Археологи нашли пещеру, в которой хранились «свитки Мертвого моря»

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Лена Казаровицкая перепечаталa из regnum.ru
    2 оценок, 553 просмотра Обсудить (40)

    Иерусалим, Израиль, 9 февраля 2017, 01:24 — REGNUM

    Археологи из Еврейского Университета в Иерусалиме обнаружили пещеру, в которой могли храниться Кумранские рукописи, известные также как «свитки Мертвого моря».

    По словам участника раскопок Ноама Мизрахи, в пещере на северо-западе Мертвого моря пока не найдено никаких новых рукописей, однако именно в ней они могли храниться до 1940-х годов

    — в пещере найдены фрагменты упаковки и веревки, которыми связывались рукописи. Ученые надеются, что в близлежащих пещерах могут найтись новые манускрипты.

    «Свитки Мертвого моря» или Кумранские рукописи, написанные на древнееврейском и арамейском языках, были впервые найдены в 1947 году. Большая часть манускриптов, которые относятся к «свиткам Мертвого моря», относится к периоду от 250 года до н.э. до 68 года н.э., периоду позднего Второго Храма, они считаются остатками библиотеки Кумранской общины

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 40 комментариев , вы можете свернуть их
    Людмила Ермилова # написала комментарий 9 февраля 2017, 12:53
    Так и не установлено, кто в них назывался Учителем?
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Людмила Ермилова 9 февраля 2017, 13:20
    Думаю, что им это было не надо. для них кроме Творца никого не было.
    Людмила Ермилова # ответила на комментарий Лена Казаровицкая 9 февраля 2017, 13:22
    Ну как же без пророков, даже в секте евсеев.
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий Людмила Ермилова 9 февраля 2017, 13:38
    Мне кажется, что евсеи сохранили верность учению Авраама. В рукописях даже просматривалось название, что группа называлась"Яхад" -вместе. Надо покопаться, я где-то это читала. Или у Ирэны спросить. Я бы не называла это сектами, а называла -течениями.
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Людмила Ермилова 9 февраля 2017, 17:49
    Уважаемая Людмила, адептов секты о которой Вы пишете именовали "ессеи".
    Людмила Ермилова # ответила на комментарий Вадим Мудрый 9 февраля 2017, 20:30
    Спасибо. А я как раз снова зашла в пост - подсознательно заподозрила, что вместо "ессеев" могла написать "евсеи".
    Старость не радость....))).
    Когда-то мне доводилось редактировать тексты о первохристианах с кумранскими фрагментами. В них Учитель упоминался так, что можно было предположить - подразумевается реальный человек, наставник.
    Irena Osher # ответила на комментарий Людмила Ермилова 10 февраля 2017, 00:42
    Действительно, у каждой еврейской общины был всегда Учитель- раввин. Ничего мистического... самый опытный, умный... тот, кому доверяли все.
    Irena Osher # ответила на комментарий Людмила Ермилова 10 февраля 2017, 00:41
    никаких пророков, кроме танахических у них не было. А раввины были выборными в каждый конкретный момент.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Лена Казаровицкая 9 февраля 2017, 13:46
    Лена, без "учителя" может жить только отшельник, или пусть даже много отшельников, и пусть даже живущих неподалеку один от другого. Но если есть социум, то там неизбежен некто (не обязательно личность, может быть корпорация, "политбюро", не суть), которая доводит до всех членов социума мнение Творца по конкретным вопросам. Думаю, что даже когда Творец сам, непосредственно, представил скрижали со своей точкой зрения, нужны были как минимум грамотные, чтобы прочесть всем (а что они читали, неграмотные не могли контролировать), и это еще - самое малое, ибо прилагать раз данное указание к каждому конкретному случаю жизни тоже кто-то должен, верно? То есть взаимодействие с Творцом должно быть у каждого члена социума он-лайн. Только в таком случае может отпасть нужда в "Учителе".
    Лена Казаровицкая # ответила на комментарий alex Bronstain 9 февраля 2017, 15:37
    Конечно. Равы были,рав-учитель в переводе тоже употребляется.Грамотность еврейского народа со дня его возникновения была сплошная. Детей (мальчиков я знаю) учили с 3-х лет.Найденные рукописи тому подтверждение. Ими пользовались.Я имела ввиду какого направлению данная группа придерживалась. Читала, что исконному учению Авраама, исходя из этого они учили внутренний смысл Торы( это моё видение, исходя из того, что я знаю. .Почитаю в Википедии. но лучше у Ирэны спросить. Она много знает. Я не сильна в этом совсем.Читала. что до разрушения Храмов весь народ был в постижении Творца.Только упав с этого уровня эту связь потеряли. Пришло время восстановить.Это тоже моё личное мнение, иначе зачем мы тут? Землю ведь нам даровали с непременным условием исполнять закон" Возлюби ближнего своего, как себя"Физически мы -тут, а духовному корню пока не соответствуем. Это моя точка зрения.
    Irena Osher # ответила на комментарий alex Bronstain 10 февраля 2017, 00:43
    +++++++++++++++
    Prox Vesor # ответил на комментарий alex Bronstain 11 февраля 2017, 07:45
    всешки рискую предположить, шта Творец не нуждается в помощниках и посредниках ( ввиду его всемогущества ), - и верющщие в необходимость посредников - сомеваются тем в Творца-сего идеальных качествах. Т.е - в Нем самом ;),... можем писать уже с малой буковицы )
    alex Bronstain # ответил на комментарий Prox Vesor 13 февраля 2017, 21:15
    Всемогущество не заключается в том, что Б-г поступает так, как поступали бы Вы, "обретя всемогущество".

