Да, не немцы мы!...

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Петр Новыш написал
    67 оценок, 5595 просмотров Обсудить (856)

    Немец Ганс

    Расскажу одну, на мой взгляд, поучительную историю из советской командировочной жизни.

         Ганс одновременно со мной в течение нескольких недель занимался пусконаладкой металлорезки в одном и том же громадном цехе на Урале. Правда, он настраивал ФРГ-шную лазерную машину для прецизионной резки металла толщиной до 8 мм, а я – погрубее  отечественную воздушно-плазменную, но для  толщин уже до 100 мм. Мы с ним подружились. Я, не скрывая, любовался  безукоризненным порядком его работы, подробнейшей настроечной инструкцией, необычайно удобным комплектом специализированного ремонтного инструмента установки  и восхитительно удобной фирменной  рабочей одеждой.

         Помимо высокой производительности  труда и добросовестности, его от всех нас отличала высокая профессиональная солидарность. Чуть что в цехе завоняет, он мгновенно бросает работу и, захватив меня, бежит будить начальника цеха и помогать спасать подгоравшее электрооборудование коллег.

         В отличие от него, я на своей, куда более мощной установке, мог довольствоваться лишь отверткой и плоскогубцами, привезенными из родного Ленинграда и втихую пронесенными через проходную завода. Вот  частенько и пользовался незаконно  международными связями: «Ганс! Гив ми,- говорю - плиз накидной ключик на твенти сэвен». Он с улыбкой на не менее изысканном английском отвечает: «Ес оф кос! Ноу проблем!». И запуская руку в свой фирменный рабочий чемоданчик, без лишних движений (вслепую!) достает ключ на 27 невиданного для нашей советской действительности качества, к которому  страшно даже притронуться  моими грязными руками.

         Оно, конечно, можно было за два километра сходить в инструментальную кладовую и, постояв в очереди,  в конце концов получить под пропуск и советский ключ, но когда там обеденный перерыв,  никто не знал. Так я, не без смущения, частенько пользовался добротой и бесконечным терпением Ганса.

         Его это не раздражало, хотя и очень удивлял и травмировал разнообразный окружающий беспорядок. И подстать ему, его машина, в отличие от моей, не желала работать от безобразно засоренной гармониками и сторонними сигналами питающей электросети. Ей пошли на полклон  и подвезли невиданный в тех краях преобразовательный немецкий мотор-генератор, худо-бедно обеспечивающий  стандартную электромагнитную совместимость с местным  питанием. И Ганс быстренько, работая сверхурочно,  все же настроил свое детище  в плановый срок. Но тут в цехе появился еще какой-то новый отечественный электротехнический монстр, который при включении опять стал (теперь уже по эфиру) систематически сбивать работу его машины.

           И вот, разобравшись в причинах, Ганс пришел ко мне поплакаться. Я был рад ему хоть чем-то услужить, подумал и предложил поставить в определенном месте его машины фильтр. Стали считать и разбираться какой: пробку  или верхних частот. Как принялись за формулы, перешли вообще на общий язык, улыбкам не было пределов. Вот, думаю: хоть и немец, а ведь – молодец, понимает - что к чему. Наконец, делаю резюме: надо взять конденсаторы, которых здесь всюду навалом, а дроссель я перемотаю вон из того, что стоит бесхозным там за дверью, а он все это поставит в свою установку, соответственно подкорректировав документацию. Обычное, мол, тривиальное решение. И тут я посмотрел на его лицо. Оно неожиданным для меня образом было искажено предельной злобой. Он отошел от меня и дальше старался всячески брезгливо избегать. Эту перемену настроения мне  никак не возможно было понять! Лишь со временем осознал,  что, в переводе на цивилизованный язык, я,  по невыясненной причине, злостно втягиваю его в двойное преступление: введение несанкционированных отклонений не только в железо машины, но еще и в сертифицированную  фирменную документацию. Не знаю, что у них там на Западе полагалось за это – увольнение или уголовное преследование. Во всяком случае, с тех пор наше общение навсегда полностью исчезло …

         Вообще, жизненный опыт показывает, что мы не дурнее немцев «и разных прочих шведов». А вот цивилизованности  всюду постоянно не достает. Поэтому и надо бы нам несколько десятилетий может быть понаблюдать за Европой,  чтобы окончательно отучиться от остатков дикарства. Мы же белые люди!

    об этом и подобном см.также: «Разноцветные воспоминания»

     www.proza.ru/2010/01/09/225

    Жду отзывов

     

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 856 комментариев , вы можете свернуть их
    Adam Ember # написал комментарий 6 января 2014, 21:02
    Нет ни в Германии, ни в других странах людей с именем "Ганс", потому что по-немецки это значит "гусь", а Гусями родители своих сыновей почему-то не называют. А вот имя Hans да, есть, и не только в Германии.
    Юрий Хайрулин # ответил на комментарий Adam Ember 6 января 2014, 21:51
    И что. у нас ганс у них ханс. у нас иван у них ифан.Так что пургу гнать не стоит.
    Андрей Чигишев # ответил на комментарий Юрий Хайрулин 6 января 2014, 22:56
    У них Иван - это Йоган.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Чигишев # ответил на комментарий Виктор Карпов 7 января 2014, 00:08
    Человек, от которого я узнал это, пользуется "среди меня" непререкаемым авторитетом :) Русская интеллигенция в 10 колене и далее. :)
    Ифан - это всего лишь грубый акцент. И, что самое странное - иван - не русское имя, а пришло откуда то из европы, вместе с христианством. Эвона - от тель :)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Чигишев # ответил на комментарий Виктор Карпов 7 января 2014, 00:47
    Те есть - еще дальше чем из европы. Направление только правильное - через запад :)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Тим Краузер # ответил на комментарий Виктор Карпов 7 января 2014, 02:42
    в 1979 году Германия строила в москве линию по производству сосисек к олимпийским играм 1980..лминию запустили и она неделю работала хорошо. через неделю начались неполадки.приехал главный инженер фирмы.стали разбираться и обнаружили, что состав фарша сильно изменился от образца. в Германии в сосиске 95 % мяса, остальное добавки. в этом фарше мяса было 40 % остальное: жилы, сало, меленные кишки и легкие, почки, ливер.инженгер повел всех в кабинет и угостил сосисками из Германии. затем дал попробовать сделаные в москве.это две большие разницы.я был там с инженером. прилетели из Баварии.вот так вы и живете.все нужно под что то подстраивать.
    дараки и дороги....
    Михаил Сковородко # ответил на комментарий Тим Краузер 7 января 2014, 05:49
    Этот анекдот я слышал, ещё, в 1976 году на заводе в Новосибирске, но про пельмени...
    юрий шмидт # ответил на комментарий Михаил Сковородко 7 января 2014, 17:27
    Ел в Новосибирске пельмени на Красном проспекте. Пакость была еще та.
    Тим Краузер # ответил на комментарий Михаил Сковородко 7 января 2014, 18:37
    я жил в гостинице останкино и инженер тоже в этой гостинице. и это не анекдот. Это реальность.я-живой свидетель.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Тим Краузер 7 января 2014, 07:31
    То-то в Москве сосиски стали какими-то безвкусными после 80-го...А я все думал от чего бы это.Оказывается линия немецкая была введена.
    Инна Хван # ответила на комментарий Тим Краузер 7 января 2014, 10:10
    Уважаемый! По технолигии изготавления колбасы на Западе из тонны мяса получают три тонны готовой продукции, так что не состаят в Германии сосиски на 95 % из мяса. Там очень много добавок ввиде сои, крахмала и круп. А этот ваш анегдот с душком и с бородой. Такой же анегдот ходил и про Куйбышевскую шоколадную фабрику. Вот теперь там хозяин "Нестле" и шоколад больше на пластилин похож, в отличии от советского.
    ram73 nl # ответил на комментарий Инна Хван 7 января 2014, 13:18
    я в Германии встречал колбасу, где мяса было 5%. остальное добавки..
    простой мирянин # ответил на комментарий ram73 nl 7 января 2014, 13:37
    Зачем далеко ездить ? В Москве сейчас что "колбаса", что "мороженая рыба"- чудеса химизации пищепрома.
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий ram73 nl 7 января 2014, 22:17
    Там могло и вовсе не быть мяса.....Однако о том, что там ЕСТЬ будет чётко написано на этикетке. И цена будет соответствующая....
    Соглашусь с вами в том, что на наш вкус там вся колбаса --хрень, даже дрогущая, они добавляют во всё уксус для консервации. А вот в Чехии, Польше --там наш вкус, там для нас, русских, всё по вкусу.
    простой мирянин # ответил на комментарий Инна Хван 7 января 2014, 13:36
    Вы очень верно подметили ! Их рецептура, их торговая марка, какое бы г-вно они нам тут ни впаривали - не подлезешь ! Пора бы уже начать производить собственные нормальные продукты и вещи. Да, будет дороже. Но я хочу того кефира, который ложечкой из бутылки выковыривали, и он тухлыми тряпками не пах !
    Александр Горохов # ответил на комментарий Инна Хван 7 января 2014, 20:31
    Шоколада не стало ( .
    Европецы едят дрянь из эрзацев тоже и в России начали изготавливать с перестройки идет.
    Во все льют пальмовое масло, онкоаллерген.
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Александр Горохов 7 января 2014, 22:19
    Вкусный шоколад в Казахстане. Фабрика "Рохат-Лукум". Но лучше датский.
    имхо.
    Александр Горохов # ответил на комментарий Дарья Такоторая 7 января 2014, 22:51

    Чот такой фабрики не нашел -- цех в павлодаре
    ссылка на nkregion.kz

    есть вказахстане
    Кустанай "Баян-Сулу"
    ссылка на www.bayansulu.kz
    Караганда "АО «Конфеты Караганды»
    ссылка на www.konfetykaragandy.kz
    Алматы " РАХАТ" ссылка на 1673.kz.all.biz

    субьективно карагандинские вкуснее, (Новогодний набор пробывал .. 2014)
    впрочем все похерили советскую рецептуру
    павлодарских не приходилось (

