Колхозы - острова капитализма

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    iwannn nl написал
    29 оценок, 3948 просмотров Обсудить (366)

    Больше всех о колхозах, селе и сельском хозяйстве, если судить по обсуждению этих тем в том же Гайдпарке или другом подобном месте, знают горожане. Причем чем больше поколений отделяет горожанина от жизни на земле, тем больше он знает.

    .
    "Колхозник" стало именем нарицательным. Не буду расшифровывать, это сложно и долго, скажу только, что колхозная ментальность и образ жизни вещи реальные, отличающиеся от жизни "городской" и от ментальности заводского рабочего.
    У меня нет четкого плана написания статьи, я просто постараюсь примерами доказать истинность утверждения, вынесенного в заголовок. Здесь не обойтись без упоминания имени Сталина, но мне бы не хотелось, чтобы обсуждение, если оно будет, свелось к очередной перебранке.

    .
    Итак, в СССР существовал государственный сектор экономики - упрощенно заводы и совхозы, и частно-собственнический, крестьянский. У крестьянина была в бессрочной аренде государственная пахотная и сенокосная земля, а также собственные средства производства - опять же упрощенно - соха и лошадь. Крестьянин крестьянствовал, платил государству натуральный и денежный налоги, излишки продукции продавал на рынке по свободным ценам, или гнал из них самогон, или - да что угодно мог он делать с излишками, которые по большому счету были не излишками, а его святой собственностью. Забрать эту собственность у мужика можно было силой или купить-обменять на товары повседневнго и длительного спроса, которых, товаров, у государства не было, как не было и средств их производства по большому счету.

    .
    Власть в Москве после бурных, но непродолжительных дебатов, решила создавать коллективные хозяйства на добровольной основе, то есть часть крестьян заявления написала, другую часть настойчиво уговорили, третья часть оказалась кулаками и подкулачниками, четвертая, и немалая поначалу часть, осталась единоличниками. Но как бы там ни было, колхозы стали реальностью. На общих собраниях решалось, сколько произведенного за год продукта раздать на трудодни, сколько продать на рынке и куда деть вырученные от продажи деньги - купить трактор, раздать на трудодни или построить новый мост через речку. Государство в дележку не вмешивалось и не могло вмешиваться - несмотря на все эпитеты, которыми награждают Сталина, он законы не нарушал. Но если крестьяне в лице колхоза закон нарушали, например, не уплатили налог государству, не оплатили услуги МТС или не рассчитались по кредитам, то государство могло и применяло силу. А как иначе - город должен кушать, торговать с заграницей, выпускать водку и так далее - хлеб всему голова.

    .
    Это понятно, конечно, всем. Я просто привожу пример, который доказывает, что колхоз не был госструктурой. Не вывозили же из завода металл и оборудование из-за того, что завод не выполнил план?
      Но хватит о Сталине. Чтобы пресечь на корню разговоры о его жестокости и бессердечности, скажу, что уже через пять-шесть лет загнанные ( рискну обойтись без "кавычек") в колхозы крестьяне были ему благодарны за его "настойчивость" - жить стало действительно лучше и веселей. Работали они не меньше, больше. И жили в тех же, что и до коллективизации, условиях, но они раз и навсегда были избавлены от угрозы голода. Да, именно так и никак не иначе - и не напоминайте мне о сорок седьмом - этот голод совершенно другого плана.  Кроме хлеба, к тому же, у крестьянина  появлялось кое-что новое и приятное -  хоть и  понемногу, и в последнюю очередь - но он же не был "государственным", помните?
    Хрущев, при всех его недостатках, село и селян любил. Он уменьшил налоги и увеличил закупочные цены на сельхоз продукцию. Говоря языком экономистов, он перераспределил денежные потоки в пользу села, тем самым обидев город. Больше всего обиделись, и до сих пор обижаются на Хрущева, те из горожан, кто на словах просто-таки рыдает над долей советских крепостных. Ну да ладно. Главное, что при Хрущеве город не стал жить хуже как минимум, а село стало жить намного лучше, почти по человечески. При Брежневе, чтобы не возвращатся к этому вопросу, вообще по людски.
    .
      Но колхоз так и оставался капхозяйством. Правда, соцгосударство над ним шефствовало - присылало, себе в убыток, горожан на "картошку". помогало металлом и в строительстве. Но колхоз ведь рассчитывался монетой, пусть не очень звонкой, но обоснованной расценками - теми же, что и для колхозников. Или натурой - той же "картошкой". Кормил шефов не бесплатно - обеды стоили копеек по десять, и какие обеды...Ладно, об этом в следующий раз.

    .
      Колхозы имели неограниченный ничем, кроме причуд правящей и единственной партии, кредит государственного банка. Не все колхозы за них могли рассчитаться, но времена были не сталинские - просто рекомендовали общему собранию избрать другого председателя, обычно того, которого привозили с собой "на показ" ( не всегда этот "номер" проходил, кстати), а долги по свойски государство списывало. Из-за этих регулярных списаний-амнистий колхозник в отсталом колхозе материально жил лучше   своего передового коллеги, но это тоже отдельная тема.
    .
      Но колхоз так и оставался капобразованием, просто идеология советского государства нам про эту особенность не говорила, а мы, да и колхозники, не догадывались. Но когда развалили Советский Союз, эта особенность и капиталистическая ментальность колхозника проявилась во всей своей сути. Именно так, увы...Автору этих строк довелось в девяностые работать за кусок хлеба - это буквально - в колхозе, тогда он назывался уже КСП. И он видел, с каким азартом и рвением растаскивали колхозники то, что с таким трудом и лишениями было создано предыдущими поколениями. Как растаскивали на кирпичи коровники и свинарники, буквально дрались за имущественные паи - кому какой трактор или культиватор ( что-то одно), достанется. Как не спрашивая, что именно продали из общего добра, толпились у кассы, чтобы получить сотню-другую гривен. Теперь они без работы, кормятся с огородов и нещедрых пенсий стариков.
    .
      Землю поделили честно, у меня тоже есть пять гектаров пахотной и пара гектаров неудобий, но при дележке всем комбайнов и тракторов не хватило, поэтому эта земля в аренде у "Агротона", который ежегодно выдает мне примерно тысячу гривен "чистыми" - или пропитанного "химией" зерна на ту же сумму  и по цене не намного выше мировой.

    Постараюсь вставить в статью побольше фото. Они "не в тему", но это только на первый взгляд.

    Рассказ получился логически незавершенным. Считайте его приглашением к разговору.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 366 комментариев , вы можете свернуть их
    Татьяна Поспелова # написала комментарий 8 июля 2012, 18:44
    Иван, я только что с моими старичками именно на эту тему пропаганду вела.:) Пыталась им доказать, что в советское время крестьяне не бедствовали. За исключением тех, кто водку жрал да работать не хотел.
    Ольга Ольгина # ответила на комментарий Татьяна Поспелова 8 июля 2012, 18:49
    Еще и помогали детям,которые в город подались...
    У нас в м-не Серебрянке практически все кооперативы в то время строили именно дети тех,кто жил и работал на селе...в деревне то бишь..
    Татьяна Поспелова # ответила на комментарий Ольга Ольгина 8 июля 2012, 18:54
    Конечно! А какой творог и сметану привозили к нам во двор! Рано утром приезжала цистерна с только что подоенным молоком, сливками, маслом! Мы покупали трехлитровую банку, так сливок отстаивалось 10 см. Дети наперегонки пытались оприходовать! :)
    Татьяна А # ответила на комментарий Татьяна Поспелова 8 июля 2012, 21:42
    А к нам и сейчас из колхоза приезжает. Есть такой колхоз на Белгородщине. Колхоз им. Фрунзе. Председатель Горин - 90-летний старик. Они живут почти при коммунизме. Если почитаете в Интернете, то это -недосягаемая сказка. Как колхозникам не выкручивали руки, они отказались распускаться В колхозе есть всё,
    Колхоз содержит 2 детсада на 320 мест с бассейном, спортзалом и зимним садом. Плата за содержание детей в современном детском саду с изучением английского языка, преподаванием музыки и танцев составляет всего 5 рублей в день. Народный хор Бессоновского Дома культуры; хор администрации колхоза; 8 хоровых коллективов производственных участков, два Народных хореографических коллектива; Народный оркестр народных инструментов; два Народных оркестра духовых инструментов. В колхозе традиционно проводится фестиваль хоровых коллективов, в котором участвуют 220 человек. Всего художественной самодеятельностью и спортом занимаются более 500 человек.

