Молотов, Риббентроп, Иванов: на высшем уровне пытаются дать истории единственно верную интерпретацию

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Бобылев перепечатал из www.novayagazeta.ru
    4 оценок, 267 просмотров Обсудить (38)

    Молотов, Риббентроп, Иванов

    На высшем уровне пытаются если не переписать историю, то дать ей единственно верную интерпретацию

    Этот материал вышел в № 75 от 12 июля 2019

    15:10 10 июля 2019

    Павел Гутионтовобозреватель

     

    Новый председатель Наблюдательного совета Военно-исторического общества Сергей Иванов решил высказаться по поводу советско-германского пакта, 80-летие которого приходится на август.

    На своей пресс-конференции Иванов коснулся вопроса о том, кто стал поджигателем Второй мировой войны. Он назвал «чушью» обвинения в адрес СССР и Сталина в развязывании глобального конфликта и сказал, что они «сознательно вдалбливаются». «Многие говорят, что нужно покаяться и платить, но это, конечно, полная чушь и наглость», — сказал Иванов.

    Он также отметил, что пакт не был сговором двух диктаторов.

    По его словам, если бы советские войска не заняли Польшу в 1939 году, вермахт оказался бы у старой польско-российской границы.

    Мельком и вполне пренебрежительно Сергей Борисович отозвался и о так называемых «секретных приложениях» к пакту. По его мнению, «секретными, по сути, они давно не являются. Впервые приложения к советско-германскому договору 1939 года были опубликованы в журнале «Новая и новейшая история» в 1993 году. Они рассекречены. Те, кто интересуется, могут посмотреть и почитать».

    Но, на мой вкус, можно было бы остановиться на приложениях и поподробнее. Хотя бы объяснить, почему целых 50 лет советская дипломатия и пропаганда так яростно отрицали их существование вообще. При этом оригиналы были надежно спрятаны в архиве ЦК КПСС (причем допуска к ним были лишены даже члены Политбюро) и только после того, как оказались в Архиве президента, их в 1992-м отыскал там глава парламентской комиссии генерал Волкогонов. А ведь именно в этих «приложениях» совершенно открытым текстом и были сформулированы договоренности о разделе Восточной Европы. Чего стесняться между своими?

    пакт молотова-риббентропа. цитата
     

    «В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению к Виленской области признаются обеими сторонами.

    В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.

    Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

    Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружеского согласия.

    Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете».

    В школе, которую я окончил в 1970 году, меня учили, что советско-германский договор стал выдающейся победой советской дипломатии. Что западные державы, с которыми мы долго и честно пытались договориться о создании антигитлеровской коалиции, тянули время, а сами за нашей спиной сговаривались с Германией, натравливая ее на СССР. И Сталин блестяще разрушил эти коварные планы. Мы получили два мирных года, которые были так необходимы для перевооружения армии. Мы отодвинули границы, воссоединив западных украинцев и белорусов с братской семьей народов, и потому в 1941-м начали войну не под Минском, а под Брестом. Нам надо было заботиться в первую очередь о себе. И наше правительство выполнило свой долг перед страной и народом. Да, обниматься с Риббентропом было неприятно. Но нам ничего другого не оставалось.

    Боюсь, мой ровесник Сергей Иванов за минувшие после школы десятилетия ничего для себя нового так и не узнал, не прочитал, не обдумал.

    В том-то и дело, что Сталин с Гитлером не просто договорились не нападать друг на друга — они договорились вместе напасть на тех, кому не повезло оказаться их соседями. Молотов в ходе ратификации договора заявил депутатам: «Мы твердо убеждены в том, что интересы СССР совпадают с коренными интересами народов других стран», — но у поляков, литовцев, финнов, да и у всех остальных, ни Молотов, ни депутаты ни про какие их интересы не спрашивали.

    СССР постарался воспользоваться счастливым (как показалось его вождям) случаем и получить массу удовольствий от действительно неразумной предвоенной политики западных демократий. Но что поделать, у западных демократий были основания не доверять СССР — не меньшие, во всяком случае, чем у СССР — им.

    Тем более что жизнь быстро показала, что общего с гитлеровской Германией у Сталина оказалось куда больше, чем с французами да англичанами. В чем, кстати, советские лидеры в своих публичных выступлениях не стеснялись тогда открыто признаваться. Например,  в ноябре 1939-го все тот же Молотов гневно клеймил с трибуны сессии Верховного Совета СССР англичан да французов.

    молотов. цитата. 1939-й год
     

    «Германия... находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются...

    В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны является ни больше ни меньше, как «уничтожение гитлеризма»...

    Идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну за уничтожение «гитлеризма», прикрываясь фальшивым флагом борьбы за демократию»...

    А в декабре все того же 1939-го Сталин так ответил Риббентропу на его телеграмму по случаю своего  шестидесятилетия.

    сталин — риббентропу. ответ на поздравления с 60-летием
     

    «Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной».

    Совместно пролитая кровь к этому времени была только польской…

    Итальянский министр Чиано записал в своем дневнике за Риббентропом: «Во время второй поездки в Москву он имел возможность беседовать с членами Политбюро на обеде, устроенном Сталиным. С германской стороны тоже присутствовали старые члены партии, вроде гауляйтера Форстера, который в конце заявил, что все идет так, как будто он общается со старыми товарищами. И сам он (Риббентроп) не мог отделаться от такого ощущения».

    «Старые товарищи» стоили друг друга. Они не переставали думать, как бы им друг друга обмануть, и камень за пазухой держали оба. Так получилось, что первым ударил Гитлер.

    Подписание пакта Молотова-Риббентропа. Фотохроника ТАСС

    И все же.

    Спросят: а где та грань, за которой разумный компромисс превращается в предательство принципов? Да и черт бы с ними, с принципами, когда на карту поставлено так много. А политика вообще — дело грязное и подлое. Но, как ни странно, аморальная политика — практически всегда — нерентабельна. А уж в нашем случае сговор 1939 года обошелся его участникам запредельно дорого. Советскому Союзу — в несколько десятков миллионов жизней; мы даже до сих пор не знаем — скольких именно. Сейчас официально признана цифра — 27 000 000.