    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Александр Горохов 8 января 2014, 03:10
    Саня.....я ошиблааась!!! Простите меня!! Написала название конфеты.Вы абсолютно правы!!! Прошу прощения нижайше!!!
    ram73 nl # ответил на комментарий Александр Горохов 8 января 2014, 02:43
    Есть очень хорошие продукты и в Европе и в России..Свежие, можно заказать мясо диких животных, бортевой мед, но это стоит соответсвующих денег..1 кг мяса - 3-5 тыс. р. мед - 3 тыс. р. 1 кг. в Москве, могу порекомендовать.. я иногда покупаю, когда настоящего наваристого бульона хочу.. дороговато..для меня..
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Тим Краузер 7 января 2014, 12:21
    Вы отстали от жизни. После успешно проведенной Медведевым модернизации, две беды России, теперь называются "менеджмент и инфраструктура"
    сергей кауров # ответил на комментарий Аверкий Алексей 7 января 2014, 13:56
    Вы забыли про НАНОТЕХНОЛОГИИ....
    Михаил Швецов # ответил на комментарий Тим Краузер 7 января 2014, 13:26
    А теперь, и - ДЕПУТАТЫ...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей кауров # ответил на комментарий Тим Краузер 7 января 2014, 13:48
    Московский мясокомбинат закупил в Германии установку с ЧПУ по выпуску колбасы с полной автоматизации процесса.Представитель фирмы, выполнявший пусконаладочные работы, демонстрирует ее работу администрации предприятия. Расселись за большим столом и смотрят процесс. Немец загоняет с одного конца установки живого барана--через несколько минут с другого конца установки выходит готовая колбаса. Директор,нервно заерзав на стуле, спрашивает немца,можно ли наоборот--засунуть колбасу, а на выходе получить живого барана. Тот, многозначительно покачав головой, отвечает--Даааааа...-Лет 15 назад ты засунул свою колбасу и вылез такой же БАРАН!
    Игорь Васильев # ответил на комментарий Тим Краузер 7 января 2014, 23:45
    В 1989 году я с с удовольствием взял сардельки в Гамбурге. Ел с отвращением.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Тим Краузер 8 января 2014, 01:02
    Таукю же байду, один в один , сочиняли и распускали, когда у нас линию открыли по выпуску ПЕПСИ - КОЛЫ .Вы бы ще расказали байку про костюм , который якобы опознала жена в комиссионом магазине , в котором был похоронен её муж , а потом когда , как бы дело раскрутили , обнаружили целую банду ( слово МАФИЯ тогда ещё не знали ) , которая выкапывала трупы , ими кормила крыс или нутрий и мясо поставляла в рестораны , а кстюмы шли комиссионый , что бы не пропадали , Такой чепухи , как про ваш фарш , ходило не мерянно . Кто то верил , а кто то посмеивался . Так что вы брехун .
    Алексей Гай И Юлий # ответил на комментарий Тим Краузер 9 января 2014, 16:24
    Это Германия навечно раком стала под наглосаксов,их базы,да турок и проч.пришельцев .Не доведёт вас до добра и гомосятина на министерском уровне. Генносе Адольф таких вещей не терпел бы Эх,а какая сильная нация была.Почти до русских пруссаки дотягивали.Только не на тех в 41-м попёрли,дубы.Могли б весь мир,на пару с несдающимися с русскми, под себя переделать...Но как умело вбили вам клин наглосаксы,натравив баварцев на пруссаков в 1918-м,(как сейчас пытаются украинцев на руссаков),так в 45-м выхалокостили... Пиши внимательней"дАраки и инжинГер"
    Александр Пряников # ответил на комментарий Андрей Чигишев 7 января 2014, 07:41
    Навряд-ли правильно определено направление, откуда пришло Христианство.
    Похоже, что эти имена пришли к нам, может быть и не так уж и дальше чем Европа, но из южных краёв - это совершенно точно.
    А насчёт того, что "через Запад" - это ещё вопрос. Впрочем, если считать Византию именно западной державой - тогда, конечно, да.
    Но всё-таки, по большому счёту, - что Византия, что Русь, к европейской культуре имели всегда довольно приблизительное отношение... (Не говоря уже о древнем Израиле).
    А "через Запад" они к нам пришли ещё раз, только уже чуть попозже. :)
    Андрей Чигишев # ответил на комментарий Александр Пряников 7 января 2014, 14:19
    Если рассматривать границы Руси тогдашние, то византия - восток. Нынешние - не совсем, но - запад. Юго-запад.
    Хоть хорошего в том, что оттуда пришло - мало. Ишь ты - рабы божьи... внуки и дети - это по нашему, по славянски.
    Александр Пряников # ответил на комментарий Андрей Чигишев 7 января 2014, 18:49
    Ну правильно - дети и внуки. (Если, опять же, - считать верным, что человек создан "по образу и подобию")...

    А под "нынешними" кого Вы имеете в виду, уважаемый Андрей?
    Андрей Чигишев # ответил на комментарий Александр Пряников 7 января 2014, 19:11
    Ни кого а чего - границы
    Александр Пряников # ответил на комментарий Андрей Чигишев 7 января 2014, 19:26
    Понятно.
    Ну тогда, в этом смысле - границы есть понятия более чем условные. Они, скорее всего, имеют отношение к искусственному официозу, а в реальности же, во все времена всякие культуры имели и имеют совершенно другую "карту на местности". :)
    Lubov Yarovaya # ответила на комментарий Виктор Карпов 7 января 2014, 10:06
    Иоан,уан ,один,первый из родившихся
    Anatoliy Bobkov # ответил на комментарий Lubov Yarovaya 7 января 2014, 12:00
    Да всё от евреев! И Иван! И Мария! И Фома! Только почему то все негаразды Иванов на евреев и госдеп вешают!
    Anatoliy Bobkov # ответил на комментарий Lubov Yarovaya 7 января 2014, 12:06
    Оказывается Европа не только гомосексуализмом известна,о чём совсем недавно кремлёвские тролли визжали,называя гейропой, в связи с желанием сближения Украины с Европой,а и культурой как в жизни,так и в работе.А без наладки у нас ничего бы не работало, т.к. одни недоработки как проектантов,так и изготовителей,которые наладчикам НЕОБХОДИМО ВЫЯВИТЬ И УСТРАНИТЬ.
    Anatoliy Bobkov # ответил на комментарий Lubov Yarovaya 7 января 2014, 12:14
    ЕСЛИ У ИНОСТРАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ ВОЗНИКАЛИ ПРОБЛЕМЫ,НЕИСПРАВНОСТИ, ТО ОНИ БЫЛИ В ПАНИКЕ И НИЧЕГО НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ,ПОТОМУ КАК ВСЁ ИЗГОТОВЛЕННОЕ ДОЛЖНО БЫЛО РАБОТАТЬ. У нас же это нормальное явление. И наши наладчики искали неисправности и устраняли их, а они восхищённо хлопали по плечу и говорили "СПЕЦИАЛИСТ". РЕСПЕКТ ПУСКОНАЛАДКЕ!
    Александр Безрядин # ответил на комментарий Anatoliy Bobkov 7 января 2014, 16:44
    Мне пришлось в Нижневартовске монтировать эл. оборудование газлифтной компрессорной станции производства Канады. Собрали шинный мост от распредшкафов до трансформатора (по чертежам), вышло на метр мимо транса. Перекромсали и соединили на болтах. Прикомандированные канадцы согласились с нашим решением. Было ещё много чего, напр., громоздкие, неподъёмные проходные изоляторы не подошли к окнам распредустройства. Опять перекромсали. Вообше, канадцы на удивление быстро освоили выражение "х...ня", в смысле, мелочь жизни, и отвечали им на все наши претензии.
    Anatoliy Bobkov # ответил на комментарий Александр Безрядин 8 января 2014, 00:56
    Такое бывает,когда стыкуется отечественное и импортное оборудование.
    Александр Безрядин # ответил на комментарий Anatoliy Bobkov 8 января 2014, 07:25
    Из отечественного присутствовал только инструмент. Всё до последнего болта было канадское. Ящики от оборудования достигали такой величины, что из них делали жилые вагончики.
    Петр Новыш # ответил на комментарий Александр Безрядин 8 января 2014, 13:31

    Александр! Судя по всему, области наших с Вами интересов достаточно близки. Поэтому надеюсь, что Вас могут заинтересовать мои «Разноцветные воспоминания»
    ссылка на www.proza.ru
    Буду «счастлив вдвойне», получив на них Ваши критические замечания.

    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Александр Безрядин 8 января 2014, 22:42
    Вспомнился рассказ двух российских туристов, путешествовавших на автомобиле по немецким автобанах. Случилось так, что пришлось остановиться, что на автобанах запрещено. Тут же подъехал полицейский автомобиль и полицейские поинтересовались, что случилось и необходима ли помощь. Один из туристов, более-менее понимавший по-немецки, ответил: "А, х-ня". Полицейские тут же ретировались. Второй турист спросил:"А что бы ты сказал, если бы потребовался эвакуатор?" "Ну сказал бы "п-ц", вызвали бы эвакуатор". Русский язык по универсальности, лаконичности и вместе с тем наполненности смыслом не имеет конкурентов.
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Anatoliy Bobkov 7 января 2014, 22:24
    Чему восхищаетесь....тому, что должно НЕ работать? И кто-то должен проявлять чудеса , быть Самоделкиным?
    Оспадя....ну, а кто выпустил то, что не работает, хотя должно было работать? Почему того "делальщика" не отстегать по пятой точке за халтуру? Он же за свою работу деньги получил!
    Anatoliy Bobkov # ответил на комментарий Дарья Такоторая 8 января 2014, 00:59
    Для того и пусконаладка была,чтобы устранить проектные и заводские ляпы.Да ещё и сдать раньше положенного срока,к какой нибудь дате.
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Anatoliy Bobkov 8 января 2014, 03:22
    Не читайте политминимум...я про другое: разве это правильно, когда с завода или фабрики идёт брак? Сделать брак--все мы люди...но зачем его отправлять в свет??Чтобы кто-то переделывал молотком то, что сделать можно на станке?
    Anatoliy Bobkov # ответил на комментарий Дарья Такоторая 8 января 2014, 15:47
    Когда открывал пачку транзисторов,то оказывалось,особенно среди мощных,30% заводской брак.Если бы их выбросили на заводе,то был бы убыток.А так получатель оплачивал их как годные.И выбрасывал.Отказаться нельзя было ни от чего.Политика такакя была.
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Anatoliy Bobkov 8 января 2014, 16:42
    А если бы наказывать тех, КТО сделал этот брак? раз наказали, второй... а на третий брака бы не было. Поэтому и было так: делать УМЕЛИ! Но это было никому не нужно....
    Anatoliy Bobkov # ответил на комментарий Дарья Такоторая 8 января 2014, 15:51
    Если бы такое случилось с импортными, была бы рекламация.Один завод в партию продукции по контракту от имени иностранной фирмы подсунул немного брака.Контракт был расторгнут моментально.
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Anatoliy Bobkov 8 января 2014, 16:44
    Вот и правда! Зачем платить за то, чего я не получил? И зачем иметь дело с тем, кто тебя обманывает?
    Всё правильно и конкретно!
    Anatoliy Bobkov # ответил на комментарий Lubov Yarovaya 7 января 2014, 12:23
    ХАНС-ЙОАХИМ ВСТРЕЧАЛ. И разница заметна.У них пьют глоток на дорогу,а у нас,говорят,ведро на дорогу.
    юрий шмидт # ответил на комментарий Anatoliy Bobkov 7 января 2014, 17:31
    Ни разу не встречал в Германии живого человека по имени Hans
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий Виктор Карпов 7 января 2014, 23:18
    Не правильный перевод и вот 2 имени... При переписывания с греческого Иоан - буква "о" - по гречески в 10в и сейчас это омега. По написанию напоминает латинскую w - их и перепутали...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий Виктор Карпов 8 января 2014, 01:33
    Можно посмотреть на иконы в Православном храме Иоан Богослов пишется через "омегу".
    Еще один "кульбит" Иоана-Ивана. Имя в русском или скорее в чешском варианте, алфавит-то латинский, проникло в Британию - Iwan. I - читается ай, а - э. Iwanhoe - Айвенго (Айвенхо). Экзотическим именем воспользовался В.Скотт в XIX веке. Имя "пошло гулять" и в таком написанию по миру. В 80гг. одна моя подруга, учительница начальных классов рассказала, что ей в первый класс привели мальчика по имени Айвенго, очень скоро все называли его просто Айва.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий Виктор Карпов 8 января 2014, 01:59
    А они думали - оригинальные..
    Nadin Blazhe # ответила на комментарий Владимир Шпирько 8 января 2014, 01:52
    очень похоже на правду.
    Тим Краузер # ответил на комментарий Андрей Чигишев 7 января 2014, 02:34
    СТРАШНЫЕ ЦИФРЫ.
    .
    Изменение численности населения Тульской области. ( Википедия. )
    1979г. - 1 906 176 чел.
    1989г. - 1 867 013 чел.
    2002г. - 1 675 758 чел.
    2010г. - 1 553 925 чел.
    2013г. - 1 532 436 чел.
    .
    Изменение численности населения Дагестана. ( Википедия. )
    1979г. - 1 627 884 чел.
    1989г. - 1 802 579 чел.
    2002г. - 2 576 531 чел.
    2010г. - 2 910 249 чел.
    2013г. - 2 946 035 чел.
    .
    ИТОГО.
    В 1979 году Тульская область была на 15 % больше Дагестана по численности населения.
    В 2013 году Тульская область стала меньше Дагестана на 92 % по численности населения.
    Не хилое изменение пропорций между русским и кавказским регионами, не так ли?
    .
    ВЫВОД.
    РУССКИЙ ЭТНОС ПРЕБЫВАЕТ В СОСТОЯНИИ КАТАСТРОФЫ.
    .
    Разумеется эти цифры попали в википедию из официальных источников т.е. из региональных переписей населения.
    дед Макар # ответил на комментарий Тим Краузер 7 января 2014, 12:06
    "ВЫВОД.
    РУССКИЙ ЭТНОС ПРЕБЫВАЕТ В СОСТОЯНИИ КАТАСТРОФЫ."
    Нобелевские премии за зря не дают, втот Горбачову дали, а Путин ещё не дорос добьёт народ до уровня Горбачова и получит...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Виктор Карпов 9 января 2014, 18:25
    А "добивалка" не отвалится?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Виктор Карпов 10 января 2014, 01:38
    Галуба, жык на тобой написанный комент ответила----читай

