"Нет места на земле." Факты и история выживания 38 евреев под землей 511 дней

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    spros nl перепечаталa из 2000.net.ua
    14 оценок, 1331 просмотр Обсудить (154)

    Нет места на земле

    Нет места на земле

    «В годы войны Западная Украина была одним из худших мест для евреев. Мы вынуждены были искать убежище, иначе нам бы не удалось выжить. Мы — 38 человек — спустились в пещеру, куда ранее не ступала нога человека. Мы пришли туда практически без провизии, а на семью в сутки приходился всего один стакан воды. Мы фактически голодали, но выжили и теперь вернулись сюда, чтобы сказать этой пещере «спасибо». Мы никогда не рассказывали о происшедшем никому, ведь в это просто невозможно поверить».
    Воспоминания главных героев документального фильма
    No Place on Earth («Нет места на земле»)

    5 апреля 2013 г. в американский прокат выходит пронзительная и потрясающая документальная кинолента режиссера Джанет Табиас (США) (No Place on Earth) «Нет места на земле»), встреченная овациями вставшей с мест публики на сентябрьском (2012 г.) кинофестивале в Торонто. Работа над экранизацией невероятного сюжета времен Второй мировой войны заняла около 6 лет, а в съемках — дабы дополнительно подчеркнуть остроту человеческих страданий и переживаний — принимали участие не только непосредственные (хотя и сильно постаревшие) герои истории, но и профессиональные актеры.

    Фильм посвящен удивительным судьбам 38 членов 5 еврейских семей — жителей сел Королевка и Стрелковцы Борщевского района Тернопольской области, — в октябре 1942 г. сумевших найти, пожалуй, единственное место (если не на Земле, то уж точно на территории Западной Украины), обеспечившее их защитой от преследования нацистов и полицаев.

    Западная Украина, 1941 г. Кадр из фильма

    Тайна Поповой Ямы

    Таким убежищем стали лабиринты и гроты пещерной системы Озерная общей протяженностью более 120 км — сначала пещера Вертеба, а затем Попова Яма. Эти люди, в том числе дети и старики — в возрасте от 2-х до 76 лет, провели под землей суммарно 511 дней (из них 342 дня в Поповой Яме) и, сами того не осознавая, побили все мыслимые рекорды выживания в подобных условиях (официальный рекорд — 205 дней).

    На поверхность они поднялись 12 апреля 1944 г., уверовав наконец в возможность возвращения к нормальной жизни на освобожденной от гитлеровцев родине. Но реальность оказалась куда более суровой: власти посчитали, что выжить они просто не могли, точнее, не имели права. К счастью, большинству героев фильма удалось избежать репрессий и эмигрировать в Северную Америку. Поразительно, но мир узнал об их истории только через 60 лет после завершения войны — благодаря американскому спелеологу......


    Изучение загадок Поповой Ямы стало главным делом жизни 
    американца Криса Николы

    В 1993 г. бывший нью-йоркский полицейский и известный покоритель пещер Крис Никола стал одним из первых американцев, прибывших в Украину с целью изучения гигантской гипсовой пещерной системы Озерная. Особое внимание Криса привлекла Попова Яма, входящая в перечень десяти самых протяженных пещер мира.

    Удивлению ветерана спелеологии, обнаружившего внутри официально не исследованных гротов следы жизни людей — пуговицы, обувь, надписи на стенах, искусственные простенки и многое другое — не было предела. В итоге изучение загадок и тайн Поповой Ямы стало едва ли не главным делом жизни американца. Из бесед с местными жителями он узнал, что во время Второй мировой войны в пещерах прятались евреи, но об их судьбе никому ничего достоверно не было известно: высказывались лишь догадки, что все они погибли, однако некоторые старожилы предполагали, что кто-то все-таки смог выжить.

    Крис потратил около 10 лет на изучение архивов, библиотек и информации в интернете, стремясь найти хоть какие-то сведения о загадочных обитателях украинской пещеры. Все поиски были тщетными, и только в декабре 2002 г. в конце туннеля забрезжил свет — пытливый исследователь неожиданно получил письмо от некоего Эда Вогеля. Тот утверждал, что его тесть, 74-летний Соломон Векслер, — один из тех, кто обитал в Поповой Яме.

    Крис Никола немедленно связался с Вогелем и узнал, что Соломон живет неподалеку в Бронксе. Именно Соломон познакомил спелеолога с членами семей, прятавшихся от нацистов под землей, — Штермер, Додик, Китнер, Кавалок и Курц. Они и рассказали Крису о том, что Эстер — глава семейства Штермеров, осевших в Канаде еще в 1975 г., опубликовала небольшим тиражом воспоминания «Мы боролись за выживание», посвященные трагической истории тех лет.

    Вначале около 70 беженцев нашли приют в пещере Вертеба, не слишком пригодной для длительного проживания. Во-первых, здесь практически не было воды, во-вторых, место было слишком известным. Очень скоро немцы сюда наведались — в итоге рейда несколько человек погибли на месте, а многие попали в лапы гитлеровцев. Напоследок нацисты взорвали вход в пещеру, похоронив оставшихся в ней людей заживо. Но 38 узникам Вертебы чудом удалось выбраться из завалов.

    Им предстояло отыскать более надежное убежище; переселиться в Попову Яму посоветовал местный лесник Мунко Любодзин. Неприметный вход в пещеру располагался прямо на поляне возле ущелья, куда местные жители скидывали останки животных. В этой массивной пещере с источниками чистой воды, природной вентиляцией, отдельными «залами» для кухни и спален, а также с бесконечными лабиринтами запутанных проходов беженцы провели 344 дня.

    Температура под сводами пещеры, погруженной в кромешную тьму, неизменно держалась на уровне 10 градусов, но никто из 38 обитателей этого подземелья ни разу не заболел. В качестве импровизированных фонарей они использовали пузырьки из-под лекарств, заполненные керосином.

    «Это просто невероятно. Отправляясь в пещеру, я надел специальную обувь, чтобы избежать растяжений и травм, облачился в термобелье, позволяющее избежать гипотермии, специальный костюм и надежные перчатки. С собой у меня было 3 независимые источника освещения — таковы стандартные правила спелеологии. И все упомянутые меры предосторожности предпринимались только ради однодневного посещения пещеры, а эти люди без какой-либо подготовки, навыков и оборудования провели там почти год», — вспоминает Крис Никола, опубликовавший в 2007 г. книгу «Тайна Поповой Ямы: история людей, переживших Холокост».

    Сырая темная пещера стала настоящим приютом для людей, бежавших от ужасов, ожидавших их на поверхности. «Находясь под землей, мы ощущали себя в безопасности, поскольку знали — немцам или полицаям придется спускаться сюда по одному, а к этому они не были готовы. Мы отгородили себе один туннель, у нас были даже «кровати», одеяла и подушки. Здесь мы и спали — и проводили за этим занятием очень много времени, ведь спящий человек не ощущает голода», — вспоминают братья Шулим и Шломо Штермеры.