    Примерно так, как Вы написали, считают мусульмане, только они продолжают далее рассуждение; в частности, считается многими их теологами, что никаких законов природы вообще нет, ибо если бы они были, то "сдерживали бы и ограничивали волю Аллаха", а все, что считается законами природы, лишь частые совпадения измерений с волей Аллаха, каковых может и не быть. Типа вчера, может, золото и было тяжелее серебра, и сегодня тоже, а вот завтра вполне может оказаться и наоборот.

    Так вот, всемогущество Творца заключается в том, что он сотворил Мир, в который, как неотъемлемая часть, входят и законы природы (они угодны Ему именно в том виде, в котором есть, и не стоит спрашивать типа "что, слабо без них обойтись"). Среди законов природы есть и законы социума, они тоже созданы Им, и заключаются, в частности, в том, что в социуме необходимы лидеры.

    Более того, Он не закончил Творения, и возложил необходимость его окончания на нас. В этом и заключается цель человечества. Почему он так поступил, выше нашего разумения, и в терминах "видать, недостаточно всемогущ" не может быть описано.

    Помните: "может ли Господь создать такой камень, который сам поднять не сможет"? Подразумевается, что любой ответ подрывает возможность всемогущества. На деле же сей вопрос высвечивает ограниченность обычного понятия "всемогущества", и только.

    Не станете ведь отрицать полезность и широкую применимость понятий "больше" и "меньше" потому, что не сможете ответить на "хитрый" вопрос, что больше - синий цвет или зеленый? Просто скажете, что пока на множестве цветов не задана мера, вопрос не имеет смысла...
    Prox Vesor # ответил на комментарий alex Bronstain 14 февраля 2017, 09:34
    1 Как и "мусульмане, ... что никаких законов природы вообще нет" - как ВСЕ верущие, вся Тора - это нарушение законов физики и природы.
    2 "Почему он так поступил, выше нашего разумения" - ВАШЕГО, религизного "разумения" : религия не опирается на разум - а ведь взывает к нему.
    3 "ограниченность обычного понятия" - Вы опять объясняете ограниченность понятий, языка - пользуясь этим языком и понятиями. Т.е , Ваши и 1 и 3 излишни - все сводится к 2 - "выше нашего разумения"

    Тут Вы полностью правы - рел. "разумение" разуму противоречит. Но объясняется очень логично атеистами.

    Спасибо
    alex Bronstain # ответил на комментарий Prox Vesor 14 февраля 2017, 12:39
    К сожалению, атеистами производится лишь обмен одних незнаний на другие, хотя (и тут Вы правы) они этого обычно и не понимают.
    Prox Vesor # ответил на комментарий alex Bronstain 14 февраля 2017, 15:01
    атеизм отрицает ложные и недостоверные убеждения.
    за знаниями - посылая не в убогие "священные писания" - а в науку.
    наука же в основе своей атеистична.
    даже не атеисты, и даже верующие ученые и инженеры, техники и рабочие пользуются атеистическими методами и средствами исключительно.