    Можно считать, что это — в том числе и цена неудачной дружбы.

    Конечно, история не знает сослагательного наклонения. И во что обойдется нашей стране заключенный с Германией пакт, в 1939 году тоже никто не знал. Но сейчас-то мы кое-что знаем. И людям, оправдывающим — сегодня! — этот договор, знать тоже надо. И не только о моральной стороне договоренностей с фашистами идет речь. Сталин вообще допустил непростительную ошибку:

    достаточно сказать, что два года «мирной передышки» Гитлер использовал значительно лучше СССР, и это — бесспорный факт.

    Благодаря пакту Советский Союз далеко отодвинул на Запад свои границы (в связи с точно предсказанным «территориально-политическим переустройством» соседних государств). Но так ли сильно это помогло, если оборона на «новых территориях» рухнула ошеломляюще быстро. Один пример. Позорную войну с Финляндией Москва начала (в полном соответствии с «секретным приложением», кстати сказать) якобы только для того, чтобы обезопасить Ленинград. Почти четыре месяца шла эта «Зимняя война» с несоизмеримо более слабым противником; в результате ценой огромных потерь пограничные столбы передвинули, любимый город мог спать спокойно. Но сколько времени потребовалось тем же финнам для того, чтобы выйти на старые рубежи летом 41-го? Два месяца! Всего два! Уже к 31 августа финны стояли у ворот «города Ленина».

    Сергей Иванов возглавил Наблюдательный совет Военно-исторического общества в апреле этого года. Видно, вопросы экологической безопасности, которыми должен заниматься специальный представитель президента и постоянный член Совета безопасности России, все решены, и это оставляет ему много свободного времени на общественную работу. Вообще, не слишком ли все они увлечены историей, коей никто из них не занимался профессионально и не учился этому — Нарышкин, Шойгу, теперь Иванов?..

    Сергей Борисович заявил, кстати, что, по его мнению, постановление Съезда народных депутатов СССР с осуждением договора с Гитлером должно быть отменено как ошибочное. Последовательный товарищ. Сталин был бы им доволен.

    «Судьбы мира вершились группами политиканов»

    Сообщение Комиссии по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года. Выдержки из доклада председателя комиссии А.Н. Яковлева 23 декабря 1989 года на II Съезде народных депутатов СССР

     

    Борение за истину и есть двигатель истории. Историческая совесть призвана сберечь прогресс от лукавства, от дьявольского соблазна сыграть с прошлым в прятки. Мы совершили бы двойную ошибку, попытавшись вывести за скобки «неудобные» темы. Оправдывать собственные падения грехами других — путь не к честному самопознанию и обновлению, а к историческому беспамятству.

    Нападение Германии на Польшу 1 сентября 1939 года было началом трагедии. Но и финалом политики по отношению к германскому империализму. Курса, проводившегося, как правило, без Советского Союза и зачастую против его интересов.

    Скороспелые решения, мистифицирующая иррациональность восприятия действительности были распространенной болезнью в ту пору. То, что Лондон и Париж мнили «венцом умиротворения» Германии, гарантирующего демократиям уют и покой на годы и десятилетия, Гитлер воспринял как откровенный сигнал к силовой борьбе за гегемонию в Европе. Практически после Мюнхена не стояло вопроса, будет или не будет война, речь шла совсем о другом — кто станет очередной жертвой и когда.

    Теперь, конечно, гадать трудно. История уже состоялась. Даже предположения и те неподсудны нормальной логике, поскольку поведение всех субъектов политики было непредсказуемым. Нельзя отделаться от впечатления, что на сцене истории лицедействовали игроки, а не политики. Одно ясно: ответственности, не говоря уже о мудрости, недоставало всем, за что человечество жестоко поплатилось.

    В этом же контексте можно рассматривать и такой вопрос: была ли реальной угроза нападения фашистской Германии на нашу страну в 1939 году? Естественно, ответ на него выходит за рамки возможностей и целей нашей комиссии. Дать его призвана наука. Настоящий анализ этой проблемы не был дан ни тогда, ни позднее. И все же документы говорят, что советская политика строилась тогда чаще на оперативных сообщениях, нежели на глубоких стратегических выкладках.

    Была ли возможность свести переговоры с Берлином только к заключению договора о ненападении? Анализ свидетельствует — безусловно.

    И в том виде, в каком договор был подписан 23 августа 1939 года, он пополнил бы обширный каталог урегулирований, известных мировой политике. Аналогичными взаимными обязательствами, по-разному оформленными, Германия к тому времени обменялась, в частности, с Польшей — 1934 год, с Англией и Францией — 1938 год, Литвой, Латвией, Эстонией — 1939 год.

    В отличие от оценки секретных протоколов, по которой в комиссии было полное единство, относительно самого договора высказывались разные мнения.

    Первое — что в конкретных условиях того времени договор был правомерен политически. Политика Германии и Японии, позиция западных демократий не оставляла Советскому Союзу иного выхода. Руководство СССР обязано было принять меры для обеспечения безопасности страны, хотя бы оттянуть начало войны и использовать выигранное время для укрепления экономики и обороны.

    И другое — что Сталин пошел на заключение договора о ненападении по иным причинам. Главным его мотивом было не само соглашение, а именно то, что стало предметом секретных протоколов: то есть возможность ввода войск в прибалтийские республики, в Польшу и Бессарабию, даже в перспективе в Финляндию. То есть центральным мотивом договора были имперские амбиции.

    Взвешивая слагаемые прошлого, выделяя уроки на будущее, Комиссия Съезда народных депутатов СССР по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года пришла к следующим выводам.