    Обитатели пещеры спали по 15—20 часов (иногда и более) в сутки, сохраняя таким нехитрым способом энергию, необходимую для пополнения съестных запасов. Мужчинам регулярно приходилось выбираться наружу по ночам — они совершали набеги на поля за картофелем, свеклой и пшеницей, собирали в лесу орехи, грибы и ягоды, покупали или выменивали зерно у друзей, а также заготавливали дрова для отопления. Муку мололи на сделанных из камней жерновах и мельнице.

    «Нам приходилось выходить из пещеры, ведь без дров мы бы просто погибли. Мы валили по 10—15 деревьев, а затем пилили их на небольшие бревна длиной 1,2—1,5 метра так, чтобы их можно было опустить в пещеру. Это было самое опасное занятие, ведь нам приходилось сильно шуметь по ночам», — рассказывает Шулим Штермер.

    Несколько раз они оказывались на краю гибели. В июле 1943 г. немцы пригнали группу местных жителей, которые засыпали единственный выход из пещеры. Мужчинам удалось найти скалистую узкую расщелину неподалеку от заблокированного выхода, и за три дня каторжного труда они расчистили проход, заодно укрепив стенки. После этого инцидента они не выходили на поверхность 6 недель, и немцы посчитали, что покончили с подземными жителями.

    Кроме того, местные полицаи думали, что обитатели хорошо вооружены и соваться в подземные лабиринты смертельно опасно. «Это сыграло нам на руку — повезло еще и потому, что никто не знал плана этой пещеры», — поясняет Шулим.

    В ноябре 1943 г. мужчинам, вышедшим на поверхность забрать несколько купленных мешков зерна, пришлось спасаться от полицаев. Им удалось доставить продовольствие, а полицаи не решились преследовать их в пещере.

    Находка из пещеры

    Едины и непобедимы

    Самым главным секретом выживания обитатели украинской пещеры считают вовсе не наличие воды и продовольствия, а небывалое чувство единства. «Думаю, мы спаслись только потому, что держались вместе. Мы не разбежались по разным углам. Кое-кто поступил именно так, и их уничтожили поодиночке. А мы держались группой, и, к счастью, нам удалось найти хорошее убежище», — уверен Шломо.

    12 апреля 1944 г. лесник бросил в пещеру бутылку с запиской — так обитатели Поповой Ямы узнали, что немцы отступили. «Невероятной казалась сама возможность свободно выйти наружу при свете дня и не бояться, что тебя убьют. Это было просто немыслимо. Узнав, что освобождены, мы испытали безграничную радость», — вспоминает Шулим.

    В тот день в истории семьи Штермер и их друзей наступила новая эпоха — впоследствии эти люди нашли приют в Канаде и США, где обрели иную жизнь, разбросавшую их по всему североамериканскому континенту, — бывшие обитатели Поповой Ямы теперь живут в Виннипеге, Атланте, Кливленде, Нью-Джерси, Монреале, Филадельфии.

    А в украинской пещере до сих пор остаются свидетельства того, что в годы войны мгла подземного мира была далеко не такой беспросветной, как перспектива существования на оккупированной земле. На ее сводах сажей выписаны имена всех ее обитателей, о чем ныне живущие не забывают и сегодня.

    Дань памяти

    В 2010 г. четверо бывших затворников Поповой Ямы приехали в Украину в сопровождении внуков, чтобы навестить пещеру, 66 лет назад сохранившую им жизнь, и произнести простое слово — «спасибо». Это:

    — Сол Штермер (92 года). Средний брат семьи Штермер считался в пещере главным мастером на все руки и технически подкованным человеком. Сегодня он руководит успешной строительной компанией.

    — Сэм Штермер (85 лет). Младший брат Сола — подросток в то время — помогал старшим во всех делах и вылазках;

    — Соня и Сима Штермер (78 и 73 года). Племянницы братьев Штермер. В Поповой Яме они были совсем детьми, и за все 344 дня пребывания под землей ни разу не вышли на поверхность. Именно они оказались рекордсменами статистики подземного выживания.

    Увидим ли?

