Ленд-лиз: как «проклятые пиндосы» спасли дедов и СССР во Второй мировой войне

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Игopь Кондpaшoв перепечатал из politolog.net
    56 оценок, 3529 просмотров Обсудить (434)

     

    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР

    До настоящего времени остается огромное количество эпизодов, фактов, событий и имен в истории России и СССР, о которых современные власти РФ стараются не говорить, а некоторые важные факты не достигли достойной огласки. Существует реальная угроза того, что о них никто и не узнает, если очевидцы не расскажут об этом. В числе таких малоизвестных фактов – американский ленд-лиз Советскому Союзу, в ходе которого в СССР поставлялась военная техника, продовольствие, оружие, снаряжение, боеприпасы, а также стратегическое сырье, в котором сталинский режим очень нуждался. По определенным политическим соображениям эти поставки были строго засекречены вплоть до 1992 года, и знали о них только непосредственные участники.

    Общий объем полученного ленд-лиза Советским Союзом составил на сумму порядка 9,8 миллиардов долларов. Но помощь Америки в то время была действительно неоценимой, и стала одним из решающих факторов, которые способствовали разгрому фашисткой силы.

    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
    Колонна американских военных грузовиков, осуществляющих перевозки по ленд-лизу в СССР, стоит на дороге в восточном Ираке

    В то же время советские власти не только искусственно создавали негативное мнение относительно американской помощи, но и держали ее в строжайшей тайне, а всех непосредственных участников нередко ставили вне закона. Но наконец-то пришло время расставить все точки над «і», и узнать хотя бы часть всей правды о столь плодотворном (наверное единственном в истории) сотрудничестве двух сверхдержав.

    Как американские, так и советские летчики, моряки, которые участвовали в перегонке самолетов, в перевозке и сопровождении грузов, совершали настоящий подвиг, огибая более половины земного шара, поэтому наше поколение не должно, просто не имеет права забыть их подвиг и героизм.
    Официально начало переговорам по ленд-лизу было положено в последние дни сентября 1941 года. От американской стороны участие в переговорах принимал А.Гарриман, которого специально направил в Москву американский президент. 1 октября 1941 годы им был подписан протокол относительно поставок в Советский Союз, сумма которых составила 1 миллиард долларов. Срок поставок – девять месяцев. Но, несмотря на это, только в начале ноября 1941 года американский президент подписал указ о том, что закон о ленд-лизе (полное название документа англ. «An Act to Promote the Defense of the United States» («Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов»), принят Конгрессом США 11.03.1941 года) распространяется и на Советский Союз.

    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
     
    Американский бомбардировщик А-20 «Бостон» (Douglas A-20 Havoc/DB-7 Boston), разбившийся в районе аэропорта Ном (Nome) на Аляске при перегонке в СССР по ленд-лизу. Позднее самолет был отремонтирован и успешно доставлен на советско-германский фронт. Источник: Библиотека конгресса США.
    Первые поставки вооружения и техники начались в октябре, и до конца года в Советский Союз было поставлено 256 самолетов на сумму в 545 тысяч долларов. Сумма же всего авиационного ленд-лиза в годы войны составляла 3,6 миллиардов долларов.
    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
    Генерал А.М. Королев и генерал-майор Дональд Коннели (Donald H. Connolly), командующий сервисной службой США в Персидском заливе пожимают руки на фоне первого поезда, прошедшего через персидский коридор в рамках поставок из США в СССР по ленд-лизу. Источник: Библиотека конгресса США.

    В общей сложности за годы войны из Америки в Советский Союз было переправлено более 14 тысяч самолетов: Белл Р-39 «Аэрокобра», Кертисс «Китихоук» и «Томагаук», Дуглас А-20 «Бостон», Консолидейтед PBY «Каталина», Рипаблик Р-47 «Тандерболт», Норт-Америкен В-25 «Митчелл».

    Большая часть этих самолетов (примерно 8 тысяч) была перегнана по трассе Аляска-Сибирь. В Мурманск поставлялись из Англии истребители Супермарин «Спитфайр», Хоукер «Харрикейн», а также бомбардировщики Хендли-Пейдж «Хемпден». По ленд-лизу поставлялся также один из наиболее малоизвестных самолетов – «Армстронг Альбермарл».

    Самолеты, которые были изготовлены на территории США, перегонялись американскими и канадскими летчиками на Аляску, а оттуда их перегоняли на территорию Советского Союза летчики перегоночной советской дивизии, которая была создана специально для этих целей и состояла из пяти полков.
    Многие из представителей старшего поколения помнят джипы, самолеты, а также «Студебеккеры» и американскую тушенку, которые поставлялись по ленд-лизу.

    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
    Фотография на память советских и американских летчиков на аэродроме в Фэрбенксе у истребителя Bell P-63 Kingcobra. На Аляске американские самолеты, предназначенные для поставок по ленд-лизу в СССР, передавались советской стороне, и советские летчики перегоняли их в Советский Союз.

    Кроме большой помощи в материальном плане, немалую роль сыграл американский ленд-лиз и в плане моральной поддержки советских войск. Будучи на фронте, многие советские воины чувствовали себяувереннее, когда видели в небе иностранные самолеты, оказывавшие им поддержку. Да и мирное население, видя, что американцы и британцы помогают ресурсами, понимало, что это во многом может помочь одержать победу над фашистской Германией.

    Американские самолеты всегда были видны на фронтах. Они оказывали поддержку и прикрывали с воздуха морские конвои с грузами, во время блокады Ленинграда воздушную защиту его осуществляли истребители «Китихоук», они осуществляли бомбардировки немецкого морского транспорта в Финском заливе, участвовали в освобождении Украины, Кубани.

    Кроме самолетов, в Советский Союз по ленд-лизу поставлялись также джипы, хотя, по словам советской стороны, просили они о поставках мотоциклетных колясок. Однако по совету госсекретаря США Эдварда Стеттиниуса были поставлены именно военные автомобили, поскольку у американцев был большой и весьма удачный опыт их использования. Общий объем полученных джипов за годы войны составил 44 тысячи единиц.

    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
    Ликующие жители Софии приветствуют советских солдат, вступающих в болгарскую столицу на танках «Валентайн» (Valentine), поставлявшихся в СССР по ленд-лизу. Источник: Эстонский Исторический Музей (EAM) / F4080.

    Кроме того, по ленд-лизу поступали автомобили 50-ти моделей, производителями которых были 26 американских, английских и канадских фирм. Комплектующие к ним производились значительно большим количеством заводов.

    Наибольшее количество среди всех поставленных автомобилей составили американские грузовики US 6 Studebаker и RЕО – их объем составил 152 тысячи экземпляров. Общий же объем таких автомобилей составил около 478 тысяч единиц без учета запчастей (а их хватило бы еще на сборку нескольких тысяч автомобилей).

    Хотя документы были и подписаны позже, но первые морские конвои с ленд-лизовскими грузами уже были направлены в СССР в августе 1941 года. Они получили обозначение PQ (это инициалы британского офицера военно-морских сил Эдвардса). Грузы доставлялись в Мурманск, Северодвинск, Архангельск. Сначала корабли прибывали в Рейкьявик, где их формировали в караваны по 20 судов, а затем в сопровождении охраны из военных кораблей и доставляли на территорию СССР. Но очень скоро немецкая разведка получила точные координаты маршрутов этих конвоев. Тогда и начались потери. Одной из наибольших потерь является эпизод, произошедший в июле 1942 года, когда из 36 кораблей уцелело всего 11, на дне оказались более 4 сотен танков, 2 сотен самолетов и 3 тысяч автомобилей. Всего же за период войны немецкими подводными лодками и торпедоносцами было потоплено 80 кораблей, даже несмотря на то, что для их охраны привлекались боевые корабли и самолеты. Британские и американские военно-морские силы потеряли в северной Атлантике 19 боевых кораблей.

     

    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР

    Советская бригада по испытаниям самолета «Харрикейн». Истребители этой модели поставлялись в СССР по ленд-лизу.

    Надо заметить, что в советской истории осталось много темных пятен относительно ленд-лиза. Мнение о том, что американцы сознательно задерживают поставки, ожидая, когда советский строй рухнет, было в то время общепринятым. Но в то же время возникает немало вопросов: почему американцы с такой поспешностью принимали закон о ленд-лизе и его распространении на советскую территорию? Можно ли считать случайностью тот факт, что война «уложилась» в срок этого закона?

    Более того, некоторые исследователи выдвигают версию о том, что американский ленд-лиз – это результат работы советской разведки. Ходили даже слухи о том, что большую роль в подписании закона о ленд-лизе сыграл непосредственно сам Сталин – якобы он, в целях предотвращения распространения нацизма, намеревался первым начать войну против фашисткой Германии и очень надеялся на помощь Запада в этой войне. Но это всего лишь слухи, никаких документальных подтверждений данных теорий пока не существует.

    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
    Советские авиатехники ремонтируют двигатель истребителя Р-39 «Аэрокобра», поставлявшегося в СССР из США по программе ленд-лиза, в полевых условиях. Необычность компоновочной схемы данного истребителя заключалась в размещении двигателя за кабиной летчика вблизи центра масс.
     
    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
    Сборка самолета Bell P-63 «Кингкобра» на американском заводе, вид сверху. 12 выхлопных патрубков с каждой стороны явный признак «Кингкобры» (у Р-39 «Аэрокобра» — по 6 патрубков). На фюзеляже нанесены звезды-опознавательные знаки советских ВВС — самолет предназначается для отправки в СССР по ленд-лизу.

    Заметим, что поставки практически не прекращались всю войну, за исключением одного раза в 1942 году, когда Великобритания готовилась к операции в Африке, и одного раза в 1943 году, когда планировалась высадка союзных войск в Италии.

    По окончании войны часть техники, согласно прежним договоренностям, советская сторона сдала обратно союзникам. Но в то же время существовал и солидный долг СССР перед США по ленд-лизу, остаток которого в размере 674 миллионов долларов советские властиотказывались выплачивать, мотивируя это дискриминацией в отношении СССР со стороны американцев в торговле. Но, уже в 1972 году, было подписано соглашение, по которому СССР согласилось выплатить США 722 миллионов долларов. Последний платеж по этому соглашению был проведен в 2001 году.

    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
    Передача советским морякам фрегатов из состава флота США. 1945 год. Американские патрульные фрегаты типа «Такома» (водоизмещение 1509/2238—2415т, скорость 20 узлов, вооружение: 3 76-мм орудия, 2 40-мм спаренных «бофорса», 9 20-мм «эрликонов», 1 реактивный бомбомет «Хеджехог», 2 бомбосбрасывателя и 8 бортовых бомбометов (боезапас — 100 глубинных бомб) строились в 1943—1945 годах. В 1945 году 28 кораблей этого типа были по ленд-лизу переданы в СССР, где были переклассифицированы в сторожевые корабли и получили обозначение «ЭК-1» — «ЭК-30». Первая группа из 10 кораблей («ЭК-1» — «ЭК-10») была принята советскими экипажами 12 июля 1945 года в Колд-Бэй (Аляска) и 15 июля убыла в СССР. В августе 1945 года эти корабли приняли участие в советско-японской войне. Остальные 18 кораблей («ЭК-11» — «ЭК-22» и «ЭК-25» — «ЭК-30») были приняты советскими экипажами в августе-сентябре 1945 года и участия в боевых действиях не принимали. 17 февраля 1950 года все 28 кораблей были исключены из состава ВМФ СССР в связи с возвратом ВМС США в Майдзуру (Япония).

    Таким образом, принижение значения поставок военной техники, амуниции и продовольствия, которые осуществлялись американскими и британскими союзниками, было осуществлено исходя из идеологических принципов времен СССР. Это делалось якобы для того, чтобы утвердить постулат, что советская военная экономика имеет не просто большое, а просто огромное превосходство над экономикой капиталистических государств, причем не только Германии, но и Соединенных Штатов Америки и Великобритании.В отличие от советской точки зрения, в американской историографии, роль ленд-лизовских поставок всегда справедливо представлялась решающим фактором в способности СССР продолжать вести войну против фашистской Германии и это действительно является неудобной правдой для Советского союза, а теперь и РФ.

    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
    Советский истребитель американской постройки Р-39 «Аэрокобра» (Airacobra), поставлявшийся в СССР по программе ленд-лиза, в полете.

    Но какими бы то не были суждения, нельзя отрицать тот факт, что ленд-лиз оказал существенную поддержку советской стране в трудные времена.

    Кроме того надо сказать, что на территории бывшего Советского Союза практически не осталось ничего, что бы служило напоминанием о героизме людей, которые перегоняли американские самолеты, водили и сопровождали транспорты, за исключением, разве что трех маленьких музеев и останков самолетов. В то же время на Аляске и в Канаде наблюдается совершенно противоположная картина – мемориальные доски и большие музеи, ухоженные кладбища. Каждый год в городах, по которым проходила трасса, устраиваются празднования в честь ветеранов.

