За сообщениями о потерях россиян в Сирии проглядывает украинский «источник»

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Игорь Мясников перепечатал из universe-tss.su
    15 оценок, 546 просмотров Обсудить (47)

    Если верить «независимым расследователям», в Сирии уничтожен целый батальон российских военных советников и ЧВК «Вагнера», причем уничтожен американской авиацией за попытку атаковать проамериканских курдов. Понятно, что это ложь. Главный интерес представляет источник этой лжи и его мотивы. Что же случилось на самом деле?

    Единственными изначальными источниками информации об уничтожении ЧВК «Вагнера» были украинские сайты, и никакой иной доказательной базы, кроме них, не существует до сих пор. Где-то в недрах украинского интернета появились три сумбурные аудиозаписи переговоров то ли по телефону, то ли по рации на русском языке. В этих переговорах некие люди крайне сбивчиво рассказывали историю о том, как американская авиация разгромила некую колонну «пацанов». Переговаривающиеся при самом «событии» не присутствовали. Это был типичный «разговор знакомых о знакомых» без четких ориентиров (например, географических).

    Фейковедение для начинающих

    Далее началась «лепка снежного кома». Например, пошли уточнения, что речь идет именно о ЧВК «Вагнера», а количество погибших росло в геометрической прогрессии. Стали появляться «военные детали» о том, что в колонне не было ПЗРК, она могла рассчитывать на поддержку артиллерии, но артиллерия не работала, потому что ее подавили все те же американцы – дронами, продемонстрировав тем самым свое техническое превосходство над русскими варварами.

    Еще через пару часов все те же украинские источники развили свою мысль до того, что это была не просто ЧВК «Вагнера», а те самые люди, которые прежде участвовали в боях в Донбассе. Каким образом это определили, никто не пояснил – на Украине, мол, на слово верят.

    Параллельно началась чистка русскоязычного сегмента Сети, вплоть до редактирования «Википедии», где статья о ЧВК «Вагнера» была изменена до неузнаваемости примерно в 13.00 понедельника по Москве в пользу украинской версии.

    Отдельно «освятил» эту информацию комментарий Игоря Стрелкова. Правда, он оформил свои слова многочисленными «возможно» и «как говорят», но напрасно: когда информация вернулась в украинский интернет, из Стрелкова выкинули все «возможно» и «если», выдав за подтверждение «традиционно хорошо информированного источника».

    Основой для распространения дополненной версии событий стали социальные сети. У украинцев появились даже «фото с места событий», которые быстро разоблачили как кадры с разгрома украинской же колонны в Донбассе еще чуть ли не 2015 году. Но в игру включились уже самые разные силы: от отмороженных зарубежных «критиков режима» типа Андрея Илларионова до российских ультраправых, считающих операцию в Сирии ошибкой. Крайности сходятся.

    Одной из составляющих этой игры стала интернет-группа Conflict Intelligence Team (CIT) – русскоязычный аналог британской Bellingcat, созданный бывшим программистом ФБК Навального и странным парнем Русланом Левиевым (Карпуком) в 2014 году. Тогда эта группа специализировалась на разоблачениях «преступлений российской военщины» на Украине и называлась WarInUkraine, но затем, по словам самого Левиева, «фронт расширился». С тех пор эта группа отличилась расследованиями под заголовками «Ответственность России за химическую атаку в Хан-Шейхуне», «Почему армия Асада не сможет победить», а также обобщающими интервью «Кто сбил малайзийский «Боинг» и «Что происходит в Сирии». И группа эта была неоднократно ловлена за руку на откровенных фейках.

    Именно группа Левиева ближе к вечеру понедельника опубликовала имена трех якобы погибших при столкновении с американцами россиян (хорошо, что не всех двухсот сразу), особо напирая на то, что ранее эти люди участвовали в боях в Донбассе, один из них вроде как бывший активист «Другой России» Лимонова.

    Верить Левиеву нельзя просто по определению. Но поскольку источниковедческую экспертизу эта информация пройти не могла, уже вполне внятные комментаторы пустились в рассуждения более общего характера, из которых в целом следует, что «дыма без огня не бывает» и «народ должен знать правду». Должен, конечно. Но иногда дым бывает от навоза.