    5 апреля премьерный показ «Нет места на Земле» стартует во многих городах Северной Америки. Огромный интерес к приобретению прав на прокат этой киноленты проявили и страны Европы. Но в планах украинских прокатчиков вы не найдете сегодня названия этого удивительного свидетельства трагического периода нашей истории. Хотя, может, у кого-то уже зреет решение о приобретении прав и прокате фильма и в нашей стране.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 154 комментария , вы можете свернуть их
    Ирина Гайдпарковская-Кинах # написала комментарий 5 апреля 2013, 13:56
    Спасибо огромное за подробный рассказ о подвиге людей По-другому назвать не могу.
    Они выжили, спасли детей.. Это- пример стойкости и героизма!
    ,,Никогда не сдавайся"!
    Мы должны посмотреть этот фильм!
    spros nl # ответила на комментарий Ирина Гайдпарковская-Кинах 5 апреля 2013, 14:02
    все перерыла - пока только постеры и трейлеры к фильму. Подождем. Ты про позитивный фильм о фашистах уже наслышана наверное? Выложен на ЮТуб, все 3 серии, есть русские субтитры. Оперативность просто поражает..
    Ирина Гайдпарковская-Кинах # ответила на комментарий spros nl 5 апреля 2013, 14:06
    Комментарий удален его автором
    misha_52 nl # ответил на комментарий spros nl 5 апреля 2013, 14:16
    привет, дай ссылочку , Pl.
    spros nl # ответила на комментарий misha_52 nl 5 апреля 2013, 17:12
    ссылочку, Мишаня, на какой из этих фильмов дать? Нет места на земле - в сети его пока нет.Не нашла я..
    Irena Bushman # ответила на комментарий spros nl 5 апреля 2013, 14:43
    Ни про этот фильм, ни про фильм о фашистах не слышала. Спасибо и кинь ссылочки, если есть. А этот фильм в наших школах показывать нужно. Надо 9 каналу подсказать.
    spros nl # ответила на комментарий Irena Bushman 5 апреля 2013, 17:08
    Спасибо Ирине Кинах, на мысль о поиске меня подтолкнул её пост и рассказ об этом фильме. А про фильм снятый немцами я хотела посоветоваться с тобой и выставить его здесь. С соответствующим комментарием конечно! Там совершенно нет ничего антисемитского, но там приметы оч интересных перемен в идеологии немцев в отношении WW2 и активного участия в геноциде евреев - самих славянских народов.
    RINNA L nl ГП # ответил на комментарий spros nl 5 апреля 2013, 18:20
    Во-первых, спасибо за интересный рассказ и приглашение.
    А насчёт немцев, так я как-то посмотрела фильм "Чтец". Мне кажется, это даже не совсем о немцах, а вообще о том, что можно с человеком, с людьми, сделать.
    spros nl # ответила на комментарий RINNA L nl ГП 5 апреля 2013, 19:14
    я обязательно поищу этот фильм, спасибо. Я нашла тоже снятый немцами фильм "Аушвиц".Сами немцы играли евреев и гестаповцев.Я смотрела на немцев, как они все смягчили в фашистах..сонная овчарка....а фильм возможно о пределах до которых может дойти терпение и выдержка человека.Смелость.Жестокость. Наверное я пристрастна к этим фильмам снятым немцами о войне..
    Ирина Гайдпарковская-Кинах # ответила на комментарий spros nl 5 апреля 2013, 20:18
    ,,Чтец" я смотрела- замечательный фильм!
    spros nl # ответила на комментарий Ирина Гайдпарковская-Кинах 6 апреля 2013, 01:43
    Посмтрела сегодня и "Чтец", и "В темноте" .Совершенно разные фильмы , но об одном и том же - о жестокости и исполнительской безжалостности немцев."В темноте" без слез смотреть невозможно..О поляках даже писать ничего не хочу. Христианские священники настрогали антисемитов, а РПЦ и дальше продолжают вдохновлять народные массы((.
    Irena Bushman # ответила на комментарий spros nl 7 апреля 2013, 00:21
    Если это интересно, то конечно выставляй. Это твоё решение. Моё администрирование никоим обрахом не ограничивает ваши темы. Разумеется, они хоть как то должны быть связаны с Израилеи или евреями.
    Удачи!
    Валерий Зарецкий # написал комментарий 5 апреля 2013, 14:41
    Евреи демонстрируют чудеса выживаемости на протяжении всей жизни и данный пример не исключение , а закономерность .
    Irena Bushman # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 5 апреля 2013, 14:44
    Да уж, тренировка нешуточная. Как бы нам эти треннинги прекратить? А то, честно, за... надоели.
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Irena Bushman 5 апреля 2013, 15:00
    Бог терпел и нам велел . Так что терпите , то что Вам на роду написано .
    Irena Bushman # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 5 апреля 2013, 22:39
    Это в христианстве. А у нас "всегда можно переломить судьбу".
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Irena Bushman 6 апреля 2013, 05:54
    Это как ? Строя свое счастье на несчастье других ? , ибо как я понимаю Вы переламываете судьбу с оружием в руках ...
    Irena Bushman # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 6 апреля 2013, 11:24
    А вы знаете другой способ, когда на вас постоянно нападают?
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Irena Bushman 7 апреля 2013, 07:08
    Чисто еврейский ответ , вопросом на вопрос ... , но все же отвечу . Слова Иисуса " если тебя ударят по девой щеке подставь правую .Насколько я знаю евреи чтут религию !
    Владимир W2 # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 7 апреля 2013, 13:11
    Для евреев Иисус - лжепророк Иешуа.
    ............................................................​..........................................
    34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
    35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
    Матф. (Гл. 10).
    51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
    52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
    53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
    Лук. (Гл. 12).
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Владимир W2 7 апреля 2013, 14:40
    Простите Вы еврей ? , или просто отвечаете от их имени ? Библия к Вашему разочарованию не читается выборочными кусками ... Надеюсь что Вы меня понимаете .
    spros nl # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 7 апреля 2013, 23:06
    Простите, а вы не в курсе, что евреи не чтут Христа и, что вы размещаете здесь СПАМ? Всё, что не относится к обсуждаемой теме..ну, вы понимаете, я надеюсь.
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий spros nl 8 апреля 2013, 15:59
    Я тебя хорошо понимаю пчелка . И мне только грустно от этого . увы.
    spros nl # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 9 апреля 2013, 02:17
    а мне грустно, что ты антисемит. Как этот вывих в мозгах происходит с людьми, объясни мне? Родители такими были или в армии контузило, с тёщей не повезло.. Откуда это в тебе? я хочу понять..
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий spros nl 9 апреля 2013, 07:54
    С какого роя ты это взяла родная ? Приведи хоть одно конкретное доказательство своих слов и я пойду повешаюсь на первом суку .
    spros nl # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 10 апреля 2013, 22:07
    интриги..
    Владимир W2 # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 8 апреля 2013, 08:31
    Прощаю.
    "или просто отвечаете от их имени ?"
    Это ваши личные иллюзии.
    "Библия к Вашему разочарованию не читается выборочными кусками ..."
    Серьёзно?
    "Надеюсь что Вы меня понимаете"
    Надейтесь. "Надежды — сны бодрствующих" (Платон).
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Владимир W2 8 апреля 2013, 17:14
    Пока живу надеюсь ... ))) (мое)
    София Иванова # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 8 апреля 2013, 03:59
    А разве евреи являются христианами? Евреи, как правило, иудеи. Там другой принцип. "Око за око" Вы с этим не согласны?
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий София Иванова 8 апреля 2013, 16:02
    В таком случае не надо прибедняться , что посеешь то и пожнешь
    София Иванова # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 9 апреля 2013, 02:31
    Вот я и вижу, как вы пожинаете))
    Владимир W2 # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 8 апреля 2013, 08:51
    "Слова Иисуса " если тебя ударят по девой щеке подставь правую"

    "Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Матф.5;39).
    Это вообще не для вас было сказано, и даже не для Иудеев. Только для "детей" Израиля.
    Первая из всех заповедей - "слушай Израиль!" (Марк 12.29)
    Марк 10.6 "А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева.
    М-ф 15.24 "Он же сказал ей в ответ: Я послан только
    погибшим овцам дома Израилева. 25. А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26. Он же сказал ей в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
    Irena Bushman # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 8 апреля 2013, 12:05
    И с чего это нам чтить Христа? У нас своя религия и про Христа там ни слова, хотя бы потому, что иудаизм на 1500 лет старше самого Иешуа- еврейского мальчика из Назарета (Нацерета), которого назначили богом.
    И у нас "око за око".
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Irena Bushman 8 апреля 2013, 16:05
    Относись к людям так , как хочешь чтобы люди относились к тебе . Если Вы рвете око , то мне не жалко будет если око вырвут Вам в ответ . Вот и вся философия ...
    Irena Bushman # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 8 апреля 2013, 17:17
    Око за око- это ТОЛЬКО в ответ. И прощать того, кто вырвет мне глаз.... да ни в жисть.
    София Иванова # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 9 апреля 2013, 02:36
    А вы не хотите уважения к себе? обижаетесь, когда вас не любят, обвиняете в русофобстве, а сами.... Вы требуете уважения к своей религи, абсолютно не уважая другую. Боле того, вы ее ненавидите. И это и есть ВАША сучность.
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий София Иванова 9 апреля 2013, 07:44
    Софа , вы не ответили не на один вопрос , но сами ставите диагнозы выносите приговоры и приводите их в исполнение судя по удаленным комментам что вам не нравятся . О чем здесь можно говорить . Увы . Остается только жить надеждой что не все евреи такие .
    София Иванова # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 10 апреля 2013, 01:57
    На какие вопросы я должна ответить? Какие комменты я удаляла?) Я также очень надеюсь, что далеко не все русские такие...
    Владимир W2 # ответил на комментарий Irena Bushman 8 апреля 2013, 17:33
    Ну, если быть до конца честным - сами евреи его и "назначили".
    Т.е. проповедовал "он" - как ессей исключительно для евреев и то не для всех, и обращались к нему - "равви" обращение к раввину.
    "Он" в кавычках, т.к. Иисус персонаж условный. Таких проповедников болталось по Иудее множество.
    На роль Христа пробовался Иоанн Креститель (так же сект хватало (не путать с Иоаннитами)) но... не прошёл кастинг.
    spros nl # ответила на комментарий Владимир W2 9 апреля 2013, 02:07
    Так и Христос "не прошёл кастинг" на Мессию. Попытка И.Х. реформировать иудаизм -не удалась.Но за попытку спасибо:)
    Владимир W2 # ответил на комментарий spros nl 10 апреля 2013, 09:27
    Так и Христос "не прошёл кастинг" на Мессию.
    ?????????????
    Тогда почему второго пришествия ожидают 2,18 млрд христиан?
    Наверное, их кто-то обманул... не иначе.
    Дурачки, нужно было в буддисты "записаться". Уйти в нирвану гораздо приятней, чем в чистилище париться в ожидании Страшного Суда.
    spros nl # ответила на комментарий Владимир W2 11 апреля 2013, 13:50
    Не путайте меня:)) И.Х. проходил "кастинг" , как Вы выразились, не у христиан, а у иудеев. Мессии второго пришествия не ждут:)) Иудеи просто ждут Мессию. А христиане ждут "второго пришествия " Христа.
    Владимир W2 # ответил на комментарий spros nl 12 апреля 2013, 10:09
    Комментарий удален его автором
    spros nl # ответила на комментарий spros nl 13 апреля 2013, 06:26
    Пользователь Владимир W2 ответил на Ваш комментарий к статье ""Нет места на земле." Факты и история выживания 38 евреев под землей 511 дней" :