    рискну предположить : и Вы лично - тоже - иначе были бы уволены.
    alex Bronstain # ответил на комментарий Prox Vesor 14 февраля 2017, 15:34
    Вера не подразумевает нежелания применять уравнение Нернста для электродного потенциала, и знание таблицы Менделеева не есть признак безбожия.

    Наука не имеет ничего общего с причинами, она занимается только СВЯЗЬЮ одних явлений с другими. В этом смысле идеальная модель - теорема Нётр. Из неё следует (к примеру), что изотропность пространства имеет своим следствием сохранение момента импульса, а однородность времени - сохранение энергии.

    Но наука НЕ то что бы не решает, а просто не поднимает вопроса, с какой стати пространство изотропно. Хотя не исключаю, что со временем изотропность пространства будет связана еще с какими-либо свойствами.

    Вся наука в СВЯЗЯХ, в "если - то".

    Религия же объясняет (ну, если указание источника можно назвать объяснением), в чем смысл и причина существования тех самых объектов (и той самой логики), которые наука связывает.

    В одном мгновенье видеть вечность,
    Огромный мир - в зерне песка,
    В единой горсти - бесконечность
    И небо - в чашечке цветка.

    В этом - наука. Но связывая, она не имеет своим предметом объяснить происхождение "зерна песка" и "чашечки цветка".
    Prox Vesor # ответил на комментарий alex Bronstain 14 февраля 2017, 15:44
    "если указание источника можно назвать объяснением" )
    да и "источник" - недостоверно описанный с неопределеными и противоречивыми свойствами и координатами.
    т.е - религия не объясняет ничего : "выше нашего разумения".

    наука ж иногда и отказывается - ссылаясь на недостаточность исследования, но часто объясняет совершенно точно - например работу компьютера, п-проводников, нэта, ... )
    alex Bronstain # ответил на комментарий Prox Vesor 14 февраля 2017, 23:03
    Вера не имеет необходимости объяснять "работу полупроводника" (не уверен, что Вы её так хорошо понимаете), это - не её задача. Точно так же, как (просто к примеру) не имел нужды Бах своими произведениями "объяснять" законы распространения света, это было дело (его современника) Гюйгенса.
    Prox Vesor # ответил на комментарий alex Bronstain 14 февраля 2017, 23:53
    да. "религия не объясняет ничего : "выше нашего разумения"".
    Однако берется оспаривать биологию, физику - поэтому к ней претензии, в отличии от музыки. Веру в музыку или Баха никто не опровергает )
    alex Bronstain # ответил на комментарий Prox Vesor 15 февраля 2017, 00:21
    Наверное, есть много разнообразных религий, адепты которых оспаривают "физику и биологию".

    Вот у Эйнштейна факт существования Б-га почему-то, не "оспаривал" физику или там биологию (типа "чем глубже человек проникает в тайны природы, тем сильнее он почитает Бога").

    Да и мне, простому физхимику, сложно понять, с какой стати все более глубокое изучение того, КАК все устроено, оспаривает того, кто занимается вопросами причин и целей такого устройства.

    По-моему, Творение просто подразумевает, что его будут изучать, взывает к этому.

    Спор ученого с верой был бы похож на спор типографа и писателя, реально невозможный - ибо первый занят тем, как напечатать (бумага, краска, машины, и т.д., а второй - что именно печатать. У них, по сути, нет и не может быть противоречий. По крайней мере до тех пор, пока не придет дурак, и не предложит сэкономить бумагу, выкинув из каждого слова в книге по три буквы.
    Prox Vesor # ответил на комментарий alex Bronstain 15 февраля 2017, 09:09
    В пользу религиозности Эйнштейна якобы, говорит его единственная цитата ( абсолютно не религиозная ), а против - вся его жизнь ( нерелигиозная также ).

    Цитаты логичны совершенно - средствами науки доказать несуществование Бога невозможно ... цитатеры) умалчивают о продолжении - как и НЕ доказано его существование. ... Ну и М.Монстра тако же ;)

    Ежли Вы, как физик начнете реально утверждать об остановлении солнца на небе простыми молитовами и как химик - о сгораемо-несгораемой купине ... и как биолог - про всех тварей по паре, ... опасаюсь за Вашу научную карьеру, равно и результаты исследований ;)

    Впрочем - Бабу-Ягу с Дед-Морозомм физики ж не отрицают ? ;)

    Prox Vesor # ответил на комментарий alex Bronstain 14 февраля 2017, 15:21
    рискну предположить : и Вы лично - тоже - иначе были бы уволены.