    В конце концов украинские СМИ приписали американскому министру обороны Джеймсу Мэттису фразу, которой он вообще никогда не произносил. Красивая формулировка «русские говорят, что «их там нет», значит, «вас там не будет» на поверку оказалась плодом творчества известного украинского «военного эксперта» Юрия Бутусова. Генерал Мэттис почти наверняка не обладает способностью так оперировать временными и эмфатическими категориями славянских языков и уж точно не знает контекста мемов, которые используют украинские блогеры и российская либеральная общественность (в данном случае речь идет о хештеге #ихтамнет, который эта категория лиц использует в информационной войне вот уже года два).

    В реальности из сумбурного выступления Мэттиса вытекало только то, что он толком ничего не знает и не понимает. Но дословно он сказал следующее: «Я не думаю, что у русских были какие-то потери». Исчерпывающий ответ прославленного американского морпеха.

    В свою очередь Washington Post опубликовала странный текст, в котором ссылалась на некоего курдского «генерала Хасана», но сама же признавалась, что настоящего имени этого человека не знает. Это как минимум странно, потому что курдские official, сотрудничающие с американцами, под псевдонимами не скрываются – это просто бессмысленно. Других источников информации нет, как нет видео- или фотоматериалов.


    Но при операции якобы присутствовал генерал Джеймс Джаррард, ответственный за операции американской армии в Сирии – фигура знаковая. Именно Джаррард пару месяцев назад взорвал информационное поле сообщением о том, что в Сирии находится до четырех тысяч американских военнослужащих, за что впоследствии вынужден был оправдываться, а опровергало все это его непосредственное командование.

    В чем нас пытаются убедить?

    На некий командный пункт курдов в районе одного из нефтяных полей (точной географии нет) двигался целый табун русских. Из аудиофайлов следует, что там было пять рот, то есть батальон.

    Уже на этом нужно сделать паузу.

     

    Чего у ЧВК «Вагнера» точно нет, так это батальонов. Они в принципе такими силами не располагают и не участвуют в операциях крупными соединениями. Задача любых советников – раствориться в «теле» сирийцев, чтобы оказывать помощь как можно большему числу подразделений на тактическом уровне, а не организовывать фронтальные наступления в никуда. Взвода советников-специалистов хватает, чтобы резко повысить боеспособность и моральный дух сирийского полка (если бы там были такие понятия, как «полк»). Но четырех-пятивзводная рота – это примерно 120–150 человек. А тут только одних погибших 117 человек, и только в одной «5-й роте», не считая раненых и выживших. То есть на курдов должны были идти как минимум пять рот по 200 человек, а это уже целая тысяча, то есть полк.

    Всех иранских формирований (от профессионалов из «Корпуса стражей» до «Хезболлы») на данный момент в Сирии не более шести тысяч. То есть ЧВК «Вагнера» даже на отдельно взятом участке фронта (не самом теперь важном, кстати) располагает какой-то немереной силой, хотя такого количества у них по всей Сирии отродясь не было.


    При этом с ними была еще и бронетехника, как утверждают украинские братья. По всем выкладкам – от одной до двух рот танков и БТР, то есть численность колонны (только «русской» ее части) вырастает до 1100–1200 человек. Рота танков на марше занимает примерно километр (20 метров в идеале дистанция между машинами, по уставу – 30). А еще связисты, медики...

    И вот весь этот табун (извините, полковая тактическая группа) походной колонной, не разворачиваясь в боевую цепь, прется отжимать у курдов то ли заводик, то ли нефтяное поле. Доходит до цели, видит американский флаг, который якобы спешно подняли курды, останавливается в 300 метрах – и стоит. Разное, конечно, бывает, но в откровенном слабоумии российские офицеры и работники различных ЧВК в Сирии замечены еще не были.

    К тому же уничтожение такой колонны требовало бы нанесения авиаудара на всю ее глубину, то есть километров на 30, а это требует целого авиаполка. У проамериканской коалиции на весь Ближний Восток 62 самолета. Все разом взлетели, ибо «разом нас багато»?

    На выходе – нагромождение фантасмагории с фундаментом из украинского источника «мне-пацаны-оттуда-звонили-чтобы-рассказать».

    Никто не спорит про «дым» и «огонь». Сирийцы попробовали оттеснить курдов, а американцы не собираются сдавать то, что они с таким трудом отхватили. Им вообще уже нечего терять. По сирийским данным, суммарные потери достигают 100 человек, включая группу «Бакр» и шиитов-афганцев из «Бригады Фатимиюн».