    Я никого (и ничего) не путаю. Первые христианские секты - это евреи. Отсюда и "паства" т.е. стадо и "пастырь" т.е. пастух. Как ни крути - племена скотоводов-кочевников, а не земледельцы.
    ________________________________________-
    Так они уже давно были тогда оседлыми и земледельцами. Жили в городах. Строили, выращивали.
    Владимир W2 # ответил на комментарий spros nl 13 апреля 2013, 09:31
    «…введёт тебя бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
    2.1 "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).
    2.2 «Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
    Ну вот, как-то так... относительно строительства.
    А паства (стадо) перекочевало в христианство.
    Irena Bushman # ответила на комментарий Владимир W2 10 апреля 2013, 22:14
    Так Иешуа и был раввином, и вся то его деятельность была направлена только на желание вернуть некоторые течения иудаизма к истокам. И у него были какие-то помощники, приверженцы, которых потом назвали апостолами и придумали, что их было 12. А может 5... или 112...? Примерно на 100 лет после его смерти никто о нём и не вспоминал, пока идея образования нового религиозного сообщества не оказалась востребованной.
    Владимир W2 # ответил на комментарий Irena Bushman 11 апреля 2013, 10:08
    Так с этим никто и не спорит.
    Вопрос, а был ли мальчик?
    За идею нового религиозного сообщества - спасибо язычнику Константину - в 325 году Н.Э. пристегнули к Торе четыре писания - получилась Библия.
    Сам по себе фактик чудаковатый. Если сейчас отмотать от 2013 года 325 лет? Кто там на роль мессии? Алло? в 2025 году нужно как-то нового Бога назначать - посимпатичней.
    В Европпе уже педерасты свадьбы справляют, усыновляют детей, да и мусульмане вконец распоясались...
    Irena Bushman # ответила на комментарий Владимир W2 12 апреля 2013, 05:45
    Может Мавроди позвать? Он так вещает... а поклонники так и валят , готовые обманываться.
    :-))))))
    Владимир Калашников # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 11 апреля 2013, 19:51
    В конце 80, один мужик, на основе проповедей Христа, разработал систему рукопашного боя.
    Данная фраза трактовалась им следующим образом:
    в Ответ на удар, развернуть корпус в противофазу и нанести ответный удар...
    София Иванова # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 8 апреля 2013, 04:00
    Нет, они просто отстаивают свое право на жизнь в своей стране. Вам это кажется странным?
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий София Иванова 8 апреля 2013, 17:22
    Комментарий удален модератором сообщества
    spros nl # ответила на комментарий София Иванова 9 апреля 2013, 02:14
    разве "они" имеют право что-либо отстаивать, по мнению антисемитов ? Они не могут быть правыми ни в чём, не должны быть счастливыми, спокойно работать и растить своих детей. Они же - евреи
    София Иванова # ответила на комментарий spros nl 9 апреля 2013, 02:42
    Это все у них от неполноценности и зависти. Пещерные существа. Людьми их назвать нельзя.
    Владимир Калашников # ответил на комментарий София Иванова 11 апреля 2013, 19:56
    Какою мерой меряешь, такой и тебе отмеряно будет. (это не мои слова)
    spros nl # ответила на комментарий Владимир Калашников 11 апреля 2013, 21:14
    Не судите, да не судимы будете (с) Комментарии не по теме поста будут удаляться. Без обид
    Владимир Калашников # ответил на комментарий spros nl 12 апреля 2013, 13:15
    На обиженных воду возят. Так что без обид.
    София Иванова # ответила на комментарий Владимир Калашников 12 апреля 2013, 02:48
    Не могу с этим не согласиться)) Всякий антисемитский сброд меряет. Вот и получает соответственно))
    Владимир Калашников # ответил на комментарий София Иванова 12 апреля 2013, 13:28
    При этом есть одно "но". Не всякий, кто высказывает претензии к евреям антисемит. Просто существует много заблуждений и предубеждений.
    Некоторые попросту не могут понять что они сказали.
    Мой знакомый доктор, очень переживал, когда медсестра процитировала "Если в кране нет воды...", а она не могла понять, его обиды, ведь для нее понятия жид и еврей были разными...
    Только из-за подобных предубеждений очень многие нормальные люди уехали из страны, на историческую родину.
    Но еще страшнее видеть как "кидают зигу" молодые парни, которым подсунули фашистскую идеологию, что бы переключиться на некоего абстрактного врага, вместо того, что бы разбираться с конкретными жуликами и ворами...
    София Иванова # ответила на комментарий Владимир Калашников 12 апреля 2013, 21:22
    А какие претензии могут быть к целому народу? В таком случае претензии можно высказать ко всем народам, без исключения. А слово "жид" всегда относится именно е к евреям и говорят его, когда хотят оскорбить. Скажите, а вам не кажется, что Россия сейчас стала одно из самых ксенофобских стран?
    Владимир W2 # ответил на комментарий София Иванова 13 апреля 2013, 10:05
    "Я глубоко опечален и взбешен тем, какие ужас и нищету терпели иудейские граждане этой земли. Ни один народ не испытал столько смертей и пыток, сколько выпало на долю евреев, и все из за нетерпимости, которая длилась не столетиями, а тысячелетиями.
    Однако меня поражает не существование подобной ненависти – в конце концов, этнические войны, похоже, неотъемлемый факт нашей жизни, – а последовательность, с которой она передавалась от поколения к поколению. Ненависть – не дедушкин будильник и не золотые часы ; вы не можете завещать ее ближайшему родственнику . Если мой прапрапрадед ненавидел канадцев или пресвитериан, мне об этом не узнать. И все таки ненависть к евреям у многих народов переходила от поколения к поколению как язык, песня или другая устная традиция. Как правило, людям удастся пересмотреть неверные убеждения. Помните знаменитое «Земля – плоская»? Мы отвергли эту чушь шестьсот лет назад!
    Так почему люди не поумнели и не отправили свою нетерпимость к евреям в тот же мусорный ящик, где уже валяются диски группы «Силс энд Крофт»?"
    Майкл Мур "Глупые белые люди".
    Владимир Калашников # ответил на комментарий София Иванова 13 апреля 2013, 14:14
    Погуляйте по моим статьям в личном блоге. Тогда поймете, что я согласен с Вами в том, что нужно разбираться с отдельными людьми, а не народами.
    А слово "жид", в нынешнее время больше касается определенного образа поведения, чем национальности. Точно также, как и слово, начинающееся на 3,14, сейчас больше относится к тем, кто неприятен, нежели к тем кто обладает нетрадиционной ориентацией.
    София Иванова # ответила на комментарий Владимир Калашников 14 апреля 2013, 01:55
    В основном, жидами называют таки евреев(( Это слово вообще надо изъять из обихода, но... не изымут((
    Владимир Калашников # ответил на комментарий София Иванова 14 апреля 2013, 14:59