    Сам по себе договор с юридической точки зрения не выходил за рамки принятых в то время соглашений, не нарушал внутреннего законодательства и международных обязательств СССР. Юридически он утратил силу 22 июня 1941 года. Все советско-германские соглашения, какие существовали на тот момент, были полностью зачеркнуты с первым залпом орудий на рассвете 22 июня 1941 года. Это не только наша позиция. Это признанная норма международного права. Что касается послевоенной Европы, то строилась она на международно-правовых нормах, имеющих иные истоки, что отражено прежде всего в Уставе ООН и Заключительном акте общеевропейского совещания.

    Другой вопрос, что у Сталина и некоторых людей из его окружения уже тогда могли быть имперские замыслы, чуждые принципам социализма.

    ...Но это выходит за рамки самого договора как международно-правового документа.

    Точно так же к этой оценке не имеют отношения иллюзии, которым, судя по всему, предался Сталин после заключения соглашений 1939 года. Иллюзии, не позволившие должным образом использовать полученную мирную передышку, в значительной мере демобилизовавшие и дезориентировавшие антифашистские силы, что не могло не нанести ущерба последующей борьбе против гитлеризма и его союзников.

    Комиссия сформулировала оценки и в отношении протокола. Они таковы.

    Первое. Секретный дополнительный протокол от 23 августа 1939 года существовал, хотя его оригинал не обнаружен ни в советских, ни в зарубежных архивах. Имеющиеся в распоряжении правительств СССР и ФРГ копии могут быть на уровне современных знаний признаны достоверными. Да и сами последующие события развивались точно «по протоколу».

    Второе. Исходный протокол был составлен в МИД Германии и принят Сталиным и Молотовым с небольшими поправками. Советские участники переговоров, не к их чести, забыли свои изначальные пожелания о двойных гарантиях независимости прибалтийских стран. Они не настаивали на отражении в протоколе готовности Германии образумить Японию, удовлетворившись устными обещаниями Риббентропа на сей счет.

    Третье. О факте подготовки протокола не ставились в известность политические и государственные инстанции Советского Союза. Молотов не имел должным образом оформленных полномочий на его подписание. Протокол был изъят из процедуры ратификации и не утверждался законодательными или исполнительными органами страны.

    Четвертое. Будучи принят в обход внутренних законов СССР и в нарушение его договорных обязательств перед третьими странами, протокол в юридическом смысле являлся изначально противоправным документом, представлял собой сговор, выражавший намерения подписавших его физических лиц.

    Наверное, впервые о событиях трудного предвоенного времени говорится в столь жестких и безоговорочных формулировках. Но когда-то должна была быть сказана вся правда, даже самая горькая.

    Секретный протокол от 23 августа 1939 года точно отразил внутреннюю суть сталинизма. Это не единственная, но одна из наиболее опасных мин замедленного действия из доставшегося нам в наследство минного поля, которое мы сейчас с таким трудом и сложностями хотим очистить. Делать это надо. Общественные мины коррозии не знают. Мы не можем не сделать этого во имя перестройки, ради утверждения нового политического мышления, для восстановления чести социализма, попранной сталинизмом.

    ...В заключение хочу сказать следующее. История сама себе прокурор и судья. Но, погружаясь в нее, мы не можем абстрагироваться от того, что предвоенные события развивались в другой системе координат. Тогда страны еще не осознали себя в едином потоке человечества; ни общеевропейские, ни общемировые идеалы справедливости и гуманизма не пробились к общественному и особенно государственному сознанию; голос мыслителей, увидевших предел цивилизации, перекрывался топотом солдатских сапог и овациями в честь вождей; судьбы мира вершились замкнутыми группами политиков и политиканов с их амбициями и эгоизмом, демагогией и отстраненностью от масс; уделом народов многие хотели навсегда сделать обслуживание этих групп, да еще участие во взаимном истреблении.

    Понадобилось ввергнуть мир в пучину безумия, прежде чем идея взаимосвязанности и судеб, и коллективных действий во имя избавления Земли от тирании и возрождения мира начала утверждаться как объективная истина.

    Рано или поздно правда выходит на свет божий, фальшь отметается. Без такого нравственного очищения немыслимо развитие цивилизации. Сегодня признать это важнее, чем когда-либо прежде. Народы могут спокойно жить и быть уверенными в будущем только все вместе и никак не друг против друга.

    https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/07/10/81194-gvardeytsy-vissarionycha

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 44 комментария , вы можете свернуть их
    tabletka # написал комментарий 12 июля 2019, 20:22
    ,,Секретный протокол не обнаружен ни в СССР,ни за рубежом,,....этим всё сказано! Обнаружена ,,копия,,в 1992г.(при Ельцине),которую состряпать плёвое дело. Кстати, даже копия паспорта мало где котируется,а тут такой важный документ...и копия.(
    Илья Павлов # ответил на комментарий tabletka 12 июля 2019, 21:23
    Таблетка, не будь дурой.
    Протоколы были и правильно, что они были.
    До Сталина поздно, но дошло, что земли, которые его партия-предателей подарила врагу в 18 году надо возвращать.
    Его громадной ошибкой было то, что он истребил комсостав армии и не сумел использовать эти 2 года передышки, что и привело к бегству армии в первые полгода войны.
    За 5 месяцев от Бреста до Москвы - это надо же так "сопротивляться- воевать"
    Еще раз - протоколы были и правильно, что были
    Владимир Иванов # ответил на комментарий tabletka 12 июля 2019, 21:35
    да ладно секретный протокол был опубликован и не раз
    Текст протокола был опубликован в США в 1948 г. в сборнике Nazi-Soviet Relations 1939—1941. (Wash., 1948) . Затем он был помещен в документальном сборнике «Акты германской внешней политики».[10] «Источником» публикации был один из микрофильмов, на которые, по указанию Риббентропа, были засняты наиболее важные документы из его личного архива. Съемки были начаты в 1943 г. после первых крупных бомбежек Берлина.
    Владимир Потапов # написал комментарий 12 июля 2019, 20:31
    Тема войны,в которой потеряно миллионы сограждан очень болезнена для россиян......Но правда постепенно будет выходить наружу ,при нынешнем потоке информации её уже не скрыть.
    moguaku nl # написала комментарий 12 июля 2019, 20:47
    Вторую мировую развязал и СССР, в том числе.
    Это надо принять.