    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
    Итальянские солдаты у подбитого советского среднего танка М3 «Генерал Ли». Танки М3 «Генерал Ли» американского поставлялись в СССР по ленд-лизу. Лето 1942 г. Место съемки: юго-восточная Украина (Донбасс) или Ростовская область, сталинградское направление.
    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
    Редкое фото советских танкистов с танками М3А1 «Стюарт», в американских шлемофонах, с пистолетом-пулеметом Томпсон М1928А1 и пулеметом М1919А4. Американская техника оставлялась по ленд-лизу полностью укомплектованной — с экипировкой и даже стрелковым оружием для экипажа.
    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
    Советские летчики принимают американский средний бомбардировщик А-20 (Douglas A-20 Boston), передаваемый по ленд-лизу. Аэродром Ноум (Nome), Аляска. Источник: Библиотека конгресса США.
    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
    Английские женщины готовят танк «Матильда» к отправке в СССР по ленд-лизу. В Великобритании тогда все советское было очень модным и популярным, так что работницы с искренним удовольствием выводят на броне танка русские слова. Первые 20 «Матильд» прибыли в Архангельск с караваном PQ-1 11 октября, а всего до конца 1941 года в СССР прибыло 187 таких танков. Всего в СССР было отправлено 1084 «Матильд», из них 918 дошли до пункта назначения, а остальные были потеряны в пути при потоплении транспортов конвоев.
    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
    Советский бронетранспортёр-разведчик M3A1 Scout Car, поставлявшийся по ленд-лизу, в бою на улицах Вены, Австрия. Машина 1-го гвардейского механизированного корпуса 3-го Украинского фронта.
    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
    Отправка танка «Валентайн» (Valentine) в СССР по программе ленд-лиза. Танк с надписью «Stalin» перевозится на грузовике с завода в порт.Фотография сделана 22 сентября 1941 года, когда на танковом заводе Birmingham Railway Carriage and Wagon Co. состоялся торжественный митинг, на который был приглашен советский посол Иван Майский. На фотографии «Валентайн» модификации Mk.II.
    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
    Рота американских танков М3с «Генерал Ли», поставлявшихся в СССР по ленд-лизу, выдвигается к переднему краю обороны советской 6-й гвардейской армии. Июль 1943 г.
    Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР
    Истребитель P-63 «Кингкобра», ранее поставленный в СССР по ленд-лизу, вернулся в США и осматривается американскими техниками. Авиабаза Great Falls, США.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 434 комментария , вы можете свернуть их
    moguaku nl # написала комментарий 15 апреля 2015, 11:07
    Хорошо запоминающиеся цифры: 14 тыс. самолётов, 44 тыс. джипов.
    Помощь была не только фронту, но и тылу.
    Мои родители, 39 г.рожд. рассказывали про американскую тушёнку и сапоги (для детей).
    Они из Архангельска. Там рядом Мурманск, куда пришвартовывались эти гуманитарные караваны.

    Неблагодарность - омерзительнейшее качество, что в межличностных отношениях, что в политике.
    Чего ради было засекречивать эти сведения, что всем миром навалились и противостояли коричневой чуме.

    Теперь объединяются против российской угрозы.
    Справедливо. Неизбежно. А какая-то придавленность.
    Будет худо, и тушёнку никто не пошлёт. Некому.
    Серый Котей # ответил на комментарий moguaku nl 15 апреля 2015, 12:27
    Неблагодарно со сторны янки забывать, кто вообще-то, победитель в той великой войне. Скоро они будут утверждать, что это сделала именно америка. Это ещё больше попахивает предательством своих отцов и дедов!
    Александр Wobbler Балутин # ответил на комментарий Серый Котей 15 апреля 2015, 12:45
    сорри, я так напишу предыдущему оратору - у него я в чс, а читать ахинею тяжело, уши вянут:

    Автор(ы) лукавят, а Вы им подвываете:
    ----------------
    По определенным политическим соображениям эти поставки были строго засекречены вплоть до 1992 года, и знали о них только непосредственные участники.
    -------------------

    Ну о какой секретности можно пытаться говорить, если пикулёвский "Реквием каравану PQ-17" был написан в 1973м, а опубликован в 84м ?

    Никогда, имхо, это особым секретом не было - виллисы, вон, в каждом кино про войну показывают...

    А не говорили того, что пиндосы на этих поставках бабосов нашкерили, а сами к дележу пирога чтобы успеть, штаны рвали... Из вежливости не говорили или от того, чтоб никто не сомневался, что мы во второй мировой победили - это уже другой вопрос - теперь, когда историй пытаются переписать, об этом говорить не только можно, но и должно, так что всё справедливо
    Алексей Сила # ответил на комментарий Александр Wobbler Балутин 15 апреля 2015, 13:01
    =А не говорили того, что пиндосы на этих поставках бабосов нашкерили=
    Каким образом? Расскажите, очень интересно. Например, на том же караване PQ-17.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Алексей Сила 15 апреля 2015, 13:49
    Наверное, нашли новый способ "нашкерить бабосов" - произвести горы оружия и забесплатно раздать его нуждающимся.
    Вот и СССР такой же способ нашкерить бабосов использовал - раздал разным своим союзникам имущества на 100 млрд долларов, но ему почему-то нажиться на этой верной схеме не удалось.
    Ляля Кошкина # ответила на комментарий Алексей Сила 15 апреля 2015, 14:08
    ссылка на nnm.me - здесь довольно точно система финансовых расчетов освещена.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Ляля Кошкина 15 апреля 2015, 15:12
    Коллеги!
    Что-то яростная активность русофобов даже подозрительна.
    Целый десант высадился!
    Не иначе как пришла крупная порция печенек ...
    В преддверии Праздника.
    Сделают все, чтобы попытаться нам его подгадить....
    И все как один - русофобы - якобы родственники героев войны...
    Сплошные "крымчанки дочери офицеров"...
    Удивительно!

    НО - Наш прекрасный праздник ничем не испортить. Это уже в веках.
    С ДНЕМ ПОБЕДЫ! С Весной!
    Ляля Кошкина # ответила на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 15:21
    А не беспокойтесь. Ничего у них не получится. Их - легион, а нас ....рать:)))))) Справлялись и справимся. Аккуратненько, настырно, будем гнуть свою линию:....:) С наступающим Праздником Победы! Севастополь шлет всем привет:))) Здесь всегда по-особенному этот день проходит. А уж нынче....будем радоваться жизни и склоним голову перед павшими, погибшими, невинно убиенными в той войне за Отечество.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Ляля Кошкина 15 апреля 2015, 15:37
    Главное - помнить и не предать их. Чтобы это было не зря.
    С днем Победы, Севастополь!
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 17:07
    Напомнить о помощи союзников это теперь у портянок означает испортить праздник? Видимо лучшее предпраздничное мероприятие это провести нацистский съезд в городе наиболее пострадавшем от нацизма.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Юрий Мясников 15 апреля 2015, 19:41
    Напомнить о помощи союзников - это одно, а написать что как американцы "спасли дедов и СССР во Второй мировой войне" - это наглое передергивание.

    То, что не американские поставки сыграли решающую роль в победе СССР над германским фашизмом, сегодня не оспаривают удаже американские историки.
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 19:51
    Автор не утверждает, что победа в войне была достигнута исключительно благодаря Ленд-лизу. То, что американская помощь спасла тысячи и тысячи советских солдат и мирных жителей это факт, с которым не спорят даже наиболее упоротые российские "историки". А что до "передёргивания", то каждый волен передёргивать и интерпретировать текст в соответствии со своими предпочтениями. Однако же настораживает тот факт, что нацистский шабаш в Питере не осудил НИ ОДИН "патриот", хоть с передёргиванием, хоть без такового. А вот стоит заикнуться о роли США в победе, как сразу появлятся масса желающих эту роль принизить и объявить "передёргиванием".
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 20:01
    И все эти утверждения типа "победой в войне Россия обязана американской помощи"
    И при этом - цифры, проценты, много слов.
    Но в таком случае надо признать справедливым и утверждение, что победой на Тихоокеанском театре военных действий Америка обязана Австралии, снабжавшей на 90% находившуюся там американскую армию продовольствием.
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 20:08
    Ну так если для вас много слов и цифр, то и не напрягайтесь, не читайте. И почему бы не признать, что победой на Тихом океане Америка действительно во многом обязана Австралии. У Американцев этот факт не вызывает таких анальных болей как у наших доморощенных патриотов, которые готовы нацистов в дёсны лобызать, лишь бы Америке гадость сделать.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Юрий Мясников 15 апреля 2015, 20:28
    Так поздравим же с победой во время второй мировой войне Австралию, которая спасла американцев!
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 20:40
    Если спасла, то и поздравим. Американцы только спасибо скажут.
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 22:11
    Странно, аватар что ли подставной - на нем вроде бы не блондинка!
    Александр Карпов # ответил на комментарий Юрий Мясников 15 апреля 2015, 23:05
    Пошел стандартный набор слов от буфетчика . Портянки , ватники ... .
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Александр Карпов 16 апреля 2015, 19:38
    Не знаю кто такой буфетчик, но слово "портянки" я применил в ответ на высказывание Светловой о "русофобах". Кстати, обратите внимание как она обращается к другим здешним портянкам - коллеги. То есть тем самым она признаёт, что они здесь находятся не для обмена мнениями, даже не для возможности потроллить своих противников, а исключительно по роду службы. Работа у них такая.
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 22:10
    Паранойю, особенно в весеннее обострение, желательно лечить. Даже если она индуцирована самим фюрером всероссийским!
    barbаmbia kirkudu # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 22:46

    А гиде ваши филы?
    Вот вам на закуску "Как помощь Запада спасла СССР во Второй мировой войне" ссылка на inforesist.org

    Алексей Капитонов # ответил на комментарий barbаmbia kirkudu 15 апреля 2015, 23:32
    Кергунду, чИто вы суёте нам американский танк М3 , как чудо техники ? Высокий силуэт танка делал его маскировку невозможной, броня не спасала от сеарядов немецких противотанковых пушек. У советских экипажей танк М3 "Ли" получил горестно-ироническое прозвище "братская могила на шестерых" по числу членов экипажа. И сравните это "чудо" с нашим Т-34 ? Так что "закуска" твоя - не в ... !
    Александр Wobbler Балутин # ответил на комментарий Анастасия Светлова 16 апреля 2015, 06:21
    вот всегда удивляло: за гомофобию там наказывают, а за русофобию - когда и где будут наказывать?
    Александр Wobbler Балутин # ответил на комментарий Алексей Сила 16 апреля 2015, 06:18
    Каким образом? Дурацкий, простите, вопрос - да оцените ЗВР США до второй мировой и после - помочь?

    На примере PQ-17 - возможно, не получится - ведь две трети груза были потоплены, впрочем, если почитать контракты (пиндосы ж в них сильны), то, м.б., все грузы были также щедро оплачены... и по нехилым ценам.

    Я умалчиваю про то, куда делось, скажем польское золото, да и, в конце концов, германское )))
    moguaku nl # ответила на комментарий Серый Котей 15 апреля 2015, 12:59
    У меня брат бабушки - Герой Советского Союза.
    В чём предательство? - отцов и дедов?
    От него первого услышала, как безоружных пацанов бросали под Ленинградом в атаку. А сзади загранотряды. А мальчишки голодные и завшивленные.

    Звёздочку он получил позже. Когда уже было Чем воевать.

    Вот это вот Чем, и чем доставить, и чем обеспечить - моей стране помогли американцы.

    Обнародование таких сведений - это Предательство?
    Простите, мне такая логическая последовательность недоступна.
    Серый Котей # ответил на комментарий moguaku nl 15 апреля 2015, 14:09
    И сейчас нам помогают американцы. В их подачи начата "оптимизация" здравоохранения, и вообще, оптимизация численности русских в России до 30млн. Можете им и сейчас аплодировать.
    moguaku nl # ответила на комментарий Серый Котей 15 апреля 2015, 14:33
    Вы никогда не пробовали думать своими собственными мозгами?
    - Да. Это трудно. Но зато градус самоуважения подскакивает.