    Напоминает историю политкорректности в Америке.
    Я не против изъятия слова из оборота, раз оно оскорбительное.
    Только вот: "На чужой роток не накинешь платок".
    София Иванова # ответила на комментарий Владимир Калашников 15 апреля 2013, 00:52
    Нет, не согласна, не напоминает)) Ведь слово "жид" действительно давно стало оскорбительным, а слово "негр"... с моей точки зрения, нет. Да, вы правы. "чужой роток не накинешь платок". Но тогда. пусть этот "роток" знает, что и его можно точно также оскорбить. Пусть не обижается))
    Владимир Калашников # ответил на комментарий spros nl 11 апреля 2013, 19:55
    Думаю, что если заменить слово "евреи" на "русские", а "арабы" на "чеченцы", спор бы перешел в иное русло...
    Хотя есть одно "но" - Израиль очень молодое государство, и землю оно получило не на Марсе.
    spros nl # ответила на комментарий Владимир Калашников 11 апреля 2013, 20:57
    спасибо. Но какое это высказывание имеет отношение к теме поста?
    Владимир Калашников # ответил на комментарий spros nl 11 апреля 2013, 21:23
    Не к теме, к спору между ее обсуждающими.
    А тема ясна. Тут только одно мнение - нельзя преследовать человека только за то, что он другой национальности.
    И вывод - человек сумеет выжить не смотря ни на что. Главное - верить в то, что сможешь выжить...
    spros nl # ответила на комментарий Владимир Калашников 11 апреля 2013, 22:29
    Из 70 спустившихся под землю - чудом выжило 38, но это на самом деле ОЧЕНЬ много. Потому что из 500 врачей и медсестёр евреев Львовского госпиталя выжило 10 человек, а из коммуникаций Львова вышло живых только - 15 человек. Легче сказать, что "человек сумеет выжить не смотря ни на что", чем сделать это..
    Владимир Калашников # ответил на комментарий spros nl 12 апреля 2013, 13:19
    Чудом это было бы, даже если выжил один человек.
    Ведь это не пешая прогулка за город...
    spros nl # ответила на комментарий Владимир Калашников 13 апреля 2013, 06:00
    Вы уж определитесь..
    вывод - "человек сумеет выжить не смотря ни на что" или "Чудом это было бы, даже если выжил один человек"
    Владимир Калашников # ответил на комментарий spros nl 13 апреля 2013, 14:15
    И в чем противоречие? В любом случае произошедшее на грани человеческих возможностей.
    София Иванова # ответила на комментарий Валерий Зарецкий 7 апреля 2013, 02:44
    А вы сами не хотите потерпеть? Вместе веселее будет. Заодно, может и поймете кое-что.
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий София Иванова 7 апреля 2013, 07:33
    Я задал конкретный вопрос Ирене и получил только минус за свой вопрос , но тем не менее ответил . Смотрите выше .
    Василий Кетцалькоатль # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 6 апреля 2013, 19:26
    В 1943 году группа польских евреев нашла убежище в канализации оккупированного нацистами Львова. 8-летняя Кристина Хигер была одной из них. Ее история легла в основу сюжета номинируемого на “Оскар” фильма “Во мраке” (другое название “Укрытые”). Кристина рассказала Metro свою душераздирающую историю.
    vick thompson # написал комментарий 5 апреля 2013, 15:35
    Для тех кто интересуется этой темой, очень интересный фильм о спасении евреев во Львове..
    In Darkness - В темноте.....
    spros nl # ответила на комментарий vick thompson 5 апреля 2013, 17:13
    поищу.Спасибо!
    spros nl # ответила на комментарий vick thompson 9 апреля 2013, 02:15
    Вик, это самая ужасная история из всех..Сколько они там прожили? Полгода?
    vick thompson # ответил на комментарий spros nl 9 апреля 2013, 03:38
    После Списка Шиндлера это, по моему, самый берущий за душу фильм. Я слышал и читал о евреях прятавшихся катакомбах и трубах Львова еще когда я был ребенком. Т.к. Львов захватили в первые дни войны, спаслось очень мало. К примеру, из 500 врачей и медсестер еврейского госпиталя им. Раппопорта спаслось около десяти. Думаю, что те кто прятались в канализации, пробыли там около года.... Спаслось человек 15.
    spros nl # ответила на комментарий vick thompson 11 апреля 2013, 21:02
    У меня сердце сжимается, когда вспоминаю этот фильм. Сколько всего пережил наш народ.. И после этого немцы сняли фильм о необходимости позитивного взгляда на действия фашистов. Человек может оправдать что угодно, но как можно игнорировать такие зверства?Забыть о людях доведённых до такого положения? НЕ ПОНИМАЮ
    vick thompson # ответил на комментарий spros nl 11 апреля 2013, 22:58
    Мы должны перестать стесняться своей силы, извиняться перед ублюдками и перeстать научно обосновывать наше право на место под солнцем. Мы стараемся показать миру гуманизм Израиля, воюем с одной рукой за спиной и вызываем недоумение вместо страха у наших врагов. Ведь в древние времена нас римляне ценили как воинственных головорезов и с удовольствием брали в свои легионы.:))))
    spros nl # ответила на комментарий vick thompson 11 апреля 2013, 23:53
    Как вы правы Вик.. Каждым словом о ситуации с Израилем..Мы и в жизни привыкли доказывать, какие мы хорошие, а хорошими всё равно не будем . Значит надо перестать стесняться и извиняться. Пусть знают.
    Не знала, что евреи служили в римских легионах. Знаю только о евреях-гладиаторах , которые были после еврейского восстания. О требованиях римлян, чтобы еврейское население Кейсарии присутствовало на гладиаторских представлениях. Головорезы, да)
    vick thompson # ответил на комментарий spros nl 12 апреля 2013, 00:21
    В римских легионах служило очень много евреев- от Б. Востока до Англии.
    Часто они вербовались под греческими или римскими именами. Знаменитый генерal Tiberius Julius Alexander никогда не скрывал своего еврейского происхождения. Один из знаменитых легионов Regii Emeseni Iudaei считался одним из самых боеспособных и состоял исключительно из евреев...
    spros nl # ответила на комментарий vick thompson 12 апреля 2013, 01:14
    Ничего себе..А когда это происходило? ДО Иудейской войны или после? Ведь римский легион стоял в Иудее
    vick thompson # ответил на комментарий spros nl 12 апреля 2013, 06:16
    Еще Юлий Цезарь поблагодарил 1500 еврейских солдат сражавшихся в отдельной когорте против Египта и против Митридата. Как признание их героизма он наградил их землей, римским гражданством и привилегиями. Марк Антоний имел в своем paспоряжении 5 когорт состоящих исключительно из евреев. Только в 4-5 веках уже при христианских императорах евреев перестали брать в римскую армию..
    spros nl # ответила на комментарий vick thompson 13 апреля 2013, 05:57
    Спасибо, Вик! Какой пробел в моём еврейском образовании..Что и где почитать?
    vick thompson # ответил на комментарий spros nl 13 апреля 2013, 07:15
    Вот один из источников. Как мне кажется-наиболее авторитетный:

    Sons of Israel in Caesar’s Service:
    Jewish Soldiers in the Roman
    Military, Andrew J. Schoenfeld, MD

    Shofar: An Interdisciplinary Journal of Jewish Studies, Volume 24,
    Number 3, Spring 2006, Published by Purdue University Press
    Владимир Леонтьев # написал комментарий 5 апреля 2013, 15:47
    Поражаюсь силе воли!!! Жуть.....
    spros nl # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 5 апреля 2013, 17:16
    я в тихом ужасе была, когда смотрела док.фильм о спасении 125 евреев, их вели через леса несколько месяцев к линии фронта. С детьми. Одну девочку чуть не утопили за то, что все время плакала. А тут под землей, с детьми, в темноте, больше года..выжили через зимы и завалы. Мороз по коже..
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий spros nl 5 апреля 2013, 17:39
    Жажда жизни... Боже! Врагам не пожелаешь!!!
    spros nl # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 5 апреля 2013, 19:07
    привычка выживать..Они так вошли в эту обстановку, как-будто собирались заранее.Готовность к трудностям. Моя родственница почти в три годика была выброшена из колонны евреев , которых вели убивать.Её вытолкнула бабушка под ноги глазевшим украинцам, со словами, что папа девочки украинец.Расступились и никто не взял.Правда и обратно не зашвырнули, и не выдали конвою. Она заползла в ближайший двор, в сарай, к свиньям и жила с ними до самых холодов.Не брали. Боялись. Потом женщина бездетная, совсем одинокая взяла малышку. Но ведь надо было как-то прожить эти месяцы.Не плакать, не заболеть, не показаться никому. Понять это! Старенькая сейчас уже,живет на Украине.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий spros nl 5 апреля 2013, 19:12
    Жуткие времена!!! Читать - и то страшно....
    spros nl # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 5 апреля 2013, 19:19
    А теперь представь как меня привезли первый раз туда в мои 6 лет. И эта женщина меня водила на место , где все еврейское местечко закопали живыми в огромную яму.И где должна была лежать она вместе с мамой,бабушкой, сестрами её матери,и их детьми.И моя бабушка могла быть там, если бы не уехала в Киев перед самой войной..Это не Бабий Яр, Володя, там сейчас сквер и дети гуляют, коляски ездят...Вот что страшно
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий spros nl 5 апреля 2013, 19:28
    Бог ты мой!!!....
    Как у нас привычно - по костям... Лядская страна, лядские времена!!!
    Irena Bushman # ответила на комментарий spros nl 7 апреля 2013, 00:23
    Это о подвиге Николая Киселёва ( "Список Киселёва"). Он признан "Праведником мира".
    spros nl # ответила на комментарий Irena Bushman 7 апреля 2013, 23:02
    Если помнишь, это я сама о нем здесь размещала материал и фильм:))
    Ты мне не ответила о немецком фильме "Наши матери, наши отцы". Сняты переживания и события глазами немцев. Оч уважительно о Холокосте.. О фильме очень много споров,Немцы сняли там и о поляках и украинцах, их звериное отношение к евреям. посмотрело больше 20 МИЛЛИОНОВ человек.. Лучше здесь, чем где-то выставить..
    Irena Bushman # ответила на комментарий spros nl 10 апреля 2013, 23:25
    Я так и не посмотрела, каюсь. Ну где время найти???? Выставляй, конечно!!! Может, так хоть удосужусь.
    spros nl # ответила на комментарий Irena Bushman 11 апреля 2013, 00:18
    ок. завтра
    Вадим Мудрый # написал комментарий 5 апреля 2013, 15:47
    И сколько еще драматических и героических историй скрыто от нас временем и безвременьем.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Вадим Мудрый 5 апреля 2013, 15:58
    Это реальнакя история. Писал мой двоюродный брат.
    До войны мы жили в Макеевке. Началась война. Мне ещё не исполнилось
    тринадцать лет. Папу призвали в армию и назначили начальником
    госпиталя в Артёмовске. В начале августа папа перевёз нас в этот
    город. Жили на квартире на четвёртой нагорной у Кравцовых. Фронт
    быстро приближался. Через месяц началась эвакуация. Город отдавался
    без боя. В эшелоне для нас места не нашлось. Папа уехал на подножке
    вагона. Поздно ночью мы вернулись в дом, где снимали комнату. Хозяйка
    нас впустила. Утром в город пришли Румыны, грязные и голодные,
    нышпорили в кухне в кастрюлях и ели всё, что было съедобным. Улицы
    заполнились повозками. В упряжке были огромные лошади с копытами
    величиной в тарелку. Румыны вели себя тихо. Через пару недель пришли
    немцы. Они громко говорили, смеялись, весело дудели на гармошках. На
    заборах и стенах домов появились объявления о том, что все евреи
    должны носить повязки на правой руке с шестиконечной звездой,
    неповиновение и укрывательство евреев карается смертью.
    spros nl # ответила на комментарий Вадим Мудрый 5 апреля 2013, 17:18
    а сколько можно собрать, пока люди живы! Две истории и двух таких евреев знаю я сама. А сколько уйдет и унесет с собой, не рассказав..
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Вадим Мудрый 6 апреля 2013, 15:38
    Да. Поэтому я считаю, что немцы очень мудро поступают, рассказывая обо всём этом своим внукам и правнукам. Они узнали на своём горьком опыте, что века очеловечивания не вытравили из человека зверя. Стоит только позволить тому зверю, который сидит в человеке, выскочить из своего закоулка, и он возьмёт верх: ведь звериное в нас старше, чем человеческое (культурное). И немцы не позволяют своим детям забывать об этом...
    Те же люди, которым кажется, что они самим своим происхождением застрахованы от такой страшной метаморфозы, живут на тонкой грани риска...