    ***** Виктор Карпов # ответил на комментарий дед Макар 7 января 2014, 23:46
    Конечно добьёт..врагов России вроде тебя-тогда премию и дадим... ****

    Знаток исамских женщин, этт ты, ты там живёшь, в Грозном. Ты их знаешь лично.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Дарья Такоторая 10 января 2014, 13:51
    Отвечаю КАРПОВУ, что внёс меня в ЧС-----

    Галуба, ты таки лезешь ко мне и не отстаёшь....Сам начал давать диагнозы, а когда послали тебя--завыл и начал ссылки давать--жаловаться...Сказала--пшёл вон, не лезь ко мне со своей умностью.И старость свою не выставляй, кто знает, что у тебя за ником и аватаром. Начал хамить первый ты---выгонять с сайта, обзывать то украинскими троллями, то кто где живёт....
    Тебя почему волнует, кто и где живёт? Ты сам живёшь в Грозном---вопрос--а интересно, все уехали, а ты там ....За какие заслуги?7
    Твои намёки про ПАНЕЛЬ----так может ты это так хорошо знаешь, что сам в этом бизнесе, потому и оставили тебя, голубу в Грозном. Мужики горячие , а тут ты...с товаром... поэтому и сидишь, хвалишь путина и строй кремлёвских лядей, потому как сам из таких. Пшёл вон, и не светись возле меня, сутенёрная хламодь.
    сергей кауров # ответил на комментарий Тим Краузер 7 января 2014, 14:40
    Туляки слишком много ели колбасы, приготовленной из туалетной бумаги и мешками вывозимой из Москвы, тем самым спасая москвичей от возможных массовых отравлений,принимая удар на себя,что лишний раз доказывает, что забота о ближнем у нас и по сей день находится на высшем уровне(сам погибай, а товарища выручай).
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей кауров # ответил на комментарий Виктор Карпов 8 января 2014, 16:37
    Батя, если ты и старый, то это совершенно не доказывает наличие большого ума.Ненадо забывать,где Вы живете,--где все продается и покупается(в том числе и ОБХСС). Просто у каждого есть СВОЯ цена!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Виктор Карпов 9 января 2014, 18:23
    А вы , голуба, где живёте? Не на Рублёвке? Так вас заботит, кто и где живёт....и без вашего позволения вступает на русский форум....Вы тоже бы подковались, а то путина так защищаете рьяно....сайт не перепутали?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Виктор Карпов 10 января 2014, 01:41
    А ну мурло закрыл и смылся! Кто тебе права дал на гарем рот разевать? Тем более командовать мной. Пипетку подотри и не лезь ко мне, ясно ?Вопросы ещё есть, если мало, я не жадная, добавки получишь.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий сергей кауров 8 января 2014, 22:57
    Легенда о туалетной бумаге в советской колбасе давно убедительно развенчана одним из директоров колбасной фабрики, который сказал, что в то время туалетная бумага была в гораздо бОльшем дефиците, чем мясо для изготовления колбасы. Однако мифы, запущенные одним из дураков, оказываются очень популярными и живучими среди его товарищей по интеллекту.
    сергей кауров # ответил на комментарий Александр Стародубцев 8 января 2014, 23:04
    Да и газетная чем плоха для этой цели, а ведь она намного дешевле туалетной?
    сергей кауров # ответил на комментарий Александр Стародубцев 8 января 2014, 23:09
    Разве директор колбасной фабрики будет рубить сук, на котором сидит?--Это полный был бы идиотизм с его стороны, и этом случае ему просто бы пришлось свернуть свое производство.
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий сергей кауров 9 января 2014, 19:37
    Испытываю истинное удовольствие, когда не надо доказывать, что оппонент- дурак, а когда он сам на этом настаивает.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Любимый Богом Русский # ответил на комментарий Виктор Карпов 7 января 2014, 23:19
    По себе урод не судят.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Любимый Богом Русский # ответил на комментарий Виктор Карпов 8 января 2014, 11:50
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Виктор Карпов 9 января 2014, 18:20
    Ага..все тупые...только путин умный....ну и Карпов...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Виктор Карпов 10 января 2014, 01:43
    Галуба, почисть зубы, если ещё остались, и не воняй....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Виктор Карпов 7 января 2014, 22:28
    Может и не только путин....А спаивает народ кто? Не знаете, откуда эшелоны с водкой идут, да такой дешёвой, что акциз дороже....Из Северного Кавказа. Там, в Дагестане, каждый уважающий себя имеет водочный заводик....Они Алтай завалили этим пойлом.
    Наберите в Гоогле , поищите....там у них всё налажено и дорожки натоптаны
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Виктор Карпов 7 января 2014, 22:49
    Вот и получается, спаивают народ, в глубинке нет работы, люди едут в крупные города в надежде заработать....А если кто-то не живёт постоянно дома, а только наездами--всё, считай нет семьи! Идёт распутство и тут не до увеличения населения....Да, а вы видели кавказскую женщину, которая бы работала на производстве? На фабрике по сменам? Они обеспечивают семью сами. Там и детсады поэтому не нужны. А наш муж сможет семью обеспечить?
    Поэтому ваше : путин виноват ли в том, что жена гуляет----я бы сказала----ДА, ВИНОВАТ. Надо освободить нормальных женщин от работы на производстве, пусть муж обеспечивает семью, а она пусть деток рожает. У нас же нет поставленной цели: "рожать, чтобы было кому идти джихадом на неверных" У нас когда шла война, почти не было рождений, а там--война не война, а рожают бесперебойно...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Виктор Карпов 8 января 2014, 17:01
    Работающая женщина для мусульманина--позор. Значит он не может её обеспечить. И как вы её видите в хиджабе на заводе?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Виктор Карпов 8 января 2014, 23:59
    Спасибо за "внимание" к моей персоне....даже в личку сбегали.... ах, как льстит внимание мужчины, такого солидного, не утратившего детской доверчивости в слово написанное....Хотя ваше поколение, говорят, умело читать одно,говорить другое, а думать третье....Но везде есть исключения ...и вы одно из них....Вам привет с Марса....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Виктор Карпов 9 января 2014, 18:12
    Галубчик, та шо вас так моя личная жизнь волнует? Некому дома пожалиться? Моё "знание" далеко до ваших амбиций...
    С чего вы взяли, что я в гареме? Мечта вашей жизни---попасть в гарем?Чтобы его содержать, вам ваших волос не хватит, даже с учётом подмышек и других впадин....
    Так што, галуба------не сидеть и по клаве тукать, а работать, работать ...ну и орган соответствующий надо иметь, с пипеткой в гареме делать неча.... Ещё вопросы имеются?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Виктор Карпов 10 января 2014, 00:25
    Галубчик, дык в гарем не по тем качествам берут.....С возрастом....дык этт не про меня, у меня ни каких проблем с возрастом....Про возраст----этт про себя? Ну шо сказать....даже краном не поднимешь....Токо, галубчик, умничать в тырнете остаётся....Ишшо есть вопросы?
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Виктор Карпов 9 января 2014, 18:19
    То, что кавказские женщины работают дома и в огородах, кто бы сомневался! Я спрашивала о другом---работают ли иам женщины на производстве.? Вы увильнули от ответа.
    Наши--работают и дома и на шахтах по сменам. И рожали, когда был смысл и уверенность в будущем. Теперь рожают только на Кавказе--- у них смысл своим количеством победить нас.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Виктор Карпов 10 января 2014, 00:27
    А мы уже с тобой на ТЫ? Не знала....И как ты там уцелел, в Грозном ? Потому что умный был или как?
    сергей кауров # ответил на комментарий Дарья Такоторая 8 января 2014, 16:26
    С такими запросами, как у Вас(всех женщин) надо иметь Вам по 5 мужей. И пока на мужей у нас будут смотреть как на денежный мешок, улучшения демографической ситуации не будет.
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий сергей кауров 8 января 2014, 16:59
    Серёёёжа, ну что вы такое говорите? Да наши женщины самые бессеребренники! Они просто любят...даже если вроде и не за что любить, а они говорят----"он без меня пропадёт"--и в этом правы. Воспитали нас так мамы-бабушки-- работа по дому----это женская работа , а получается, что в городе у мужчины нет работы(нет коровы, сарайчика где ЕГО работа...) и он лежит на своём четвероногом друге-диване у ящика (хорошо, что не с бутылкой, восхищаются товарки...)Женщина работает на предприятии, дома---поле "непаханное", дети --тоже её "святая обязанность"----ну и должна быть::: стройной, весёлой, ухоженной , умной и начитанной,
    уметь отлично готовить, и обязательное условие---не быть стервой, не перечить, слушать с почтением мужа, а ещё--быть сексуальной и чтобА никогда голова не болела....
    Голубчик, Серёжа, это вы про ОДНУ или про 10 женщин? Где найти такую? А вот если с другого конца----А МОЖЕТ ЛИ ОН СООТВЕТСТВОВАТЬ такой, о которой мечтает? Всё ли у него ТАК, как надо ЕЙ?
    сергей кауров # ответил на комментарий Виктор Карпов 8 января 2014, 16:12
    Что-то Вы все про Брежнева забыли, который начал всех спаивать намного раньше Ельцина по той же самой причине экономической отсталости(пей вино и ни о чем не думай) Поэтому все маргиналы и алкаши с глубокой ностальгией вспоминают о нем и времени его правления.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей кауров # ответил на комментарий Виктор Карпов 8 января 2014, 16:19
    Если применить сценарий, предложенный Вами, то через пару лет в России никого не останется кроме лежачих больных и грудных младенцев, поскольку у нас на сегодня только ленивый аферами не промышляет.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей кауров # ответил на комментарий Виктор Карпов 8 января 2014, 16:51
    Просто я в отличии от некоторых стараюсь видеть дальше своего носа.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Гай И Юлий # ответил на комментарий Андрей Чигишев 7 января 2014, 21:48
    Ia,ia.От-тель,от-тель.От Тель-..Авивы...
    Андрей Чигишев # ответил на комментарий Алексей Гай И Юлий 8 января 2014, 02:01
    эээ, сова?
    что ежик сказал сове?
    Юрий Хайрулин # ответил на комментарий Андрей Чигишев 10 января 2014, 19:26
    Да не об том речь.помню как кричали нам ифан дафай дафай.
    Святослав Русланов # ответил на комментарий Юрий Хайрулин 7 января 2014, 13:54
    Наш Иван из любого хлама сделает коллайдер ; европейцам это не дано -зашореное мышление
    Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Святослав Русланов 7 января 2014, 15:56
    Вот до сих пор в России в почете мастера из говна конфетки лепящие. А Левшей в России испокон не жалуют. Потому так и живём. Не любят в России своих умных. Перед Западом прогибаются льстиво.
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Святослав Русланов 7 января 2014, 22:29
    Ага...зашоренное....нашли казахов....
    Steel Rat # ответил на комментарий Юрий Хайрулин 7 января 2014, 16:37
    Иван - Йоган - Айвен . Василий - Бэзил . Фома - Томас . Владимир - Вольдемар . Фёдор - Теодор . Иеремия - Джереми . Демьян - Дэмиен . Примеров хоть отбавляй . В разных языках одни и те же имена звучат по разному , но в основном они еврейские .
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Steel Rat 7 января 2014, 19:56
    Владимир - владеть миром.
    Евреями не пахло
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Чингачгук Бонифатьевич # ответил на комментарий Adam Ember 6 января 2014, 23:06
    чувак бабки срубил, а в тему не въехал. нехай с хозяином разбирается. туфта.
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Adam Ember 6 января 2014, 23:24
    У "них" есть Hannover, но никто из русских не говорит "Ханнофер", все произносят Ганновер....Ваша "умность " была так "кстати"....
    сергей кауров # ответил на комментарий Дарья Такоторая 7 января 2014, 14:50
    Бааааа....Знакомые все лица!--Все-то Вас тянет на обсуждение продовольственной проблемы,--то "молочная диета", кеперь вот "колбасный вопрос".
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий сергей кауров 7 января 2014, 16:01
    Зайчик, да вы меня с кем -то спутали. Я не обсуждаю ни молочных проблем---это у вас где-то свербит; ни колбасных---у меня всё везде в полном порядке.
    Про "знакомые всё лица...."----дык, голуба, не бегайте за мной по сайту и я не буду у вас "знакомые лица"...Вы же сами лезете ко мне, я отвечаю вам, и пока вежливо....но запас вежливости для вас ограничен....усёк, Сергунька?
    Inesse Drizzle # ответила на комментарий Adam Ember 7 января 2014, 00:40
    А по -немецки и Генрих Гейне звучит как Хайнрих Хайне ....
    Сергей Анонимов # ответил на комментарий Adam Ember 7 января 2014, 00:52
    Вай вай....
    Хамбург назвали Гамбургом, а Зайку Сейко.....(((
    polus7 # ответил на комментарий Adam Ember 9 января 2014, 16:48
    а ты, вообще, ЧЬИХ будешь))))))
    Adam Ember # ответил на комментарий polus7 9 января 2014, 17:22
    Уж точно не тролль с рейтингом "0" и без единой записи, вроде тебя.
    Но снизойду к несчастному, и сознаюсь, что я сын своих родителей и своей Родины. А также могу немного поучить уму-разуиу по поводу названия данного сообщества: скифы, ираноязычные племена, переселились из-за Каспийского моря в 8-7 в.в. до нашей эры в северное Причерномоье, и уже более 2000 лет как исчезли, так что к современным русским имеют отношения не больше, чем коренное население Америки или аборигены Австралии.
    Урок окончен, и более тревожить меня не советую, ответа не дождёшься.
    412 5092 # написал комментарий 6 января 2014, 21:08
    Ну и чего этот Гансик озлобился? Неужели непонятно...он думал что он гений среди дикарей, а ему дикарь на коленке разъяснил то, что у них целый конструкторский отдел должен разрабатывать.
    Жаль конца истории нет. Но я уверен что из Германии прислали что-то типа того что ты ему предложил, только в полированном корпусе и ценой как десять "Волг".......
    Ева Адамова # ответила на комментарий 412 5092 6 января 2014, 21:28
    Да немцы все страшные лицом и телом, что говорить о внутреннем мире тогда.
    Вова # ответил на комментарий Ева Адамова 6 января 2014, 21:39
    А Вы их видели, этих "страшных немцев", настоящий немец это улыбающаяся мумия без всяких эмоций, может и бурлит в глубине души, но вида не покажет.
    Ева Адамова # ответила на комментарий Вова 6 января 2014, 22:13
    Скажем так - некрасивые душой и лицом. Общение с этими людьми не вызывает симпатии.
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий Ева Адамова 7 января 2014, 00:23
    Не отвечай фашистам.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Ева Адамова 7 января 2014, 06:12
    Ну куда им до чурок!
    Ева Адамова # ответила на комментарий Татьяна Кох 7 января 2014, 12:46
    Единственная нация, которую не жалко отдать на растерзание упомянутым вами словом))
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Ева Адамова 8 января 2014, 02:05
    Да я и не сомневалась в Ваших симпатиях и предпочтениях. Искренне желаю вам чурок побольше
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий Ева Адамова 8 января 2014, 20:07
    Эта неадекватная тетка еще у тебя не в ЧС?
    У меня давно:)).
    Ева Адамова # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 17 января 2014, 23:06
    Подрабатывает, на кого неизвестно)
    Александр Сербин # ответил на комментарий Ева Адамова 7 января 2014, 23:06
    И Вы полагаете что умеете говорить по-русски? "Общение с этими людьми не вызывает симпатии."