    Это ж надо. Обвинять американцев, что десятки сотрудников скорой помощи Уфы объявили голодовку, что у нас на Камчатке - скорая ходит по домам в противоблошинных ошейниках, что пачками стреляются генералы-онкобольтные
    Юрий Морозов # ответил на комментарий Серый Котей 15 апреля 2015, 14:46
    Оптимизация ведется под руководством нашего правительства и верных путинцев. При чем здесь Штаты?
    Серый Котей # ответил на комментарий Юрий Морозов 15 апреля 2015, 15:00
    Как при чём? Это проводится по рекомендации "амерских советников", к которым очень прислушивается медвед.
    Юрий Морозов # ответил на комментарий Серый Котей 15 апреля 2015, 17:38
    "С не захочет - К не вскочит". Рекомендаций всяких полно, а выбирают то, что ближе по духу.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий moguaku nl 15 апреля 2015, 16:49
    Эх, если бы у вас и вправду был брат бабушки -герой, то ваши родители вырастили бы вас человеком...
    И вряд ли бы предавали память своих предков.
    А так похоже ваш дед - бандеровец...
    Oleg Gr # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 17:38
    При всей вашей видимой благопристойности наибольшие мерзости здесь идут от вас. Не зная наверняка правду ли пишет человек о своих воевавших предках вы все равно позволяете себе рискнуть и оскорбить. Только представьте на секунду что вы ошиблись и назвали бандеровцем геройски воевавшего человека, что бы там ни писали его внуки. При этом вы ничего не опровегаете, человек пишет абсолютную правду, общеизвестную. До такого предела низости способны дойти лишь крымнашисты, ватники, путиноиды, то есть все якобы "антифашисты."
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Oleg Gr 15 апреля 2015, 19:45
    Сплошные "крымчанки дочери офицеров".
    Человек , уважающий своих предков-героев, такое не напишет.
    И потому -что сказать..
    ПРАВДА ГЛАЗА КОЛЕТ?
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 22:14
    Хоть и баба, а скажу: Vous etes merde!
    Виктор Горский # ответил на комментарий moguaku nl 15 апреля 2015, 18:46
    Я в 58-59 служил в Кронштадте, бывая в Ленинграде видел в музее обращение. !Товарищ! Вступай в народное ополчение! Винтовку добудешь в бою. Я тогда осознал весь ужас этой большевистской мясорубки. А вот недавно попались строки из дневника рядового Хендрика Виерса, солдат 1-й роты 333 пока 225 пехот. дивизии, державшего оборону насыпи под Погостьем:"Едва брезжил рассвет, толпой атаковали красноармейцы. Они повторяли атаки по 8 раз в день. Первая волна была вооружена, вторая часто безоружна, но мало кто достигал насыпи. 27-го красноармейцы четырнадцать раз атаковали нашу позицию, но не достигли её. К концу днямногие из нас были убиты, многие ранены, а боеприпасы исчерпаны. Мы слышали во тьме отчаянные призывы раненных красноармейцев, которые звали санитаров. Крики продолжались до утра, когда они умирали" Некоторые из немецких пулемётчиков от таких впечатлений тронулись умом. У наших командиров ума не было, поэтому и тронуться было нечему. Так ведь они бодались с ноября 41го по февраль 1942го.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Виктор Горский 15 апреля 2015, 19:46
    Точно -по вашей логике не надо было воевать -надо было радостно сразу идти в концлагерь на убой.
    Виктор Горский # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 20:14
    Не бабам, не затронутым даже краешком тех событий, судить о тех временах. В первый год войны более 3,6 млн. людей, может и не срадостью, но пошли в концлагерь. Не мне, а тем более не вам (послений голод при котором фиксировали людоедство, был - 1947-й, уже даже ваша матушка успела отъесться, когда вы появились) судить так без апелляционно.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Виктор Горский 15 апреля 2015, 21:10
    Учитесь правильно использовать русский язык.
    более 3,6 млн. людей, может и не с радостью, но пошли в концлагерь.
    Невозможно "ПОЙТИ в концлагерь"
    Идиомы такой нет.
    А с точки зрения значения "пошли" подразумевает - что сами ( по своему желанию!)
    Так что говорите честно - взяли и плен, были отправлены в концлагерь.
    Где большинство и погибло...
    Какая уж тут радость...
    Горе!
    Виктор Горский # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 23:46
    Да, замечание существенное, но если почитаете, то не только в воспоминаниях немецих военоначальников, но и наших встретите, что огромные (тысячные!) колонны наших ленных шли без конвоиров, самоорганизовываясь. Под Киевом 90ооо-ая группировка немцев захватила в плен 110ооо наших солдат, 20ооо вырвалось из окружения (сколько убитых не сообщается, так без самоорганизации такой массой в боевой обстановке не справиться. Дело в том, что в 41м, наши военные своего начальства боялись больше, чем немцев. Ведь первых пленнх около 250ооо, немцы попросту отпускали -вчерашние друзья по оружию. Но работа нашего агитпропа и НКВД, а также Геббельса, довольно быстро всё расставили по местам. Мне 76 лет, могу кое что и забыть из русского языка, а вы не забыли нашу историю, вы её никогда и не знали.
    Борис Карлссон # ответил на комментарий Виктор Горский 15 апреля 2015, 23:47
    А почему вы думаете, что этот Виерс писал правду, и почему вы уверены, что он вообще что то писал и что это не фальшивка,очень умело состряпанная дерьмократами в 90-е годы? Это только в кино с красным знаменем в полный рост с криком "Ура!" народ пер в атаку. Еще и комиссар с пистолетиком в руке впереди. Было совсем не так: на рассвете, когда самый сладкий сон у часовых, из воронки в воронку подбирались,часовых тихо снимали, кидали в окоп гранаты и четко расстреливали выскакивающих в белых подштанниках немцев. Отец, правда, говорил, что им приходилось останавливать молодняк и учить его правильно воевать. Молодняк то как раз рвался грудью на амбразуры, вот и гибло их больше.
    Oleg Gr # ответил на комментарий Борис Карлссон 16 апреля 2015, 09:44
    Почитайте Н.Никулина "Воспоминания о войне". Люди, стоявшие по разные стороны баррикад, пишут похожие вещи. Придумайте что нибудь поумней кроме глупой фразы о "фальшифке состряпаной дерьмократами."
    Виктор Горский # ответил на комментарий Борис Карлссон 17 апреля 2015, 19:02
    Уши у вас холодные, у нас наставником в Кронштадте (год учился в школе им. Попова) был мичман Барышев, напарник Виктора Леонова, дважды Героя Сов.Союза, орудовали в немецких тылах Кольского п-ва (в дальнейшем пришлось походить по тем местам), так вот такие фертели что вы описываете проходили, поэтому они из немецких тылов не вылезали, а в при фронтовых операциях, чем больше народу положишь, тем выше награда, были идиоты, гонявшие раз за разом народ в атаку, чтоб побыстрей поменьше осталось и поскорей бы отвели на переформирование. У нас соседним учебным взводом (сменой), комадовал кап.2-го ранга, тупой (на должности лейтенанта), но за войну положил при экипажа торпедных катеров (не щадил ни людей ни себя), но его уважали, он был на том же катере, что и все, а на суше - совсем другое делою. Герои панфиловцы? Да!, а где был командир батальона, от балды назвавший 28 фамилий? Не вам, с вашим счастливым детством, сомневаться в Хендрике Виерсе. Когда бывал по службе в в Ленинграде, я там и не такое слышал, но сослаться на источник не могу. Дешёвые коммуняки - всё что вам против шерсти - фальшивка, а ведь больших фальсификаторов чем они НЕТ!!! И вы туда же!!!
    Семен мирза Семенов # ответил на комментарий Серый Котей 15 апреля 2015, 13:29
    Отцы и деды использовались вместо пушечного мяса. Так что предательством несет от заботливых упырей таких как ты.
    Серый Котей # ответил на комментарий Семен мирза Семенов 15 апреля 2015, 14:06
    Я не знаю, что было на самом деле. Можно сочинять всё что угодно. И этим активно заняты разные свинидзе и прочие "историки". И всё для того, что бы добиться раскола вреди людей, в итоге русских постигнет судьба американских индейцев. Вы хотите повторить их судьбу? Я - нет! И не желаю вам этого, хотя у нас и разные взгляды на разные вопросы. Но, это не повод, что бы вырывать друг друг глаза под аплодисменты тех же янки. Они этого с нетерпением ждут!
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Семен мирза Семенов 15 апреля 2015, 16:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    Виктор Горский # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 18:54
    Вот миллионы людей и метались между немецкими концлагерямии нашим ГУЛАГОМ, некоторым вырвавшимся из концлагеря, "посчастливилось", практически прочувствовать разницу.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Виктор Горский 15 апреля 2015, 19:47
    Комментарий удален его автором
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Виктор Горский 15 апреля 2015, 19:48
    Сказки не плетите.
    "Вся страна была в ГУЛАГЕ"..
    А кто же на фронте воевал?
    Виктор Горский # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 20:27
    Да. Вы что не знали что в плену оказалось 5,7млн. человек, из них 3,3 млн. погибло? В нашем ГУЛАГЕ сидело , в среднем 2,7 млн, около 1млн. ГУЛАГ поставил в действующую армию и штрафбаты? Трещите дальше, уж очень по щенячье радостно вы вещаете о весьма скорбных событиях и ленд лиз довольно светлый чучик в том дерьме, в котором купалась наша страна.
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Виктор Горский 15 апреля 2015, 22:17
    Не стоит связываться с платным троллем!
    Виктор Горский # ответил на комментарий Александр Бобылев 15 апреля 2015, 23:51
    Но может прочитает кто-нибудь ещё и примерит к своим познаниям. Я стараюсь отсебятину не пороть.
    Борис Карлссон # ответил на комментарий Виктор Горский 16 апреля 2015, 00:03
    Что вы лжете? Ни в каом дерьме мы не купались. Я прожил очень интересную жизнь в прекрасной стране, пусть и не с самым лучшим в этом мире правительством. Вы пишете что 2.7 млн сидело в ГУЛАГе, сейчас в тюрьмах США сидит больше двух миллионов заключенных, и что? Один из моих дядей попал в плен, бежал, поймали, почему то не расстреляли. После войны пришел домой через 4 месяца после ее окончания. Его проверяли после освобождения из лагеря, опрашивали его солагерников, выяснили, что не сотрудничал с немцами, отпустили. Потом работал, только говорил очень мало и мало что рассказывал, видимо, в лагере стукачи были, вот и стал молчуном.
    Виктор Горский # ответил на комментарий Борис Карлссон 17 апреля 2015, 13:12
    Рад, что вам повезло в детстве, я лично помню каждый сытый день с зимы 43г., похоже что до этого их просто не было. Не всем было плохо тогда, может ваши родители из этих, судя по вашему без апелляционному хамству? - "Высшее партийное и советское руководство города (Ленинграда) разумеется по карточкам не отоваривались и мокрый суррогатный блокадный хлеб оно пробовало лишь тогда, когда нужно было решить, сколько целлюлозы ещё можно добавить". - "Блокадники вспоминали, что Жданов высоко ценивший своё время, принимал многих во время завтрака или обеда. Уже прозрачные от голода люди смотрел, как руководитель парторганизации города намазывает на мягкий белый хлеб масло, а сверху кладёт чёрную икру и запивает всё это крепким сладким чаем. Разделить с собой трапезу он никого никогда не приглашал." Как говорил ФридрихII: "Вид сытого короля поднимает воинский дух голодных солдат!" Нам в интернате к Новому 1944г, выдали по лендлизовской сосиске, ничего более вкусного я не пробовал за всю войну, а советскую сосиску попробовать в гостях, пришлось ждать ещё лет 5. Рад и что ваш дядя выкрутился, а мой отец погиб в 42м, если б было всем плохо, то спорить было б не о чем!
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий moguaku nl 15 апреля 2015, 12:35
    "Хорошо запоминающиеся цифры: 14 тыс. самолётов, 44 тыс. джипов".

    Джипов было 44 тысячи, а всего автомобилей всех типов было поставлено около полумиллиона, что существенно увеличило мобильности Красной Армии во второй половине войны.
    moguaku nl # ответила на комментарий Алексей Скворцов 15 апреля 2015, 13:05
    - полумиллиона? Возможно.
    Сейчас читаю Рабичева. Не хватало абсолютно всего.

    Кста. У Астафьева есть пронзительнейший рассказ. Там один телефонист на передовой "пожадил" другой телефонистке провод.
    Потом встретил её. С вывороченными внутренностями. Живая. Зашитая. Но ни семьи, ни детей иметь не смогла.
    Тот и маялся всю свою оставшуюся жизнь, что не поделился проводом. У девчонки бы жизнь сложилась.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий moguaku nl 15 апреля 2015, 13:12

    Кстати, по ленд-лизу было поставлено около 100 тысяч км телефонного провода плюс 2,5 млн телефонов:
    ссылка на www.hrono.ru

    moguaku nl # ответила на комментарий Алексей Скворцов 15 апреля 2015, 13:28
    Да. Посмотрела. 100 тыс. км телефонного провода.
    Сколько девчонок смогли остаться в живых и стать матерью.

    Тут ещё ведь такое дело. Уж откуда пошла такая хрень, но после войны на фронтовичек смотрели уж очень косо.

    Спасаясь от осуждения семьи-соседей, девчонки, прошедшие все ужастики войны, массово вербовались на севера. В т.ч. к нам, на Камчатку. И здесь находили и трудоустройство, и приличные заработки, и семейное счастье. И деток рожали. И воспитывали.
    Мне доводилось такие истории выслушивать.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий moguaku nl 15 апреля 2015, 13:39
    Наверно, многие жены военнослужащих, остававшиеся в тылу, рассматривали фронтовичек как ППЖ, переманивавших их мужей.
    Отчасти так и было, но только отчасти.
    moguaku nl # ответила на комментарий Алексей Скворцов 15 апреля 2015, 13:48
    Да конечно ж было. В истории каждого рода таких примеров бездна.
    Чуть не под конец жизни смогли примириться отец и дед моего мужа.
    Дед, участник трёх войн, полный кавалер ордена Славы, участник Парада Победы
    - ну так сложилось. Не смог не жениться на боевой подруге. Оставив первую жену и сына.