    Борис Натаров # написал комментарий 5 апреля 2013, 15:55
    Комментарий удален его автором
    Борис Натаров # написал комментарий 5 апреля 2013, 15:59
    Мамин паспорт
    я вложил в металлическую коробку и закопал во дворе под деревом. Мама,
    Светлана и я лишились права на жизнь. Хозяева дома нас не выдали. У
    нас была овчарка по кличке Банзай, чёрной масти. Это был мой преданный
    друг. У него были ярко рыжие умные глаза с задоринкой. Я с ним
    разговаривал и казалось, что он понмает меня, а если было не понятно
    то крутил головой, повизгивал, подпрыгивал на передних лапах. Банзай
    был верным и надёжным защитником. На грубый жест или голос он
    скалился, рычал, шерсть на холке становилась дыбом-это был страшный
    зверь с весом не меньше пятидесяти килограмм. Под его защитой я
    нышпорил по городу. Видел как вели евреев в соляные копи и там
    замуровали. Это было зимой. Мама работала чернорабочей, подкармливала
    нас и хозяйка. Весной стало ясно, что наше убежище не надёжно и опасно
    для хозяев дома. Мама нашла семью папиного сослуживца и мы переехали в
    другую часть города за Бахмутку. Прожили там весну. Нас начали
    преследовать. Меня ловили полицаи. Один раз меня выручила Зверева в
    доме которой мы жили, другой раз мне удалось бежать.
    Борис Натаров # написал комментарий 5 апреля 2013, 15:59
    Ушли в Часовъяр
    ,тогда это был рабочий посёлок с пустыми четырёх этажными домами.
    Светлану оставили за Бахмуткой. Маме в городе появляться было опасно
    и поэтому я к Светочке ,ходил один. Часто приносил Светочку к маме
    ,и то на пару часов. От Артёмовска до Часовъяра три часа пешком
    пятнадцать километров, а туда и обратно – тридцать, а если без
    ночёвки, то и все сорок пять. Это трудно ,но так было нужно… В
    Часовъяре мне исполнилось четырнадцать лет ( 13 07 42 ).Мама где-то
    раздобыла буханку ржаного хлеба и стопку сливочного масла ..Мы ели
    хлеб с маслом. Был настоящий праздник. Вкус хлеба с маслом я помню и
    сейчас .Светлану мама рискнула оставить наночь. Идти в Артёмовск
    было поздно. Сумерки. Тишина. Светла приникла к маме , я лежал на полу
    рядом и дремал, услышал гулкие шаги по ступенькам лестницы, очнулся, в
    комнату вошли два жандарма, потребовали документы. У нас был
    единственный документ- это свидетельсво о рождении, где в строке
    национальность написано «украинец».
    Борис Натаров # написал комментарий 5 апреля 2013, 16:00
    Мама хорошо говорила по-немецки,
    и я кое-что понимал. Мама объяснила, что документы утеряны при
    эвакуации, что она работает на полевых работах. Жандарм велел завтра
    явиться маме в комендатуру. Всё вроде минуло. Страх и самосохранение
    всегда подсказывает выход из ситуации. Здесь выхода не было. Мы молча
    переживали , и каждый переживал по своему. Мама уложила нас спать,
    дескать , утро вечера мудренее. На рассвете мама велела отнести
    Светочку к Зверевой в Артёмовск, а меня будет ждать в условленном
    месте. Я всё сделал как просила мама. Вернулся к маме , когда солнце
    было еще в зените-высоко в небе, и палило макушку головы. Пошли в
    комендатуру.Через дорогу от комендатуры была лесо-посадка. Мама
    усадила меня на траву, потрепала по шее и сказала «я пошла ,жди ,всё
    будет хорошо».
    Борис Натаров # написал комментарий 5 апреля 2013, 16:00
    Мама тоненькая, стиройная, нарядная в платье цвета
    «электрик» скрылась за дверью комендатуры. Я ждал. В голову лезли
    всякие грустные мысли, они мучали , от них некуда было убежать.
    Главное , я боялся , что её могут не отпустить. Мама вернулась минут
    через тридцать – сорок, но для меня они казались вечностью. Хотел
    втсать ей на встречу, но ноги не слушались, я плакал. Маме выдали
    удостоверение. Утром мы, без Светланы, отправились в Хорол , к папиной
    тёте, к бабушке Миле.
    Вот так было и не всё так подробно удалось
    написать.Сегодня, двадцать четвёртого декабря, маме будет сто лет.
    Ирина Гайдпарковская-Кинах # ответила на комментарий Борис Натаров 5 апреля 2013, 17:36
    Просто сердце заходится,когда я читаю такие воспоминания.. Как люди выдержали всё это? Не могу....
    misha_52 nl # ответил на комментарий Борис Натаров 5 апреля 2013, 18:28
    Дай вам бог здоровья.
    Борис Натаров # ответил на комментарий misha_52 nl 5 апреля 2013, 20:39
    Спасибо.
    Отец моего брата, который это писал, прошел весь фронт хирургом полевого госпиталя, до своей кончины работал главврачем детского тубдиспансера
    Его мама- моя тетка, , работала все жизнь стоматологом, дожила до 96 лет
    Брат закончил мединститут и работал зав.хирургическим отделением, умер 3 года назад
    Сестра Света, ей сейчас 75 лет работала зав.отделением областной больницы, работает и сейчас.
    София Иванова # ответила на комментарий Борис Натаров 7 апреля 2013, 02:56
    Читала Ваш рассказ, слезы наворачивались на глаза. Все время боялась, что что-то с кем-то случится. Просто мороз по коже пробегал((
    Борис Натаров # ответил на комментарий София Иванова 7 апреля 2013, 07:46
    Да, им повезло. Но многим другим нет. Я разыскал материалы об уничтожении евреев в моем родном городе. Сделаю рассказ и обязательно опубликую. Там погибли мои близки.
    Борис Натаров # ответил на комментарий София Иванова 8 апреля 2013, 08:47
    Дайте мне в личку свой электронный адрес, я пришлю вам в почту фотокопии документов.
    spros nl # ответила на комментарий Борис Натаров 11 апреля 2013, 21:09