    т.е - профессор или инженер или уборщица может совершить, типа "крестное знамение)" - но обязана! выполнить необходимые нерелигиозные ( атеистические ) действия : например вытереть необходимой намЫленности тряпкой грязь.
    ... но не за мОления им платят ... ;)
    alex Bronstain # ответил на комментарий Prox Vesor 14 февраля 2017, 22:58
    "Моления" - это курьезно... "Молитва - вежливое напоминание Б-гу, что он что-то упустил".

    Вера не заключается ни в молитвах, ни в принесении в жертву коров, быков и овец, ни в чем другом подобном.

    Вера заключается в понимании, что нам дана свобода воли для определенных цели - для достраивания Вселенной. Без этого понимания жизнь не имеет смысла. Именно поэтому все крупные ученые, философы, писатели, общественные деятели обычно верующие. Распространённость же наркомании, рост самоубийств во вполне благополучных материально и социально кругах как раз и является следствием потери цели.

    Конкретный же формат той или иной религии должен отвечать только требованиям понимаемости современниками и способствующим целеполаганию и успешному продвижению человечества к его цели. В этом смысле, и магометанство, и во многом христианство - тупиковые ветви.

    Понимание же, что уборка в моем офисе пусть в малой степени, но способствует движению мировой науки, а потому и цивилизации, и что это - ДОСТОЙНАЯ цель (почему - не наше дело, отчего - не нам судить) как раз ставит ту же уборщицу на ступень человека, а не механизма с тряпкой.

    Путешественник подошел к стройке, и увидел человека с тачкой, полной камней.

    - Что ты делаешь?
    - Везу этот проклятый камень, черт побери!

    Показался следующий работник с тачкой.

    - Что ты делаешь?
    - Зарабатываю на хлеб себе и моему семейству.

    Еще один работник с тачкой.

    - Что ты делаешь?
    - Мы строим великолепный собор!
    Prox Vesor # ответил на комментарий alex Bronstain 14 февраля 2017, 23:47
    "Вера не заключается ни в молитвах, ни в ..." - золотые слова,
    поддерживается именно всеми атеистами)
    - кто именно из рел. авторитетов поддержит вас ? ;)

    Т.е - не вижу, чтоб реально Вы противоречили мне.
    Но напротив - мы вместе противоречим религиям и их авторитетам.

    Ваши убеждения - не являются религиозными, в утверждениях ваших здесь.
    В своих действиях Вы не отличаетесь от атеистов совершенно.
    Небольшое, неущественное отличие в использовании Вами термина "Творец" - можете считать им природу )
    alex Bronstain # ответил на комментарий Prox Vesor 15 февраля 2017, 00:31
    А то, что у Вас "не те" авторитеты, в голову не приходит?

    А разница между нами очень большая - я считаю, что есть ЦЕЛЬ творения, и вижу весьма славное и нужное место свое, своих коллег, своей жены (музыкант - Возрождение и барокко, клавесин и орган), и любого, кто идет "в одном с нами строю".

    А Вы считаете, что "все как-то само по себе происходит", просто потому, "что не может же быть так, чтобы не было никак".

    Ну а во всем остальном наши представления, наверное, действительно не очень рознятся.

    Таракан сидит в стакане.
    Ножку рыжую сосет.
    Он попался Он в капкане
    И теперь он казни ждет

    Он печальными глазами
    На диван бросает взгляд,
    Где с ножами, с топорами
    Вивисекторы сидят

    У стола лекпом хлопочет,
    Инструменты протирая,
    И под нос себе бормочет
    Песню «Тройка удалая».

    Трудно думать обезьяне,
    Мыслей нет - она поет.
    Таракан сидит в стакане,
    Ножку рыжую сосет

    Таракан к стеклу прижался
    И глядит, едва дыша...
    Он бы смерти не боялся,
    Если б знал, что есть душа.

    Но наука доказала,
    Что душа не существует,
    Что печенка, кости, сало -
    Вот что душу образует

    Есть всего лишь сочлененья,
    А потом соединенья

    Против выводов науки
    Невозможно устоять
    Таракан, сжимая руки,
    Приготовился страдать

    Вот палач к нему подходит,
    И, ощупав ему грудь,
    Он под ребрами находит
    То, что следует проткнуть

    И, проткнувши, на бок валит
    Таракана, как свинью
    Громко ржет и зубы скалит,
    Уподобленный коню

    И тогда к нему толпою
    Вивисекторы спешат
    Кто щипцами, кто рукою
    Таракана потрошат.