    Я приводила тенденцию иную. Когда фронтовичка никому дорогу не переступала, но была не мила в своей "новой мирной" жизни - для всех.

    Сейчас будут публикацию на эту тему, воспоминания там.
    Мне просто хотелось подчеркнуть суровость и благородство Камчатки, как такого края, который все непонятки перемалывал, и оставлял только чистое. Светлое.
    Сергей Попов # ответил на комментарий moguaku nl 15 апреля 2015, 12:49
    Географию страны, надо хоть немного знать. Мурманск от Архангельска- два лаптя по карте. Архангельск и сам морской порт, где разгружались конвои. У Псаки, что ли, Ваши родители консультировались.
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Сергей Попов 15 апреля 2015, 13:05
    Вы правы, Архангельск - тоже порт, но в отличие от Мурманска замерзающий, да и в силу положения в устье реки менее проходимый и соответственно загруженный. Поэтому архангелогородцы вполне могли питаться тушенкой, разгружавшейся в Мурманске, а не в их родном городе.
    moguaku nl # ответила на комментарий Сергей Попов 15 апреля 2015, 13:19
    Самым быстрым (и самым опасным) маршрутом были арктические конвои. В июле-декабре 1941 года 40 % всех поставок шло именно этим маршрутом, и около 15 % отправленных грузов из-за деятельности Люфтваффе и Кригсмарине оказывалось на дне океана. Морская часть пути от восточного побережья США до Мурманска занимала около 2 недель.
    Груз с северными конвоями шёл также через Архангельск и Молотовск (ныне Северодвинск), откуда по спешно достроенной ветке железной дороги грузы шли на фронт. Моста через Северную Двину ещё не существовало, и для переброски техники зимой намораживали метровый слой льда из речной воды, так как естественная толщина льда (65 см зимой 1941 года) не позволяла выдержать рельсы с вагонами. Далее груз направлялся по железной дороге на юг, в центральную, тыловую часть СССР

    ====
    Мне сейчас спросить не у кого. Передавала с тех слов, когда они были живы...
    Сергей Попов # ответил на комментарий moguaku nl 17 апреля 2015, 06:52
    Неужели, это Вам Автор статейки написал. Если нашли сами, то значит это в доступной мере известно всем. Вам, частично должно быть со школы.
    Сергей Деревянкин # ответил на комментарий moguaku nl 15 апреля 2015, 12:56
    Интересно, а сколько в это же время от штатов фашистам перепало? Это тоже рассекретили?
    Наташа Ланская # ответила на комментарий moguaku nl 15 апреля 2015, 13:01
    Худо стало еще вчера. Сгорела целая республика. Горит Забайкалье. Миллиардные убытки ... И никто не предложил свою помощь.. ... Интересно, выражает Лавров на этот счет своим лицом "крайнюю озабоченность" ?
    moguaku nl # ответила на комментарий Наташа Ланская 15 апреля 2015, 13:12
    Пострадавшим никто не поможет.
    Вот что жутко.
    Наташа Ланская # ответила на комментарий moguaku nl 15 апреля 2015, 17:47
    А еще обиднее, что и обещанные государством малые крохи , традиционно, получат лишь самые смелые, самые наглые и самые энергичные. Или те, у кого "наверху" есть родственники и друзья. И среди них, опять же, как повелось, будут те, кто к пострадавшим не имеет никакого отношения. Так было и при наводнении на Амуре... Вот это убивает больше самой трагедии...
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий moguaku nl 15 апреля 2015, 19:54
    И Забайкалье сюда приплели..
    Какое отношение это имеет к теме Ленд-лиза?
    Или не важно о чем - лишь бы Россию грязью окатить.
    Эх ты - якобы внучок героя войны.
    Ну уж - тогда давайте погорим про Фергюсон.
    И ведь нет в Америке справидливости.
    Бедных афро-американцев - ни за что убивают!
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Виктор Горский 15 апреля 2015, 20:31

    Сотни человек вышли на улицы Нью-Йорка в знак протеста против насилия полицейских в отношении граждан страны.

    РИА Новости ссылка на ria.ru

    Анастасия Светлова # ответила на комментарий moguaku nl 15 апреля 2015, 20:30
    Комментарий удален его автором
    Игорь Рудамёткин # ответил на комментарий moguaku nl 15 апреля 2015, 16:32
    Почему 14 тысяч? Везде цифра в 18.5 тысяч самолётов поставленных в СССР,из них 8 тысяч перегнали по АлСиб.
    moguaku nl # ответила на комментарий Игорь Рудамёткин 15 апреля 2015, 23:39
    Спасибо за уточнение.
    Разные источники, разные сведения. Не вся ж бухгалтерия велась, не вся сохранилась. Архивы до сих пор закрыты. То-то наши правители так взвились на закон, принятый Радой рассекречивании а абсолютной доступности архивов всего советского периода.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий moguaku nl 16 апреля 2015, 05:20
    Ля-ля не надо.
    Во времена СССР у нас таки постоянно твердили о "бескорыстном" труде союзничков во время войны.
    Ну про ленлиз ентот самый.
    Мы как то не задумывались о том что корабли вряд ли порожняком обратно возвращались.

    И только после ликвидации СССР стало известно об офигенной куче золота только НА ДНЕ в потопленных фашистами судах.
    А в каком количестве и асортименте всего вывезли "союзнички" из СССР таки и не сообщается по сю пору.

    Интересна информация о нестандартной компоновке самолётов "аэрокобр".
    Во времена СССР нам грилось только что на ЭТИХ самолётах наши асы сбивали фашистам.
    Ну типа СПАСИБО союзникам.
    А сейчас узнаём что енти самолётики были неудачными.
    Летать на них было хреново.
    Всё равно в утиль.. вот союзнички и сбагрили металлолом "бескорыстно" СССР.
    И очень удивлялись, что наши на ентой фигне не только летали но и сбивали фашистов.

    Потому как по идеи как раз таки фашисты должны были валить енти "аэрокобры".
    Алексей Русаков # написал комментарий 15 апреля 2015, 11:08
    Ну и что? Украина тоже помогала СССР, а теперь мы их- по сопаткам, по сопаткам, братьев этих, да побольнее ! Нету братьев у русских, одни мы на целом свете... вражеские пиндосы вокруг..
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 11:19
    "Украина тоже помогала СССР" - ваша правая рука тоже помогала вам получить удовольствие....
    Алексей Русаков # ответил на комментарий Юрий Иванов 15 апреля 2015, 11:44
    Никакого сравнения с левой рукой! Так, что же её теперь рубить за это?
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 12:14
    Благодаря ловкой пропаганде сегодня в США и за их пределами мало кто отдает себе отчет, что "ленд-лиз" отнюдь не безвозмездная помощь, каковой она представлена во всех американских учебниках.
    Это самое настоящее коммерческое предприятие.
    Неслучайно Рузвельт публично заявил, что "помощь русским - это удачно потраченные деньги".
    Неудивительно теперь, что почти все сколько-нибудь значимые документы засекречены во всех странах.
    В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили. Но нет сомнения, что рано или поздно эти документы станут доступны для публикации и тогда весь мир узнает, как здорово нажились США на самой кровавой войне в истории человечества!
    Oleg Gr # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 12:34
    Пусть предприятие коммерческое и американцы на чем то или на ком то нажились. Но если сумма отправленная из СССР в США все же меньше стоимости ленд-лиза, а это действительно так, то это помощь как ни крути. Американцы не были обязаны не только посылать эту помощь, но даже воевать в Европе. И России в ножки бы им поклониться хоть разок для приличия.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Oleg Gr 15 апреля 2015, 12:45
    Спасибо им говорили и не раз.
    Но только не надо помощт называть "решающим фактором".
    А то прямо начинает казаться,что это американцы нас от фашистов освободили...
    Наталия Вергилес # ответила на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 12:50
    Когда кажется, тогда крестятся.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Наталия Вергилес 15 апреля 2015, 13:01
    Комментарий удален модератором сообщества
    Oleg Gr # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 12:58
    Когда говорили спасибо? Где то в воспоминаниях Жукова было упоминание, где и когда еще благодарили за ленд лиз в советское время? Решающей была помощь или нет можно спорить, сколько людей столько мнений, но оспаривать сам факт помощи по меньшей мере недостойно.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Oleg Gr 15 апреля 2015, 13:05
    Помощь по Ленд-Лизу никто не отрицает.
    Про это есть и в учебниках, и в книгах о войне, и в телепередачах.
    Про северные морские конвои, про опасность и героизм людей,котрые осуществляли эти поставки лично я много передач видела.
    И сам факт - тогда мы были вместе и делали общее дело.

    Жуков же вспоминал свое - он не общий учебник по войне писал.
    Oleg Gr # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 14:22
    О ленд-лизе писали, но его размер всегда преуменьшался, причем многократно. Вы можете к примеру найти информацию о самолете на котором летал Покрышкин или о массовости шасси студебекеров для Катюш в старых книгах? Об этом, о количественной части, всегда упоминали лишь вскользь. Потому говорить о какой то корысти американской не стоит, сами хороши.
    Алексей Сила # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 13:05
    =А то прямо начинает казаться,что это американцы нас от фашистов освободили... =
    Нет, этого им не удалось.
    "Наивный человек! Я все еще отказывался верить, что мировой фашизм — это гидра, чудовище с несколькими головами. Отрубив голову германскому фашизму, мир избавился лишь от Гитлера… На шестой части Земли, в СССР, выстоял и торжествовал победу над соперником еще более жестокий, более человеконенавистнический фашизм — фашизм сталинский, коммунистический!"
    (с) Георгий Жженов
    Ляля Кошкина # ответила на комментарий Oleg Gr 15 апреля 2015, 14:28

    Вообще-то США вступили во вторую Мировую войну в декабре 1941 года и вели военные действия в Франции (Нормандии), Италии, Тунисе, Алжире, Марокко, Германии, Нидерландах, Бельгии и Люксембурга, а также в Тихом океане и Юго-Восточной Азии. Второй фронт был открыт в июне 1944 года!:)

    В 1940 году Британии были отправлены при сохранении нейтралитета США!: полсотни старых эсминцев, несколько сотен самолетов, амуницию, сталь – в сентябре 1940-го эта помощь достигает берегов Британии. В обмен на это США получили возможность аренды в британских владениях восьми военных баз сроком на 99 лет.


    Интересная информация, которая всегда в спорах об этих событиях и времени УПУСКАЕТСЯ или просто неизвестна оппонентам:
    "В 1935 г. американским Конгрессом был принят закон о нейтралитете, согласно которому США не могли оказывать помощь воюющим государствам – ни оружием, ни кредитами. Но Рузвельт добивается пересмотра закона, и в результате у США появляется возможность продавать в Европу оружие при условии, что ЧТО ОНИ БУДУТ ПЛАТИТЬ НАЛИЧНЫМИ (доставка оружия американскими судами по-прежнему запрещалась).
    ссылка на www.americansights.ru

    Виктор Горский # ответил на комментарий Oleg Gr 15 апреля 2015, 20:38
    Американцы действительно на много вложили больше, чем поимели, но они прагматики и понимали, что если они сами будут воевать, то это им обойдётся гораздо дороже. Как это для нас не парадоксально, люди там ценятся выше и за такие гроши, в какие обходились наши, там воевать никто никого не осмелится послать, не говоря уж о том во сколько обойдутся страховки и выплаты семьям погибших. Они ценят своих людей - это основной источник богатства Америки.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Oleg Gr 16 апреля 2015, 05:37
    "Помощь" истребителями аэрокобра:
    9 октября 1941 года Британские Аэрокобры выполнили свой первый и единственный боевой вылет на штурмовку. Уже в декабре 1941 года самолёт был снят с вооружения королевских ВВС.
    ПОЧЕМУ?

    Из-за того, что мотор стоял в центре тяжести самолета, «Кобра» сильно реагировала на изменение центровки. После израсходования пушечных снарядов центровка резко менялась и истребитель часто срывался в штопор. При запаздывании с выведением из штопора всего на полсекунды Р-39 переходил в еще более опасный плоский штопор. Достаточно было небрежности на глубоком вираже или боевом развороте, и пилот, чуть-чуть сильнее обычного нажавший педаль, тут же попадал в серьезную опасность. Штопор на «Кобре» был к тому же неравномерным — возникало биение ручки управления с большими физическими нагрузками.

    Сбагрили хлам за бабки.
    Плюс расчитывали похоже, что таки ФАШИСТЫ будут сбивать наших.
    И очень удивлялись что Покрышкин на ентой хреновине таки сбивал фашистов.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 12:46
    "Благодаря ловкой пропаганде сегодня в США и за их пределами мало кто отдает себе отчет, что "ленд-лиз" отнюдь не безвозмездная помощь, каковой она представлена во всех американских учебниках".