    Как и то, что приход Гитлера к власти - было сделано при нашем активном участии.
    --
    Страшно то, что выводы не сделаны.
    Как какое чмо на планете, так РФ - впереди с поддержкой.
    С нашими денюшками, с нашей поддержкой.
    Сейчас вот у аятолл на подтанцовке.
    Илья Павлов # ответил на комментарий moguaku nl 12 июля 2019, 21:11
    "Вторую мировую развязал и СССР, в том числе.
    Это надо принять" - а чем вам так дороги Франция и Англия и Италия, что "забываете" о том, что это они разрешили Гитлеру .....?
    Чем вам дороги Польша и Венгрия, которые напали на Чехословакию и оттяпали себе земли?
    Все эти события были задолго до того, как подписали и Договор и протоколы к нему.
    Почему Англия отказала СССР и не стала на защиту чехов?
    Ах, неужели они уже тогда знали (Ванга им что ли подсказала) о будущем сговоре Германии и СССР?
    "Как какое чмо на планете, так РФ - впереди с поддержкой" - а почему бы и нет, если ЧМО-игил поддерживали Штаты, то почему ...
    Если Усама выкормыш ....
    -
    В чем причина вашей однобокости?
    -
    Это не в оправдание протоколов, или помощи этой мерзости Арафату и последователям, но если вам не нравиться "грязь", то почему вы замечаете ее только у СССР-России
    Будьте последовательны в своем желании чистоты
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Илья Павлов 12 июля 2019, 21:38
    ну это дурость
    СССР войну никогда не начинал
    Сталину был поставлен ультиматум, что Франция США и Англия
    начнет войну на стороне Гитлера
    если не дай бог Сталин нападет на Германию
    Илья Павлов # ответил на комментарий Владимир Иванов 12 июля 2019, 22:32
    Вы всегда смотрите в текст и видите фигу, жаль
    Попробуйте прочесть еще раз и заметить кавычки. Так принято обозначать цитаты. У вас по русскому была натянутая "3" вместо "2"-ки?
    Михаил ТТ # написал комментарий 12 июля 2019, 21:01
    Слышали? Нет? Ну, так послушайте, если нервы крепкие… Павел Семёнович Гутионтов, широко известный в широких кругах председатель комитета Союза журналистов по защите свободы слова, автор двух тысяч газетных публикаций, сотрудник множества столичных газет — от "Московского комсомольца" до "Советской России", действительный член Академии экономической безопасности напечатал в "Новой газете", столь же широко известной в столь же широких кругах своей зверской любовью к голой правде-матке, — напечатал, говорю, статью "Победа предъявляет счёт". В ней он пишет, что, по новейшим из новейших данным, разысканным специально к столетию Октябрьской революции, "безвозвратные потери" Советского Союза в войне против фашистской Германии на сегодняшний день составляют не 27, а почти 42 миллиона человек. Вообще-то чудовищные цифры тут вполне понятны, ибо цель фашистского нападения состояла не только в уничтожении Красной Армии и Советского государства, но и в планомерном истреблении населения, в "очищении" от него захваченного "жизненного пространства" — Lebensraum, вековечной немецкой мечты.
    Михаил ТТ # написал комментарий 12 июля 2019, 21:02
    Академик глубоко возмущён тем, что на приведённую им цифру никто, кроме, как позже выяснилось, Героя социалистического труда Даниила Гранина (о нём позже), не обращает внимания. Павел Семёнович не желает считаться с тем, что людям давно осточертели юбилейные открытия о войне его единомышленников. К тому же всё равно никому из них не переплюнуть Солженицына, который, с одной стороны, уверял, что поток истреблённых большевиками сограждан подобен Волге… Оби… Енисею… и составляет 106 миллионов человек, не считая погибших на войне; с другой — убеждал нас, что если бы немцы победили, то это было бы даже очень желательно, ибо поражения-де всегда благодетельны: вон же в 1856 году потерпела Россия поражение в Крымской войне, и вскоре царь отменил крепостное право.
    Михаил ТТ # написал комментарий 12 июля 2019, 21:02
    Или: потерпела Россия поражение в войне с Германией — и страна избавилась от царизма. Великий мыслитель почему-то не знал, что из открытой им исторической закономерности есть исключения, что как раз в данном случае результатом поражения было бы после уже достигнутого истребления 27-ми миллионов его сограждан новое плановое истребление ещё миллионов и миллионов и обращение остальных в рабство. Ну, да что теперь взять с покойника или даже с его здравствующей равноапостольной вдовы.
    Михаил ТТ # написал комментарий 12 июля 2019, 21:03
    Да, все молчат о новой цифре. В частности, промолчали участники состоявшихся в Думе ещё в марте слушаний "Патриотическое воспитание граждан России". Академика безопасности глубоко возмутило, что политолог Вячеслав Никонов сказал: "Сегодня наша Победа стала одной из главных целей атак на историческую память. Идут волны фальсификации истории, которые должны заставить нас поверить, что это не мы, а кто-то другой одержал победу".
    Михаил ТТ # написал комментарий 12 июля 2019, 21:03
    Чем тут возмущаться-то? Что тут не так? Это сейчас твердят на Западе множество невежд и фальсификаторов — от школьных учителей до министров, от самих школьников до президентов. Уж куда дальше, если на торжества во Франции по случаю годовщины открытия Второго фронта в 1944 году даже не пригласили представителя России — хоть бы любезного им Чубайса, что ли? — а экс-президент США Клинтон в своём выступлении и не упомянул СССР, заявив, что победители — Америка и Англия. Впрочем, хорошо, что умолчал ещё и о роли Моники Левински в разгроме фашизма.
    Михаил ТТ # написал комментарий 12 июля 2019, 21:04
    Однако вот что ещё примечательно. Сказав, что погибло 42 миллиона советских граждан, академик безопасности тут же вздул эту цифру ещё на 10 миллионов — 52 миллиона. И рассуждает: "Из них около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная (!) смертность военнослужащих и гражданского населения могла (?) составить 10 миллионов 833 тысячи человек, в том числе 5 млн. 760 тыс. детей".
    Михаил ТТ # написал комментарий 12 июля 2019, 21:04
    Это об авторе сего лживого опуса - авел Семёнович Гутионтов
    =
    Казалось бы, приведя эти цифры, Павел Семёнович, академик-то, должен был бы обрушить свой гнев на немцев — на фашистов, на гитлеровцев, на эсэсовцев, на зондеркоманды. Однако во всей статье он ни разу не употребил — фу! — эти некрасивые слова. Весь кошмар он объявляет "результатом действия факторов войны". Скажите, пожалуйста! Никаких фашистов, никаких гитлеровцев и эсэсовцев, никаких душегубов и виселиц, а только — будем выражаться академически! — "факторы войны". Словно это не преступление извергов, а природный катаклизм, стихийное бедствие. Рядом с этим чего стоит "щемящая нота боли" этого гуманиста?!
    pawel pegow # написал комментарий 12 июля 2019, 21:05
    Окончил переводческое отделение филологического факультета Ленинградского государственного университета и военную кафедру при нём (1975), высшие курсы КГБ СССР в Минске (1976), Краснознамённый институт КГБ СССР (1981).