    В составе колонны могли быть и россияне, но не в таком количестве. Сирийцы говорят о какой-то ISIS Hunter, что может быть и чистым фейком, и эвфемизмом той же ЧВК «Вагнера». Но таких колоссальных потерь они понести никак не могли.

     
    Нам предлагают поверить, что где-то в неведомой пустыне при проведении какого-то гангстерского рейда разом полег целый полк российских граждан. Причем в результате собственной глупости и по итогам гениальных действий высокотехнологичной американской армии, которая в любой точке мира может сокрушить любого врага, придя на помощь своим союзникам. Далее должен следовать взрыв народного возмущения на контролируемых интернет-ресурсах, что уже фактически началось. И никакие опровержения тут уже не подействуют, поскольку есть устойчивая группа граждан, готовая верить в то, во что они изначально хотят верить.

    Говорят, что над позициями курдов висел американский флаг, который был хорошо виден за 300 метров. Вы себе именно так начало третьей мировой войны представляете?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 47 комментариев , вы можете свернуть их
    михаил комиссаров # написал комментарий 14 февраля 2018, 11:26
    Когда МО РФ будет давать правдивую информацию о событиях в Сирии, тогда и не будем искать сомнительные источники
    Евгений Ланской # ответил на комментарий михаил комиссаров 14 февраля 2018, 12:06
    А что, МО России контролируют даже тех наемников, которые с сирийцами заключили контракты на участие в войне в Сирии? Тупая бандеровщина по всему миру разнесёт свои фейки, лишь бы опять досадить своим клятым друзьям москалям....
    Евгений Ланской # ответил на комментарий михаил комиссаров 14 февраля 2018, 12:07
    Комментарий удален его автором
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий михаил комиссаров 14 февраля 2018, 12:31
    Когда "международное обозрение" давало правдивую информацию о жизни там, все равно никто не верил, а зря
    Vlad Timosh # ответил на комментарий Сергей Коковихин 14 февраля 2018, 13:38

    С каких это пор Минобороны РФ стало "украинским источником")))
    В отделе майдаунов-антимайдаунов сбрендили совсем?

    Игрушку из которой сделали разгром липовой "ЧВК Вагнер"



    еще Минобороны презентовало!

    наш человек # ответил на комментарий михаил комиссаров 14 февраля 2018, 12:32
    свинья грязь найдёт.
    Наталия Вергилес # ответила на комментарий михаил комиссаров 14 февраля 2018, 12:38

    С каких пор ГИРКИН СТАЛ УКРАИНСКИМ ИСТОЧНИКОМ?
    ",,,В Сирии 7 февраля погибли «сотни» российских наемников, сообщил бывший министр обороны Донецкой народной республики Игорь Гиркин (Стрелков), Гиркин рассказал, что «уничтожен 5-й штурмовой отряд, бронегруппа и артиллерийское подразделение» группы Вагнера".ссылка на snob.ru

    Наталия Вергилес # ответила на комментарий Наталия Вергилес 14 февраля 2018, 12:41
    Российская исследовательская группа Conflict Intelligence Team (CIT) опубликовала в Facebook имена и фамилии четверых россиян, погибших в Сирии 7 февраля в результате авиаудара международной антитеррористической коалиции под командованием США.

    Это Алексей Ладыгин из Рязани, Владимир Логинов из Калининграда, Станислав Матвеев и Игорь Косотуров, оба – из Асбеста Свердловской области.
    Наталия Вергилес # ответила на комментарий Наталия Вергилес 14 февраля 2018, 12:46

    "8 февраля 2018 года агентство Reuters сообщило об авиаударе коалиции в Сирии, жертвами которого стали около 100 бойцов армии союзников президента Сирии Башара Асада.

    Источники CBS в Пентагоне сообщили, что в Сирии были убиты "российские наемники". Исследовательская группа Conflict Intelligence Team (CIT) считает, что речь идет бойцах ЧВК "Вагнер", которая действует на месторождениях полезных ископаемых в долине Евфрата." (ссылка на antikor.com.ua ПОЗВОЛЬТЕ УЗНАТЬ: ПРИ ЧЁМ ТУТ УКРАИНСКИЕ СМИ?

    Кисмонавт 007 # ответил на комментарий Наталия Вергилес 14 февраля 2018, 14:38
    Националистов кормят виртуальными победами. Иначе стадо в загоне не удержать, а тем более, не послать умирать добровольно.