    Это не в американских учебниках написано, а общеизвестный факт. И в СССР и в другие страны все имущество и вооружение поставлялось бесплатно, как бы в аренду. Всё что было уничтожено и потрачено во время войны, оплачивать было не нужно.
    Оплачивать нужно было лишь то имущество, которое сохранилось после войны и которое страна захотела бы оставить у себя.
    СССР из поставленного примерно на 11 млрд долларов имущества, захотел оставить у себя его примерно на 0,7 млрд, но от оплаты отказался, потом согласился, потом снова отказался, и только уже в 1990 г. оставшаяся сумма в размере 674 млн многократно уже обесценившихся с тех пор долларов была согласована к оплате с рассрочкой до 2030 г.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Алексей Скворцов 16 апреля 2015, 16:51
    Во времена СССР у нас тоже втулялось что типа ЛЕНДЛИЗ - это так сказать ДРУЖЕСКИЙ вклад союзников.
    Это после ликвидации СССР уже получила огласку инфа о судах с кучей золота СССР на дне.
    Количество золота в торпедированных фашистами лично меня впечатлило.
    Оказалось что СССР платил таки.
    Причём не только золотом которое фашисты утопили.
    СССР таки ПЛАТИЛ всем своим достоянием.
    Золотом, алмазами, ценными ресурсами.

    СКОЛЬКО ДОБРА таки вообще союзнички поимели с СССР за "бесплатный" лендлиз?
    Сколько и чего НАХАПАЛИ на крови?

    Такие как вот этот "Алексей Скворцов" единственно что вякают:
    СССР типа ПЛАТИЛ за поставки сверх лендлиза.
    Ну типа ЛЕНДЛИЗ таки халява, а наживались "союзнички" на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ поставках.

    Только вот коммуняки во времена СССР нифига не писали ни о каких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ поставках.
    Токмо о ДРУЖЕСКОМ лендлизе.
    Токмо о КОЛИЧЕСТВЕ поставок.

    А сколько в тех поставках было лендлизовского и сколько комерческого?
    Тишина.
    Не хотят говорить.

    А поставка самолётиков "аэрокобра" - это для мирного времени просто ПОДЛОСТЬ.
    Для военного - это диверсия, попытка подставить СССР.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Андрей Захаров 16 апреля 2015, 17:11
    Не утомился чушь пороть?
    Даже детишкам в школе известно, что ленд-лиз - это бесплатная поставка союзникам имущества и материалов в период войны.
    А иначе это была бы обычная торговля, какая была и до всякого ленд-лиза, когда в первые месяцы войны СССР делал заказы необходимого имущества и расплачивался за это, как и при обычной торговле.
    Вот плату за эти поставки и вез затонувший крейсер "Эдинбург".
    А по поводу ленд-лиза открой хотя бы энциклопедический словарь и узнай, наконец, то, что любой среднеграмотный гражданин знает уже с детских лет:
    "В соглашениях о поставках по ленд-лизу устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчетов:
    -материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате;
    -имущество, оставшееся по ее окончании и пригодное для гражданских целей, оплачивается полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита;
    -сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США имеет право истребовать их (хотя подразумевалось, что оно этим правом не будет пользоваться)"
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Алексей Скворцов 16 апреля 2015, 19:09
    Не утомился чушь пороть?

    Парниша, про БЕСПЛАТНЫЙ лендлиз мне коммуняки во времена СССР все уши прозужжали.
    Ну типа ВСЕ в едином порыве супротив ФАШИЗМА.
    Ты мне попточнее насчёт "Эдинбургов"
    Нам во времена СССР грили токмо про ЛЕНДЛИЗ-ХАПЯВУ.
    А оказывается какие то "Эдинбурги" тонули с золотишком.

    Можно насчёт золотишка поподробнее?
    А то на "Эдинбурге" не граммы аднака.
    До хрена золотишка на "Эдинбурге".

    А нам об общем тоннаже "помощи".
    А там ваще была ХАЛЯВА-ЛЕНДЛИЗ?
    "Эдинбург" фашисты затопили.
    А СКОЛЬКО "союзнички" таки смогли утарабанить?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Андрей Захаров 16 апреля 2015, 19:33
    1. Тебе коммуняки во времена СССР все уши прожужжали, что дважды два равно четырем, а ты, небось, до сих пор считаешь, что пяти.
    Не могли же они тебе правду сказать.
    2. Ленд-лиз и был на халяву, тебе только что объяснили, что золото "Эдинбурга" это оплата не ленд-лиза, а советских заказов, сделанных в первые месяцы войны (в течение июля - сентября 1941 г.), когда СССР еще не был подключен к программе ленд-лиза.
    3. Про крейсер "Эдинбург" всё узнаешь, если забьёшь в Гугл эти два слова. Я предупредил, и тебя там уже ждут.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Алексей Скворцов 17 апреля 2015, 03:50
    Про то что СССР платил "союзникам" золотом коммунисты скрывали.
    Нам говорили только о типа бесскорыстных поставках лендлиза.
    Типа "в едином порыве против фашизма".
    Про ПАСКУД делавших бабки нам ничего не рассказывали.

    Д-краты тоже молчат о том СКОЛЬКО и ЧЕГО "союзнички" нахапали во время войны.
    Про крейсер "Эдинбург" мы узнали только потому что золотишко не дошло до форт нокса.
    А сколько "союзнички" довезли до бездонного сундучка?

    Про потопленный груз золота на "Эдинбурге" я уже в курсе.
    1. Хотелось бы узнать СКОЛЬКО таки удалось вывезти из СССР
    2. Везде информация только и только о массе лендлиза, а золотишко типа отдельная песня.
    Оказывается часть грузов была таки не лендлизовская, а комерческая.
    По рыночным расценкам.
    СКОЛЬКО таки было ентого самого лендлиза?
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Алексей Скворцов 17 апреля 2015, 04:15
    Почитайте подробности насчёт подарочков самолётов "аэрокобра".
    Самолётики из-за особенностей конструкции (центр тяжести) элементарно ПАДАЛИ.
    Гибли даже опытные лётчики.
    Вызывали представителей юсовской фирмы на разбор полётов.
    В присутствии америкосов гробанулась "аэрокобра" во время испытательного полёта.
    Пилот успел выпрыгнуть.
    И что?
    Америкосы в нагляк обвинили пилота.
    Типа по инструкции самолёт должен был быть... с боекомлектом.
    Летел типа без боекомплекта, вот центровка и была нарушена.
    Сам типа виноват, а самолётик ништяк.

    Ни хрена себе ништяк?
    А как стрелять то без расхода боекомлекта?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Андрей Захаров 17 апреля 2015, 08:58
    1. Часть грузов, естественно, была не ленд-лизовская, а чисто торговая, ведь СССР подключился к программе ленд-лиза только в октябре 1941 г., а до этого просто закупал необходимое ему имущество обычным путем.
    Данные об этих закупках в интернете не попадались, в интернет, вообще, выложена лишь ничтожная часть имеющихся сведений по теме, всё остальное, если интересно, нужно искать в архивах.
    2. Аэрокобры поставлялись и в СССР, и состояли на вооружении самих США и Великобритании. Если мы их заказывали, значит они нас устраивали, нам же никто их не навязывал.
    А то, что они были сложными в управлении - это общеизвестный факт, но они были такими сложными и для советских летчиков, и для американских и для английских.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 12:14
    ждите претензии и иск от левой руки за неблагодарность
    Алексей Русаков # ответил на комментарий Юрий Иванов 15 апреля 2015, 14:36
    Это в смысле от Украины? РФ уже перед ней извинилась, сделав скидку за поставленый газ....
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 14:50
    Это в смысле мозгов...
    А вообще, скажите: а Харьков помогал Украине помогать СССР?
    Алексей Русаков # ответил на комментарий Юрий Иванов 15 апреля 2015, 15:06
    Хороший вопрос.
    Как бывшая правая рука УССР, Хорьков сильно помог Украине, обьединив в 1918 ггоду Донецко-Криворожскую советскую республику и Одесскую Советскую Республику, иначе бы они так и остались какими нибудь самопровозглашёнными. Этим Хорьков весьма помог Украине помогать СССР, территория которого сразу возросла.
    К слову сказать криворожцам это обьединение сразу пришлось не по душе и по сей день они хотять свое криворожье сделать автономным с помощью аборигена гиви и наёмника моторолы.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 15:47
    ...неужели вы не видите, что все дальше и дальше загоняете себя логический тупик...
    Был СССР, который и победил фашистскую Германию. Был СССР, который и создал Украину.
    Я ничего не перепутал?
    Алексей Русаков # ответил на комментарий Юрий Иванов 15 апреля 2015, 16:08
    Похоже вы всё перепутали. Государство Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как независимая республика 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов, прошедшем 6—10 марта 1919 года в Хорькове. СССР к созданию Украины, как государства никакого отношения не имел.
    Лишь в 1922 году УССР подписала договор о вступлении в СССР.... Германию СССР победил в составе антигитлеровской коалиции, ещё неизвестно чем дело бы закончилось без помощи США и прочих. Война могла затянуться, Оппенгеймер успеть создать атомную бомбу........
    Хорьков был правой рукой Украины вплоть до 1934 года, потом он стал левой...
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 16:45
    ваша цитата - ухахочешься
    "ещё неизвестно чем дело бы закончилось без помощи США и прочих"
    Всем все прекрасно было ясно.

    Черчилль так пишет об этом в воспоминаниях - о решении по срокам начала высадки англо- американского войска во франции
    «Хотя лежащий впереди путь мог оказаться длинным и тяжелым, мы имели все основания быть уверенными в том, что одержим решающую победу. Русские армии изгнали немецких захватчиков из своей страны. Все то, что Гитлер так быстро завоевал у русских за три года до этого, было им утрачено при громадных потерях в людях и снаряжении. Крым был очищен. Были достигнуты польские границы. Румыния и Болгария отчаянно пытались избежать мести со стороны восточных победителей. Со дня на день должно было начаться новое наступление русских, приуроченное по времени к нашей высадке на континенте»…
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 17:13
    Не надо принижать значение союзников. Без них (не только второй фронт, но и ленд-лиз) мы, может бы и победили, а может и нет. Теперь что толку это обсуждать. То что их помощь СССР была очень и очень нужна - факт неоспоримый.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Юрий Иванов 15 апреля 2015, 19:58
    А я не принижаю.
    Спасибо им большое. Это было важно и нужно.
    Только даже американские историки не пишут, что американские поставки сыграли решающую роль в победе СССР над германским фашизмом.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 21:20
    а они просто не знают, в каком жутком положении оказался СССР к осени 1941 г. Все ж вооружения, накопленные за предыдущее десятилетие, "сгорели" в боях и утеряны в котлах. А заводы только начинают прибывать на Урал и в Сибирь-сколько еще нужно времени, чтобы они начали выпускать новые танки, самолеты, пушки и т.п.!!! И тут пошли эти поставки и из США, и из Британии-танки, самолеты, пушки, снаряды и патроны, взрывчатка...Сами коммунячьи бонзы, типа Жукова, Микояна ... письменно признали, что не будь этой помощи, т о еще неизвестно, удалось ли бы выстоять в 1941 году. Да и 42 мало чем отличался.
    Борис Карлссон # ответил на комментарий Иван Надсон 15 апреля 2015, 23:00
    Эвакуированные из Украины заводы присоединяли к уже работающим и выпскающим какую то мирную продукцию заводам, и они начинали выпускать военную технику пратически сразу. Киевский завод Арсенал, эвакуировался в Воткинск и сразу начал выпускать несколько типов пушек. Моя тетушка работала всю войну с 18 до 23 лет на нем в ОТК и жестко контролировала литье стволов пушек. То есть помощь союзников была не лишней, но нельзя сказать, что она была решающей и что она определела победу. Да и обогатились американцы немерянно: одних только произведений искусства, собранных Гитлером со всех покоренных стран, вывезли кучу. Европейцы вон до сих пор робко ноют, просят возвратить награбленное.
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 22:25
    И ради того, чтобы не принижать, вы развернули на этой ветке агрессивнейшую деятельность по умножению помощи союзников на ноль. Не просто агрессивную, а с оскорблениями оппонентов и набившими оскомину "истинами" из "Краткого курса истории ВКПб".
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Александр Бобылев 16 апреля 2015, 02:54
    Ну вот это как раз чистый случай без какой либо маскировки. Кстати, интересная деталь - и "Анастасия Светлова" и "Просто Виктория" привели, практически слово в слово один и тот же, ни разу доселе не встречавшийся аргумент.
    "Просто Виктория":
    "По Вашей логике надо признать справедливым и утверждение, что победой на Тихоокеанском театре военных действий Америка обязана Австралии, снабжавшей на 90% находившуюся там американскую армию продовольствием"

    "Анастасия Светлова":