    В 1974 году был отправлен изучать английский язык в Илингский технический колледж (Лондон, Великобритания)
    (с)
    Где он изучал историю?
    :)))))
    Николай Тимофеев # ответил на комментарий pawel pegow 13 июля 2019, 01:40
    Ну а как же. В каждом советском вузе:
    1) История КПСС 2 семестра.
    2) Политэкономия социализма
    3) Политэкономия капитализма
    4)Исторический материализм.
    5) Диалектический материализм
    6) Научный коммунизм Госэкзамен.
    Иван Иванов # написал комментарий 12 июля 2019, 21:12
    =Что западные державы, с которыми мы долго и честно пытались договориться о создании антигитлеровской коалиции, тянули время, а сами за нашей спиной сговаривались с Германией, натравливая ее на СССР. И Сталин блестяще разрушил эти коварные планы. Мы получили два мирных года, которые были так необходимы для перевооружения армии. Мы отодвинули границы, воссоединив западных украинцев и белорусов с братской семьей народов, и потому в 1941-м начали войну не под Минском, а под Брестом. Нам надо было заботиться в первую очередь о себе. И наше правительство выполнило свой долг перед страной и народом.=

    Абсолютно всё верно сделано.
    Иван Иванов # написал комментарий 12 июля 2019, 21:16
    Вторая мировая началась не 1 сентября 1939 года, а с агрессии Польши и Германии против Чехословакии.
    На 1 сентября, Япония, союзник Германии. уже убила 10 миллионов китайцев.
    Александр Лебедев # написал комментарий 12 июля 2019, 21:24
    Давно пора прекратить оправдываться за этот Пакт, самую гениальную дипломатическую операцию всех времен и народов:

    Вскормленное негодяями против СССР чудовище было развернуто на 180 градусов и направленно против своих создателей, а потом когда оно все же напало и на СССР негодяи были привлечены к его уничтожению.

    Вот почему по его поводу они выли, воют и будут выть вечно - такое не забывается.

    Их компенсацией за Пакт стало исчезновение СССР, осуществленное на 99 процентов нашими собственными внутренними дебилами, но история это взаимный обмен ударами и уже очередной русский ответ разрастается у нас на глазах и все говорит, что будет он еще более весомым чем знаменитый Пакт М-Р.
    Николай Тимофеев # ответил на комментарий Александр Лебедев 13 июля 2019, 02:17
    Пакт это 23 августа 1939 года о ненападении…

    А 28 сентября 1939 года в Москве подписан германо-советской договор "О дружбе и границе" между СССР и Германией.

    Советско-германские договора от 23 августа и 28 сентября 1939 года предусматривали выгоду для обоих участников за счёт суверенитета третьих стран.

    В то время Польшу брались защищать не СССР, а Франция и Англия.
    Армия СССР и не собиралась её защищать, а в след за Германией вошла и оккупировала Польшу.
    И этот факт тоже подтверждает стремление Сталина оттянуть начало войны с Германией ибо по сути СССР выступил в тот момент её союзником.

    Получается, СССР можно подписывать с Германией договоры, а украинцам, бандеровцам – нельзя!

    Бандера думал и действовал в то время не как союзник Германии, а в ИНТЕРЕСАХ СВОЕЙ СТРАНЫ И ЕЁ БЕЗОПАСНОСТИ.
    А это не одно и то же.

    Бандера думал и действовал в то время с позиций защиты жизненного пространства от советской оккупации, с позиций интересов НАРОДА Украины И своей СТРАНЫ В ЦЕЛОМ.
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Николай Тимофеев 13 июля 2019, 02:27
    Получается, СССР можно подписывать с Германией договоры, а украинцам, бандеровцам – нельзя!
    = = = =
    Мы взрослые люди и поэтому я скажу вам так: Подписывать можно любые договоры, главное, чтобы они приводили вас к победам. Конечный результат, он и только он определяет правы ли вы были при подписании или нет.
    Николай Тимофеев # ответил на комментарий Александр Лебедев 13 июля 2019, 02:42
    Во, во, любой ценой, Вы за ценой не постоите…

    Вы взрослые люди и поэтому я скажу вам так:
    И где теперь Ваш тоталитарный рабовладельческий еСеСеСеР?