    На средства колхоза содержится футбольная команда «СКИФ» и шахматный клуб.
    Детский и взрослый духовые оркестры – постоянные лауреаты областных смотров-конкурсов; детский занесен в реестр ЮНЕСКО,
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий iwannn nl 10 июля 2012, 17:36
    Знаю об этом колхозе всё, т.к. проживаю в Белгороде. Это жемчужина коллективного хозяйства. Она сохранилась только благодаря ДВАЖДЫ Герою Соц. труда Горину. Он не дал разграбить колхоз в 90-е. К сожалению Горин не вечен. И сегодня многие думают, как после его смерти налетят КОРШУНЫ и уничтожат этот колхоз.
    iwannn nl # ответил на комментарий Подводник ЗЛМ 10 июля 2012, 17:44
    Я могу привести несколько подобных примеров - там руководят не Герои соцтруда, просто люди, сохранившие порядочность. А "коршуны" уже сегодня пытаются организовать растащиловку, трезво оценивая свои возможности в том плане, что "я уж своего не упущу, да и чужого добавлю".
    Татьяна Поспелова # ответила на комментарий Татьяна А 8 июля 2012, 22:03
    Жаль, что только в отдельно взятом селе сохранили люди разум.:(
    iwannn nl # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 8 июля 2012, 22:54
    Танюша, загляни в "личку", пожалуйста.
    Виталя Перевалов # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 9 июля 2012, 13:35
    Надолго ли? Председателю Горину уже 90....
    wl bovin # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 10 июля 2012, 12:45
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виталий Простой # ответил на комментарий Татьяна А 9 июля 2012, 10:08
    Такой же колхоз был в станице "Незамаевская", котором работало практически все население, а это около 2000-х тысяч дворов. Дороги асфальтированы все дома газифицированы и электрофицированы. Хозяйство продолжало неплохо жить и после переворота. Все было хорошо, пока губернатором не стал Ткачев. Сколько таких хозяйств он разорил в Караснодарском крае я не знаю, но наверное не одно и не два. Сечас станица опустела старики и дети сидят вечером на лавочках. Трудоспособное население подалось кто куда в поисках заработка.
    Татьяна А # ответила на комментарий Виталий Простой 9 июля 2012, 11:58
    Таких колхозов было много. Но отстоять своё право быть колхозом удалось единцам. А может и единственному.
    Им говорили, что нет в налоговом кодексе такой формы, как колхоз. А они своё. И добились!
    Виталя Перевалов # ответил на комментарий Виталий Простой 9 июля 2012, 13:39
    Зато сейчас есть станица "Кущевская". Думаю, и не одна.
    Вы бы ходили под окна к губернатору Ткачеву и пели ежедневно ОСАННУ...
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий Татьяна А 9 июля 2012, 12:21
    А расскажите-ка как колхозникам руки выкручивали!
    Виталя Перевалов # ответил на комментарий Александр Сидоркин 9 июля 2012, 13:41
    Не встречал ни одного колхозника с выкрученными руками...
    Вы о чем, собственно?...
    Виталя Перевалов # ответил на комментарий Александр Сидоркин 9 июля 2012, 14:13
    Увы, увы. Потому я вам компанию составить не смогу.
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий Виталя Перевалов 9 июля 2012, 14:24
    Мёртвый - надолго,дурак навсегда! Я не писал о колхозниках с выкрученными руками,а ты у меня спрашиваешь:как им выкручивали руки? Кто ты после этого?!.
    poma pomak # ответил на комментарий Александр Сидоркин 9 июля 2012, 16:31
    А почему ты думаешь что он . А не ты идиот.?
    Михаил Струнский # ответил на комментарий Александр Сидоркин 9 июля 2012, 18:28
    Да, это мощный аргумент!..
    Я Гадкий # ответил на комментарий Виталя Перевалов 9 июля 2012, 14:26
    А вы что с дуба рухнули, ничего не вижу ничего не слышу, а когда бьют по рукам жить не дают!
    Игорь Басенко # ответил на комментарий Виталя Перевалов 10 июля 2012, 00:25
    По Ельцинскому указу "О неотложных мерах по реформирванию с.х." (он чуть иначе назывался, не помню точно) и соответствующим постановлениям Правительства РФ за отказ от реорганизации и раздачи имущества и земли на руки колхозникам на руководителей колхозов накладывались солидные штрафы
    Виталя Перевалов # ответил на комментарий Игорь Басенко 10 июля 2012, 00:35
    Эта сволочь успела кругом сунуться и кругом нагадить.
    Поразительно. Ведь он же пьянствовал беспробудно...
    ВАЛЕРИЙ КУРБАТОВ # ответил на комментарий Виталя Перевалов 10 июля 2012, 06:36
    американцы помогали
    Татьяна А # ответила на комментарий Александр Сидоркин 9 июля 2012, 14:04
    Точно не знаю. Но им объясняли, что нет такой формы - колхоз, что, в противном случае земля отойдет государству, а так они получат каждый ! по трактору и ещё чему-то , землю, Одним словом внушали, что ничего из их упрямства не выйде.
    Земли , а они черноземные, на тот момент выкупали жена Лужкова. и её брат
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий Татьяна А 9 июля 2012, 14:20
    Знаете,что-то подобное было у нас,но у вас описано... Ну,да,вы со слов судите,но сами о том подумайте:как могут дать по трактору,если в хозяйстве тракторов меньше,чем работников?!. У нас написали объявление,что будут скупать земельные паи по 3 000 руб. Деньги пойдут на развитие хозяйства,вот народ и пошёл продавать свою землю задаром. Сейчас эту землю продают новые хозяева по 50$ за сотку.
    ВАЛЕРИЙ КУРБАТОВ # ответил на комментарий Александр Сидоркин 10 июля 2012, 06:39
    да только у нас перед таким объявлением зарплату год невыплачивали.
    Владимир Стрелков # ответил на комментарий Александр Сидоркин 10 июля 2012, 09:22
    50$/сотка -земля для С/Х угодий. А сколько стоит у новых хозяев сотка земли под ИЖС ?! Ответьте, пожалуйста, если знаете ?
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий Владимир Стрелков 10 июля 2012, 09:46
    А у них нет земель под ИЖС. Перевести землю из категории с/х земель под земли ИЖС стоит немалых денег,а им это надо?!. Да и зачем это,кто будет строиться посреди поля? У нас под дачное строительство земля от 300$ за сотку.
    Владимир Стрелков # ответил на комментарий Александр Сидоркин 10 июля 2012, 09:57
    Александр, куда приехать и посмотреть землю под ИЖС по 300 $/сотка ?!
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий Владимир Стрелков 10 июля 2012, 10:07
    Вам сколько соток надо,я могу продать 664,с полуоформленным разрешение на ИЖС,рядом с СНТ.Осталось только проект дома предоставить или купить его в архитектурном отделе.
    Владимир Стрелков # ответил на комментарий Александр Сидоркин 10 июля 2012, 12:19
    Я хочу построить Народный Экопоселок Эконом-класса на 40-50 дворов с малым соцкультбытом. пришлите обязательно фото этой местности и напишите, где все это находится?
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий Владимир Стрелков 10 июля 2012, 13:09
    Вы знаете,а я плохой пользователь ПК,не умею многого,в т.ч. и вставлять фотографии. Старый уж,68 лет. Если поищете в интернете,то есть там фото моего участка в объявлении о продаже его.Название плохо помню лишь,что-то типа:"Продаётся КФХ в Долине Славы",или "Продаётся КФХ в Можайском р-не МО". Попытаюсь на словах объяснить,что из себя этот участок представляет. Прямоугольный,с 2-х сторон лес,с 3-й крупное СНТ на 360 участков,с 4-й ещё 2 недействующих КФХ. Участок зарастает берёзками,дорога к нему через СНТ,в основном асфальт,последние 1-1,5 км щебень. Поворот на КФХ в Долине Славы,от МКАД это 135 км по минскому шоссе,но поворот на Семёновское и Долину Славы на 140 км его. Семёновское - это село в 5-ти км дальше Долины. Вот,вроде,всё и объяснил.
    poma pomak # ответил на комментарий Татьяна А 9 июля 2012, 16:35
    Вы хотите сказать что в 91 г или в93 еще были колхозы. Вы нечего не путаете.?
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий poma pomak 10 июля 2012, 06:56
    У нас в районе и сейчас 2 колхоза есть.
    poma pomak # ответил на комментарий Александр Сидоркин 10 июля 2012, 11:26
    Но это уже не те колхозы и не те колхозники которые были в СССР.
    Татьяна А # ответила на комментарий poma pomak 10 июля 2012, 07:14
    Именно так. Можете проверить. Наберите в Инете колхоз Фрунзе Горин
    Алексей Петров # ответил на комментарий Татьяна А 9 июля 2012, 16:49
    А наш завод избавляется от непрофильных активов, хотя руководство до сих пор пытается управлять рабочими по коммунистически.Только вот наши "хозяева" заводов не знают, куда им свои огромные доходы девать. Вот алкотестеры установили, камеры слежения давно стоят. Зато как работали отбойником-клинья в полюса забивая-так и долбять до сих пор.
    бориска борисов # ответил на комментарий Татьяна А 9 июля 2012, 18:58
    В Башкирий в отличий от других регионов колхозы остались их переименовали СПК есть работа в частности я знаю колхоз то есть СПК приобели голандских быков удои коров 18,2 кг молока зарплата доярок около 13-15 тысяч рублей без задержок и ещё поступает новая техника пьяниц не держат хотя их почти нет
    Татьяна А # ответила на комментарий бориска борисов 9 июля 2012, 22:48
    А им удалось отстоять право именоваться колхоз им Фрунзе. Никакое СПК, ООО или что-то ещё. Колхоз им.Фрунзе!
    Владимир журавлев # ответил на комментарий Татьяна А 11 июля 2012, 00:07
    Вот что значит умный руководитель. 90 лет старику- сталинской закваски председатель. Сталин законов не нарушал. Вот и верил ему народ и в бой с именем Сталина шел. Чтобы не говорили дерьмократы, как бы не обливали Сталина грязью- грязь к его имени не пристает. Об этом говорит голосование "Имя России", передачи с участием Кургиняна- до 90 % народ голосует за советскую власть. Но власть сейчас у евреев.
    iwannn nl # ответил на комментарий Ольга Ольгина 8 июля 2012, 19:02
    Я учился заочно, уже около тридцати было, своя семья, солидный мужик - на сессиях каждую неделю мне родители присылали по пятьдесят рублей. И никакие возражения не принимались - "Мы тебя тогда не "выучили", теперь будем помогать. Отец был трактористом, мама по разному, но тогда именно была "на рядовых".
    Ольга Ольгина # ответила на комментарий iwannn nl 8 июля 2012, 19:13
    Мне про это говорить не надо...Я отработала на МТЗ почти 20 лет и знаю,кто работал рядом со мной..Ко многим в гости в деревню ездила..Видела,как народ живет...У кого руки на месте были,у того и достаток в доме был,да и помощь еще детишкам с внучатами оказывали..
    iwannn nl # ответил на комментарий Ольга Ольгина 8 июля 2012, 22:00
    Да это не Вам, Оля.
    Ольга Ольгина # ответила на комментарий iwannn nl 8 июля 2012, 22:09
    Да поняла я это...Я просто продолжила мысль свою,что в предыдущем комментарии не дописала...
    Я,Иван,всегда с уважением относилась к людям,работающим в колхозах...Это они нас кормят..Даже сейчас...
    Людям,работающим на земле,от меня всегда низкий поклон...
    Владимир журавлев # ответил на комментарий Ольга Ольгина 11 июля 2012, 00:11
    Жаль, что угробили свое с/хозяйство. Кормит нас сейчас заграница на 50 %. А вступим в ВТО будет и100%. Вымрет село. Вот эта и есть цель вступления в ВТО. Маргарет Тетчер сказала же, что для России достаточно 15 миллионов - к этой цифре и стремится эта власть.
    Георгий Бурцев # ответил на комментарий Ольга Ольгина 9 июля 2012, 18:56
    Уважаемые, о чём спор? Колхозы это как название придумали большевики. А по сути сельский мир он существовал испокон веков. А помещик и был "председателем " этого мира-колхоза. Так что ни Сталин, ни Чаянов ничего не придумали. Просто в тот момент по другому селу не выжить.
    ВАЛЕРИЙ КУРБАТОВ # ответил на комментарий Георгий Бурцев 10 июля 2012, 06:44
    Вы ошибаетесь помещик не был председателем хотя селяне жили общинами.
    antichubays 77 # ответил на комментарий iwannn nl 8 июля 2012, 23:20
    ... Могу подтвердить.... Что колхозы и совхозы ...это достижение Советской власти и лично Сталина!! Я сам из колхоза в Ставропольском крае...и с детства прошел и полевые работы и штурвальным и на всех тракторах и а/машинах под силосом ..... знаю труд колхозника не по наслышке....и скажу никакой фермер не спасет ...а только опять от безвыходности народа , будет нещадно эксплуатировать как рабов ..
    Гриднева Тамара Александровна # ответила на комментарий iwannn nl 10 июля 2012, 11:26
    Деление на паи было только на бумаге. Некоторые за счет пая и невыплаченной зарплаты брали технику. Есть случаи, когда брали для разборки аварийные склаадские помещения. Но, в основном за копейки, внешние управляющие разбазаривали народное добро. Деньги за проданное имущество шло в качестве зарплаты внешнему управляющему и на погашение долгов по выплатам в пенсионный фонд и налогов. Вы , видимо, не из деревни и не знаете.как обстояли дела. Скота под автоматами забирали и продавали по 10 рублей за кг живого веса, тогда как в действительности цена живого веса достигала 50 рублей. 700 голов свиней были прданы за 700 тыс. рублей, В то время поросенок весом до 20 кг продавался за 3-4 тыс рублей.
    iwannn nl # ответил на комментарий Гриднева Тамара Александровна 10 июля 2012, 14:36
    Да нет, Тамара, меня как раз с 96 по 2001 угораздило поступить на работу в КСП, так что при дележке присутствовал. Скорее всего, везде было по разному. Во всяком случае мне достался земельный пай, хотя я к моменту дележки проработал всего несколько месяцев, и совсем немного имущественного пая - там имело значение продолжительность работы в колхозе. Работал в КСП я не последним человеком, инженером-электриком. Не скажу, что знал всю подноготную, но знал больше тракториста или доярки. Именно эта часть - земля и имущество - были разделены правильно. Не без казусов, само собой. А вот что творилось дальше, при той же продаже того же коровника третьему лицу, Вы правы - мы можем только гадать. Наш пред, когда мы вообще зарплат не получали, в один день купил дочери и двум сыновьям по "ладе", ясно, что химичил.