    И общение с Вами может вызвать ... эту... Даже у скифа.
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Вова 6 января 2014, 23:30
    Улыбаются, всё правильно. Может и клокочут ....но воспитанны и вежливы...поэтому спорить не станут, отвернутся и уйдут. Однако если вы будете воспитанны и наладите диалог--получите массу позитива и объяснит всё, что знает по теме. Если спросите дорогу, покажет, если поймёт, что вы в "тупике"---развернётся и поведёт вас туда, куда вам надо.
    Обычные и нормальные люди .
    сергей кауров # ответил на комментарий Дарья Такоторая 7 января 2014, 16:07
    Вы забыли добавить--пунктуальны и меланхоличны...
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий сергей кауров 7 января 2014, 18:02
    Что вы подразумеваете под "меланхоличны"?
    У них столько праздников, и они из них не делают побоищь. Могут из любого дня сделать праздник. Нам есть чему хорошему учиться у других народов. Однако мы это мы, а они, это не мы....
    Да, а что вам не нравится в пунктуальности? Мне в ней всё нравится.
    Серёжа, вы таки выискиваете у меня недостатки, в спину дышите...Спрашивайте и я отвечу на ваше любопытство....
    Сергей Моисеев # ответил на комментарий Вова 6 января 2014, 23:40
    чё у них бурлит в душе, мы все видели с 41 по 45 годы....
    Ева Адамова # ответила на комментарий AngeLina Ангелина 7 января 2014, 12:47
    Я уже этим выродкам пожелала счастья, см. выше.
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий Ева Адамова 7 января 2014, 22:09
    Чем же Вас немцы-то так уели?
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Татьяна Зимняя 8 января 2014, 18:03
    К себе не пускают....
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий Татьяна Зимняя 8 января 2014, 20:09
    Великой Отечественной войной видимо.
    А это помнить нужно всегда!
    AngeLina Ангелина # ответила на комментарий Ева Адамова 8 января 2014, 20:08
    Я прочитала.
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Сергей Моисеев 7 января 2014, 18:06
    Ещё бы посмотреть на то, что у них после 45 произошло...Страну разутюжили вдоль и поперёк, а они почему-то восстановились и живут лучше, чем победители.... Кто бы нашёл Мальчиша-Кибальчиша, чтобы он нам открыл ИХ "тайну"....
    сергей кауров # ответил на комментарий Дарья Такоторая 7 января 2014, 18:57
    А разгадка тайны лежит на поверхности--до начала войны немцы уже жили при рыночной экономике и им не надо было адаптироваться к новым условиям жизни. Мы же начали постигать эту науку относительно недавно, с большим отставанием от них и то, что они давно забыли, мы только сегодня начинаем постигать(для нас-ноу-хау, для них-давно вчерашний день). Да и дров наломано после сталинских "коллективизаций", "индустриализаций", "модернизаций" и прочих экспериментов было немерено.Так что после окончания войны нам приходилось все начинать с нуля, а это всегда сложнее. Да и расслабились,--стали отмечать победу(а победителей не судят). После смерти Сталина началась ДЕЛЕЖКА ПОРТФЕЛЕЙ(экономика--опять по боку). С Брежневым мы вообще потеряли 18 лет(никакого прогресса) в результате подошли к сегодняшнему дню в плачевном состоянии.
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий сергей кауров 8 января 2014, 16:39
    Однако после смерти Брежнева прошло уже столько лет, а результат какой? Мы всё виним Брежнева....Да мы пользуемся до сей поры тем, что было при нём сделано...При нём не было такой коррупции---или это опять он виноват?Страна готова была в 91 пойти по нормальному пути! Люди воспряли: повеяло нормальным воздухом! И что? Люди виноваты?
    После войны Аденауэр сказал "затянем пояса"!--но и СЕБЕ затягул тоже! Может с ТАКОЙ концепции надо начинать и нам в 2000 было?
    сергей кауров # ответил на комментарий Дарья Такоторая 8 января 2014, 17:16
    Ооооо!--Какие люди!--И без охраны! Видимо, и в самом деле место встречи изменить нельзя, а мир стал тесен! Ваш подзащитный Брежнев, адвокатом которого Вы так рьяно выступаете откинул развитие страны назад на целое поколоние! Недаром после его "деятельности" запад говорил, что "если раньше вы от нас отставали на 20 лет, то теперь вы от нас отстали навсегда". А что касается 91 года, то других последствий и не стоило ожидать(причинно-следственная связь) 70 лет подряд из людей выжимали все, что только можно было выжать, тем самым создавая ВАКУУМ, который, как известно, не терпит пустоты. И при первой же возможности этот вакуум стал заполняться(куй железо, пока Горбачев).Вот что сеяли на протяжении 70 лет, то сегодня и пожинаем(за ошибки родителей всегда расплачиваются дети).
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий сергей кауров 8 января 2014, 17:30
    Голууубчик, та ни нада пра Брежнева....Умер давно!
    Вы про сегодня что-то скромно молчите....какие причины сегодня не дают "взлететь"?
    сергей кауров # ответил на комментарий Дарья Такоторая 8 января 2014, 17:41
    А Вы попробуйте сегодня начать какое-нибудь дело и получите ответ на свой вопрос. Когда вас разного рода поборами обложат как зверя флажками, какие дифирамбы Вы тогда запоете?
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий сергей кауров 8 января 2014, 17:59
    А я в ЭТОМ и не спорю!! Вы ругали время Брежнева. Я вам сказала--мы живём до сей поры на этих достижениях. Вы же сами себя сейчас убедили---не в Брежневе дело! Его давно нет!! А мы то до сей поры в анусе!! Где изменения в лучшую сторону? Говорят хорошие слова и без бумажки----а где ДЕЛА???
    Серёжа, а где я "пела дифирамбы" нынешней власти? Дайте ссылку....либо не пишите про меня того,что называется ложь.
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий сергей кауров 8 января 2014, 18:02
    Дык сегодня, получается, плохо? Хуже чем при Брежневе? Или таки лучше? определиться сможете?
    сергей кауров # ответил на комментарий Дарья Такоторая 8 января 2014, 18:10
    В теории лучше, на практике--хуже. Прав был Черномырдин--хотели как лучше--получилось--как всегда(сколько ни пытался собрать швейную машинку,--постоянно автомат Калашникова получается)
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий сергей кауров 8 января 2014, 18:09
    сергей кауров # ответил на комментарий Дарья Такоторая 8 января 2014, 17:16
    Ооооо!--Какие люди!--И без охраны!****