    Факт на лице…

    Именно этот конечный результат, он и только он определяет правы ли Вы и Ваш коммунизьм…
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Николай Тимофеев 13 июля 2019, 02:53
    И где теперь Ваш тоталитарный рабовладельческий еСеСеСеР?
    = = = =
    Наш свободный, великий и благородный СССР на подходе - вот путинский капитализм загнется и вернется сталинский социализм.

    Первый шаг на пути возрождения СССР с воссоединением Крыма уже сделан, дальше очередь Украины и Белоруссии и так далее.
    Николай Тимофеев # ответил на комментарий Александр Лебедев 13 июля 2019, 03:29
    Ну да, нуда, Ваш Ваш тоталитарный рабовладельческий еСеСеСеР к Вам на подходе, как и Ваш заветный коммунизьм от Вас не за горами, это Вы от него за горами …

    Ваши шаги по воссоединению с Финляндией, Польшей, Чехословакией, Афганистаном уже проходили …

    А ещё были шаги Германии по воссоединению с Австрией, и тоже "референдумом" …
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Николай Тимофеев 13 июля 2019, 04:41
    В этом мире все ходит по кругу - и Россия и Германия возвращаются к своему довоенному положению и возможно на этот раз вместо того чтобы воевать объединятся.
    Николай Тимофеев # ответил на комментарий Александр Лебедев 13 июля 2019, 08:06
    Государство - это контора нанятая гражданами для оказания бюджетных услуг.

    Сегодня наняли одну контору, а завтра наймут другую контору…

    Гражданам РФ государство нужно для оказания бюджетных услуг.

    Отечественным олигархам государство нужно, чтобы спасти свой бизнес от свободы выбора покупателями, чтобы держать граждан РФ заложниками своих монополий.

    Прыжки по граблям в России никто не отменял.

    Россияне — это люди, которые два раза наступили на одни и те же грабли, потом один раз — на другие, а потом, осознав, что это — худший вариант, наступили на первые ещё два раза…

    И это всё, что нужно знать о власти в нашей стране.

    История будет повторяться до тех пор, пока оне не извлекут из неё уроки, которые изменяют их путь, потому не стоит каждый раз делать одно и то же, при этом ожидая разных результатов.
    Алексей Епишин # написал комментарий 12 июля 2019, 21:36
    Здравствуйте, Александр!

    Материал конечно интересный и познавательный, но он вызывает много противоречивых откликов в комментариях к Вашей статье!!!
    Можно расставить все точки над "И" всего одним предложением: Если бы Сталин ввёл войска в Польшу для защиты её территориальной целостности, то Гитлеру было бы не на кого нападать!!!!
    Да собственно и Польша и Прибалтика с Украиной не считали бы СССР захватчиками!!!
    Сталину, как собственно и Гитлеру, была просто необходима эта война и с множеством жертв!!!
    В противном случае его бы уничтожили раньше его же конкуренты!!!
    Гражданская война в СССР была вплоть до начала Второй Мировой войны и именно поэтому Сталин снабжал Германию и продовольствием и нефтепродуктами вплоть до нападения на СССР!!!
    В противном случае вся техника Гитлера встала бы мёртвым грузом!!!
    Собственно и сейчас разлад братских народов и все распри между бывшими республиками СССР идёт именно с момента образования СССР и прихода к власти большевиков!!!
    Их поэтому так и "любят", что памятники с корнями вырывают!!!
    Сама революция в России породила более чудовищную импералистическую войну!!!
    Алексей Епишин # ответил на комментарий Алексей Епишин 12 июля 2019, 21:38
    ссылка на bip-ip.com

    Итоги Первой мировой войны:

    1. Победа стран Антанты (Англия, Франция, США, Япония и др.) над странами Четверного союза (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии).

    2. Развал четырёх империй: Российской, Германской, Австро-Венгерской и Османской.

    3. Значительные территориальные изменения в мире.

    4. Экономическим лидером в мире стали США, а Великобритания потеряла свои лидирующие позиции.

    Краткие выводы по итогам Первой мировой войны:

    Условия мирных договоров, которые закрепляли господство в послевоенном мире Западных демократий (Англии и США), не могли не вызвать глубокого кризиса и роста реваншистских настроений в побеждённых странах. Это способствовало приходу к власти в Германии радикально настроенных политических сил (национал-социалистов). Территориальные изменения в Европе (особенно для Германии) провоцировали территориальные споры и стремлению пересмотра границ, что во многом и спровоцировало начало новой крупной войны в Европе, охватившей весь мир.

    С уважением, Алексей!
    Александр Белый # ответил на комментарий Алексей Епишин 13 июля 2019, 21:36
    Российская империя или ее правопреемник в числе победителей не значится!
    Алексей Епишин # ответил на комментарий Александр Белый 13 июля 2019, 21:46
    А как она может значиться в победителях, если после революции произошёл распад Российской империи на мелкие княжества, а условия мирных договоров привели страны и империи в ущербное состояние???
    Во Второй Мировой войне СССР также сложно назвать победителем, поскольку делили послевоенный мир всего 3 державы и это СССР, США и Англия и две последних получили львиную долю власти над миром, а СССР потеряв всех больше людей в этой войне даже не смог восстановить границы Российской Империи 1914 года!!!
    Зато в результате действий 1939 года был назван не законным оккупантом и инкорпорантом и был исключён из лиги наций за захватнические боевые действия!!!
    Это СССР вспоминают до сих пор союзные республики и приграничные страны!!!

    С уважением, Алексей!
    Александр Белый # ответил на комментарий Алексей Епишин 15 июля 2019, 14:24
    "а СССР потеряв всех больше людей в этой войне даже не смог восстановить границы Российской Империи 1914 года!!!" - вот это и есть смысл Вашего высказывания. Все остальное - сопли. Имея в составе РККА 30 мехкорпусов в разной стадии формирования потерять все за 1,5 месяца боевых действий! С августа уже не было мехформирований выше уровня бригады весьма ущербного состава. Вот и причина колоссальных потерь. Да, почему 22 июня вечером был отдан приказ не о переходе к стратегической обороне, а о наступлении по всей линии соприкосновения?
    Организация наступления - вообще отдельная статья.
    Merkuri # написал комментарий 12 июля 2019, 22:19
    > Сталин с Гитлером не просто договорились не нападать друг на друга
    > — они договорились вместе напасть на тех, кому не повезло оказаться их соседями.