    Но в таком случае надо признать справедливым и утверждение, что победой на Тихоокеанском театре военных действий Америка обязана Австралии, снабжавшей на 90% находившуюся там американскую армию продовольствием"

    Редкое единодушие и в мысли и в расстановке слов во фразе.))
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Алексей Скворцов 16 апреля 2015, 10:59
    Клоны. Меня вовсе не радует, что буквально за месяц "население" АЛ выросло на 200 чел., тогда как до того росло по 1-2 чела в день. Полагаю, в сооб внедряется десант, как в свое время огромный десант был высажен на сайт ЭМ, где теперь разумные голоса тонут в дерьме, вроде как здесь в "Политика".
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Александр Бобылев 16 апреля 2015, 11:32
    Тут есть и свои плюсы и свои минусы. Если исключить случаи визгливых шавок, которых нужно банить сразу и навсегда, приход пусть даже проплаченных, но хоть как-то разбирающихся в теме кремлеботов способен оживить дискуссионный потенциал АЛ, который в последнее время, на мой взгляд, существенно упал, и именно в результате жесткой модерации.
    Если статья не попала в главную ветку, то кроме своих практически никто и не заходит - не с кем спорить стало.
    В результате народ расслабляется, теряется вкус к приобретению новых знаний и потребность в них.
    Это как в лесу - если истребить всех санитаров леса - волков, то для всех остальных обитателей это на пользу не пойдет. Нужно, чтобы у людей был стимул к приобретению новых знаний, необходимых для того, чтобы отвечать на аргументы оппонентов, пусть даже они почерпнуты из соответствующих методичек.
    Иначе в АЛ будет тишь да благодать, а на всех остальных площадках наших будут бить все, кому не лень.
    Не хотелось бы.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Александр Бобылев 16 апреля 2015, 11:30
    есть, что сказать по существу?
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 16 апреля 2015, 10:08
    Решающую - конечно же СССР, но это лишь означает, что без этой помощи победы бы, с высокой долей вероятности, могло и не быть.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 17:06
    Может быть. Я не спец по истории Украины. Мои дилетантские познания начинаются и заканчиваются тем, что в Российской империи такого внутреннего понятия, как Украина, не было в принципе, страна делилась на губернии, в Киевское генерал-губернаторство входили Волынская, Киевская и Подольская губернии. Харьков, Донецк, Запорожье - это была Новороссия - русские земли. В ноябре 1917-го в Киеве Социалистическая Рада объявила полную независимость. Малочисленные украинские большевики переехали в Харьков и объявили там Украинскую Советскую республику, которая просит помощи Москвы. Москва дала помощь и войска. Но новому государству - Советской Украине - нужна была хоть какая-то территория. Им нарисовали Харьков, Донбасс и еще многое. Чуть позже в 1918г. Киевская Рада договорилась о своей независимости с немцами (гетман Скоропадский). Потом немцы потом ушли, а эти области так и остались в границах Украины. И чем вам Ленин - не организатор и создатель Украины? А был еще Сталин в 39-ом со своей Львовской областью и Хрущев с Крымом в 54-ом. И чем вам СССР (Ленин, Сталин, Хрущев) - не организаторы создатели Украины?
    Я где-то ошибся?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Юрий Иванов 16 апреля 2015, 11:55
    "Но новому государству - Советской Украине - нужна была хоть какая-то территория. Им нарисовали Харьков, Донбасс и еще многое".

    Им "нарисовали те территории", где большинство населения принадлежало к малорусской языковой группе.
    По той же Харьковской губернии к ней по переписи 1897 г. были отнесены 2,009 млн чел, а к великорусской - 0,441 млн. То же и по остальным.
    А куда их нужно было включать?
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 16 апреля 2015, 12:42
    А я и не утверждал, что то, что я говорю - истина в последней инстанции. Я же сразу предупредил, что далеко не спец в истории Украины, я лишь выразил общепринятую, непрофессиональную, обывательскую позицию.
    Кстати, а что тогда делает в составе Украины Донецкая и Луганские области, с их 28% малоросской языковой группой, а Воронежская и Ставропольские области - в России с их 36% малороссов, а Кубань - так вообще 48%? С таким "языковым" подходом Украина чуть ли не до Волги должна была быть. Поэтому "языковой" подход к делению - выглядит как-то не очень логичным.
    Так что если быть логичным, то "нарисование территорий в политических целях" имело место быть, ведь Киевское генерал-губернаторство было не под большевиками в 17-ом.
    Хотя я подчеркну - я не историк, а просто пытаюсь мыслить логически.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Юрий Иванов 16 апреля 2015, 14:02
    Речь не о том, что сейчас, а о том, почему в начале прошлого века те или иные губернии были переданы в состав УССР. Современная Донецкая и Луганская области - это прежняя Екатеринославская губерния, в которой на момент переписи 1897 г. к малорусской языковой группе были отнесены 1,456 млн чел, а к великорусской - 0,365 млн.
    Тогда ведь не было понятия "Национальность" - делили по языку и вероисповеданию. Это уже в советские годы стали национальности обозначать.
    Потому и передали именно в состав УССР, а куда ещё.
    Кстати и по последней переписи (2001 г.) при том, что большинство говорит на русском языке, но украинцами по национальности себя считали: в Донецкой области - 56,9% населения, в Луганской - 58%.
    Русскими, соответственно, 38,2% и 39,0%.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 16 апреля 2015, 15:02
    Только камнями не кидайтесь за мою неосведомленность. Но я всегда считал, что Донецкая и Луганскиая области входили не в Екатеринославскую губернию, а в Область войска донского, а к Екатеринославской губернии относился только Таганрогский округ.
    Или я совсем попал в небо пальцем?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Юрий Иванов 16 апреля 2015, 16:56

    Всё с точностью до наоборот.
    Донецк до революции именовался Юзовкой и относился к Бахмутскому уезду Екатеринославской губернии:
    ссылка на ru.wikisource.org
    А Луганск относился к Славяносербскому уезду той же губернии:
    ссылка на ru.wikisource.org
    А вот Таганрогский округ как раз входил в состав Области Войска Донского.

    Юрий Иванов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 16 апреля 2015, 17:17
    ну чтож, буду знать теперь....
    и все же: разве все это отменяет то, что Украина как таковая обрела признаки государственности исключительно при помощи Ленина-Сталина/России?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Юрий Иванов 16 апреля 2015, 17:32
    Так же как и Российская Федерация. Ведь до революции никакой государственности у территории, входящей ныне в состав РФ, не было, а были отдельные губернии, какие были и на территории нынешней Украины, а потом большевики взяли и сгруппировали их по национальному признаку.
    Так и возникли РСФСР и УССР.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 16 апреля 2015, 20:56
    что лишний раз доказывает, что в Великой отечественной и Второй мировой победил СССР, а не русские, украинцы или казахи...
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Юрий Иванов 16 апреля 2015, 21:06
    В Великой Отечественной войне победу одержали все народы СССР (никогда не слышал, чтобы кто-то приписывал победу исключительно русским), а во второй мировой войне победили все страны антигитлеровской коалиции, каждая из которых внесла свой вклад в общий результат.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 17 апреля 2015, 09:19
    Безусловно.
    А вы посмотрите повыше, с чего начался весь этот разговор: некий Алексей Русаков начал утверждать, что Украина очень сильно помогла СССР в ВОВ.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Юрий Иванов 17 апреля 2015, 13:11
    Ну и зачем одно неправильное мнение парировать другим, таким же неправильным?
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 17 апреля 2015, 14:05
    да там смысл был немного в другом. Я изначально ему говорил, что это глупость делить Победу между русскими, казахами, евреями и пр. а история украинизации всплыла как побочная .
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Юрий Иванов 17 апреля 2015, 14:19
    Ну а приписывание одному СССР победы во Второй мировой войне - чем лучше?
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 17 апреля 2015, 16:33
    А где это я приписал победу исключительно СССР? Я наоборот говорил, что без помощи союзников Победы могло и не быть.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Юрий Иванов 17 апреля 2015, 16:54
    Вот в этой фразе:
    "что лишний раз доказывает, что в Великой отечественной и Второй мировой победил СССР, а не а не русские, украинцы или казахи", лучше было Великой отечественной и ограничиться, потому что во Второй мировой победили не только граждане СССР, но и граждане других стран.
    Сама конструкция "во Второй мировой победил СССР" (хотя понятно, что Вы имели ввиду) так же некорректна, как и конструкция "В Великой Отечественной войне победили русские".
    По тем же самым причинам.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 17 апреля 2015, 17:05
    по моему, вы уже меня в этом поправляли и я с вами согласился.
    Формально, вы конечно правы, но если рассматривать смысл и вы и все остальные поняли о чем была речь.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Юрий Иванов 17 апреля 2015, 20:36
    Ну да, мысль понятна, и она правильная, и если бы она ограничилась только ВОВ, то и никаких претензий не было бы.
    Просто с заходом на ВМВ она слишком расширительное значение приобрела и стала не вполне корректной.
    А по сути никаких возражений, конечно, нет.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 17:08
    Что касается Второй мировой и Отечественной войны, то безусловно, помощь союзников трудно признать ничтожной, кто его знает, как оно было бы если не они. Но все же: "Германию победил СССР при помощи союзников" - вот так наверное будет правильно и объективно.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Юрий Иванов 15 апреля 2015, 21:23
    что значит "при помощи"! Германия и её союзники по оси были побеждены Антигитлеровской Коалицией! И не хрен меряться кровью- это что, достижение, что СССР потерял на порядки больше, чем США или Британия. Это трагедия, это горе, и причины внутри, а не вовне.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Иван Надсон 16 апреля 2015, 10:12
    И это верно и правильно.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Юрий Иванов 16 апреля 2015, 17:08
    СССР победил вопреки желаниям "союзников".
    Союзник начали проявлять активность когда участь ФАШИЗМА уже была решена.
    Почитайте воспоминания уцелевших власовцев и прочих ПАСКУД.
    ПОЧЕМУ они рвались на ЗАПАД сдаваться "союзникам"?

    Только чтобы спастись от наших?
    Хи.
    ПАСКУДЫ были уверены, что объединившись с "союзниками"... продолжат "драг нах ост".
    И кстати "союзники" зачастую не разоружали "пленённых" фашистов.
    "Союзнички" похоже конкретно подумывали долбануть по СССР.

    Только очканули.
    А Джугашвили лопухнулся.

    После атомной бомбардировки Японии, надо было НЕМЕДЛЕННО заключить договор с японцами и ликвидировать бандитское государство (США).
    Не американцев как таковых, а США.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Андрей Захаров 16 апреля 2015, 17:26
    1. ага, союзники так сильно желали победы Гитлеру, что поставлять технику и вооружение СССР стали еще в 41-ом, когда участь фашизма была решена...
    2. может быть и так, но это ваши предположения.
    3. Ваши рекомендации Сталину сейчас очень своевременны....., а учитывая их суть (объединение с Японией) еще и немного попахивают "весенним обостроением"...
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Юрий Иванов 16 апреля 2015, 18:14
    1 Сколько таки было ПОМОЩИ, а сколько БАРЫШНИЧЕСТВА?
    В учебниках СССР не було про корабли с золотом.
    Коммуняки грили что был лендлиз (халява).
    А золотишко таки вывозили.
    Сколько поимели?

    2. Это НЕ МОИ предположения.
    Почитайте откровения НЕДОБИТЫХ ФАШИСТОВ.
    ФАШИСТЫ кстати сейчас не стесняются своего прошлого под крылом США и НАТО.
    Вам не кажется странным что ФАШИСТЫ как то уютно себя чуствуют под крылом своих "победителей"?
    Может таки не победители, а КРЫША?
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Андрей Захаров 17 апреля 2015, 09:14
    1. А что, они обязаны были бесплатно поставлять технику и вооружение?
    2. Читал, и довольно много. Кстати, ни в одной из этих книг я не нашел хоть намека на уничижительное отношение к Красной армии и СССР. То что после войны фашисты сотрудничали с США - конечно же факт. Ну и что?
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Юрий Иванов 16 апреля 2015, 18:27
    3. Ваши рекомендации Сталину сейчас очень своевременны....., а учитывая их суть (объединение с Японией) еще и немного попахивают "весенним обостроением"..

    Парниша, то что я ПОЗВОЛИЛ себе фривольность относительно личности Джугашвили... вовсе не означает что Трумен ли Черчиль стоят его мизинца.
    Это во первых.
    А во вторых... ЛЮБЫЕ ошибки, Джугашвили в том числе, могут быть исправлены.
    Понятно?
    СМЕРТЬ конкретного человека вовсе не означает что ВСЁ закончено.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Андрей Захаров 17 апреля 2015, 09:15
    при чем тут фривольность в отношении Сталина?
    Я говорю о вашем личном видении ситуации.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Юрий Иванов 17 апреля 2015, 11:37
    У меня нормальное видение ситуации.
    Вот в США с НОРМАЛЬНОСТЬЮ проблемы.
    ТОТАЛЬНОЕ убийство (уничтожение городов в ядерном пламени).
    Это само по себе как минимум не менее ЧУДОВИЩНО чем преступления фашизма.