    poma pomak # ответил на комментарий antichubays 77 9 июля 2012, 16:38
    Опять это как понять ? как в совхозе или как у кулака.
    antichubays 77 # ответил на комментарий poma pomak 9 июля 2012, 17:24
    ...Как у кулака!
    poma pomak # ответил на комментарий antichubays 77 9 июля 2012, 18:00
    Вот это я с вами согласен .
    Алексей Петров # ответил на комментарий antichubays 77 9 июля 2012, 16:53
    Уже началась нещадная эксплуатация работяг на заводах. Планы никто не отменял по сути.
    Игорь Басенко # ответил на комментарий Алексей Петров 10 июля 2012, 00:28
    Это где заводы остались. А на кулацких фермах платят дояркам по 3000 в месяц. Поскольку работы на селе нет, то и в доярки на эту зарплату конкурс.
    Владимир журавлев # ответил на комментарий antichubays 77 11 июля 2012, 00:14
    Только колхозы и спасли страну. Крупнотоварное производство всегда выгодней-это и козе понятно. Но у власти козлы, а может и не козлы, а вражеские диверсанты и предатели.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир журавлев 11 июля 2012, 07:42
    .Полностью с Вами согласен Владимир!! Постоянно убеждаюсь в роли личности...особенно при социалистическом устройстве.....Оччень много зависит от руководителя!!!
    iwannn nl # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 8 июля 2012, 18:58
    Лентяй при любом строе голый и голодный.
    Виталя Перевалов # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 13:44
    Неправда ваша. Для лентяя сейчас создана прекрасная дорога в вертикаль власти. Живи - не хочу. И ни за что не отвечать... Только за правильные результаты очередного голосования...
    iwannn nl # ответил на комментарий Виталя Перевалов 9 июля 2012, 14:38
    Это не лентяи, приспособленцы, но очень энергичные люди...
    ВАЛЕРИЙ КУРБАТОВ # ответил на комментарий iwannn nl 10 июля 2012, 06:50
    при каждом строе лентяй разный , и живет по разному. помещик это в основном лентяй - живёт зажравшись, трудяга крестьянин в проголоть.
    Авенир Глаголев # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 8 июля 2012, 20:18
    В статью вклинился ошибочек. Колхоз не имел своей сельхозтехники. Сказано, что на свои даходв колхоз мог купить трактор. При Сталине все средства производства были в руках государства. Это составляло принцыпиальную главную часть экономической политики страны. Всяисельхозтехника выдавалась бесплатно государством государственному предприятию МТС.Это давало возможность грамотно работать и ремонтироваться всей сельхозтехнике. Такое положение существовало при Сталине. Автор правильно называет колхозы островами капитализма.Именно частно собственническое отношение в колхозах привело к тому, что Хрущёв продал колхозам сельхозтехнику- средства производства, уничтожив МТС. Не только забота о благостоянии колхозов, а наоборот отсутствие денег в государстве принудили государство продать средства производства колхозам. Этой акцией Хрущёв одезденежил колхозы, нарушив порядок их работы, но и действительно превратил колхозы в частнособственнические островки капитализма. Очень впечатляет забота о сельском хозяйстве в Белоруссии, это как небо и земля отличается от сельского хозяйства современной России, где оно почти полностью уничтожено.
    iwannn nl # ответил на комментарий Авенир Глаголев 8 июля 2012, 22:05
    Да, трактор, как пример, к сталинскому периоду не подходит. Но я и не говорил, что мой пример относится к сталинскому периоду. Пусть будет не трактор, а, скажем, выездной жеребец для председателя колхоза.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Игорь Басенко # ответил на комментарий Авенир Глаголев 10 июля 2012, 00:31
    Передача техники от МТС колхозам произошла вследствие насыщения с.х. техникой. МТС было вынужденным образованием одно на несколько колхозов. Кстати, ныне возрождение с.х. придётся снова начинать с МТС ввиду явной нехватки с.х. техники.
    Владимир журавлев # ответил на комментарий Авенир Глаголев 11 июля 2012, 00:16
    Может по-этому и называют белорусы Лукашенко батькой, как и Сталина называли отцом.
    Андрей Беткер # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 9 июля 2012, 21:04
    Я не пойму о каких колхозах вы пишете? Я таких не слышал,Хотя и жил в Колхозе с 1940 года. В наших колхозах государство забирало почти весь урожай .Я тогда ещё не работал,а моя мать и дядька сот зари до зари работали Но За год они вдвоём получали всего 6 мешков пшеницы.Денег вообще не лавали.От каждо курицы надо было сдать в Скльпо по 70 яиц ,а за лето она могла снести 100-120 яиц от всей живности надо было после забоя сдать шкуры в т.ч. и со свиней.Государство говорило, что колхозники частники.Правда они такими и были потому-что ни копейки государство им не давало-начиная с коллективизации.Но почему-же оно тогда до нитки их обдирало. И если колхозница во время войны Украдёт киллограмм своей пшеницы ей давали от 5-7 лет колонии.А с 1960года мы стали переходить на колхозы.Так вот моя мать ушла на пенсию ей дали пенсию 12 рублей.Говоря -Вы же на себя работали ,а не на государство.Одним словом совеиские колхозники до 1960 года были советскими рабами.У них даже паспартов не было,чтобы не смогли сбежать из колхоза.А когда перешли в совхозы м 1960 года жизнь стала улучшаться и намного Люди стали сносить свои землянки и строить новые дома .Да много чегол поменялось к лучшем
    Сергей Соколов # ответил на комментарий Андрей Беткер 9 июля 2012, 23:23
    Все правда. Я сам в 1974г. сдал зкзамены в институт (С\Х) и меня не могли принять без паспорта, а паспорт не давали т. к. я сын колхозника. Потом дали (за взятку), закончил с красным дипломом (кстати), а родители получили паспорта только в 78г., даже к родственникам не могли съездить без справки, а получить её - опять унижайся. Вот думайте, почему мы не Китай (население сравните) и не Америка, самоеды мы, себя жрём.Сейчас я фермер, земля в собственности, все обработано до последнего клочка, обеспечиваю продовольственную безопасность страны, все построено, все удобства, но мой младший сын - бомж. По закону фермер не имеет пра ва на жилище Приходится прописку искать за деньги, а его (4г) пока нигде не прописал, т.е. в школу его не возьмут. История повторяется, опять меня страна "пинает сапожищем), за что???????????? " Чиновники (Единая Россия) боятся уменьшения цены на землю, им наплевать на страну. Это-же надо умудриться при наших просторах создать такое законодательство что избёнку поставить негде, за всё плати сотни тысяч. Я живу в Тверской обл., вымирающий регион. Жена просит дочку, но мы же вне закона, нам нельзя строить дом (хотя он есть, но в любой момент могут
    Игорь Басенко # ответил на комментарий Андрей Беткер 10 июля 2012, 00:39
    Уровень жизни народа за 20 лет, с 1950 по 70-й резко возрос. В 70-е пенсия колхозника была уже 45 руб, что в пересчёте на нынешние деньги составляет 7200 руб., не столь уж и плохо. В 70-е колхозы и колхозники продолжили богатеть, стали строить обширные дома под цинковыми крышами, а колхозы упрятали технику в гаражи.
    Относительно паспортов. По рассказу папы, в станице паспорта выдали перед войной. Причём национальность писали со слов человека. Так мой дед стал русским, а два его брата украинцами.
    иван степанов # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 9 июля 2012, 21:41
    Ну советские времена были разные. Вы мне скажите, почему сейчас нету аналога закона "о трех колосках". Вы знаете, какие там сроки лепили? И почему, невзирая на смертельную опасность, могли и расстрелять, люди все-таки эти разнесчастные колоски воровали? Ну не идиоты же они круглые были? Значит отчаяние толкало.
    Владимир журавлев # ответил на комментарий иван степанов 11 июля 2012, 00:22
    А сколько за три колоска было посажено? Опять еврейская ложь. Как и применение смертной казни за преступления с 12 лет. Пугал тов. Сталин, вот ине было ворвства-все воры на лесоповале были.
    иван степанов # ответил на комментарий Владимир журавлев 11 июля 2012, 08:37
    Опять "совок дремучий". Само наличие такого закона - уже преступление. Да и доказывать вам что-либо бесполезно. Это из села при колхозах молодежь рванула, обезлюднив деревни, от "цветущей" жизни, да? При том удирали во все времена Советской власти, правдами и неправдами. И невыдача паспортов не помогала. Это жиды наверное бежали, верно? От "хорошей" колхозной жизни.
    Виктор Матрёнин # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 10 июля 2012, 07:36
    Они и сейчас не бедствуют,кто работает .
    Алексей Сила # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 10 июля 2012, 20:24
    А советское время - это какой отрезок?
    Светлана # написала комментарий 8 июля 2012, 18:56
    На земле должен быть хозяин, тогда и крестьянин заживет нормально.Фамилию не назову, а вот место- Волгоградская область.Один из бывших депутатов Госдумы взял у колхозников их паи и повел хозяйство. Повел по-умному.Во - первых, кто хочет, тот получил работу механизатора, охранника, шофера...деревенские профессии. Во - вторых, купил новую, импортную с. технику , какой российские колхозники в глаза не видели.Построил элеватор + раб. места.Осенью рассчет. Натуроплата :раст. масло, гречка ,по низкой цене зерновые,солома бесплатно, сено - кому нужно, тот заказывает.Все по паям. Собственное хозяйство не ограничено.Ведь можно же вести и на таком уровне хозяйство. Конечно, выгода "барину ", так его там зовут, прямая, но и крестьяне неплохо пристроены.Но, такое редко встретишь. В основном , везде развал .Мало хозяйственных людей в деревне, хапуг больше. В этом хозяйстве большая служба охраны. Так и тянется рука крестьянина что - то взять себе "на память ".
    iwannn nl # ответил на комментарий Светлана 8 июля 2012, 19:12
    В нашем районе сохранились два хозяйства, и еще два знаю в Новоайдарском - живут колхозом, лучше, чем при сов.власти и несравнимо лучше, чем "распаеванные" соседи. Порядочный руководитель и жить можно. Но - находятся ежегодно желающие развалить такую систему, свои. Конечно, многое им осталось от той власти - дороги, жилье, вода и газ, помещения. Теперь бы этого не "поднял" и самый порядочный и самый умный. Но это все временное - задавят агрофирмы, как задавили уже многих. При современной технике десять человек работает за двести, а животноводство дает рабочие места, но дает и убытки.
    Виталя Перевалов # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 13:49
    ВТО позаботится и о последних двух хозяйствах...
    iwannn nl # ответил на комментарий Виталя Перевалов 9 июля 2012, 14:45
    Не могу сказать, кто это сделает первым - ВТО или "Агротон", но так и будет. Это пока земля, хоть и де-юре, но пока не товар, большой капитал допускает некоторые вольности. И не обязательно они будут брать свое прямым насилием.
    Виталя Перевалов # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 15:11
    Конечно, без всякого насилия. Методы отработаны, многократно опробованы. У них и землю-то отбирать не обязательно... Достаточно организовать цены на сельхозпродукцию ниже, чем себестоимость в этих хозяйствах. Вот и умерли они. И землю продали за бесценок. А уж потом, погодя, цены на с/х продукцию и землю взвинтят.... А что? Демократия, понимаешь..
    Алексей Петров # ответил на комментарий Виталя Перевалов 9 июля 2012, 17:05
    Нет. Это простая человеческая жадность и зависть. Ну а конкуренция нигде в мире честной никогда не была, благодаря тому же человеческому фактору. Людям вообще-то свойственно "жрать" себе подобных, в отличии от остальной фауны (хотя и там самки пожирают самцов.)
    Игорь Басенко # ответил на комментарий iwannn nl 10 июля 2012, 00:43
    Земля давно товар. В моей области половина земли не обрабатывается, она скуплена земельными спекулянтами, которые вспахивают её раз в три года, чтобы не отобрали, но даже не собирают урожай, так и уходит под снег.
    iwannn nl # ответил на комментарий Игорь Басенко 10 июля 2012, 13:48
    Я бы сказал - под видом аренды наложена лапа, ожидают снятия моратория. А снимут мораторий - у нас все революции из-за земли начинались по большому счету - без стрельбы не обойдется, поэтому и не торопятся.
    У нас земли обрабатываются, эаброшены только малопродуктивные поля, но таких мало. Заброшенное на удивление быстро превращается в лесополосы, клен в основном.
    николай красильников # ответил на комментарий Светлана 9 июля 2012, 20:16
    Впечатляет слово "взял" так бы и написала отобрал, обокрал. Люди живут в деревне, грамотные, трудолюбивые. Они знают, что как бы на работал все достается современному "барину депутату", а им натуроплата. При советах животновод, механизатор были в почете, и зарплата у них была повыше чем у главных специалистов. А Вы знаете сколько сейчас получает доярочка в месяц..... 5 - 6 тыс. и сколько бывший депутат-барин. С неуважением к Вам колхозник с 30 летим стажем.
    Tony Ostavny # ответил на комментарий Светлана 10 июля 2012, 06:10
    Это то -что сделано в Беларуси ..Как границу переехал возле Смоленска и...ФАКТ налицо Все колхозные поля засеяны ,продукты хорошeго качества ,чисто, дороги неплохие- приятно глазу.
    Алексей Сила # ответил на комментарий Tony Ostavny 10 июля 2012, 20:28