    Тупое передергивание. СССР ни на кого не напал "вместе с Гитлером". Красная Армия вошла в Польшу, когда польское правительство сбежало из страны и польского государства не существовало.

    Великобритания и Франция, как известно, были связаны с Польшей договором о взаимной обороне. Это означает, что они по своим законам были обязаны объявить войну любому, кто совершит акт агрессии против Польши. Что они и были вынуждены сделать против Германии. Они не хотели воевать с Германией и реально за Польшу не воевали. Но формально объявить войну агрессору были обязаны. СССР они войну не объявили, потому что заход Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию в то время не рассматривался международным сообществом как нападение на Польшу. И вот, не прошло и ста лет, как появились чудаки, которые сочли это агрессией. Заметим, современники это агрессией не считали.
    Павло Даныльченко # написал комментарий 12 июля 2019, 23:32
    Создание гитлеровской Германии в противовес еще более одиозной Советской Империи быдла было величайшей заслугой западной дипломатии.
    Именно гитлеровская Германия спасла Европу от гегемонии в ней быдло-пролетариата.
    В благодарность за это западные страны и восстановили экономику Германии, сделав её одним из самых высокоразвитых государств мира.
    К тому же, сделав превентивное нападение на Советскую империю, Германия фактически спасла украинцев от полного истребления в первых рядах советского нашествия на Европу:
    «Во всех завоеванных царствах они БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ УБИВАЮТ КНЯЗЕЙ И ВЕЛЬМОЖ, которые внушают опасения, что когда-нибудь могут оказать сопротивление. ГОДНЫХ ДЛЯ БИТВЫ ВОИНОВ И ПОСЕЛЯН ОНИ, ВООРУЖИВШИ, ПОСЫЛАЮТ ПРОТИВ ВОЛИ В БОЙ ВПЕРЕДИ СЕБЯ. Других же поселян, менее способных к бою, оставляют для обработки земли, а жен, дочерей и родственниц тех людей, кого погнали в бой и кого убили, делят между оставленными для обработки земли... и ОБЯЗЫВАЮТ ТЕХ ЛЮДЕЙ ВПРЕДЬ ИМЕНОВАТЬСЯ ТАТАРАМИ.
    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 12 июля 2019, 23:35
    Воинам же, которых гонят в бой, если они даже хорошо сражаются и побеждают, благодарность невелика; если погибают в бою, о них нет никакой заботы, но если в бою отступают, то безжалостно умертвляются татарами. Поэтому, сражаясь, они предпочитают умереть в бою, чем под мечами татар, и сражаются храбрее, чтобы дольше не жить и умереть скорее». Вот она, тактика классических паразитов – «срез» верхнего слоя национальной элиты, без которой «простой народ» остается, подобный стаду баранов, а затем это стадо ведется... на убой» (Н.И. Васильева, «Русская Хазария // От «великой Татарии» к России»).

    «За 21 месяц правления коммунистов в 1939–1941 гг. с территории Западной Белоруссии и Западной Украины было депортировано в восточные районы СССР около 320 тыс. жителей. Количество арестованных, в том числе приговоренных к расстрелу, составило 120 тыс. человек. Таким образом, за неполных два года было репрессировано 3% населения присоединенных областей: «В Западной Украине большевицкая власть уничтожала в первую очередь активных общественно-политических деятелей,
    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 12 июля 2019, 23:36
    чтобы таким образом обезглавить народную массу и лишить украинское общество элементов организованной национальной жизни». «Когда Советы пришли, – рассказывал спустя много лет в советском лагере украинский националист Владимир Казановский диссиденту Михаилу Хейфецу, – они в нашем Бучаче забрали 150 человек. Всех, у кого образование было» (А. Гогун, «Сталинские коммандос. Украинские партизанские формирования, 1941–1944»).
    «От 4-го Украинского фронта требовали изыскания людских ресурсов на месте – мобилизации воюющих возрaстов нa Зaпaдной Украине, вербовки добровольцев в Зaкaрпaтье... Нехватка людей была столь ощутима, что мобилизацию превратили, по сути, в ловлю людей, как в свое время работорговцы ловили негров в Африке. Добровольчество было организовано по-советски, примерно так, как организуется стопроцентнaя «добровольнaя» явкa советских грaждaн к избирaтельным урнaм... Из дивизии выделялись войска в распоряжение мобилизаторов и вербовщиков, и, возвращаясь обратно, офицеры и солдаты рaсскaзывaли... Вот один из таких рассказов: «Мы оцепили село на рассвете. Было приказано в любого, кто попытается бежать из села, стрелять после первого предупреждения.
    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 12 июля 2019, 23:36
    Вслед за тем специальная команда входила в село и, обходя дома, выгоняла всех мужчин, независимо от возраста и здоровья, на площадь. Зaтем их конвоировaли в специaльные лaгеря» (Генерал-майор Петр Григоренко, «В подполье можно встретить только крыс…»).
    назад к основному тексту
    6. «Голодомор был задуман русской администрацией, как акция особой важности, в Москве, осуществлён из Москвы, руками Москвы и с помощью московских штыков и местных сатрапов, посланных и поставленных Москвой. В целях ликвидации украинцев и заселения Украины послушными отбросами русского общества – как это сделали с землями немцев Поволжья, крымских татар, чеченцев, калмыков, карачаевцев, балкарцев и др. Что и было осуществлено в Восточной Украине. Живущая там сегодня пятая колонна русских, настроенных на Москву, в буквальном смысле поёт и пляшет на костях миллионов украинских мучеников. Всё это подтверждается фактом беспредельного по своему масштабу уничтожения украинской интеллигенции в период Голодомора. Его размах на порядок, если не больше превосходит общеизвестный Большой Террор против русской культуры.
    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 12 июля 2019, 23:38
    Представьте себе физическую ликвидацию всего русского Серебряного века и всех молодых писателей 1920-х годов. Именно это произошло в Украине. «Были убиты все подряд», – именно так сказал мне когда-то мой покойный отец, начинавший свою карьеру в столице Советской Украины Харькове на киностудии «Кинорабмол», основанной чудом выжившим Леонидом Луковым. Символисты, неоклассики, футуристы, члены объединений «Гроно», «Гарт», «Ланка», «Арена», «Плуг», «Молодняк», «Союз писателей западной Украины» и других были вырезаны почти полностью. Кто не был вырезан – покончили самоубийством, как Хвылевой, Любченко, Борис Тенета, или умерли на улице, как академик Михайло Слабченко. В истории Украина это так и называется – расстрелянное возрождение. Пик террора – 3 ноября 1937 года, когда в Сандормохе (Карелия) был расстрелян Лесь Курбас и с ним 198 писателей, художников и учёных из Украины… Коль скоро вместо покаяния и извинений Москва принимается в очередной раз тащить и не пущать украинцев в Европу, невольно возникает вопрос о психической нормальности московской администрации, которая с холодным садизмом ждёт, пока Украина окончательно задохнётся в её братских объятиях.
    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 12 июля 2019, 23:40
    О нравственности московской администрации вопроса не возникает уже давно. Россия превратилась в грудную жабу постсоветского пространства…» (Андрей Бессмертный-Анзимиров, «Удушение Украины как русская национальная идея»).