    А то что ЧУДОВИЩНОЕ УБИЙСТВО считается амеровскими политиками приемлемым...
    поражает воображение.
    ЭТИ ЛЮДИ пойдут на ЛЮБОЕ злодеяние не колеблясь, если посчитают выгодным.
    И безопасным ДЛЯ СЕБЯ.

    Ведь и сегодня политики США отнюдь не агитируют искать ЯО... там где оно есть наверняка.
    Например в Израиле.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Андрей Захаров 17 апреля 2015, 12:00
    1. "ТОТАЛЬНОЕ убийство (уничтожение городов в ядерном пламени). Это само по себе как минимум не менее ЧУДОВИЩНО чем преступления фашизма." - безусловно это так.
    2. "А то что ЧУДОВИЩНОЕ УБИЙСТВО считается амеровскими политиками приемлемым..." - далеко не факт. Однозначного и единого мнения на этот счет в США нет.
    3. " ЭТИ ЛЮДИ пойдут на ЛЮБОЕ злодеяние не колеблясь, если посчитают выгодным. И безопасным ДЛЯ СЕБЯ." - домыслы и предположения.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Юрий Иванов 17 апреля 2015, 15:37
    3. " ЭТИ ЛЮДИ пойдут на ЛЮБОЕ злодеяние не колеблясь, если посчитают выгодным. И безопасным ДЛЯ СЕБЯ." - домыслы и предположения.

    Вы так думаете?
    А самолётики "аэрокобра" во время ВОВ?
    При ПЕРЕГОНЕ (когда самолёты летели по курсу) вопросов не було.
    А вот ПОТОМ "нестандартная" компоновка центра тяжести себя показала.
    Без СПЕЦПОДГОТОВКИ даже лётчики-испытатели гробились.
    Причём при простом выполнении фигур пилотажа.
    Воздушный бой - это таки ПИЛОТАЖ в сочетании с РАСХОДОМ БОЕКОМПЛЕКТА.
    Отсутствие БОЕКОМПЛЕКТА уже создавало проблемы.
    Понятно?

    Я так понял что НАШИ меняли центровку.
    Вооружение, броневую защиту, чтобы на ЭТИХ ГРОБАХ можно было воевать.
    Но... америкосы изначально ЗНАЛИ, что поставляют в СССР гробы.
    Для обычного пилота воздушный бой с расходом боекомлекта на этой фиговине - 200% путь на тот свет.

    И... нигде нет сведений СКОЛЬКО наших ребят америкосы с помощью ЭТИХ самолётиков отправили на тот свет.
    Диверсия конкретная.
    То что НАШИ таки сообразили как сделать самолётики устойчивыми это хорошо.
    Огневая мощь то была большая.
    Только вот СКОЛЬКИХ америкосы успели убить?
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Андрей Захаров 17 апреля 2015, 15:46
    Америкосов ещё можно было бы хоть как то понять, если бы эти летающие ГРОБЫ были нахаляву.
    Дарёному коню в зубы не смотрят.
    Но... только на утонувшем "Эдинбурге" было около 5 тонн золота.
    И об ЭТОМ стало известно только потому... что золотишко утонуло.
    А сколько всего хапнули на этой войне ПАСКУДЫ... покрыто мраком.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Андрей Захаров 17 апреля 2015, 16:36
    А вообще вне зависимости за золото самолётики "аэрокобра" были поставлены в СССР или бесплатно,
    на язык просятся только одно:
    ВОТ ЖЕ СУКИ!!! НА ФАШИСТОВ РАБОТАЛИ!
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Андрей Захаров 17 апреля 2015, 16:38
    правильно ли я понял вашу мысль, что американцы УМЫШЛЕННО и СПЕЦИАЛЬНО поставляли нам негодные самолеты?
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Юрий Иванов 17 апреля 2015, 17:30
    Причём тут МОИ мысли?
    Поставлявшийся самолётик при выполнении пилотажа проблематично было удержать от штопора даже пилоту-испытателю без спецподготовки.
    Без изменения массы боекомплекта.
    Воздушный бой это пилотаж в сочетании со стрельбой (изменением массы боекомплекта)
    Вооружение на "Аэрокобре" внушительное и при стрельбе масса боекомплекта меняется очень быстро.
    Насколько я понял изначально маневрирование в сочетании со стрельбой на ентом "оригинальном" самолётике - это практически гарантированный КИРДЫК.

    НАШИ дорабатывали так сказать напильниками, чтобы ГРОБ превратить в самолёт таки.
    Почитайте инфу об ентих самолётиках.
    Самолётики таки были практически идеальным средством для УНИЧТОЖЕНИЯ НАШИХ ПИЛОТОВ.
    То что НАШИ смогли таки на этих ГРОБАХ воевать... отнюдь не благодаря америкосам.

    А уж дебилы америкосы или специально, решайте сами.
    Тут только два варианта:
    1 дебилы
    2 Суки

    Третьего нема:(
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Андрей Захаров 17 апреля 2015, 16:42
    ...а что бы насолить СССР, они еще и своих летчиков заставили летать на этих гробах и гибнуть пачками.....
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Юрий Иванов 17 апреля 2015, 16:54
    Не смеши мои подковы.
    В Англии от этих ГРОБОВ сразу отказались.
    Амеровская фирма разработавшая СУПЕРсамолётик в заднице.
    Сбагрил в СССР.
    И не факт что за бесплатно.
    А то что наши пилоты понимали "аэрокобру" как смертный приговор - ЭТО ФАКТ.
    Потому и вызывали "фирмачей".
    "Фирмачи" сказали что самолётик ПО ИНСТРУКЦИИ должен летать... с боекомлектом.
    Иными словами стрелять НИЗЗЯ.
    А то балансировка нарушится и в штопор.

    Погибшие НАШИ мол инструкции не читали.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Андрей Захаров 17 апреля 2015, 17:06
    вы всегда разговариваете письменно сами с собою?
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Юрий Иванов 17 апреля 2015, 17:11
    А у вас что сказать есть?
    КАКАЯ ЧАСТЬ грузов поставляемых в СССР была таки лендлизовской, а какая за бабки немалые?
    С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ поставлялись в СССР самолётики с "оригинальным" центром тяжести?
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Юрий Иванов 17 апреля 2015, 17:08
    Во времена СССР нам втуляли что КОЗЛЫ притворяющиеся друзьями редкость и штучно.
    Видать ПОЭТОМУ скрывали подляны юсовцев.
    Нифига не рассказывали во времена СССР про золото, про самолётики с "оригинальной" компоновкой.
    Типа просто затягивали с открытием второго фронта.
    А так мол ХОРОШИЕ робята, помогали изо всех сил.
    А таперича таки узнаём что "хорошие" робяты пакостили изрядно.
    Причём ещё и хапали не слабо золотишка.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Андрей Захаров 17 апреля 2015, 17:27
    Андрей, если на прямой и простой вопрос вы не отвечаете,то вы уверены, что мне очень интересно постоянно читать одну вашу мысль, подающуюся под разными видами с упрямством, достойным лучшего применения?
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Юрий Иванов 17 апреля 2015, 17:48
    На какой именно вопрос я не ответил?
    Вы ни на один вопрос не ответили.
    Что касается вас то вы считаете вопросом СВОЁ утверждение о популярности "Аэрокобры" у союзников?
    Не смешите мои подковы ТАКИМИ "вопросами".

    Во первых вы не спрашивали, а утверждали.
    Во вторых я таки приводил сведения что англичане на ГРОБАХ летать сразу отказались.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Андрей Захаров 17 апреля 2015, 18:00
    удачи вам, Андрей
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Юрий Иванов 17 апреля 2015, 18:13
    Так насчёт особенностей полётов на самолётиках "оригигальной" компоновки читать таки не хотите?
    И сколько содрали "союзнички" за бесплатный лендлиз ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ вас тоже не интересует?
    А почему?
    ПОЧЕМУ У ВАС не возникают вопросы насчёт тонн золота?

    Хи.
    Как сказал бы Винни Пух:
    Этот ИВАНОВ какой то неправильный.
    НАШИ так не жужжат!
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Юрий Иванов 17 апреля 2015, 18:36
    Вот такие СТРАННЫЕ "Ивановы" жужжат что мол лендлиз был таки практически халявой.
    Золотишко было было мол... за дополнительные поставки.

    Только вот робята я никогда не слышал о конвоях "союзничков" доставлявших продукты, боеприпасы, технику ЗА ЗОЛОТО.
    Везли типа только лендлиз бессребники-БЛАГОДЕТЕЛИ.

    Кому нибудь доводилось читать информацию о СВЕРХНОРМАТИВНЫХ конвоях?
    Ну тех за которые бабки золото брали?
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Юрий Иванов 15 апреля 2015, 15:32
    Да и - клятые русские - не забудьте поклониться октябрьскому району Харькова за то,что он помогал Харькову помогать Украине помогать СССР освободить СССР от фашистов.
    Я что-то похоже запуталась.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Юрий Иванов 15 апреля 2015, 15:28
    Эх, с кем мы имеем дело...
    Спасибо правой руке за то, что помогает, и отрубить левую, за то что не участвует...
    Умники!
    Нет у них единого организма...
    И их якобы государство поэтому сыпется..
    Потому как каждый ждет благодарности от других за помощь самим себе...
    Каждый сам по себе и себе на уме.
    Бред.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 15:41
    последнее слово - самое правильное, все остальное - лишнее.
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Юрий Иванов 18 апреля 2015, 00:52
    )))
    Жаль, что не умею так лаконично формулировать свои ответы оппонентам. Сэкономил бы кучу времени.)
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 18 апреля 2015, 16:16
    вы опять не стали читать всю ветку, поэтому и не уловили смысл. Если коротко то я начал стебаться над русаковым (который как раз и делил победу между русскими и украинцами), предлагая ему ожидать иск и претензии от своей левой руки, которая ему помогала получать удовольствие, Светлана назвала нас обоих придурками, не уловив моего стеба.
    То есть я ей вообще не оппонент, а наоборот полностью с ней согласен. Т.к. делить кто кому помогал в Победе - идиотизм в последней степени (или бред, как она написала).
    Вот я с ней и согласился.
    Теперь понятно?
    Алексей Скворцов # ответил на комментарий Юрий Иванов 18 апреля 2015, 17:02
    Так и я тоже пошутил.
    А что касается Русакова, то давно уже ответил, что согласен насчет глупости с русскими-украинцами, и если бы не было заявлено, что СССР победил не только в ВОВ, но и в ВМВ, то и никаких вопросов бы не было.
    Юрий Иванов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 18 апреля 2015, 17:31
    издержки производства: письменно передать интонацию не всегда удается
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 12:11
    Термин "братья" изобрели те, кто не собирался возвращать долги. Нет такой нации украинцы. Это русские, проживавшие на окраине Российской империи. Украина не помогала СССР, как не помогали белорусы, казахи, чуваши, таджики, армяне, евреи ... Украина это и есть СССР. Не было СССР, не было и Украины.
    Серый Котей # ответил на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 12:31
    Как это руина помогала СССР, если она была в её составе? ;р) Более того, именно СССР узаконила часть своей территории, как отдельную республику - УССР. Так что, фактом своего рождения она обязана именно СССР.
    Stepan Петров # ответил на комментарий Серый Котей 15 апреля 2015, 13:28
    Вы не знаете, что Украина существует, как независимое государство с 22 января 1918 года?
    Серый Котей # ответил на комментарий Stepan Петров 15 апреля 2015, 13:38
    И что вы мне хотите сказать? Я и вам сказал, что УССР создана с СССР!
    Stepan Петров # ответил на комментарий Серый Котей 15 апреля 2015, 14:25
    Украина была независимым государством еще до создания СССР.
    Поэтому СССР Украина не обязана своим рождением.
    Алексей Русаков # ответил на комментарий Серый Котей 15 апреля 2015, 14:42
    В столице Украине -городе Хорькове состоялся всеукраинский сьезд Советов который провозгласил Украину Республикой Советов. Советская Россия там и рядом не валялась. Потом Украина заключила союзный договор с СССР, а могла бы не заключать и правильно бы сделала.Была бы независимой республикой, как Венгерская ССР, или Польская ССР, Румынская ССР. Но вод припёрло хохлам полезть в СССР, как клопы пили русские соки.......стоко лет кормили этих сводных незаконнорожденных салоедских братцев....а они ещё салом не делились, жрали втихомолку под одеялом.....пока русский брат голодал.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 12:42
    Украина помогала?
    Как вы все переворачиваете!
    Украина была полностью оккупирована гитлеровскими войсками.
    И Белоруссия была полностью оккупирована.
    И огромная территория России тоже.
    И на оккупированных территориях строились концлагеря. Убивались люди.
    И зверствовало УПА. Про "подвиги" Шухевича почитайте...