    Наверное, в Польше еще хуже, чем в России? Они вообще в ЕС, в осином гнезде капитализма.
    Я уже про Финляндию не говорю.
    Александр Попов # написал комментарий 8 июля 2012, 18:56
    Можно провести аналогию между общиной и колхозом. Разрушение этого уклада нанесло непоправимый ущерб русскому крестьянству.
    iwannn nl # ответил на комментарий Александр Попов 8 июля 2012, 19:17
    Да, дедушка Ленин ошибся, и еще при жизни понял ошибку - но его "развитие капитализма" уже стало Библией, из политических соображений не стали менять курс.
    .
    Впрочем, это одна из версий. Община к тому же имела некоторые отличия от колхоза - свое поле каждый обрабатывал сам, но поля регулярно подвергались переделу, то есть и нагрузка, и доходы на одного члена общины были регулируемыми - как и подати-налоги.
    николай красильников # ответил на комментарий Александр Попов 9 июля 2012, 21:10
    Вот Вам анология. Мои дед и бабушка 1898 и 1900 г.р. успели побатрачить на кулака и помещика, хотя семьи их не избедняков. Так вот 10-12 часов на барина и безплатно, ну а потом уж на свой надел, если силы остались. И только после того как образовалист колхозы, смогли жить по человечески.В дому появился достаток, люди стали строиться, труд полностью оплачивался. Бабушка рассказывала что впервые деньги за свой труд она получила именно в колхозе и как была счастлива этому. И дедушка был столар, плотник, кузнец и этот труд то же хорошо оплачивался. Знаете когда работаеш сообщя, в одной бригаде, на единый результат, товарищи плохо работать не позволят. Вы видели, слышали когда бы люди шли с работы с песнями. Нет? А я застал те времена и моя мама часто вспоминает о том как хорошо жили во времена их молодости. И как вся страна оплакивала смерть Сталина, и все было искренне. При советах за тунеядство судили, а сейчас деньги на бирже дают. В стране появилась навая профессия: профиссиональный безработный. И знаете что они говорят? Москвичи поколениями не работают, а мы чем хуже.....
    iwannn nl # ответил на комментарий Василий Чапаев 8 июля 2012, 19:24
    Свинки класс! Хоть и недолгая жизнь, но явно счастливая...
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Василий Чапаев 9 июля 2012, 10:24
    ...Ну как капсюки скрипят зубами от вида этого "совка"...
    ***
    ...Еще чуть-чуть и отправятся в Белорусь воевать "за торжество демократии"! Чтобы камня на камне не осталась от этой "Бретской крепости" советской власти...
    Алексей Петров # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 9 июля 2012, 17:19
    Русские и белорусы вполне дружелюбно работают сейчас в одной бригаде на русском заводе. А зависть-глупое и неразумное чувство, но избавиться многим от него трудно. Я, кстати, практически лишён этого негатива. Интереса мне нет в том, чтобы навредить соседям. На чужой беде-своего счастья не построишь. А вот сообща можно многого добиться.
    Алексей Сила # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 10 июля 2012, 20:30
    Представляю себе, как поляки белорусам завидуют. Они-то коммуняк еще раньше нас прогнали.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Алексей Сила 11 июля 2012, 14:37
    ...Поляки уехали все работать сантехниками в Европу...
    ...Возюкаться в земле "панове" не станут...
    Алексей Сила # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 11 июля 2012, 15:26
    Значит в Европе, которая под гнетом коммуняк не пробыла ни дня, еще лучше. Уехали-то не в Белоруссию.
    А возюкаться в земле приглашают украинцев, которым заниматься привычным делом за польскую зарплату за счастье. Почему-то земляки на родине им столько платить не желают.
    Да и земля в Польше по-прежнему не пустует как в России. Свинина дешевле украинской.
    Кстати, у меня есть приятель, простой сварщик, работал мастером поизводственного обучения в ПТУ. Уехал в Португалию. Проработал там два года на фабрике по изготовлению стеклянной мебели. Вернувшись с этих "европейских задворков", пожаловался мне:
    - Не могу я здесь. Так уже отвык от этого хамства, быдлячества... Буду опять собираться...
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Алексей Сила 12 июля 2012, 15:02
    ...В Польше ЕС на каждый гектар доплачивет 500 евро дотаций...
    ...Вот они и платят...
    ...Пока могут свои "фантики" рисовать...
    Алексей Сила # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 12 июля 2012, 15:13
    Вам-то кто мешает? Фантиков с двуглавым орлом - по сорок на каждый ихний.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Алексей Сила 12 июля 2012, 15:21
    ...Ну золото собираю...
    ..."Фантики" отсобирал уже...
    Алексей Сила # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 12 июля 2012, 16:00
    А вы-то причем? Речь же о дотациях аграриям.
    Я однажды подсел на попутку - огромную TIRовскую автоцистерну. Водила-западенец мотается на ней из своего Тернополя от Турции через Грузию до Италии.
    Но чаще всего его гоняют в Нидерланды за... концентратом яблочного сока для днепропетровской фирмы "Біола".
    - Опа! Да неужели у нас в Украине яблок нет?!
    - Яблука є... Та не такі.. З наших сік гірше... Та й наші - партнери ненадійні...
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Алексей Сила 13 июля 2012, 13:58
    ...Да уж...
    ...Ничего тут не попишешь...
    ...Варварство в стране варваров! До цивилизации как до Луны......
    iwannn nl # ответил на комментарий Василий Чапаев 8 июля 2012, 19:21
    Спасибо, Василий Иванович. Посмотрю позже, мне интересна Беларусь во всех "проявлениях". Удачи вам, сябры!
    Михаил Рекус # написал комментарий 8 июля 2012, 19:01
    Надо ещё иметь в виду и то, что в крестьянской России у Советских властей просто не было другого ресурса кроме самих крестьян...
    Это они своим трудом создали всю промышленность СССР перед войной, трудясь как на полях, так и в заводских цехах после обучения.
    iwannn nl # ответил на комментарий Михаил Рекус 8 июля 2012, 19:23
    Конечно, Михаил - во все времена и при любой власти государство "выезжало" на крестьянине. не было другого "тягла".
    Иван Петров # написал комментарий 8 июля 2012, 19:03
    Немного сумбурно, действительно без подготовки, но в общем правильно. Единственно - до войны колхоз не мог купить средства производства - трактор или комбайн, этим занимались МТС. Автомашину - мог. А так как он не владел средствами производства, он не был капиталистом, он был именно кооперативом, обществом по совместному хозяйствованию и распоряжению полученной продукцией. И ликвидация МТС и передача средств производства
    колхозам была шагом назад - во первых, это делало колхоз действительно собственником, капиталистом, во вторых, вешала ему на шею хомут - ведь технику ему не просто передали, колхозы были обязаны выкупить ее по остаточной стоимости. В связи с этим часть их попала в долги, которые потом списывали и т.д.
    Кроме того, у колхозов появились проблемы, которых не было при МТС - ГСМ, ремонт, запчасти, обновление, подготовка кадров и т.д.
    А в остальном, в общем , почти верно. Формат комментариев не позволяет развить тему.
    iwannn nl # ответил на комментарий Иван Петров 8 июля 2012, 19:32
    В общем все верно, тезка. Но МТС никуда не исчезла - просто она стала Сельхозтехникой, РТС, ремонтно-тракторной станцией, занималась ремонтом тех же тракторов и тех же колхозов. А трактористы и при МТС были местными, просто числились рабочими МТС.
    Я немного помню и МТС и все последующее - не помню, чтобы кто-то давал оценку тому или иному варианту. Трактористам, конечно, более кучеряво жилось при МТС, но это поначалу - а когда стали платить деньгами, разница, скорее всего, исчезла окончательно.
    Иван Петров # ответил на комментарий iwannn nl 8 июля 2012, 19:40
    Да не стала сельхозтехника нормальной заменой МТС. Я то хорошо помню, жил рядом с этой МТС, затем РТС -Сельхозтехникой.
    При МТС - это было считай, промышленное предприятие, завод по ремонту и техобслуживанию техники.
    Колхозы и думать про это не думали.
    Когда технику передали колхозам, персонал этиой РТС в течении года-двух разбежался по предприятиям города, кто то уехал совсем, техника в колхозах осталась необслуживаемой , туда направляли ремонтников из совхозов перед каждым севом и уборкой для подготовки техники, да кучу уполномоченных из райкома для контроля этого процесса.
    А "Сельхозтехника" стала обычной базой снабжения, через которую сельхозпредприятиям стали продавать технику и запчасти.
    Все это было большой глупосмтью со стороны Хрущева.
    iwannn nl # ответил на комментарий Иван Петров 8 июля 2012, 20:10
    Может быть и так. Но я проработал пятнадцать лет, до 1990 года именно в районном отделении СХТ, называлось это по разному в разное время. Мы занимались ремонтом неэнергонасыщнных тракторов, двигателей, грузовых автомобилей. Это было нашей специализацией. Соседи ремонтровали Т-150, например. от нас отпочковалась Сельхозхимия и Нефтепродукты, торговля - те же склады. Было ЛМРУ в каждой СХТ - обслуживание животноводства. Не скажу, что все было гладко, как не скажу, что это было выгодно колхозам - им просто не давали запчастей. Но колхозам это было по фигу, как и государству в целом - у нас была практически закрытая экономическая система. Неважно, куда идут деньги, которые и деньгами по существу не были.
    Евгений Бакин # написал комментарий 8 июля 2012, 19:05
    У нас в районе ивановской области все колхозы были убыточными.Урожайность зерновых 15центнеров с га в 80гг, особой специализации не было.Говорю так, что обслуживал райнные колхозы как нанятый коллективно колхозами, организации "сельхознерго". Знаю не по наслышке проблемы хозяйств того времени, общался с предами и гл.инженерами.Энергетика в хозяйствах была слабая, в 80гг только начали её улучшать, но тут и перестройка подошла и всё развалили.Сдвиги кое какие были, но медленно, так развиваться было нельзя.
    iwannn nl # ответил на комментарий Евгений Бакин 8 июля 2012, 19:38
    Привет, коллега, в Сельэнерго не довелось поработать, но дела с ними имел. В Мехколонне и в РЭСе в общей сложности восемь лет, потом до кирдыка в СХТ. Конечно, ваше нечерноземье не Украина, да и вообще Россия нам давала больше, чем оставляла себе - я "погранничный", все видел. У нас за такие урожаи и в райкоме бы все без партбилетов остались.
    седой паромщик # написал комментарий 8 июля 2012, 19:10
    Отец мой окончил ВПШ. Райком его рекомендовал на должность председателя - номер не прошел, выбрали своего.
    iwannn nl # ответил на комментарий седой паромщик 8 июля 2012, 19:41
    Да, если народ упирался - "старый", конечно, уходил по "собственному", это было во власти райкома. Собрания могли идти по месяцу, но преседателя именно выбирали.
    Сан Саныч # написал комментарий 8 июля 2012, 19:14
    Прочитал я тут заметку про "нашего партнёра" - жинку Блин Клинтона, а точнее её высказывания по поводу нашей, российской, позиции в отношении Сирии, ну а тут как раз и твоя статья. И вот какая мысль меня посетила: а ведь у нас с нашей продовольственной то безопасностью полный ......абзац! А ведь все "перестройки" начинались с голодухи.
    iwannn nl # ответил на комментарий Сан Саныч 8 июля 2012, 19:47
    Нас сейчас "выручает" и раньше времени в гроб ложит пальмовое масло и генная инженерия в виде сои. Добавили консерванты, красители и ароматизаторы и радуйся полным полкам. А задавить нас сейчас как два пальца о асфальт - эмбарго дядя Сэм объявит и немного засухи.
    Игорь Шишов # написал комментарий 8 июля 2012, 19:19
    Колхоз - дело добровольное.
    А вот зачем его надо было создавать, не знаете?
    Для того, чтобы получать продовольствие по тем ценам, которые нравятся.
    Существовали так называемые "государственные закупочные цены".
    То есть государство САМО устанавливало - по какой цене оно в этом году обязывает колхоз поставлять свою продукцию. Надо ли добавлять, что выполнение поставок было обязательным?
    Государственная закупочная цена килограмма мяса в убойном весе составляла в 1948 году 55 копеек, литра молока – 14 копеек.
    Это было примерно 10-12% от себестоимости производства 1 килограмма мяса и 1 литра молока.
    Килограмм зерновых государство закупало по 11 копеек, картофеля – 5 копеек, овощей – 7 копеек. Себестоимость 1 кг. зерна при этом составляла от 1,3 до 2 рублей, картофеля – около 55-65 копеек.
    Даже в 1958 году, когда закупочные цены были уже в 7-10 раз выше (1 кг. зерна – 70 копеек, 1 кг. картофеля – 40 копеек, овощей – 55 копеек), колхозы несли убытки с каждой тонны зерна – 1400 рублей, картофеля – 130 рублей, овощей – более 1200 рублей.
    При таком раскладе говорить о какой-то самостоятельности колхозов можно, только имея уж очень богатую фантазию....
    Иван Петров # ответил на комментарий Игорь Шишов 8 июля 2012, 19:30
    Вобще - то, приводя пример какой то в цифрах, необходимо указывать источник, иначе все это - голословие.
    Теперь о себестоимости.
    В 1950-60 годы мы не покупали молоко в городе или на рынке, нам его разносили молочницы из частного сектора и колхозов. Молоко с доставкой на дом стоило 50 копеек, причем с расплатой в "кредит" - платили раз в десять дней, и то это было очень выгодно для них. Таким образом, даже если
    они брали всего в два раза выше себестоимости, и то не сходится с вашими цифрами.
    Ссылку. плиз.
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Иван Петров 8 июля 2012, 19:52