    «Черную» пехоту, или же «чернопиджачников», чаще всего использовали как первые эшелоны при наступлении Красной Армии на самых сложных участках фронта. Освобожденные из оккупации мужчины должны были доказать таким образом свою верность Родине. Это были те самые – большей частью необученные военному делу, бесправные «пораженцы» и «окруженцы», в силу разных обстоятельств попавшие под немецкую оккупацию, и потому с официальной позиции советских карательных органов – граждане «второго сорта». Вот этим как раз – одну винтовку на троих, полкирпича в руки и, как напутствие: «Оружие добудете в бою!». А сзади – заградотряды НКВД. Сколько «чернопиджачников» загнали в ледяные воды Днепра, сколько их кануло в Вечность – уже не сосчитает никто...» (Юрий Смола, «Лица», «Чернопиджачники»).
    Николай Тимофеев # написал комментарий 13 июля 2019, 02:33
    "А чё это они так поздно открыли второй фронт?"
    Знакомый вопрос?
    "А чё делал СССР когда Англия два года воевала против Гитлера?"
    Ах да, раздел Польши (вместе с Гитлером) и парад в Бресте, захват Прибалтики, война с Финляндией.
    Короче, тоже воевал.

    СССР не освобождал Европу во 2 мировой войне.
    Две трети Европы освободили Штаты и Великобритания.
    Треть завоевал Советсвкий Союз.
    Именно завоевал, а не освободил.
    Освободить - дать свободу.
    А Советы погрузиили завоёванные страны в рабство, запретили выезд людям.
    Никакой свободы в Европу СССР не принёс.

    После 68 года, многие части, что попали тогда в Чехо-Словакию, пришлось расформировывать!
    Кадровый состав рассосредотачивать по околицам СССР.
    Дух свободы - он заразный
    Александр Белый # ответил на комментарий Николай Тимофеев 15 июля 2019, 14:26
    Кстати, к тому времени Союзники уже имели по паре фронтов на Средиземноморье и Тихом океане.
    Николай Тимофеев # ответил на комментарий Александр Белый 15 июля 2019, 16:32
    К тому времени Союзники уже два года воевали против Гитлера.

    О союзе и дружбе с Германией договора заключили только Италия май 1939 и СССР 28 сентября 1939 года.

    Договор о дружбе и границах между СССР и Германией предусматривал именно раздел территорий уничтоженных государств Европы.

    28 сентября 1939 года договор о дружбе и границе между СССР и Германией предусматривал выгоду для обоих участников за счёт суверенитета третьих стран.

    СССР военным путём решал вопрос, который не смог разрешить путём предшествовавших мирных переговоров с Финляндией в октябре-ноябре 1939 года.

    30 ноября 1939 года СССР во исполнение договора о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939 года приступил к военному вторжению на финляндскую территорию.

    Резолюция Ассамблеи и постановление Совета Лиги Наций об исключении Советского Союза из этой международной организации с осуждением «действий СССР, направленных против Финляндского государства», а именно: за развязывание войны с Финляндией.

    Образованный Ассамблеей специальный комитет по финляндскому вопросу и
    составленный комитетом отчёт и проект резолюции базировался на «Положении об определении агрессора», принятом Лигой в 1933 году по инициативе тогдашнего главы НКИД СССР Максима Литвинова.

    Кроме того, СССР обвинил Лигу Наций в потакании интригам Великобритании и Франции, которые, с его точки зрения, вместо прекращения войны с Германией занимались поддержкой провокаторов войны за "уничтожение гитлеризма".

    Более того, СССРом было выражено удовлетворение тем фактом, что Советский Союз уже «не связан с пактом Лиги Наций и будет иметь отныне свободные руки»

    Логическим продолжением Лиги Наций обычно считают Организацию Объединённых Наций.
    Александр Белый # ответил на комментарий Николай Тимофеев 15 июля 2019, 21:14
    ООН пока не поднялась до такого уровня понимания проблемы.
    Николай Тимофеев # ответил на комментарий Александр Белый 16 июля 2019, 04:33
    Это проблема ООН, её членов и нанятых работников.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1108 записей в блогах и 9559 комментариев.
    Зарегистрировалось 40 новых макспаркеров. Теперь нас 5016567.