    Так и хочется сказать: Сергуня, я не сижу в тюрьме или психушке,поэтому я всегда без охраны. А вам дивно быть БЕЗ ОХРАНЫ?
    сергей кауров # ответил на комментарий Дарья Такоторая 8 января 2014, 18:23
    А с моей зарплатой никакая охрана не нужна по причине того, что с меня нечего взять.
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий сергей кауров 8 января 2014, 18:55
    Ну воот...А если у вас не хватает зарплаты чтобы себя прокормить, что же о семье говорить? Тогда что--женщина должна вас УСЫНОВИТЬ? Чтобы обслуживать, убирать за вами... Она что---мазохистка? Ей таки необходима только работа-работа-работа....Нормальной женщине хочется быть "ЗАмужем", а не "ЗАнеговсёисполнять"....
    Вот поэтому я вам и писала---чтобы что-то требовать, надо вначале иметь на это право--проще говоря: вначале что-то отдать, а потом иметь право требовать. Вы желаете бескорыстия от кого-то, а сами взамен ничего дать не можете. Не пойдёт такой "бартер".
    А уж если вы желаете главенствовать---будь добр обеспечивай так, чтобы она без тебя не сумела прожить вообще. А ежеля всё "на равных" в финансах, он друг дивана и требует чего-то ....Тут надо только одну фразу сказать:" Пшёл вон; следующий , заходи!"
    сергей кауров # ответил на комментарий Дарья Такоторая 8 января 2014, 19:17
    Вот такие(пшел вон) обычно плохо заканчивают или становятся предметом общей насмешки(пугачева например). А свою я стараюсь ничем не "грузить", а все делать сам.(себе дороже).
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Ева Адамова 6 января 2014, 23:27
    Вы видели близко их внутренний мир? НаскОлько близко? А лица успевали запоминать?
    сергей кауров # ответил на комментарий Дарья Такоторая 7 января 2014, 16:12
    А Вы, похоже, неплохой физиономист,--часом не в сфере торговли работаете?
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий сергей кауров 7 января 2014, 17:54
    Серёжа, к торговле не имею никакого отношения. К молоку --тоже! К колбасе---практически не употребляю! Предпочитаю овощи и фрукты.
    А у вас , похоже, есть такой опыт? Ну я про торговцев. Вас они обидели? Вы недоплатили или вам сдачу не додали?
    Argimenes Aertus # ответил на комментарий Ева Адамова 7 января 2014, 04:33
    Интеллект девушкам обычно не нравится. Даги и арабы более привлекательны.
    Ева Адамова # ответила на комментарий Argimenes Aertus 7 января 2014, 12:49
    Ну, как средство уничтожения поганого народа, по локоть в крови до 10 колена, то пусть их арабы и др. муслимы сделают, я не против.
    Argimenes Aertus # ответил на комментарий Ева Адамова 8 января 2014, 05:11
    Когда немцы всех убивали, они девушкам, как раз, нравились.
    Михаил Немцов # ответил на комментарий 412 5092 6 января 2014, 21:52
    "Неужели непонятно...он думал что он гений среди дикарей, а ему дикарь на коленке разъяснил то, что у них целый конструкторский отдел должен разрабатывать."
    ____________________________
    И слава богу, что он так думал, иначе бы до сих пор выпускали бы "жигули", что пиво, что авто. А так и автомобили великолепны, и пиво прекрасное. У них учиться надо как работать, а не поражать своей гениальностью.
    412 5092 # ответил на комментарий Михаил Немцов 6 января 2014, 21:58
    Не тупи Миша. Ты же не немец а Немцов......
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Михаил Немцов 6 января 2014, 22:13
    Не совсем по теме, но надо также прихнать, что немцы не только в атомобилестроении, но и в других технологиях были впереди планеты все, американцы и русские использовали их после войны в разработках оружия (АК-47 например) а также в других отраслях (космос)
    Михаил Немцов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 6 января 2014, 22:17
    Очень даже по теме.
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Юрий Кириллов 6 января 2014, 22:18
    Вы бы лучше с АК-47 не позорились, так же как и с другими вашими "познаниями".
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Георгий Карташев 7 января 2014, 04:59
    Позоритесь вы, не включая логику,узко мысля, следую всперизнанной коммунистической пропаганде, что недоучка Калашников заткнул за пояс известных оружейников с ихними конструкторскими бюро.
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 08:45
    Плохо то,что вы не совсем корректно оспариваете свою точку зрения, к тому же неправильную. Я же соприкасался с STG 44 очень близко во время боевых действий в Югославии.Тем не менее, автоматы Stg.44 в ограниченных количествах использовались в ранний послевоенный период в ГДР и Чехословакии, а в Югославии они продержались на вооружении воздушно-десантных войск до 1970х годов.Надо отметить, что успешная разработка и применение автоматов Stg.44 фашистской Германией наложило отпечаток на все послевоенное развитие стрелкового оружия, так как рано или поздно большинство стран мира перешло на оружие этого же класса под промежуточный патрон. При этом наиболее распространенным обозначением нового класса оружия стала именно калька с германского слова "штурмгевер", - "штурмовая винтовка", хотя более корректным видится термин "автоматический карабин".В целом, автомат Stg.44 являлся относительно удачным образцом, обеспечивающим ведение эффективного огня одиночными выстрелами на дальность до 500-600 метров и автоматическим огнем на дальность до 300 метров, будучи, правда, чрезмерно тяжелым и не слишком удобным в прикладке, особенно при стрельбе лежа.
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Георгий Карташев 7 января 2014, 08:47
    Найдите в инете первую модель АК и вы убедитесь,что Калашников сам дошёл до конфигурации автомата.Что до немцев,то разработкой занимались два мощных КБ.Калашников же был действительно один,причём на госпитальной койке.Между прочим,немцы с радостью обзаводились нашими ППШ- безотказными и большим боезапасом.С Эрмой воевать в России было трудно.Автоматика отказывала очень часто,что уж говорить о хронической болезни подачи патронов из рожка.Кстати, весь мир мог-бы наштамповать эти игрушки,но предпочли АК, а 44 спокойно похерили.Промежуточный патрон-вещь серьёзная и прежде чем обвинять Калашникова в подделке, надо знать, что конструкции АК и Stg.44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.).
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Георгий Карташев 8 января 2014, 03:35
    Повторяться не имеет смысла, лучше просмотрите, хотя бы бегло, все мои комменты в этой статье
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 22:12
    Особенно понравилось в Вашем опусе "ихними", что отражает Ваш уровень образования.
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Татьяна Зимняя 8 января 2014, 01:02

    Старая бабушка, но глупенькая, хотя бы в инет заглянула :

    ссылка на www.gramota.ru

    Дерьмьян Быдлатый # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 00:12
    Сколько ж вас, дебилов, рассуждать тут берутся, совершенно не зная предмета рассуждений своих. Ты хоть автомат вблизи видел? Сможешь отличить, где АК, а где Шмайсер ?