    Почитайте, тут более подробно.
    ссылка на ttolk.ru

    Но то, что закупочные цены были ниже нижнего - факт в то время общеизвестный.
    Наверное, выросло поколение, которое вообще про это не в курсе.
    А приё чём тут то, по какой цене вы брали молоко честным образом?
    Его могли продавать и от личной скотины, других источников денег у колхозников не было.
    Что должно с чем сходиться?

    iwannn nl # ответил на комментарий Игорь Шишов 8 июля 2012, 20:27
    Вы забыли одну деталь, или просто не знали - животноводство всегда было убыточным и оно дотировалось государством. Я не уверяю, что была идеальная система, бардака у нас всегда хватало, и чем дальше тем больше. Но эта же система имело то достоинство, что она была закрытой, замкнутой на себя. Себестоимость продукции оказалась не главным фактором - но это уже издержки плановой экономики, давно причем известные.
    Игорь Шишов # ответил на комментарий iwannn nl 8 июля 2012, 20:43
    Гос. закупочные цены - это не бардак
    Это сознательное создание насоса по перекачке средств из села

    Сейчас я покупаю парную свинину на рынке по цене 160-250 рублей кило, зависит от части.
    Свинину выращивают в частных хозяйствах, держат от 2 до 10 голов, больше мало кто.
    Это для меня вполне доступно, а продавцу - выгодно.
    Почему вы, Иван, думаете, что такое не было возможно 30, 50 и более лет назад?
    И почему было возможно 100 лет назад?
    iwannn nl # ответил на комментарий Игорь Шишов 8 июля 2012, 21:37
    Вы бы все-таки поинтересовались системой дотаций, Игорь. Повторяю - практически с момента прихода Хрущева к власти село стало дотационным. Например, солярка стоила 5 копеек, государство возвращало колхозу 4 копейки за каждый купленный литр. Я не знаю всех деталей. тем более цифр, но я знаю. что в любом нормальноим государстве с/х дотируется государством. Сейчас, кстати, тоже.
    Игорь Шишов # ответил на комментарий iwannn nl 8 июля 2012, 22:17
    Знаю я эту систему, есть знакомый директор СПК, который несколько раз в год ездит в Европу и другие места с министерскими деятелями. У него льготные кредиты, льготы по племенному скоту, семенам и кормовой пшенице. И он за это отстёгивает благодетелям.

