, подписав договор о СНГ.
    А виноват в срыве нового союзного договора ГКЧП, своей силовой акцией распугав руководство республик. - "Ну вас на х-р, уж мы как-нибудь сами переживем".
    Юорий Юрком # написал комментарий 10 апреля 2013, 14:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    rafail rakhmatulli # написал комментарий 14 апреля 2013, 15:21
    "...Всякие разговоры и попытки свалить на меня вину за развал Союза безответственны, голословны и лживы..." Во как!
    Вся беда, товарищ, всегда была и есть в Вашей вопиющей некомпетентности во всем. Называясь главой государства Вы были обязаны обеспечить его целостность, а не жаловаться вечно, что помешали это сделать. Плохому танцору мешают не только ельцины и тизяковы, а кое-что ещё. Вы, товарищ, подбирали кадры и Вы были обязаны выявлять мразей-ельциных и своевременно отправлять директорами соответствующих их уровню свиноферм.А не дожидаться, пока выгонит из Кремля, как бездомную собаку, или как собственный охранник запрет на даче в Форосе.
    А перманентные попытки пристроиться к положительным моментам развития истории лишний раз обнажают Ваши уровень и суть. Никакой настоящей демократии, свободы слова, демонтажа коммунизма и советской системы Вы не подразумевали. Если не знаете, прочитайте свой доклад к 27-му съезду.
    rafail rakhmatulli # написал комментарий 14 апреля 2013, 15:30
    Или вспомните, как (после почти трех лет Вашей болтовни о hласности и плюрализме) на октябрьском пленуме 1987 года Ельцин пукнул критикой и Вы и политбюро сразу ошалели. Засекретили информацию о пленуме и пр. А инакомыслящие в подземных переходах продавали текст выступления Ельцина, делая из него, по Вашей глупости, политического деятеля. Вспомните, как затыкали рот Сахарову на съезде народных депутатов...
    Все оправдываетесь 20 с лишним лет... А где теперь Крым, Севастополь, Байконур, Черноморский флот, сотни тысяч убиенных и лишенных Родины..? Неужели нет чувства вины и боли за все это? Все только выкручиваемся...
    Вам в светлое время суток стесняться бы выходить на улицу, а не носиться с докладами по миру.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Я согласен
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1940 записей в блогах и 25879 комментариев.
    Зарегистрировалось 226 новых макспаркеров. Теперь нас 3514364.