    1389038699-clip-53kb
    Виктор Песков # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 7 января 2014, 00:29
    Сверху штурмовая винтовка,ниже Калаш.
    Дионисий Рыбин # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 7 января 2014, 01:10
    Внешнее сходство видят все, а понять особенности механики или тем более особенности конфигурации затвора в состоянии единицы. Все двигатели внутреннего сгорания работают по одному принципу это объясняет их сходство, но как из одного выжимают 140лс, а другой еле даёт 60 знают только спецы. Но каждый любитель плюнуть готов утверждать, что знает кто с кого содрал.
    Дерьмьян Быдлатый # ответил на комментарий Дионисий Рыбин 7 января 2014, 01:34
    Ну зачем они с таким апломбом самоуверенным рассуждают обо всем не зная ничего!!? Недавно краем уха слушал передачу со Сванидзе. Так этот дегенерат, не моргнув глазом заливал, что в Ирландии высочайшая рождаемость, рожают по 8-10 детей, что обусловлено их католицизмом. Меня это поразило - Европа и такая рождаемость. Залез в инет и что - рождаемость в Ирландии менее 2 детей на женщину. Ненавижу таких гнид...))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Дионисий Рыбин 7 января 2014, 04:18
    А внешнее сходство - ой какая неочевидная штука. Верхнее расположение газоотводной трубки, секторный магазин - дань тогдашнему подходу к дизайну. Стоит погядеть, как они разбираются - сходство улетает в бубеня. Куда как больше у Стонеровской конструкции внешнего сходства становится :) Но чет никто не обвиняет Стоунера в плагиате у Шмайссера :))
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дионисий Рыбин 7 января 2014, 06:24
    Ум Шмайсера был не один удачный вариант автомата MP, который использовала германская армия. Его MP и его же Штурмвергер не имеют ничего общего, это говорит о нестандартном мышлении талантливого конструктора. Вполне логично предположить в таком случае, что и АК-47 то же его детище, такое же отличное, как и его предыдущие разработки. Да и в пользу этого говорит тот неоспоримый факт, что Хуго Шмайсера держали в СССР долго и отпустили домой ПОЗЖЕ всех инженеров. Вот такой он, по утвреждению Калашникова "бездарный" конструктор -:)
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дионисий Рыбин 7 января 2014, 07:56
    Вот и этот ваш коммент - ссылка дает право утверждать, что талант Шмайсера не зацикливался на одной конструкции, он создавал приниципиально новые механизмы работы оружия
    юрий шмидт # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 17:42
    Очем Вы говорите. Или о шмайсеровском полицейском МР 28. Или о МР 40 ВРЕМЕН ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Там от Шмайсера была конструкция магазина.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 7 января 2014, 01:31
    Легко. А при стрельбе наш Калаш палец пусковой скобой набивает, а шмайсер нет.Такая конструкция.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 7 января 2014, 04:13
    Ты стрелял с обоих ? А я - разбирал оба. И поковырялся в них - основательно На будушее - штурмгевер 44 - очень недурственный ствол. Но УСМ у него покосее АК. Далее - зазоры конструктивно у него меньше разительно. его в песок уронишь - он заклинит. Далее -затвор-пощелкуха у STG 44 с калашовским поворотным рялдом не валялся. Запирание перекосом затвора - давно уже признано убубищным.
    В общем стволы сравнивать бесполезно. они принципиально разные.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 7 января 2014, 21:23
    Стрелял. Давно. У нас на стрельбище было несколько экземпляров. Но не разбирал, не допускали за малолетство.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Виктор Карпов 8 января 2014, 00:20
    Перестаешь чувствовать со временем.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Виктор Карпов 8 января 2014, 10:29
    Возможно, но так объясняли при сравнении. Наверно преувеличивали.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 7 января 2014, 04:14
    Да ты ему лучше вжуй за расстояние между Ковровом(где шла работа над АК) и Ижевском (где чалился Шмайссер)
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 7 января 2014, 05:07
    Калашникова партия назначила быть изобретателем вместо пленного немца Шмайсера, разработавшего автомат АК. Трудно поверить, что ответственный за разработку нового вооружения cоветский партийный работник мог предпочесть никому не известного недоучку Калашникова, вместо уже зарекомендовавшего себя в оружейном деле пленного немца Шмайсера. Естественно предположить, что немцу и было доверена разработка оружия. Первые удачные атоматы Хуго Шмайсера использовавшиеся германской армией это : MP-18 , MP - 28, MP-34, MP-36, MP-40 (в последнем Фулмер использует изобретения Шмайсера, недаром этот автомат у нас называют Шмайсер), затем Штурмвегер и..... Ак-47 ! Заявления Калашникова о том, что во время боев, без чертежных досок, металлорежущих станков он создал прототип АК, это явная ложь. Даже маститые русские оружейники пользовались помощью всего коллектива их конструкторских бюро. В его музее представлен якобы прототип Ак , ничего общего с АК не имеющий, скорее , похожий на автомат Шпагина, да и газоотводной трубки там не видно….
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 05:08
    Подло, что Калашников в своем музее на обозрение выставил копию записочки, где Шмайсер жалуется на условия быта. Этим он явно хотел принизить Хуго Шмайсера. Также там написано, что немец за все годы ничего не дал их конструкторскому бюро, за исключением маловажного метода холодной штамповки. Почему Калашников ничего не написал про других конструкторов а про маловажного Шмайсера написал ? …Но вот что странно: Если немец не нужен был, почему его, в отличии от всех пленных немцев отпустили из бюро позже всех ? Зачем был нужен "ненужный" конструктор ? Не для того ли, чтобы доработать АК ?
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 07:20
    А куда Шмаййсера принижать? :) СССР с него поимел - минимум, в отличие от Грунера :)
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 12:33
    «Калашникова партия назначила быть изобретателем». Это верно! Но и Шмайссер АК 47 не изобретал.
    Версию об авторстве Шмайссера «вентилируют» пиарщики Калашникова, Её можно легко опровергнуть и при этом самим пропирится. Одновременно «убить» другие версии.
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 12:42
    Здесь у вас тоже неточности:MP-34 Машинен-пистоле 34,Остеррайх.Под этим названием после оккупации Австрии в 1939г. был принят на вооружение в люфтваффе австрийский пистолет-пулемёт 9мм Штейер.МР-38,МР-38/40, МР-40, конструктор Х.Фольмер, изготовитель фирма Эрма- незначительно различающиеся между собой пистолеты-пулемёты, первоначально созданные фирмой Эрма как оружие для парашютистов, но впоследствии изготовлявшиеся многими предприятиями и применявшиеся во время 2ой мировой войны во всех родах войск фашисткого вермахта. Отличаются своеобразным внешним видом,во многом зависящем от незащищённого кожухом ствола, пистолетной рукоятки и складного плечевого упора. Ложа пистолета-пулемёта была из бакелита,под стволом алюминевая шина и выступ-упор для стрельбы с борта автомашины или из-за укрытий.За время войны эти пистолы-пулемёты нередко называли Шмайссерами, хотя сам Шмайссер не был конструктором этих моделей.

    Дерьмьян Быдлатый # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 16:45
    С тобой все ясно, эмигрант колбасный, соответствующего роду-племени. А вот это у кого сперли?
    1389098347-clip-38kb
    Между прочим, 1916 года выпуска.)) А есть еще автомат Коровина 1941 года компоновки буллпап. Ага, тоже сперли....))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 7 января 2014, 20:11
    Ненене. владыко, ты чуть не о том. Федоров - дельный чел и конструктор. Но до него не дошло за переходной патрон. Хотя он к этому подобрался. Вплотную. Используя в своем проекте арисаковские патры, Ибо отдача меньше чем у винтовочных, но в отличие от пистолетных - достаточна. Он предвосхитил много что. Но - принципы разные. У Федорова - короткоходовик. а у ак и стг - все таки газоотвод. Не суть, Федоров уловил саму концепцию - "необходимо и достаточно"(я про патроны)
    Дерьмьян Быдлатый # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 7 января 2014, 21:32
    Да всё я о том, хоть я и не владыко! )) Я это к тому, что у нас и своих оружейников хоть пруд пруди...)) Вот без Шмайсера никак обойтись не могли...? ))
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 7 января 2014, 21:32
    Отвали, "булпал" придурошный. Остынь, потом поговорим. Ты хоть знаешь значение этого слова "булпал" , умник ?
    Дерьмьян Быдлатый # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 21:36
    Вот такой ты и знаток, как тот "булпал". ))) С таким идиотом и говорить не о чем...))
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 8 января 2014, 01:06
    Дима !
    Оюъясни мне, несведующему, что такое "булпал" . Или кишка тонка ?
    Дерьмьян Быдлатый # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 01:18
    Идиот, сам придумал херню какую-то, а я объяснять должен.)) Ну ладно, я попробую. "Булпал" - это жар неугасимый в твоей жопе..)) Это тебе в сообщество педерастов надо обращаться - в антисоветскую лигу или в сообщества к евреям. Они доки в этом деле и быстро погасят в твоих БУЛках ПАЛ, вот и будет тебе полный "булпал"...))
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 8 января 2014, 03:52
    Да-а-а-а.... удивляюсь, сколько таких "знатоков", как Дерьмовый тут строчит "комменты", ни хрена не разбираясь в сути вопроса...
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 06:47
    МОжет мне тебе обьяснить? :) Надеюсь, ты не сомневаешься в том, что я тебе четко и точно втолкую это своими словами? :)
    Кстати, Юра, дерьмян быдлатый, и Демьян Богатый - два дюже разных человека
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 8 января 2014, 08:57
    Так.... так... так.... а откуда тебе известно, что эти "Дeмьяны" два разных человека, а ? -:)
    Вот мы тут никто этого не знает, а ты знаешь -:)
    Cтранно.... очень даже странно...
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 14:19
    Да че тут странного? :) проснифил я их пока они онлайн :) Айпишники из разных регионов :)
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 8 января 2014, 22:42
    Через этот сайт ты не мог определить их ай-пи, а на почту они тебе ничего не высылали, там можно видеть ай-пи
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 23:38
    Юра, ты немножечко не в курсе технологий выщемления. Причем далеко не самых передовых. Да и понятно, ты не на этом зарабатываешь. Если хочешь поморочиться - направление дам. Через мессаги об сообщениях.
    Не так и сложно, в принципе, при наличии инструментария.
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 8 января 2014, 09:04
    Ему полную жопу примером показали, доказали что он в оружии полный ноль, так ещё и ты с этим чёртом валандаешься.Тронутый он и упёртый дурак.
    Дерьмьян Быдлатый # ответил на комментарий Георгий Карташев 8 января 2014, 13:13
    Да идиот пиндонезийский из колбасной эмиграции. Он даже терминологией не владеет, а туда же..))
    юрий шмидт # ответил на комментарий Дерьмьян Быдлатый 7 января 2014, 17:39
    Как говаривал Лигачев Демьян ты не прав. Шмайсер виден на верху и без очков Был в 2002 году в Зуле. Так немцы признавали принципиальные различия в конструкции этих автоматов.
    Дерьмьян Быдлатый # ответил на комментарий юрий шмидт 7 января 2014, 18:06
    Именно это я и утверждаю...))
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий юрий шмидт 8 января 2014, 03:53
    Не пытайтесь больному на голову Демьяну что либо объяснять, бесполезно, я это уже понял...
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий юрий шмидт 8 января 2014, 08:59
    Вот это-то и восхищает меня, что Хуго Шмайсер гениальный конструктор ! Его предыдущие автоматы в корне отличались от Штурмвегера, так что ничего удивительного в том, что и АК-47 мог быть его детищем
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 04:02
    Юра, ты опять? Тебя разнести опять, причем традиционно? :))
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 7 января 2014, 04:55
    Видишь , Дима, ты не можеш держать дискуссию, спор на нормальных нотах, опускаешься до низких "традиционных" для тебя оскорблений, к сожалению... а это говорит о том, что поппонент проигрывает в споре, не имея что сказать существенного .... Да, вот еще:
    А что тебя так именно задевает в вопросе о Калашникове ? Только голый ура-патриотизм, не включая логику ?....
    Кстати, а я ведь не утверждаю ничего, всего лишь высказываю свою точку зрения, причем довольно логическую
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 05:47
    ПОка оскорблений - не наличествовало :) Меня ничего особо не задевает :) Это одна из моих любимых дисциплин "специальной олимпиады" :)
    Ты высказываешь точку зрения, а я традиционно и последовательно растолковываю, почему она - чушь :)
    Кстати, ты там выше рассказываешь за то, что Хуго Шмайссер ничего не дал кроме технологических советов, по внедрению немецкого оборудованя? :) Так это так и есть. На будущее - среди пленных немцев - действительно был человек, который нашим оружейникам(но отнюдь не коллективу работавшему над АК) дал немало ценного. И конструкции именно этого человека послужили основой для той тактики немцев, с помощью которой они нагнули туеву хучу стран, и в СССР добились выдающихся успехов, пока не подошли обученные Сибирские дивизии, и не наваляли им меж рогов. Это Вернер Грунер. КОнструктор МГ 39\МГ42. Крайне удачных пулеметов, позволивших немцам помимо танковых прорывов использвать тактику малых штумовых групп.
    Шмайссер - в сравнении с Грунером, к примеру - распиаренный шкет. Ну да не суть. Суть в том, что наработки Шмайссера не использовались, да и не могли использоваться при проектировании АК. Это тебе не раз доказано.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 7 января 2014, 05:53
    Конструктивно - тебе это ниже даже с картиками из букваря показали.
    И далее - главный прокол(нетехнический) твоей версии - это то, что работы по созданию АК - велись в Коврове, который (на минуточку) с Ижевском разделяет неслаьое расстояние :)
    И да, за "заслуги" Шмайссера - знаешь, почему у АК 47 фрезерованная ствольная коробка, а у АКМ, и тех что позже - штампованная? Да потому что Шмайссер и компания тупо НЕ СМОГЛИ (не захотели) наладить трофейные штамповочные линии :) А к выпуску АКМ - уже были СВОИ штамповочные линии :)
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 7 января 2014, 06:56
    Посмеялся я от души от утвреждения, что расстояние между двумя городами Ижевском и Ковровым могли препятствовать общению конструкторов -:)
    Дам и некая неувязочка с городами. Не так давно Калашников признался, что СРАЗУ (!) после войны он был в Ижевске и стал работаь вместе с Шмайсером, что противоречит официальной биографии Калашникова
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 07:18
    Юра, не пробуй мне тут чесать различной чуши, ладно? Ты ж уже знаешь, что не сработает. Я ж в отличие от таких лупней как Булочников - историю создания АК знаю в деталях :) И точно знаю, что М.Т. Калашникову - там принадлежил именно концепт. А детальная проработка - Это и Коробов, И Зайцев, и Булкин, и Алимов. Конструкция и развесовка затворной группы -это Коробов. Лыжи по которым она двигалась - это Булкин УСМ - это Зайцев. Но Шмайссера - там нет, и быть не могло по определению. Драгунова почитай.
    яяяяяна будущее, на конкурсе на единый автомат ни один из представленные образцов(Калашниковский в том числе) заявленным требованиями не соответствовал. Калашников был выбран потому, что его автомат был наиболее технологичен. Но - техзадание, которое было дано по доработке АК в ЦКИБ - при той конструкции были невыполнимы. ПОтому АК создавался коллективом карйне серьезных конструкторов. Советских. В сравнении с которыми Шмайссер - шкет штаны на лямках.
    Я тебе больше скажу, подкормив - куда как большее влияние на конструкторов АК оказала пиндосская М1 Гаранда. Глянув на затворные группы АК и М1 - это ясно даже такому гуманитарию как ТЫ :)
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 07:19
    Ты кстати, купил Аргентинский STG 44?
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 08:09