    Давайте упростим ситуацию
    Я вам говорю про конкретную вещь - свинину на сегодняшнем рынке
    Её производителей никто ничем не дотирует, их просто оставили в покое и не лезут
    Они сами откармливают хрюшек, а торгует на рынке - одна женщина от 10-20 хозяйств
    Так вот - эти производители работают сами и не в убыток себе.
    Так же, как работали их предки 100 лет назад.
    А потом, с начала коллективизации, скот куда-то исчез и начались перманентные трудности, борьба, враги, неурожаи и прочие страсти-мордасти. А сейчас этого вдруг не стало.
    Я предлагаю вам прогуляться на рынок и поговорить с людьми, которые торгуют местной свининой.
    iwannn nl # ответил на комментарий Игорь Шишов 9 июля 2012, 00:01
    Игорь, куда мне ходить? Я живу в селе, ну, в райцентре, но в частном секторе. Три десятка домов на улице - никто не держит ни коров, ни свиней. Козы и ничего больше, ну бычков пару можно увидеть - невыгодно - и на этом все. Вы Россия, у Вас что-то по другому, мы сало покупаем на Чертковской, стороне.
    Игорь Шишов # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 18:51
    Понятно.
    Сочувствую, парная свинина чудо как хороша..... :)
    Татьяна Лыгина # ответила на комментарий Игорь Шишов 9 июля 2012, 12:40
    Не желала бы я вам узнать чего стоит и как выгодно выращивать хрюшек в частном хозяйстве.они знаете ли золотыми получаются и никакой выгоды от этого дела крестьянину сегодня нет.просто деньги на приобретение кормов для этих хрюшек нужны.они ведь каждый день кушать хотят и не помалу и не кое что.Так что уж если не в теме,так лучше помалкивайте
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Татьяна Лыгина 9 июля 2012, 18:52
    То есть выращивают и торгуют себе в убыток.
    Странно, производят впечатление умных и работящих людей.
    За совет спасибо, повеяло чем-то знакомым....
    Татьяна Лыгина # ответила на комментарий Игорь Шишов 9 июля 2012, 20:17
    Я знаете ли наблюдаю этот процесс"выращивания хрюшек"несколько со стороны,у меня брат этим делом занимается,так вот дело это абсолютно нерентабельное,хлопотное и затратное во всех отношениях,как морально так и материально.А на селе живут люди действительно умные и работящие.но вырастить 2-3 свиньи в частном хозяйстве значительно дороже.чем вырастить 200-300 в условиях свинокомплекса.Если вас интересуют конкретные экономические выкладки,я его распрошу более подробно и вам сообщу
    Михаил Алекcандрович # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 12:04
    Соляр 2 копейки стоил.
    iwannn nl # ответил на комментарий Михаил Алекcандрович 9 июля 2012, 12:39
    Возможно, я знаю только то, что он дотировался. И знаю, что наша Сельхозтехника покупала его по пять копеек - он прекрасно горел в котельной...)) Лучше мазута....
    Михаил Алекcандрович # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 13:07
    У нас 2 копейки стоил. Это я точно помню.
    Алексей Петров # ответил на комментарий Игорь Шишов 9 июля 2012, 17:26
    Народ у нас не жадный был, в отличии от государства. Вполне нормально, что дачники покупали молоко подороже, чем на мол-заводы поставлялось.
    iwannn nl # ответил на комментарий Игорь Шишов 8 июля 2012, 19:50
    В моей статье есть что-то, что противоречит Вашим выкладкам?
    .
    Просто у Вас и иже с Вами позиция - говорить не о том, что стало в результате лишений и неимоверного труда, а ограничиваться первой половиной тридцатых.
    Игорь Шишов # ответил на комментарий iwannn nl 8 июля 2012, 20:00
    Если вы посмотрите повнимательнее, то увидите, я привёл что закупочные цены в 1948 и 1958 годах.
    Это не очень тридцатые годы, вы не находите?
    iwannn nl # ответил на комментарий Игорь Шишов 8 июля 2012, 20:21
    Нахожу. И тем не менее, Игорь - 1948-й год, это год "сталинский". Цены тогда регулярно снижались. Не надо быть экономистом, чтобы понять, что за это снижение цен платил крестьянин - то ли увеличением производительности труда, то ли относительным снижением уровня жизни. Что касается 1958-го года - возможно, были убытки - но именно в эти годы мои родители построили нормальный по тем временам дом. до того жили почти в землянке. Построили за зарплату, и за вырученные от продажи полученного на допоплату зерна. Вот и вся статистика, Игорь.
    Виктор Гоголев # написал комментарий 8 июля 2012, 19:38
    Иван, прочитав твою статью просто от умиления душа радуется и удивляешся как же так мы прокакали свое колхозное счастье. Ты забыл про сороковые- пятидесятые годы, когда народ работал за палочки , на которые получал от100 до 200-х гр зерна и не каких денег, а рассчитаться и уехать в город можно было только после армии и то если завербуешься на какую -нибудь комсомольскую стройку или поступишь в ВУЗ.Я поступил в ВУЗ после Армии и моя мама не могла мне ни чем помочь и мне пришлось жить на стипендию(1,6 руб. в день- это еда и проезд) и армейскую гимнастерку я сменил на гражданский костюм только на втором курсе. Вот такое было колхозное счастье в конце 50-х годов .
    Иван Петров # ответил на комментарий Виктор Гоголев 8 июля 2012, 19:44
    А оно в то время таким было не только "колхозное" - оно таким было и "городское". Попал ты, мил человек
    (как, кстати, и я) в то время в сампый разгар хрущевского "построения коммунизма" и тому подобного, поэтому и счастье твое было таким.
    А вот скажи мне, пожалуйста, смог бы ты сейчас выучится без чьей-бы то помощи, дла еще и на втором курсе костюм купить ?
    Виктор Гоголев # ответил на комментарий Иван Петров 8 июля 2012, 20:20
    Конечно нет. Мой внук в этом году закончил университет. Платить за него пришлось отцу не только за учебу, но и кормить и одевать. Справедливости ради хочу сказать, все каникулы он работал у отца на общих основаниях и получал зарплату на карманные расходы. Я на карманные расходы, на одежду имел только тогда, когда разгружал по ночам вагоны и работая на каникулах .
    iwannn nl # ответил на комментарий Виктор Гоголев 8 июля 2012, 19:53
    Виктор, ты или не дочитал, или не понял. Или не желаешь понимать. Цитирую самое себя ===Хрущев, при всех его недостатках, село и селян любил. Он уменьшил налоги и увеличил закупочные цены на сельхоз продукцию. Говоря языком экономистов, он перераспределил денежные потоки в пользу села, тем самым обидев город. Больше всего обиделись, и до сих пор обижаются на Хрущева, те из горожан, кто на словах просто-таки рыдает над долей советских крепостных. Ну да ладно. Главное, что при Хрущеве город не стал жить хуже как минимум, а село стало жить намного лучше, почти по человечески. При Брежневе, чтобы не возвращатся к этому вопросу, вообще по людски===
    Виктор Гоголев # ответил на комментарий iwannn nl 8 июля 2012, 20:35
    Иван, все я прочитал и все мне понятно. Я совершенно согласен с тобой о том периоде , что ты описал, хотя действительно разве не были колхозники и при Хрущеве крепостными. Я просто не хотел перемалывать очевидное.
    iwannn nl # ответил на комментарий Виктор Гоголев 8 июля 2012, 21:25
    Не были они крепостными и при Сталине. Тупее сказки придумать невозможно. Наоборот, их любым путем старались выманить из села на "стройки социализма", подростки прятались по лесам, чтобы не записали в ФЗО. Из моих ближайших родственников, кроме отца и матери, да и те в свое время поработали "на донбассе", четыре тети и дядя, то есть все остальные, еще молодыми перебрались в городки и города. А уж о нас, "хрущевских", говорить как о крепостных...
    .
    Единственное, чем отличалось увольнение из колхоза от увольнения из "производства" - заявление о уходе надо было подавать за два, или даже три месяца. Конечно, это не касается периода времени, когда ввиду того, что война стала неизбежной, были запрещены увольнения, кроме как на учебу или в связи с выездом по уважительным причинам.
    Виктор Гоголев # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 20:20
    Иван, конец 40-х и до середины 50-х годов я проживал на Кубани и что то не слышал , чтобы кого то насильно загоняли в ФЗО, а вот всячески задержать в колхозе такие случаи были, но учитывая необходимость после военного восстановления хозяйства вероятно в каждом регионе были свои порядки и такие случаи были..
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Виктор Гоголев 8 июля 2012, 19:58

    Вот и я тоже удивляюсь - как это счастье пролетело так, что никто не заметил.
    Одна женщина, которая всю жизнь проработала в колхозе и только к 60 годам попавшая к нам на завод - построили в чистом поле вместе с посёлком, работала уборщицей и говорила -
    "Хоть в старости отдыхаю, заработала!". Это она - про свою работу уборщицей.
    А когда страшивали её про прежнюю жизнь, она много чего рассказывала, особенно красочно - про зимние торфозаготовки в войну.
    И говорила чеканную фразу про прежнюю свою жизнь:
    "Хорошо жили, не вернсь то время!"

    ссылка на ttolk.ru

    iwannn nl # ответил на комментарий Игорь Шишов 8 июля 2012, 20:35
    Тянет, тянет Вас, Игорь в сталинскую эпоху. Это было совсем другое время, общество было ближе к Петру Первому, чем к Брежневу, если образно. Так все и было, и даже хуже - до пятидесятых страна фактически жила по законам военного времени, и нам, с сомнительных, но все же высот сегодняшнего дня, оценивать то время надо очень критически и осторожно. Мы его не сможем понять в полной мере.
    Игорь Шишов # ответил на комментарий iwannn nl 8 июля 2012, 20:39
    Именно поэтому я стараюсь оценивать то время по воспоминаниям тех, кто его застал во всей красе.
    Теперь этих людей уже нет, рассказать некому, остаётся только помнить самому то, что слышал.
    iwannn nl # ответил на комментарий Игорь Шишов 8 июля 2012, 21:30
    В то время радовались тому, что остались живу, не умерли в голодовку. Время страшное, но что мы можем добавить к уже сказанному многими? Тем более, что правды всей нам ни тогда, ни теперь не говорили и не скажут. Тогда замалчивали, а теперь врут наперегонки, кости пересчитывают.
    Игорь Шишов # ответил на комментарий iwannn nl 8 июля 2012, 22:36

    Согласен.
    К той, статье, что я приводил ссылку
    ссылка на ttolk.ru
    имеются комментарии, один примечательный, цитирую:

    "А зачем грустить? Зайдите в любой книжный магазин. Там кучи беллетристики про «великого Сталина» и т.п. темы. А более-менее серьезные научные работы, сборники документов и т.п. выходят очень редко и мизерными тиражами – в 500-2000 экземпляров. Кроме того, многие из них авторы часто пишут на свои средства или средства фондов, поскольку обществу эта литература, эти знания не нужны. Не востребовано это. Вот и все."

    Общество не интересует правдивая история.
    Архивы до сих пор полуприкрыты
    Страшно подумать, сколько раз в этих архивах "чистили"
    И осталось ли там что-то?