    Сто четыре инструмента
    Рвут на части пациента
    От увечий и от ран
    Помирает таракан.
    Prox Vesor # ответил на комментарий alex Bronstain 15 февраля 2017, 08:54
    Авторитеты - вот именно, "не те" - сомнения вызывают.
    но это люди, посвятившие себя религии, изучавшие всю жизнь, ... остается на них положиться - и доверия даже их вера не вызывает ;).

    Более надежны адепты Макаронного Монстра - но ить это пародия ... )

    Ваша цель возражений и не вызывает, у многих атеистов схожая , а у многих верущих - более низменные.
    Prox Vesor # ответил на комментарий alex Bronstain 15 февраля 2017, 10:44
    вот ниже - практический результат "благости" клерикалов с их целями :
    - Вадим мудро) накидывается с обвинениями в адрес миллиарда христиан ...
    в ответ получим вопли с обвинениями евреев ...

    на заметил Ваших с врущими ( вЕрущими! - ошибка по ФрейдУ!!)) ) попыток остановить безумных - вот и вся "благость"
    Вадим Мудрый # написал комментарий 9 февраля 2017, 17:53
    "Кумранские находки" явились крайне важным артефактом для истории еврейства, впрочем для честных христиан тоже, ибо подтвердили историчность "Евангелия от Иуды", выброшенного лицемерными отцами христианства.
    Greg An # ответил на комментарий Вадим Мудрый 10 февраля 2017, 22:55
    как бы Вам понравилась критика например талмуда христианами с аналогичными выражениями типа "лицемерными отцами ИУДАИЗМА" ?
    - вряд ли Вы являетесь знатоком евангелий, христианства вместе с их отцами, рвно и кумранских свитков - но в любом случае ... ... итд - ...
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий Greg An 11 февраля 2017, 10:07
    Дело не в понравилась / не понравилась критика.

    Прекрасно известно, что епископ Ириней Лионский ( 130 - 202 )уничтожил все евангелия, кроме четырёх, ибо стремился добиться "чистоты христианской веры".

    А в евангелиях других апостолов и приближённых, в том числе и Иуды и Марии, было слишком много неудобной правды.
    Greg An # ответил на комментарий Вадим Мудрый 11 февраля 2017, 11:39
    Взямшись критиковать священные тексты, отметим прежде,что они все начиная с первейших глав Торы состоят из "неудобной правды" для их верущих приверженцеф - окромя нелепых фантазий разумеется.

    Наиболее совестливые из верущих пытаются нелепости с бреднями как-то примирить с действительностью разной степени убедительности объяснениями.

    Злобные и гнусные ж выпячивают Н-Б в текстах своих конкурентов по бизнесу - христиан, иудеев, католиков, протестантов, православных - родных братьев по жульничеству как на собаке блох и каждый себя выпячивает как светоч святости,... конкурентов поливая в меру совести ... отсутствия ;)
    Greg An # ответил на комментарий Вадим Мудрый 11 февраля 2017, 11:58
    Даже о временах-лицах-событиях на многие столетия ближних к нам известно очень мало.
    И достоверно лишь - что это немногое известное недостоверно )
    Зайдя на христианские сайты Вы с удовольствием обсудите там деяния апостолов итп, включая широко неизвестных и недостоверных типо сего лионского ...
    Достоверно однако, что раннее христианство было лишь ветовью иудаизЬма ...

    Критикой ранних христиан увлекаются посему антисемиты, ... равно и упреки отпускаются в адрес функционеров иудаизма, использующих а-семитизм и рел. рознь в своих корыстных целях (