    И поэтому Красная Армия, в которую входили русские, украинцы, белоруссы и много-много представителей других народов освобождали территории СССР, занятые врагом.
    Вместе освобождали СВОИ земли от врага.
    А слово помогали - можно говорить про казахов, про киргизов, про армян - про всех, на чьей территории войны не было.
    Они молодцы. Они помогали.

    Американцы тоже молодцы. Тоже помогали.
    Только деды- американцы, воевавшие тогда, очень бы удивились бы той лживой версии истории, которую сегодня пытаются втюхать их безграмотные внуки.
    Наталия Вергилес # ответила на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 12:51
    Вы бы не желчь свою нездоровую тут разливали, а конкретно - с фактами и цифрами ...
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Наталия Вергилес 15 апреля 2015, 13:31
    С цифрами?
    Цифры про то,что Украина была окуппирована?
    Какие к черту цифры. Моя бабушка с тремя детьми жила под немцами в деревне под Винницей.
    А дед партизанил. После Киевского котла спрятавшись с друзьями в лесах.
    Кому он- украинец помогал?
    Себе!
    И Слава Богу, что в начале марта 1944 их освободила Красная Армия.
    И деде пошел воевать дальше - освобождать Восточную Европу.
    Может не надо было освобождать?
    Может пусть поляки бы остались под фашистами?
    И пусть дальше работал бы Освенцим...
    А что же они подняли восстание в Варшаве?
    Может потому что им очень нравилось быть под фашистами?
    И спасибо не сказали, когда их освободили.
    А сколько русских, украинцев и других народов СССР погибло их освобождая.
    Виктор Горский # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 14:30
    Вашей бабушке "повезло", а вот те кто жили в Киеве в центре, то через несколько дней после ухода наших практически весь Крещатик был поднят на воздух, нашими доблестными НКВДшниками и по данным немецкой бюрократии бюрократии, у них появилось на учёте только уцелевших, но оставшихся без крыши более 50ооо человек. Так что украинцам было от чего помететься из одной крайности в другую.
    Алексей Русаков # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 14:16
    Конечно помогала!
    Вспомните партизанское движение украинца Ковпака, по сути это была ещё одна советская армия . А вот могла бы выйти свободная советская федеративная республика Украина из СССР и перейти на сторону Германии, но ведь не сделала этого! Даже в подмосковных деревнях осенью 41-го крестьяне встречали германцев хлебом-солью, потому что немцы разогнали ненавистные колхозы и раздавали крестьянам землю. Вот когда партизаны начали стрелять немцам в спину, они поняли свою ошибку и стали мстить.
    Ляля Кошкина # ответила на комментарий Ляля Кошкина 15 апреля 2015, 14:53
    Читайте Автора:)
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 20:16
    Вообще-то у вас больное сознание..
    Кто встречал германцев хлебом и солью.
    Совсем с ума сошли?
    Вы всерьез пытаетесь втюхать кому-то этот бред?
    "все страны были в восторге от прихода Гитлеровских войск.
    Вся Украина и вся Россия с радостью встречала фашистов хлебом-солью..
    А виноваты в расстрелах и концлагерях, в уничтожении евреев - ну да, конечно - партизаны...
    Какие нехорошие партизаны...
    А во Франции сопротивление - это тоже от восторга перед прекрасными фашистами?
    А поляки восстание подняли - тоже от восторга перед прекрасной жизнью с фашистами?
    И все Бандеру и Шухевича любили. А то,что они поляков, украинцев и беларуссов убивали - так это так - только плохих - недочеловеков. Не понимающих своего счастья жить под фашистами.
    Алексей Русаков # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 22:02

    Нормальное сознание, просто я читал не только газету Правда. Немцы обещали крестьянам землю, которую у них обманом отнял Ленин. А ещё была ненависть к коммунистам,разоривших храмы,обворовавших зажиточных крестьян и отправивших пол-страны в Гулаг, поэтому и хлеб -соль и крестные ходы это было, это стало историей, германцев встречали как освободителей. Вот здесь фотодокументы.. ссылка на julia-lj.livejournal.com

    Борис Карлссон # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 23:13
    Каждому немцу после победы над СССР был обещан солидный надел земли с соответствующим количеством рабов для ее обработки. Это широко известно, хотя официально не оъявлялось. Так что вряд ли нацистов встречали хлебом - солью. Мой дядя Коля рассказывал, что оставили они деревню, немногочисленные бабки с детьми спрятались в схроны. На следующий день деревню отбили и все, кого немцы нашли - висят. Хорошо, что нашли не всех. Но дядя Коля сказал, что они озверели и в плен фрицев больше не брали, если только начальство языка просило добыть.
    Алексей Русаков # ответил на комментарий Борис Карлссон 16 апреля 2015, 07:04
    По словам отца через его деревню немцы прошли дважды-когда шли к Москве и когда драпали.Возможно повезло, что это была обычная пехотная часть.Хлебом их не встречали, но и зверств солдаты не творили. Никого не убили, жители сами убоявшись бомбёжек ушли жить в овраг, выкопали землянки.
    При отступлении советские солдаты сами взорвали все высокие здания, которые могли стать НП- башни и колокольни церквей.
    Ляля Кошкина # ответила на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 12:53
    УССР была в составе СССР. УССР не была участником войны, как самостоятельный субъект. Это все равно, что Сумская область сейчас участвует в АТО на Донбассе:(
    Алексей Русаков # ответил на комментарий Ляля Кошкина 15 апреля 2015, 14:31
    Ну и вышла бы из состава СССР, что ей мешало? Территория была оккупирована, германцы вполне могли создать бандеровское правительство, которое бы расторгло союзный договор 1920 года с СССР и создало независимое государство Украина.
    А не стороне АТО воюет множество уроженцев Донецка, Луганска, Славянска,русских и украинцев которые против дробления Украины на марионеточные республики.
    Славянск вообще рад без памяти, что банды Гиркина выгнали вон.
    Ляля Кошкина # ответила на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 14:55
    Если бы, да ка бы:))) История не терпит сослагательного наклонения, как её не перевирай, НЕ ПЕРЕПИСЫВАЙ, факты изменить невозможно.
    Наталья Родионова # ответила на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 13:19
    Украина не помогала СССР, потому что она была его частью. Это Украине помогали все остальные союзные республики и граждане всех национальностей страны. И надо быть либо безграмотным идиотом, либо предателем самого себя, чтобы писать такие глупости.
    Алексей Русаков # ответил на комментарий Наталья Родионова 15 апреля 2015, 14:25
    Украинская социалистическая республика была союзной республикой, входящей в Советский Союз. Если бы было принято решение о выходе из СССР и союзе с Германией Украина вполне бы могла воевать против СССР, но она этого не сделала. Украинцы в основном как и русские воевали против фашистов чем конечно помогали СССР, а могли бы дружными рядами влиться в ряды бандеровских армий, потому что они как вы говорите 1.подлые хохлотвари,2 салоеды.3укропы,4 фашисты........итд итп... ан нет.
    Виктор Шепелкин # написал комментарий 15 апреля 2015, 11:09
    В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ СПАСАТЬ НЕ БУДУТ
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Виктор Шепелкин 15 апреля 2015, 11:24
    К сожалению ДА..((((
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Владимир Потапов 15 апреля 2015, 12:59
    Хватит лжи!
    Придумали лживый заголовок
    "Как «проклятые пиндосы» спасли дедов и СССР во Второй мировой войне"
    Можно подумать,что американцы воевали на нашем фронте и освободили нашу территорию от фашистов!
    БРЕД!

    9 мая 1945 года послание Черчилля по случаю победы России над Германией было передано Сталину. Премьер-министр написал: "Я шлю Вам сердечные приветствия по случаю блестящей победы, которую вы одержали, изгнав захватчиков из вашей страны и разгромив нацистскую тиранию. Я твёрдо верю, что от дружбы и взаимопонимания между британским и русским народами зависит будущее человечества".
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 14:07
    Мои родители защищали Ленинград,воевали на Волховском фронте...... Что я запомнил из их рассказов,что без амер.тушёнки и шоколада,они попросту бы не выжили....
    Как следствие ,я бы не появился. Уже за одно это я американцам благодарен.
    А что лично вы знаете о той войне? Знакомы с Черчиллем?
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Владимир Потапов 15 апреля 2015, 14:31
    А моя бабушка и ее дети ( средеи них моя мама) жили под немцами на Украине.
    Голодали. Девок от немцев прятали.
    Сами три деревни поменяли - бабушка -жена коммуниста.
    А дед после окружения в Киевском котле партизанил в лесах на Украине.
    Он без американской тушенки партизанил. И потом до Будапешта дошел.

    Помощь американцев была. Помощь американцев была очень важна.
    О том какие они молодцы много раз говорилось.
    Передачи о героических конвоях через океан не раз показывались и мы ими восхищались.
    НО
    Не смейте говорить, что американцы наших дедов спасли!
    Учитесь различать помощь и главную роль!
    Даже американские историки никогда не говорили и не говорят РЕШАЮЩЕЙ роли "Лендлиза в победе в войне"

    А по поводу Черчилля. Лично не знакома.
    Но есть книги и архивы.
    А вам - не верю.
    Человек, чьи родители воевали на Волховском фронте не стал бы русофобом-предателем.
    Алексей Русаков # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 14:46
    Жители Славянска также прятали своих девок от бандитов Гиркина
    Ляля Кошкина # ответила на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 14:56
    А сейчас прячут от добровольческих банд.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Алексей Русаков 15 апреля 2015, 15:02
    Только почему -то жители Славянска ждут прихода своих - донецких.
    И ждут когда галичане-окупанты с их земли свалят.
    Алексей Русаков # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 15:19
    Пока в Славянске мир- не стреляют. А это для людей- самое главное! Донецкие придут- снова начнётся война. Нет, донецких ждут те, кому нравится под шумок грабить и убивать своих соседей, припомнив им старые обиды, может на водку когда не дали, али ещё што....забор не туды подвинули....
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 15:27
    А вам - не верю.
    ===============================
    От таких .........как вы это комплимент!
    Про русофобию-то откуда? Наследственное?
    Ляля Кошкина # ответила на комментарий Владимир Потапов 15 апреля 2015, 14:47
    ДЫк..вот Вам человек говорит:
    "9 мая 1945 года послание Черчилля по случаю победы России над Германией было передано Сталину. Премьер-министр написал: "Я шлю Вам сердечные приветствия по случаю блестящей победы, которую вы одержали, изгнав захватчиков из вашей страны и разгромив нацистскую тиранию. Я твёрдо верю, что от дружбы и взаимопонимания между британским и русским народами зависит будущее человечества".
    Виктор Горский # ответил на комментарий Владимир Потапов 15 апреля 2015, 19:46
    Когда я служил там, у нас командиры были фронтовики и защитники Ленинграда, матросы-дети блокадников, так вырисовывалась картина, что гражданские, не занятые в оборонку или ополчении с ленд лиза ничего не имели, разве что бабы из последних сил ползли на передовую, мимо зверствующих заградотрядов (за каждую убитую "шпионку" НКВДшник получал поощрение), а там если и не дадут с собой, то нажраться можно и пайка дома сохранится.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Виктор Горский 15 апреля 2015, 21:00
    У меня бабушка и дед погибли в блокаду....какие там ленд-лизы....Это понятно. Я родился после войны и детство провёл среди переживших блокаду и фронтовиков.....
    Я рассказал только то,что сам слышал..... и убеждать никого цели не имею.
    Виктор Горский # ответил на комментарий Владимир Потапов 15 апреля 2015, 21:31
    Твердолобых не убедишь, но рассказывать надо. История блокады - позор руководства страны, ведь страна до января 1944г. не знала, что город в блокаде. Когда молодёжь, шатаясь от голода обходила квартиры, оказывая посильную помощь, сообщая об умерших найденных в квартирах, забирали детей в дет.дома оставшихся без родителей, "А "Правда" 23 декабря (1941г) в рубрике "Со всех концов СССР" сообщала, что в Ленинграде открываются 23 новых пункта по ремонту обуви и 33 пункта по ремонту и индивидуальному пошиву одежды и белья", так вот историю стараются писать по этим газетам, которые тогда, в какой то мере, можно оправдать как дезинформацию противника, а теперь этим дезинформируют нас.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Виктор Горский 15 апреля 2015, 21:39
    Мне много довелось про блокаду услышать много историй ( и выдумок тоже) .Но жизнь намного страшнее кино...((((
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Виктор Шепелкин 15 апреля 2015, 12:13
    Это ещё не известно кто кого спасать будет. Сегодня наши самолеты МЧС спасают из Йемена американских, французских, английских граждан.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Виктор Шепелкин 15 апреля 2015, 12:18
    Американцы Русских спасать?
    вы бредите...
    Внимательно почитайте историю второй мировой войны.
    Даже написанную историками - иностранцами.
    Там все однозначно.
    И не читайте укроучебники на ночь...
    Серый Котей # ответил на комментарий Анастасия Светлова 15 апреля 2015, 12:34
    Бесполезно что-то доказывать зомбию Гитлер зомб