    На, кстати, тебе вдогон инфы, довольно грамотно расписано
    ссылка на master-gun.com
    вторую часть там же почитай

    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 7 января 2014, 08:19

    Не совсем корректно там написано, упомянутые автоматы MP это не конструкции Фолмера а частично Шмайсера, Фолмер (или Фулмер, а в немецком произношении Vollmer) приобрел патент на некоторые разработки Хуго Шмайсера в производстве MP-40 :

    ссылка на en.wikipedia.org

    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 09:12
    Юр, для меня педвикия - источник удобный, но не непререкаемый. А на том ресурсе, который я тебе предоставил - живут спецы, которые в деталях - извини, но несколько компетентнее дажу туевой хучи векипедистов. Да не суть :) И в ней расписоно, что конструктор МП 40 - таки Фольмер
    До тебя когда дойдет, мне интересно, что Булочниковская версия - это ахинея :)
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 7 января 2014, 11:50
    Ну, вот, Дима, дав ссылку на статью, ты тем самым против своей воли еще раз укрепил мнение о том, что АК-47 дело рук не Калашникова а Шмайсера. Вот эта странная дата плохой характеристики Шмайсеру была дана уже “почему-то” ПОСЛЕ разработки АК , а до этого его талант использовали по полной программе. Вот выдержка из той статьи :
    “Все задачи были выполнены группой немецких конструкторов в январе 1949 года, о чём сообщалось в Техническое Управление …..Документ датирован 2 сентября 1949 г., подписан и.о. Главного инженера Лавреновым и и.о. Главного конструктора Колпиковым. С какой же целью был выпущен сей документ, для чего нужны были характеристики немецких специалистов? Ответ кроется в дате документа. Именно в сентябре 1949 года вышел приказ об увольнении в запас Михаила Калашникова, и он был зачислен на должность ведущего инженера при отделе Главного конструктора. C этого момента завод должен был начать массовый выпуск автоматов АК-47”
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 12:23
    Юра, ты мало того что реальный дурачок, с очпень занятным случаем паранойи - ты еще и скорбен на головенку ) Но давай продолжим, бо забавляет :) Скажи ка мне, "наблюдательный" ты наш - а с какого перепугу кто либо должен давать характеристики немецким спецам ДО того? :) Далее - да какая связь между увольнением в запас М.Т. Калашникова и характеристиками на фрицев? Так то говоря, никакие характеристики никаких немцев на назначение МТ? Да хоть дифирамбы в ней Рихардычу пой - она б на танцы не влияла :) В 1949, на минуточку - АК был уже в серии. И любые доводки - проводились в производстве и уж пленный фриц(кто бы он ни был) ни на что повлиять уже не мог.
    На кой эти характеристики? Ты ж пожил в СССР? :) И ты должон бы знать, что в случае забугорных спецов процедура соблюдалась :) еще как :) " Однако вплоть до пятидесятых годов специалисты этого бюро занимались освоением, доводкой и конструкторским сопровождением серийного производства разработанных в Москве, Туле и Коврове изделий." - это про КОЦ. ГК которого и был назначен МТ
    Не, ну если тебе нравится меня веселить своими изысканями - это конечно твое дело :) МОжешь продолжать :)
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 8 января 2014, 02:00
    Ну, вот, начали тебя опять бесы колбасить... Как жаль, приступ начался.... а я-то хотел подискутировать...
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 05:06
    Да какие "бесы", шё Ви мине тут рассказываете? :)Не, меня бесспорно раздражает откуда то взявшаяся надобность втолковывать человеку включившему дурачка простые вещи, не раз доказанные и давно изученные :)
    Здесь же дискутировать не о чем :) Любому (даже немецкому или пиндосскому) оружейнику выдай свою версию - и он тебя либо на смех подымет. Либо (если дюже воспитанный) мягко скажет, что ты не прав, и перестанет с тобой беседовать, как с человеком недостаточно компетентным для ведения таких бесед :)
    Зато любая журнашлюха - тебя поддержит :) Только вот чье мнение ценнее в этом вопросе, оружейника, или журнашлюхи? :)
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 8 января 2014, 09:56
    Подводя итог, хотелось бы спросить:
    Что тобой движет в этом споре-дискуссии ? Всего лишь патриотический запал ? Ведь любой беспристрастный наблюдатель скажет, что мои логические рассуждения залуживают внимания, они основаны не на пустом месте. Надо заметить, что на наиболее провокационные вопросы ты так и не ответил, один из которых это то, что "бесталанного" Шмайсера держали в КБ Калашникова дольше всех немецких конструкторов, включая Грюннера, про которого Дганунов высказался как о "бриллиантовом" конструкторе...
    Что он там делал целых 7 лет ? Только не говори, что все эти годы он обучал методам холодной штамповки -:)
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 14:48
    Мной движет - желание в очередной раз постебаться над не особо компетентным челом(и не одним), с чавканием схававшим тупейшую байку :)
    А если серьезно - на твои "логичные доводы" каждый раз находится заметь, не менее логичных опровержений :) ПОдпертых знанием предмета. И не только от меня, Юра. Далее, в этих занятных перепалках - ты регулярно так макаешься, блин :(( Начиная от рассказов, что ты являешься владельцем немеряного количества стволов, и отказа продемонстрировать из серийные номера - заканчивая откровенно гуманитарным, а даже больше скажу - журнашлюшьим подходом к вопросу, где как бы ты не пыжился - технические подробности первичны. :)
    Грунера, кстати, отпустили куда как раньше именно потому, что он стал работать(как и собирался) в ГДР. И СССР - его наработки продолжали без проблем использовать :)
    А про 7 лет - да какая там холодная штамповка? на мой взгляд он пузо чесал :) В рассекреченных архивах - нет ни одного упоминания об используемых разработках ХРШ. А усилиями сраных перестроечников - вынуто на свет божий ой как немало всего, чего стоило, а чего и нет. И ты, Юра, мнишь - что такую мульку журнашлюхи бы упустили? :)
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 8 января 2014, 03:29
    Удалов :
    :Далее - да какая связь между увольнением в запас М.Т. Калашникова и характеристиками на фрицев?”

    - Не исключено, по просьбе Калашникова, дабы в истории закрепить свое имя. Да и косвенное подтверждение в музее этому есть, там ни на кого другого, как только на Шмайсера Калашников в своем музее выставил на всеобщее обозрение записку порочащую имя немца.....