    Иных разумных причин критики сомнительно-достоверных древних християн найти затруднительно, ( тем более иудеями - разобрались бы прежде уж со своими, современными - сам черт голову сломит ... но нет вот - древне-юромеи-иринеи им приспичили ) ;) ...
    вадим чернов # написал комментарий 9 февраля 2017, 20:15
    История с находкой "Свитков Мертвого моря" полна до сих пор неразгаданных тайн. Прежде всего у авторитетных специалистов того времени вызывало недоумение по поводу невозможности им хотя бы глянуть на эти рукописи. Так уж получилось, что доступ к ним был буквально у горстки людей из высшего католического священства. Под всякими предлогами они в течении десятка лет не подпускали к этим материалам учёных. Поэтому возникло подозрение, что в числе прочего, среди найденных свидетельств было нечто такое, что рушило вообще все каноны христианской церкви. Ну а то, что ессеев можно считать основоположниками христианства, допускают многие религиоведы. И не только есеев. Даже в древнем Египте существовала секта-не секта (затрудняюсь назвать), признававшая Единобожие ещё за V в. до н.э.
    Всё, что связано с находкой в пещерах Мертвого моря очень красочно, почти в детективном стиле описано французскими авторами(?), пошагово проследившими это событие и общавшиеся непосредственно с теми, в чьих руках находились свитки. К сожалению, забыл и авторов и название самой книги на русском языке, читаемую мной в книжном варианте. Думаю, что желающие смогут найти её в инете.
    Irena Osher # ответила на комментарий вадим чернов 10 февраля 2017, 00:44
    А так и есть. вышло много статей, что именно Папа римский издал запрет на публикацию этих свитков.
    Greg An # ответил на комментарий Irena Osher 10 февраля 2017, 23:05
    "В конце 2012 года было опубликовано около 5000 фото в высоком разрешении теми же Google и музеем Израиля. В настоящее время эти аннотированные фото фрагментов более чем 1200 рукописей доступны на сайте электронной библиотеки свитков Мертвого моря под эгидой Управления древностей Израиля" - вряд ли Папа распоряжается так уж в управлениях Израиля .. ;)

    Да и плевать труженикам всех религий на все несообразности и нелепости в любых многоценимых нами) священных книгах ... вроде раздувае... эмм ... преувеличиваете пап с раббями ... при всей моей любови;) к этим ... ммм ... - невиные они аки-паки агнцы )

    А публикациям препятств-уют-али ученые - из эгоизма.
    Greg An # ответил на комментарий вадим чернов 10 февраля 2017, 23:14
    да ушш прям - "каконы так и рухнут" - а то торы-библии не напичканы и без кумрана нелепостями.

    В "храме Книги" музея Израиля хранятся свитки - нет разве ? "вышшее священство" тем более католическое, вроде в изр. музеи носа не особо сует, так уж распоряжаться ?
    вадим чернов # ответил на комментарий Greg An 11 февраля 2017, 16:36
    Вы, извините, не внимательно читаете. Я упоминал о не объяснимом с точки зрения ученого мира нежелании тогдашних "владельцев" свитков дать возможность оценить знАчимость находок наиболее авторитетным ученым конца 40-х - начале 50-х годов прошлого века. Затем, когда все же удалось получить доступ, то оказалось, что некоторые из материалов были утрачены из-за ненадлежащего хранения. И тогда же возникло подозрение, что в некоторых из этих свитков содержались сведения о, мягко говоря, недостоверности сведений из Библии, на которой и зиждется христианство. А то, что демонстрируют сегодня музейные экспозиции, так это сохранившиеся остатки первоначальных находок. Повторяю, если вы действительно заинтересовались историей с нахождением этих артефактов, то лучше ознакомиться с этим не в моём изложении, а разыскав книгу серьёзных исследователей, потративших на это массу времени и денег. Кстати, авторы там очень чётко рассматривали и вопрос о взаимоотношениях высшего католического духовенства и тогдашних властей Израиля в этой, так сказать, теме. При не очень большом усилии, думаю, что разыщете её в инете. Я её читал, держа в руках книгу и было это с пяток лет назад.
    Greg An # ответил на комментарий вадим чернов 11 февраля 2017, 20:32
    Спасибо.
    Меньше всего меня интересуют подобные открытия - важные только спецам-историкам. И еще меньше я верю невероятному - что некто верит всерьез, что нечто древнее способно поколебать устои религии - кои вообще ничто конкретное не поколебало. ... это бизнесы, традиции, устои, консерватизм, косность, ... а папы и попЫ вовсе не тем плохи - что якобы, рел. рукописям дороги тормозят - жило чел-во без сиих, и ежли с ними хоть в чьей жизни что изменилось - оччч бы удивился.
    Все это вообще ерунда - но просто хотелось хоть малость благоразумия хоть в одном соообе и хоть на сов. скучную и нейтральную тему )
    - Спасибо )
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 984 записи в блогах и 9710 комментариев.
    Зарегистрировалось 34 новых макспаркеров. Теперь нас 5017979.