    Украинских СМИ не существует - есть СМИ Поршенки, СМИ Ахметова, СМИ Фирташа и прочих Коломойских. Их интересы - сохранить в повиновении отжатые в СССР территории. Потому врать будут и по поводу и без повода - всегда. У них на кону миллиарды, а терять оное в их планы точно не входит. Будут фэйкорастить и дальше - вопрос выживания.
    Кисмонавт 007 # ответил на комментарий Наталия Вергилес 14 февраля 2018, 13:01
    А с каких пор Гиркин вообще стал надежным источником?
    Наталия Вергилес # ответила на комментарий Кисмонавт 007 14 февраля 2018, 14:09
    а что он стал гражданином Украины:))))))))))))))))?
    Кисмонавт 007 # ответил на комментарий Наталия Вергилес 14 февраля 2018, 14:39
    ДНР часть Украины? Ответьте сами себе.))))))))))))))!
    михаил комиссаров # ответил на комментарий Кисмонавт 007 14 февраля 2018, 16:11
    Да Гиркин наше всё. Он Крым в одиночку захватил.
    Сергей Александрович Лостин # написал комментарий 14 февраля 2018, 11:29
    Может о россиянах которые на стороне ИгИЛ и других террористов поплачем? Люди знали на что шли, нанимаясь воевать. Война это там где убивают. Или ты или тебя.
    А "дикие гуси", то есть наемники желанная добыча любых охотников. Не любят тех кто воюют там где больше платят. Никто.
    andrew teacher # написал комментарий 14 февраля 2018, 11:35
    кто бы сомневался.
    ну, нравится мутантам смаковать смерть русских, вот и выдумывают для себя кровавые небылицы.
    и сами же верят.
    Петр Петров # ответил на комментарий andrew teacher 14 февраля 2018, 12:00
    Если нет никаких и нигде реальных побед, тогда они их придумывают.
    Сергей Коковихин # ответил на комментарий andrew teacher 14 февраля 2018, 12:32
    у укров это врожденное
    Oleg Chistik # написал комментарий 14 февраля 2018, 11:41
    Да какой же "проглядывает", если прям таки шмат тухлого сала и немытый оселёдец торчит...))))
    Oleg P # ответил на комментарий Oleg Chistik 14 февраля 2018, 12:08
    Это Вы о словах И.Стрелкова ? Думаете, автор статьи имеет "более правильные" источники данных?
    Сергей ПЕтрович # ответил на комментарий Oleg P 14 февраля 2018, 13:16
    Автор, в отличие от Вас, обладает ЭЛЕМЕНТАРНОЙ логикой и здравым смыслом.

    Оспорьте с логической цепочкой доказательств, хотя бы ОДИН его аргумент, тогда получите возможность "изображать иронию".

    В противном случае - лучше промолчите.
    За умного сойдёте...
    Oleg Chistik # ответил на комментарий Oleg P 14 февраля 2018, 16:15
    Это я вообще обо всём этом фейковбросе с мегааяяем...)))
    Ну не серьёзно всё это даже обсуждать, даже если и было очередное нападение авиации калолицых на военных армии Сирии.
    Владимир 2018 # написал комментарий 14 февраля 2018, 11:44
    Украинское агентство "Бандера - дезинформ" про количество погибших в Сирии россиян брешут в разы, пользуясь советом, который приписывают Суворову: «Пиши поболее. Чего их, супостатов, жалеть!». (c) А про каждого погибшего в Сирии российского военнослужащего сообщает, что он воевал на Донбассе и уничтожал там невинных хохлов пачками.
    Андрей Чигишев # написал комментарий 14 февраля 2018, 11:59
    Ясен пень.