    Далее, ты так и не ответил на вопрос: На кой ляд нужен был в КБ Калашникова ненужный и бестолковый немец, настолько "ненужный", что его отпустили домой позже всех немцев
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 05:13
    Да ответил я тебе на твой вопрос, и не раз :) Нужен был как технолог :) Штамповка магазинов для АК - с этим он справился. А вот со ствольными коробками - опаньки:) Пришлось ставить свои(не трофейные) штамповочные линии. Так и появился АКМ. А до того - ствольные коробки АК 47 фрезеровались (на что по сию пору мастурбируют иные арабы)
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 8 января 2014, 06:22

    Думаю, ты читал его бурную, продуктивную конструкторскую биографию:
    ссылка на ru.wikipedia.org
    А в английском варианте указано, что проработал он там с
    - А в СССР он проработал более семи (!) лет. В музее Калашникова, как я ранее писал, на видном месте уничижительная заметка Калашникова о том, что Хуго Шмайсер за все семь лет не дал ни одного дельного предложения, за исключением метода холодной штамповки. Если ты скажешь, что Хуго был задействован в других проектах, о которых, кстати, нигде не упоминается, то это к тому же нереально, ненужный и бездарный конструктор нигде не мог быть задействован. Научить как пользоваться методом холодной штамповки не требуется семь лет, достаточно раз-два показать и несколько дней проконтролировать процесс ученика, тем более, как штамповка магазинов

    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 06:39
    Юра, ты не устал еще талдычить одно и то же, и каждый раз убеждаться, что ты несешь чушь? :) Меня перестает забавлять писать слепому :)
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 09:16
    Знаменитый ППШ-41 и ППС-43 изготовлены именно методом холодной штамповки, так что Хуго может отдыхать.
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Георгий Карташев 8 января 2014, 09:36
    Вот и я задаюсь вопросом:
    Зачем целых семь лет держали Шмайсера в КБ Калашникова, есчли ничего нового он не мог предложить ? Его отпустили ПОЗЖЕ всех конструкторов ! Вывод один - он нужен был Калашникову !
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 05:29

    А вообще - изучай уже: Твоя любимая удобная педвикия.
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 7 января 2014, 11:59
    Не думаю, что ты оспоришь тот факт, что в послевоенной истории СССР не упоминаются пленные немцы, их вложение в развитие науки и техники. Так что и в случае с Шмайсером все вписывается в мои предположения
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 12:28
    А это - смотря что ты называешь "послевоенной историей СССР" :) Так то говоря - те кто интересуется - вообще то в курсе роли к примеру Германа Вебера в разработке производстве Ижаков :)
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 13:00
    Расстояние между "Ижмашем", где работал Хуго и Ижевским "Мотозаводом", где с начала 1948 года работает Калашников. И где была произведена первая партия АК 47. Менее километра. Но и оно, было не преодолимо для Шмайссера. Да и смысла уже не было. КМТ прибыл в Ижевск с "готовым" изделием.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Аверкий Алексей 7 января 2014, 20:02
    Алексей, работы по созданию АК - велись в Коврове.
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 7 января 2014, 20:27
    Я это знаю. КМТ впервые в Ижевск приезжает в Январе 1948 года. И до октября числился прикомандированным к Ижевскому "Мотозаводу". Где и была произведена, весной-летом того года, первая партия АК 47.
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 8 января 2014, 01:43

    Дима !
    Как-то ты утвреждал, что Ковров и Ижевск далеко расположены друг от друга и это было препятствием общения Калашникова и Шмайсера. Но вот не так давно перед смертью Калашников признался, что они работали в одном конструкторском бюро :

    ссылка на topwar.ru или здесь:

    ссылка на ehorussia.com

    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 04:56
    Так, топваровскую статью ты прочел, но комментов не читал явно :) Там и автора статьи, и таких как ты черз копипейст разнесли :)
    За эхо россии - ну че, я не видел ни разу "журнашлюшьих" расследований?
    Далее - кого "перед смертью"? шё Ви несете, Юра? МТК никогда не отрицал работы на одном заводе м ХРШ :) Только есть нюансик заняный - он так то, на минуточку, в Ижевск приехал с готовым изделием :) В Ижевске - производилась первая СЕРИЙНАЯ партия АК :) А работы по его созданию велись в Коврове. В общем журнашлюхи как обычно жидко обделались.
    Не, Юр, ты реально веселишь с попытками условия подогнать под ответ :)
    А вообще, я тебе не подкалывая скажу, все твои гуманитарные измышления - вторичны и троичны. Я не стебусь. Есть железные, технические особенности, которые очень четко позволяют увидеть АК и СТГ - вещи разных авторов. И "гениальность" ХРШ лишь в том, что он умудрился вынуть через Удета и Геринга госзаказ на разработку Мkb для "Хенель". Курцпатрон - не его разработка. Техзадание на разработку было сформировано по опыту эксплуатации десантной винтовки Штанге(FG 42)(кстати, имеющей конструктивно с АК несколько большее сходство, нежели СТГ 44)
    юрий шмидт # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 7 января 2014, 17:55
    В ГДР позже хвасталиь что они заменили фрезерование штамповкой.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий юрий шмидт 7 января 2014, 20:17
    На АКМ и мы заменили.
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий Дмитрий Удалов 7 января 2014, 22:21
    Не разнесёте. Бесполезно. У него перекос патрона в патроннике.
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Татьяна Зимняя 8 января 2014, 01:39
    Бу-га-га...
    Как смешно, когда женщина рассуждает об обружии
    Гы-гы-гы -:)))
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 04:00
    У Вас память плохая - я Вам уже отвечала "Наша Таня закончила МАИ по специальности "Системы автоматического управления летательных аппаратов" - это раз.
    Разряд по стрельбе из винтовки всего третий, но всё же... - это два.
    Работала по проектированию "нестандарта" и подпись на чертежах была в графе "главный конструктор проекта" - это три.
    Так что не торопитесь с выводами, увидев на аватарке истинное лицо, а не чебурашку."
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Татьяна Зимняя 8 января 2014, 04:13
    Извините за очень нескромный , но наболевший в нашей дискуссии вопрос:
    Какого вы полу будете ? -:)
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 15:03
    А вы собираетесь провести с ней романтическую ночь?И важно знать, к чему готовиться? Вам уже дали согласие? Ну не волнуйтесь особо, ежеля что,----- вас УЖЕ "поимели"... Молодец, Татьяна! Мои овации!
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дарья Такоторая 8 января 2014, 22:23
    Дашуня ! Не клейся, у меня на тебя нет эрекции, к тому же ты отвернулась, дабы не видеть небритой щетины на твоем фейсе
    Дарья Такоторая # ответила на комментарий Юрий Кириллов 9 января 2014, 00:04
    Юрик, зайчик, та на каво ты мине бросаааешь.....я жа бис тибя памрууууу....Та ладно с той эрекцией, её у тибя ишшо с молоду не было путней , а на што она мне таперь.....не брасааай миняаааа....
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 04:33
    ссылка на maxpark.com
    Расскажи об этом вот этой Даме :)) Желательно публично, дабы мы посмеяться могли с тебя :)
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 8 января 2014, 08:25
    Еще смешней, баба и оружие.... гы-гы-гы.... или "оно" это баба с яйцами ? -:)))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 14:23
    Юра, так для справочки - Сао как раз стопудово Дама, а еще и мать, так что прикуси своего язычка за эту тему :) То я видел(не от нее) результаты ее стендовых стрельб :) Храни бог - осерчает, она ж в состоянии тебе язык отстрелить, тебя при этом не убив(я утрирую) :)
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 8 января 2014, 22:25
    Кстати, на стендовой стрельбе у меня были призы
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 23:30
    У нее, судя по результатам - тоже. Ты в каком калибре?
    У меня то с этим туго, если честно. Я больше копаться со стволами люблю. Починка там, и тому подобное.
    Не так давно затвор от 98k отмочил и довел :) За ради интересно:)
    Илья Марченко # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 07:11
    так рассуждать - и Менделеев не открывал химэлементов, просто в табличку их закачал)
    Да, правильно Вассерман пишет: каждая деталь АК имела прототип.
    Однако, ни одно решение в АК не является уникальным - всё имеет альтернативу. Выбрать из десятков вариантом оптимальный, наиболее подходящий остальным сочетаниям выбора - вот была задача, которую не смогли решить даже США (ни кто-либо другой), причём, позднее и до сих пор.
    Уровень же образованности - не вопрос для творческой личности.
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Илья Марченко 7 января 2014, 07:47
    Cлабые у вас аргументы
    Илья Марченко # ответил на комментарий Юрий Кириллов 7 января 2014, 11:56
    Со мной всегда так, когда встречается умный оппонент - теряюсь.
    Вот и сейчас, на Ваше точнейшее не в бровь, а в глаз, мне, право, нечего ответить: Вы же мои слабые аргументы авторитетом Вашего мнения смяли.
    Пристыженно смолкнув удаляюсь.
    С Рождеством)
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Илья Марченко 8 января 2014, 01:39
    Вассерман отражает стандартную версию авторства Калашникова, а вот рассмотреть спорные моменты пребывания Шмайсера в плену он не додумался. Ну, вот, хотя бы такое:
    В 1949 м году ему дали характеристику как самому бесталанному конструктору, хотя у него были разработки использовавшиеся германской армией. Далее, самое странное то, что ВСЕХ конструкторов отпустили в Германию, а Шмайсера отпустили домой позже всех. Зачем он, такой "ненужный" был нужен в КБ Калашникова ?
    Илья Марченко # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 06:57
    Дык, кто мешал Шмайсеру после возвращения изобразить-то что-нибудь эдакое?
    Насильно мил не будешь:
    можно было же в плену валенком прикинуться, а дома развернуть все наработки. Или просто, повторить свои же мысли.
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Илья Марченко 8 января 2014, 08:54
    Почитайте его биографию. Шмайсера отпустили домой умирать от рака. Из него все вытянули за семь лет пребывания в СССР. А вообще-то подло поступил Калашников, на всеобщее обозрение выставил в своем музее записочку порочащую того, кто сделал ему славу, то есть, Шмайсера. Тут некоторые умники поддерживают официальную версию бездарности того немца, но никто не задался вопросом, а почему этого "бездаря" держали дольше всех в КБ Калашникова
    Илья Марченко # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 09:20
    Ну, на счёт бездарности Шмайсера, думаю, не стоит даже читать, не то, что обсуждать. На счёт записки - надо посмотреть текст: что бы ни написал честный человек, даже в плену, это едва ли может его опорочить, на мой взгляд.
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Илья Марченко 8 января 2014, 09:34
    "Честный" Калашников написал негативный отзыв о Шмайсере, поместив копию этого отзыва в своем музее на всеобщее обозрение :

    "Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик - конструктор. От каких -либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и не умение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.» (Из Общей характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода №74). "
    Илья Марченко # ответил на комментарий Юрий Кириллов 8 января 2014, 10:21
    Ну, что ж, раз Калашников не скрывал своего мнения - это делает ему честь. Хуже было бы, если бы он утаил это своё мнение.
    Да и Шмайсер, похоже, не дурак - прикинулся неумехой в плену врага.
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Илья Марченко 8 января 2014, 22:48
    Спрашивается: Почему нет гни положительного, ни отрицательного мнения Шмайсера об остальных пленных оружейниках , а вот именно Шмай&