    Уважаемый Борис, работают из трёх выложенных Вами ссылок - только одна ссылка на berkovich-zametki.com И.Хараш "Воспоминания", остальные никуда не ведут.

    spros nl # ответила на комментарий Борис Натаров 11 апреля 2013, 23:56
    Да.Теперь всё видно, спасибо
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Борис Натаров 5 апреля 2013, 19:59
    Да, Борис, пришлось Вам и Вашим родным и близким, как впрочем, и моим и многим - многим другим евреям "хлебнуть лиха" и в "те" годы, и "до", а, порой, и "после".
    spros nl # ответила на комментарий Борис Натаров 6 апреля 2013, 00:11
    спасибо вам огромное за ваш рассказ..это так..Спасибо.
    Irena Bushman # ответила на комментарий Борис Натаров 7 апреля 2013, 00:25
    Дай Бог вашей маме и вам много-много лет! Здоровья и счастья. Я плакала, читая.
    Борис Натаров # ответил на комментарий Irena Bushman 7 апреля 2013, 07:43
    Спасибо за сопереживание. Нужно помнить и передавать память потомкам.
    Irena Bushman # ответила на комментарий Борис Натаров 8 апреля 2013, 12:06
    Обязательно нужно.
    Юрий Мельницкий # написал комментарий 5 апреля 2013, 16:59
    Удивительная история! Какая воля духа, жизнестойкость и сметливость... Вот такими фильмами и надо воздействовать на мир.
    spros nl # ответила на комментарий Юрий Мельницкий 5 апреля 2013, 17:19
    Закупит ли Россия..
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий spros nl 5 апреля 2013, 23:00
    Спросик, меня ни сколько Россия беспокоит, сколько весь или антиизраильский, или глухоизраильский мир. Этот мир о евреях и Израиле знает очень мало, а чаще - искажённо. Раньше у евреев не было опоры, твёрдого фундамента, а теперь есть Израиль, который уже по многим показателям всех обогнал, а информационно - тащится в хвосте. Ясно, что этот грёбаный мир до сих пор блокирует иформацию из Израиля и об Израиле. Но мне смешно, что еврейский ум уже машиной-роботом границу может охранять, а вот этот информационный блок обойти не может. Евреи крутили мировыми финансами, создавали мощные корпорации, делали сумасшедшие научные прорывы, создавали уникальную технику и электронику, а тут... какую-то фигню! Не понимаю! Да всякими продюссерскими проектами, пиар-технологиями, медиа-проектами занимаются какие-то недоучки, люди со слабым образованием и огромной наглостью. Да любой образованный умница-еврей их одной левой должен сделать. Но не делает, блин!
    Подобные фильмы надо "раскручивать", внедрять в мировое пространство, а не ждать когда купят или не купят. Спросишь как? Например, мы вам пять беспилотников за полцены, а вы прокрутите по своей стране 1000 копий такого-то фильма.
    spros nl # ответила на комментарий Юрий Мельницкий 5 апреля 2013, 23:55
    меня тоже многое удивляет..Даже если лучшие медиа-, кино- и проч. специалисты по пропаганде живут не в Израиле, то кто мешает обратиться к живущим за рубежом евреям и разработать не менее эффективную, чем у арабов "раскрутку " Израилю?
    Юрий Мельницкий # ответил на комментарий spros nl 6 апреля 2013, 18:55
    Во-во, точно!
    moguaku nl # написала комментарий 6 апреля 2013, 00:40
    Удивительная, просто фантастическая история.
    Надо же, какая воля к жизни.
    Не удивлюсь, если они в этой пещере ещё уроки детям давали, музыке учили, и радоваться могли.
    Без оптимизма в таких условиях - просто невозможно.
    spros nl # ответила на комментарий moguaku nl 6 апреля 2013, 13:23
    надписи делали сажей, часть сохранилась на сводах пещеры. Но это был какой-то невероятно огромный оптимизм и воля к жизни, чтобы выжить в тех условиях.Даже с помощью местного жителя - невозможно продержаться столько времени! Дети, старики, температура +10,темнота.Наверное есть какая-то заложенная Б-гом и историей способность к выживанию в человеке.
    игорь мазо # написал комментарий 6 апреля 2013, 10:26
    Спасибо,спросик!!!Очень впечатлило.Огромную работу провела! Может Россия фильм закажет.А так в инете будем смотреть.
    spros nl # ответила на комментарий игорь мазо 6 апреля 2013, 13:18
    инет- великое дело, только тем и спасаемся:)
    Валентина Лунева # написала комментарий 6 апреля 2013, 12:13
    Была бы благодарна очень за ссылочку, спасибо! )
    spros nl # ответила на комментарий Валентина Лунева 6 апреля 2013, 13:17
    Добрый день , Валентина. Но фильма нет пока в сети.Только ещё состоялся его самый первый показ, в Северной Америке 05.04.
    Мaрия А "13 # написала комментарий 6 апреля 2013, 12:43
    Я читала эту статью вчера в "Политике". Поражалась твоей выдержке во время обмена комментариями с Краско.
    Дело в том, что свои же и выдавали...
    И то, что эти люди смогли выжить, это свидетельство об их мужестве и воле к жизни. Не всем так повезло...
    spros nl # ответила на комментарий Мaрия А "13 6 апреля 2013, 13:13
    Когда я читала об этой истории, то думала, что хуже условий выживания просто не может быть. Но нашла ещё один фильм (здесь посоветовали) "В темноте" ( In Darkness /2011г./).Все реальные истории геноцида той войны и выживания, они ужасны. Кажется порой, что наверное лучше смерть, чем так мучиться. Но у людей была надежда, что все закончится и, самое главное, они спасали своих детей, своих любимых, они были вместе.
    Наум Гольдман # написал комментарий 7 апреля 2013, 00:21
    Спасибо Спросик! Комментировать не буду, не получается. Нервный стал какой-то, да и слов нет!
    spros nl # ответила на комментарий Наум Гольдман 7 апреля 2013, 16:54
    понимаю тебя. Когда я наткнулась на рассказ Иры Кинах об этом фильме - я онемела и ринулась искать информацию об этих людях. Мне было непонятно - как можно было выжить 38 человек ?? Но всё ещё в шоке. С детьми и стариками выжить в таких условиях...Это что-то.
    Люся Хризантемова # написала комментарий 9 апреля 2013, 19:52
    спасибо огромное за рассказ о жизненном подвиге этих людей! невероятная сила духа и стойкость!! надо обязательно посмотреть этот фильм!
    spros nl # ответила на комментарий Люся Хризантемова 10 апреля 2013, 16:52
    Тоже жду, где появится.
    Люся Хризантемова # ответила на комментарий spros nl 10 апреля 2013, 18:09
    свистнете, если найдете?)
    spros nl # ответила на комментарий Люся Хризантемова 10 апреля 2013, 22:08
    взаимно, я надеюсь)
    spros nl # ответила на комментарий Люся Хризантемова 10 апреля 2013, 23:18
    тогда на связи:)
    Florian Zakri # написал комментарий 26 апреля 2013, 12:51
    Расплата

    Нет мне места на Земле,
    нет мне места,
    койко-место и барак,
    горечь в сердце.

    Если выживу - скажу
    всем про это,
    только б выжить и дожить,
    расскажу про это…

    Как глумились-издевались
    палачи-фашисты,
    горы трупов и костей,
    ухмылялись лица…

    И нацисты-палачи,
    и СС – фашисты!..
    Хронику снимали все,
    не боялись лица…

    Думали, что власть навек
    и ошиблись,
    был потом для них Нюрнберг,
    провалились…

    Печи, трубы – крематорий…
    Все им посчитали.
    Но повесили не всех,
    часть не досчитались…

    26.04.2013 г.
    spros nl # ответила на комментарий Florian Zakri 26 апреля 2013, 13:36
    Но повесили не всех,
    часть не досчитались…
    ---------------------------
    Во истину так.. Спасибо за стих
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Я согласен
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1802 записи в блогах и 22917 комментариев.
    Зарегистрировалось 129 новых макспаркеров. Теперь нас 3459587.