    Даже стилистика изложения не изменилась со времен активных боевых действий. Все по шаблону.
    Тогда тоже публиковались переговоры. Звучат они на уровне переговоров между несколькими селянами.
    Владимир Данченко # написал комментарий 14 февраля 2018, 12:00
    Для неверующих, просьба полистать тырнет, где есть плачущие вдовы секретного подразделения Вагнер. Эти ребята шутковали на майдане, от России, в Крыму, от России, и в районах ДНР,ЛНР...дети войны! Попёрлись в Сирию и отец у них есть Пригожин. Это он должен сказать, фейк. или не фейк. Там просматривается то, что Шойгу (его ведомство) знало, и предупреждено Америкосами, что будет налёт. но на войне...как на войне...к стати у Хохлов кратно лучше с информацией, потому и говорят. никого не боятся. Вагнер. это люди, формально охраняющие месторождения нефтей в Сирии. Разумеется стингерами их никто не снабжает, да и бабла на покупку цацек просто нет. Но Российские люди в Сирии есть! Ждать нужно исповеди Пригожина...но он молчит. А телефонное право. никто не отменял. и оставшиеся в живых звонят друг другу. Это единственный факт в этой истории от 7 февраля.
    Слава ПушистыйПолярныйЛисТоИстьПесец # ответил на комментарий Владимир Данченко 14 февраля 2018, 12:06
    Уважаемый, уверяю, вдовы таких людей плакать в тырнете не станут. И если мне кто то говорит, что вот недавно в одной компании бухал с бойцом Вагнера - я просто ржу ему в лицо брызгая слюной. У наемников друзья, дети, жена, родня не в курсе, чем он конкретно занимается. Не мелите чепухи, смешно.
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Слава ПушистыйПолярныйЛисТоИстьПесец 14 февраля 2018, 12:16
    Не захлебнитесь слюной...зверёк из Аляски.
    наш человек # ответил на комментарий Владимир Данченко 14 февраля 2018, 12:35
    глотай без мычаний каклуш.
    Владимир Данченко # ответил на комментарий наш человек 14 февраля 2018, 12:49

    7 февраля американская авиация ударила по сирийским правительственным силам, которые в районе населенного пункта Хишам атаковали бойцов «Демократических сил Сирии» (ДСС) — союза курдских и арабских группировок, поддерживаемых США. К моменту нападения на позициях находились не только курды, но и американцы. Они и запросили поддержку с воздуха — наступающие части подверглись массированному авиационному и артиллерийскому обстрелу. Американцы применили даже самолеты огневой поддержки АC-130, вооруженные пушками, бомбами и ракетами. Среди наступавших на курдов частей была группировка ISIS Hunters («Охотники на ИГИЛ»), под вывеской которой действует часть известной российской «ЧВК Вагнера».

    Источник: ссылка на lenta.ru

    Не подавись...свой-же!

    наш человек # ответил на комментарий Владимир Данченко 14 февраля 2018, 13:03
    брехломёты брехломётят. а вот ухо мацы не брехломётит, 314ды боится получить.
    lenta - это именно то, что называется интернет-помойка, как раз для таких дурачков как ты.
    Владимир Данченко # ответил на комментарий наш человек 14 февраля 2018, 13:43
    Совсем слепой, подписи Путина с Медведевым не видишь? точно повылазило.
    Oleg P # ответил на комментарий Слава ПушистыйПолярныйЛисТоИстьПесец 14 февраля 2018, 12:18
    Неужели? И что же, интересно они думают о полугодовых отсутствиях мужей, отцов, друзей? Папка в космос улетел... что ли?
    Владимир Алексеев # написал комментарий 14 февраля 2018, 12:01
    Меня эхо мацы удивляет. Молчат. А как они трепыхались, какие фейки гнали в 2014 году.
    Юрий Дубенков # ответил на комментарий Владимир Алексеев 14 февраля 2018, 12:48
    ))))) даже они не опускаются до подобной брехливости.
    Слава ПушистыйПолярныйЛисТоИстьПесец # написал комментарий 14 февраля 2018, 12:02
    да я вообще заметил - где намазано дерьмом на сайте - там обязательно отыщется пятак укропа.
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Слава ПушистыйПолярныйЛисТоИстьПесец 14 февраля 2018, 12:51

    7 февраля американская авиация ударила по сирийским правительственным силам, которые в районе населенного пункта Хишам атаковали бойцов «Демократических сил Сирии» (ДСС) — союза курдских и арабских группировок, поддерживаемых США. К моменту нападения на позициях находились не только курды, но и американцы. Они и запросили поддержку с воздуха — наступающие части подверглись массированному авиационному и артиллерийскому обстрелу. Американцы применили даже самолеты огневой поддержки АC-130, вооруженные пушками, бомбами и ракетами. Среди наступавших на курдов частей была группировка ISIS Hunters («Охотники на ИГИЛ»), под вывеской которой действует часть известной российской «ЧВК Вагнера».

    Источник: ссылка на lenta.ru

    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1200 записей в блогах и 10193 комментария.
    Зарегистрировалось 27 новых макспаркеров. Теперь нас 4987538.