    iwannn nl # ответил на комментарий Игорь Шишов 9 июля 2012, 00:04
    А что будет, если их откроют, архивы? Разобраться в них нужны годы упорного труда и не одного человека, а повод каждому писаке орать "я был в архиве", появится. Нет, ориентироваться можно только на себя, свой опыт и родителей.
    Алексей Петров # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 17:32
    Врать человек с детства приучается-когда отлинывает от уроков. А то время или сейчас-без разницы. Всегда обманом и воровством первоначальный капитал сколачивали капиталисты во всём мире так.
    Татьяна Лыгина # ответила на комментарий Игорь Шишов 9 июля 2012, 20:26
    Моей маме 76 лет,ее молодость пришлась как раз на 50егоды.так вот она говорит,что работали в колхозе в то время не за страх,а за совесть.Нынче так никто и нигде не работает
    Лидия Бачурина # ответила на комментарий Игорь Шишов 8 июля 2012, 20:42
    Что говорить про становление колхозов и военное время - это был тяжелейший период.Но ведь потом пришли другие времена, жизнь изменилась. Колхозы развивались, много для людей делалось. Что сейчас? С чем сравнить? Да как будто страшная война прокатилась. Это надо видеть. Всё в статье правильно написано, везде с/хозяйство в упадке.Иван пишет про свою родину, то же и в Сибири у нас.Наша "умная" власть просто бросила крестьян, как ненужный балласт.
    Татьяна Лыгина # ответила на комментарий Игорь Шишов 9 июля 2012, 20:22
    а в деревне во все времена живется труднее ,чем в городе.на заводе работают 8 часов ,а в сельском хозяйстве круглосуточно,станок выключил и ушел,веник,тряпку где вечером бросил,там утром и возьмешь,а в деревне" работаЮт от зари до солнышка"особенно летом,без выходных и праздников
    Татьяна Поспелова # ответила на комментарий Виктор Гоголев 8 июля 2012, 20:30
    Пять лет после окончания такой страшной войны! Как Вы думаете, все хозяйство по взмаху волшебной палочки восстановили?
    iwannn nl # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 8 июля 2012, 20:37
    Я как-то написал, что тогда в тюрьме - не жили, питались лучше...Ох, и досталось...
    Виктор Гоголев # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 8 июля 2012, 20:51
    Конечно нет.А я и не сетую на то время, т.к мы понимали что иначе и нельзя. Кроме того нас постоянно пугали новой войной. Для того чтобы сполна понять то время нужно честно описать то что действительно видел и пережил.
    Иван Завтрашний # написал комментарий 8 июля 2012, 20:48
    ...Дети серого асфальта надменно спорят о земле...А. Харчиков
    Comment New # ответил на комментарий Иван Завтрашний 8 июля 2012, 22:05
    Большинство горожан, к Вашему сведению, это бывшие крестьяне и их потомки.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Comment New 8 июля 2012, 22:58
    Бывшщие, и только. Так до крепостного строя дойти можно.
    Comment New # ответил на комментарий Иван Завтрашний 9 июля 2012, 08:19
    Вы не знаете, когда в СССР началось массовое переселение крестьян в города?
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Comment New 9 июля 2012, 09:23
    Знаю. Голод в Повольэье, затем индустриализация. Вот и превратила соввласть крестьян-колхозников в крепостных. паспорта им не выдавались до 1955 года.
    Comment New # ответил на комментарий Иван Завтрашний 9 июля 2012, 09:44
    Не точно. В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Правда, препятствий для выхода из колхозов к этому времени было уже меньше.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Comment New 9 июля 2012, 09:51
    Нет, точно - неважно знаете историю паспортного дела в СССР.
    Татьяна Лыгина # ответила на комментарий Comment New 9 июля 2012, 20:28
    я всю жизнь живу в деревне и паспорт получила в 1973 году
    Comment New # ответил на комментарий Татьяна Лыгина 9 июля 2012, 21:02
    Это уже другое время. Если колхозник уезжал в город, например, работать или учиться, то получал паспорт. А в послевоенные годы было тяжело. В соседней деревне жила женщина. Чтобы уложить двоих голодных детей спать, накрошит им хлеба в самогонку и даст поесть. Почти весь хлеб после сбора урожая отправляли из колхозов в города.
    Анна Седакова # написала комментарий 8 июля 2012, 21:19
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Курочкин # написал комментарий 8 июля 2012, 21:26
    Комментарий удален модератором сообщества
    Comment New # написал комментарий 8 июля 2012, 21:58
    Автор статьи молод, и вспоминает 90-е годы. А в довоенные и в послевоенные годы у колхозников отбиралии все, чтобы накормить город. Колхозник в году 50-м зарабатывал на трудодень копеек 20. Люди буквально умирали с голоду. Хлеба не хватало. Приходилось есть, в лучшем случае, картошку. Паспорта колхозникам не выдавали и они были на положении рабов.
    Татьяна Поспелова # ответила на комментарий Comment New 8 июля 2012, 22:06
    Самое смешное, что все злобные комментарии приходят от ников, а не от реально существующих людей. Мои бабушка и дедушка в довоенные годы жили в Винницкой области, таких кошмаров никогда не рассказывали. И уехали свободно на Дальний Восток, где и прожили до 1946 года.
    Comment New # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 8 июля 2012, 22:21
    Это не злобные комментарии. Все это я видел сам. Те, кто сумели перебраться на стройки и на заводы, - обеспечили себе лучшую жизнь. Это правда.
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Татьяна Поспелова 8 июля 2012, 22:39
    Простите, а бабушка и дедушка были колхозники?
    iwannn nl # ответил на комментарий Comment New 8 июля 2012, 22:09
    Автору статьи полных 63-три. Не старость, конечно. Но Вы правы - предпочитаю говорить о том, чему сам был свидетелем.
    Александр Арцов # написал комментарий 9 июля 2012, 00:03
    Ключевым моментом, Иван, в отличии между колхозами и совхозами я считаю вопрос о земле. В колхозах действительно был реализован ленинский лозунг - "Земля - крестьянам!"
    И в начале 90-х колхозники получили свидетельства на свои земельные "паи", в разных регионах по разному. У нас в Пензенской области - по 12,6 га на человека (включая детей!). И сейчас, когда в нулевые годы были приняты новые ФЗ и новый Земельный кодекс, желающие смогли продать свои паи путем несложной процедуры. А иные выделяли свои паи из общедолевой собственности и хозяйничали сами - семьёй, КФХ или кооперативом...
    А вот совхозным работникам, (как, например, моим родителям) - хренушки, а не землица!
    Вся совхозная земля автоматически перешла в госсобственность. И теперь её можно только или купить, или взять в аренду.
    А те колхозы, где были толковые руководители, они не только сохранили свои земли и своих работников, но и прикупили паи в соседних развалившихся колхозах. Пример - в соседней деревне 2 года назад колхоз смог купить новейшей импортной техники на 2 млн долларов !!. Потому что, очень толковый руководитель. Даром, что мордвин...)))
    iwannn nl # ответил на комментарий Александр Арцов 9 июля 2012, 00:07
    То же самое и у нас, но все это по закону, Саша - земля совхозов и конезаводов государственная.
    Александр Арцов # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 07:01
    Это я знаю, что государственная. Вопрос - почему кинули "совхозников"?
    Причем, не везде. В некоторых совхозах путем каких-то бюрократических процедур землю таки распределили между рабочими... :-(
    Я уже молчу, что военных пенсионеров вообще ни в какой форме собственности не учли, за исключением приусадебных 25 соток - по решению местной администрации. И то лишь в ебенях, ни в коем разе не в городах даже областного уровня, даже не вспоминая про наши подмосковье и подпитерье - это тока для белых и пушистых, а не для тех кто по 25-30 лет защищал в том числе и жителей мегаполисов...
    :-(((((((((((((
    iwannn nl # ответил на комментарий Александр Арцов 9 июля 2012, 08:02
    Справедливости при такой дележки и быть не могло. С землей у них пока не клеится забрать - мораторий на ее продажу существует. Как только мораторий отменянет, жалеть тебе будет не о чем.
    Военных кинули, что и говорить, у меня самого брат военный. Спасибо теще, квартиру оставила.
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 12:51
    Боже мой,какой же вы бред несёте порой! Точнее,бредит один,а вы ему поддакивает:да,да,да! Я бывший работник совхоза и земли совхоза разделили на паи,в районе у нас было 12 совхозов и 1 колхоз,и во всех хозяйствах разделение на паи было.
    iwannn nl # ответил на комментарий Александр Сидоркин 9 июля 2012, 13:15
    Я рад за Вас. В Луганской области земли совхозов и конезаводов не распаеваны. Арцов, кстати, тоже живет на территории конезавода.
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 13:27
    У Вас другое государство и,наверно,другие законы. В РФ,насколько помню,не делилась на паи земля племсовхозов. Может и конезаводов.
    iwannn nl # ответил на комментарий Александр Сидоркин 9 июля 2012, 14:30
    Да, некоторые различия есть. Например, если несправедливо обвинил в чем то человека, у нас говорят "простите, я был не прав"...)))
    SLAIER L # написала комментарий 9 июля 2012, 01:48
    Ванечка, я о колхозах не знаю практически ничего. Стараюсь не вступать в споры по этой теме - не люблю неаргументированно выражать свои мысли.
    Твое повествование - настолько грамотно выстроено, так по-простому, но разумно все объясняет, что я себя на мгновение колхозницей почувствовала. Комментарии и мнения снова разделились диаметрально.
    Это зависит от личного восприятия? Или от того, что все колхозы были разными?
    iwannn nl # ответил на комментарий SLAIER L 9 июля 2012, 08:07
    Колхозы были разными. Напишу, наверное, еще, тема многим интересна, а я, поскромничаю...)), очень наблюдательный.
    .
    Нет, Люда, ты ошибаешься - комментарии на удивление однотонные. Несогласие их авторов проявляется только в несущественных деталях
    SLAIER L # ответила на комментарий iwannn nl 10 июля 2012, 04:14
    Ваня, я знала, что ты хитрый, ну, в смысле, психолог, но только что ты меня удивил ))))
    Ладно... однотипные, так однотипные, как скажешь ))))
    Напиши, мне интересно. Я на самом деле очень мало знаю об этом. Уверена, что не мне одной эта тема будет полезна )
    iwannn nl # ответил на комментарий SLAIER L 10 июля 2012, 14:04
    Вообще-то я сказал "однотонные". И задумался, когда писал, над определением. Я имел ввиду доброжелательные, Люда.
    .
    Я взял на себя смелость объявить Пристань и Территорию шефами и побратимами этого сообщества. Это не по теме, информация просто.
    .
    Я, Люда, вырос в колхозе. В общей сложности проработал в организациях, связанных с техобслуживанием колхозов, больше двадцати лет. Шесть раз был на уборке, много раз пахал и сеял - это и приработок неплохой, и романтика, если недолго, и смена обстановки. Но только когда жизнь заставила по настоящему стать колхозником, я понял, что это во многом иной общественный строй, нежели тот, в котором я до этого жил и работал. Это другие люди с иными ценностями. Может быть, они правильнее и лучше, но они другие. И очень трудно будет написать про это так, чтобы меня правильно поняли и первые, и вторые. Скорее всего не поймут обе стороны.
    SLAIER L # ответила на комментарий iwannn nl 11 июля 2012, 03:54
    Впервые такой ляпсус со мной... интересно, стоит ли смысл придавать ))))
    Я посредине... пытаюсь понимать тебя. Пока удается. Но до общей картины еще далеко, конечно.
    Раз я на правах шефа - надо непременно примкнуть, что я сейчас и сделаю ))))
    юрий стариченко # написал комментарий 9 июля 2012, 06:44
    "Больше всех о колхозах, селе и сельском хозяйстве, если судить по обсуждению этих тем в том же Гайдпарке или другом подобном месте, знают горожане. Причем чем больше поколений отделяет горожанина от жизни на земле, тем больше он знает."
    Лучше и не скажешь!
    Comment New # ответил на комментарий юрий стариченко 9 июля 2012, 10:13
    Вы не правы. Многие дети тех колхозников родились и выросли на селе, а сейчас проживают в городах.
    юрий стариченко # ответил на комментарий Comment New 10 июля 2012, 02:58
    Не знаю. Но, позволил себе написать это, как внук "колхозника", а если это подвести к моему комментарию - то в чем не прав? Если мои познания в сельской жизни, увы, сводятся к тому как посадить картошку или помидоры, да спасибо Деду научил разбираться в "загадках" леса, это не говорит, что я спец по сельскому хозяйству. По сему не позволяю себе комментировать данную тему, а довольно многие, еще более профаны чем я, позволяют, да с большой горячностью, такие вот "навсеруки мастера"!
    Comment New # ответил на комментарий юрий стариченко 10 июля 2012, 07:04
    Напрасно возражаете. Я же ссылался не на внуков, а на детей, которым сегодня за 70 лет.
    Алексей Потроваев # написал комментарий 9 июля 2012, 10:01
    Где был хозяин , там и колхозы -миллионеры были...
    iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Потроваев 9 июля 2012, 10:44
    В наших краях был такой Запорожец Иван Иванович. Он и сейчас есть, только колхоза нет. Можно посмотреть в Википедии, по имени и отчеству. Но достигнуто все было за счет изумительной и изнурительной для славянина трудовой и прочей дисциплины - больше, чем "немецкой".
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 11:14
    Меня, что удивляет..сейчас принято писать о том, что большевики обманули крестьян загнав их в колхозы..А сейчас? Не обманули...роздали по участку..и земля в большинстве колхозов и совхозов гуляет..Есть большие АПК, но там люди получают копейки..это я по своему району..
    iwannn nl # ответил на комментарий Алексей Потроваев 9 июля 2012, 11:26
    У нас земля не пустует, черноземы. Но выращивают только то, что быстро и выгодно. Технологии самые варварские, все на химиии, включая удаление сорняков.
    Татьяна Лыгина # ответила на комментарий Алексей Потроваев 9 июля 2012, 20:32
    не просто гуляет,а уже лесом заросла
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий Татьяна Лыгина 9 июля 2012, 20:50
    У вас лесом , у нас бурьяном...
    Татьяна Лыгина # ответила на комментарий Алексей Потроваев 9 июля 2012, 20:59
    Бурьян распахать все-таки легче,чем лес раскорчевать
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий Татьяна Лыгина 9 июля 2012, 21:19
    Не суть, что легче..а факт..что происходит..
    АЛЕКС БАМ # написал комментарий 9 июля 2012, 10:49
    Не так давно залез почитать Устав колхоза. Так это же кооператив. Наши экономисты сказали, что это самая производительная система организации. Я сам был председателем кооператива. Только наши коммунисты изначально начали показывать как надо работать. Уполномоченные от райкома и т.д. А теперь почему появлялись колхозы-миллионеры. Во главе становился толковый Председатель, который умел устанавливать отношения с Властью. Вот тому подтверждение коментарий Татьяны А.
    iwannn nl # ответил на комментарий АЛЕКС БАМ 9 июля 2012, 11:32
    Могу и еще добавить - некоторые хозяйства стараниями тех же обкомов и райкомов делали показательными. Нет, речь не о "потемкинском" варианте - там действительно все было лучше, чем в соседнем селе. Но по уровню жизни паритет в целом сохранялся. Даже, я писал выше - в "непередовых" хозяйствах колхозники материально жили лучше, а работали меньше. Имели возможность тащить к себе во двор многое из того добра, что в плохом колхозе валялось под ногами.
    АЛЕКС БАМ # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 13:45
    Да чего теперь вспоминать-анализировать то, что прошло? Я то хотел добавить, что Горбачев оказался под влиянием этих догм. Вот и развалилось всё.
    iwannn nl # ответил на комментарий АЛЕКС БАМ 9 июля 2012, 14:40
    Горбачев оказался под влиянием Раисы Максимовны в первую очередь. А в остальном он просто неспособный ни к чему человек.
    Владимир Гуран # написал комментарий 9 июля 2012, 11:20
    Подьвнерждаю: все упомянутые в работе и известные мне факьты совпадают.
    Но почему кооперативная собственносьт вдруг стала капиталистической?
    Может что-нить пропустил?
    iwannn nl # ответил на комментарий Владимир Гуран 9 июля 2012, 11:34
    А чем отличается капитализм от социализма? Формой собственности на средства производства и ничем больше.
    Владимир Гуран # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 12:03
    Ответ отсутствует. Повторяю вопрос: Почему кооперативная собственность вдруг стала капиталистической?
    PS
    Социализм всего лишь способ распределения произвенных продуктов.
    Капитализм и коммунизм - способы производства.
    iwannn nl # ответил на комментарий Владимир Гуран 9 июля 2012, 12:23
    Хорошо, я повторю свой ответ - Социализм — это экономическая система, при которой средства производства находятся в общественной собственности, то есть в собственности государства.
    .
    Колхозы и кооперативы под это определение не подходят - там средства производства принадлежат пайщикам в равных, как в колхозах, или в неравных, как в кооперативах, долях.
    Владимир Гуран # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 12:46
    Логику понял: поскольку средства производства не принадлежат го-ву, а всем трудящися колхоза, то, стал-быть, это капитализм.
    Обмен суждениями. Мой взляд.
    1 Социализм это не способ производства, а способ распределения.
    2 Общественная форма собственности и государственная существенно различны.
    2.1 Государство есть собственность бюрократии, а не общества. Оно, г-во, само по себе и для себя любимого.
    2.2 Наиболее близко к общественной форме собственности подошли колхозы.
    Алексей Петров # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 17:37
    Кризисы перепроизводства при капитализме чаще случаются из-за неуёмной жадности олигархов. Просто так они что ли деньги на храмы жертвуют-грехи,видать, замаливают.
    Семен Берсенев # написал комментарий 9 июля 2012, 11:20
    Веселая у колхозника лОгика: я не хочу споров вокруг Сталина... но фамилию все-таки упомяну... То, что это не фамилия-имя, а партийная кличка (настоящая фамилия - Джугашвили) - мелочи. А самый смешной перл: вот не хочу превращать тему во флуд... но все-таки превращу... настолько мне это имячко милее... Ну а дальше - разумеется, труляля-траляля... славословие колхозному строю. То, что не в 37-м и не в 20-м это все началось, а еще в 1917 - тайна за семью печатями. Что появилось? Да продотряды, силой отбиравшие у крестьян-частников зерно в пользу города. А те - не отдавали, естественно, постреливали из обрезов трехлинеек и двустволок. Вот так гражданская война и началась. Колхоз же - форма объединения, позволявшая отбирать хлеб быстро и у всех, легко и просто конфисковывать его. В этом и главный смысл его создания. А то, что потом наступил голод и люди пухли и умирали - последствия. Когда наступил? В 1932 году. Сколько потребовалось, чтобы довести крестьян до голодного состояния колхозами? Примерно 10 лет: с 1922 (конец нэпа) по 1932. Не мало... но и не много... учитывая поставки в колхозы невиданных ранее тракторов. А горожане.. это те, кто от голода драпанул в города.
    iwannn nl # ответил на комментарий Семен Берсенев 9 июля 2012, 11:38
    Вы можете говорить все, что вздумается, Семен.
    .
    Но сколько бы Вы не напрягались, не сможете оспорить две вещи - голод 32-го был далеко не первым в России.
    .
    И вторая "вещь" - голод 1932-33-го был последним в России.
    Семен Берсенев # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 17:06
    А кто оспаривает очевидные вещи? Как до Столыпина Россия голодала (из-за низкой эффективности сельской общины), так и после Ульянова - продолжила голодать (из-за такой же низкой эффективности колхоза). Первобытно-общинный строй (а колхоз - одна из его форм) - вообще крайне мало эффективен в экономическом плане.
    iwannn nl # ответил на комментарий Семен Берсенев 9 июля 2012, 17:42
    Вы отвечаете только на ту часть вопроса, которая Вас устраивает, Семен?
    Семен Берсенев # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 17:59
    Я, в отличие от некоторых, обсуждаю только то, что по теме. Или вам не нравится очевидное: что колхоз - это первобытная община?
    iwannn nl # ответил на комментарий Семен Берсенев 9 июля 2012, 18:24
    Причем здесь "нравится-не нравится"? Вы ведете себя корректно и Ваше право говорить то, что считаете нужным.
    .
    Я повторю втору часть вопроса, на который просил вас ответить ==И вторая "вещь" - голод 1932-33-го был последним в России.== Это так или нет?
    Семен Берсенев # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 18:35
    Нет конечно. Последний голод в СССР разразился в 90-91-м. Когда Горбачев всех на талоны посадил. За что и слетел с должности. Другие крупные голодовки: в 46-47. А уж сколько мелких-локальных... и не сосчитать...
    iwannn nl # ответил на комментарий Семен Берсенев 9 июля 2012, 19:45
    Горбачева выводим за скобки - это уже был не советский образ жизни, после 89-го мы перешли на рыночные отношения. 47-й - там была причина - и неурожай, и не напрасно я фото женщины героя соцтруда разместил - бабы пахали и убирали, мужики дослуживали, да их и так негусто было.
    .
    Просто то, что голод 32-го был последним, не укладывается в Вашу концепцию преступной советской власти, Семен, уж извините.
    Семен Берсенев # ответил на комментарий iwannn nl 10 июля 2012, 10:16
    Не надо подгонять исторические факты под свою явно ошибочную концепцию. Это смешно выглядит. Горбачев - президент СССР, типичный советсткий деятель, и все методы решения проблем у него были советские. Отсюда и крушение всего и вся, голод.
    Точно так же и голод 47 года сваливать на неурожай - глупо и смешно. Есть страны и севернее, и более разрушенные в войне.... у них тоже случались неурожаи.. однако голода не было. Всю войну бабы пахали и убирали... голода нет.. а тут вернулись мужики..и голод вдруг возник? Естественно он возникнет: плановую систему резко переклинило необходимостью восстанавливать заводы и плотины, опять желанием ОТОБРАТЬ хлеб у населения. Отсюда и голод.
    iwannn nl # ответил на комментарий Семен Берсенев 10 июля 2012, 14:21
    Ну что же - останемся каждый при своем мнении, Семен.
    Татьяна Лыгина # ответила на комментарий Семен Берсенев 9 июля 2012, 20:40
    Россия находится в ЗОНЕ РИСКОВАННОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ,это первая и главная причина всех наших сельхозпроблем,а уж организация и способы производства сельхозпродукции-дело пятое.русский крестьянин всегда жил в общине и столыпинская фермеризация разрушив общину никакой пользы не принесла,те крестьяне.которые переселились в Сибирь тоже выжили за счет создания кооперативов
    Семен Берсенев # ответил на комментарий Татьяна Лыгина 10 июля 2012, 10:25
    Ну да, ну да... и вот этот "неумелый крестьянин" в "зоне рискованного земледелия", едва выйдя из первобытной крестьянской общины при Столыпине... сразу же накормил и всю Россию, и хлеб за рубеж начал поставлять. А потом при позднем Ульянове и раннем Джугашвили.... тот же самый крестьянин, едва только его обратно в общину колхоза загнали.. снова вдруг разучился работать и начал пухнуть с голоду. Не в географии суть и не в руках людей, а в распределении хлеба. Деньги - распределяют справедливее, чем дурацкий приказ из центра.
    Владимир Гуран # ответил на комментарий Семен Берсенев 9 июля 2012, 14:52
    Царь и временные просто не успели сформировать продотряды.
    А дело к тому шло: крестьяне не хотели продавать свой хлеб за пустые бумажки.
    На то, что в городах будет голод им было наплевать. Город-то ничего не давал селу,а кушать хотел.
    Татьяна Лыгина # ответила на комментарий Владимир Гуран 9 июля 2012, 20:42
    первая продразверстка в России была во время Первой мировой войны
    Владимир Гуран # ответил на комментарий Татьяна Лыгина 10 июля 2012, 10:21
    И я о том же: продразверстка необходимость. Чья бы бы власть ни была бы, но без продразверстки не обошлась бы.
    Семен Берсенев # ответил на комментарий Владимир Гуран 10 июля 2012, 17:27
    Хлебные магазины и булочные - до самого 1917 успешно работали. И крестьяне охотно везли зерно и хлеб на продажу.
    Владимир Гуран # ответил на комментарий Семен Берсенев 10 июля 2012, 18:21
    Февральская случилась во многом и потому, что булошные перестали работать (из-за саботажа, организованного масонами, как и перед августом 91-го; ручки-то одни и те же).
    Саботаж саботажем, но везти продукты в город особого резона не было - крестьянин должен был получить взамен нечто не бумажное типа: сапог, ситцу, керосину, и проч .... косы до ПМВ ввозили из Германии).
    И сбор зерна тоже должен был уменьшиться - работников мобилизовали.
    Ну, не могли"охотно" везти зерно без обмена.
    Это ж идиотами надо быть, чтобы задаром, за бумажки отдавать своё. Таких идиотов, как кремлядь, идиотов.
    Впрочем, у нас таких идиотов, каких мало, много.
    Семен Берсенев # ответил на комментарий Владимир Гуран 10 июля 2012, 18:29
    Так и везли, с обменом: ситцевые фабрики еще оккупированы не были.
    Иван Соколов # написал комментарий 9 июля 2012, 12:15
    "При Брежневе, чтобы не возвращатся к этому вопросу, вообще по людски" - что же тогда молодёжь так повалила из села в город? В 80-х годах после армии молодые люди шли в милицию, на завод(лимитку) или в дворники. Если бы по людски жили, зачем же им город?
    iwannn nl # ответил на комментарий Иван Соколов 9 июля 2012, 12:27
    Не знаю, как в других местах, у нас на Украине недостаток в рабочей силе на селе не очень ощущался. Уезжали, учились, возвращались - обычная житейская суета.
    Иван Соколов # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 12:51
    На Украине не знаю, может быть и так...
    iwannn nl # ответил на комментарий Иван Соколов 9 июля 2012, 13:00
    У меня довольно узкий сектор зрения - Луганская, Донецкая, отчасти Ростовская, Воронежская и Белгородская области. Знаю, что в Неченоземье проблем было много, в том числе и с человеческими, трудовыми ресурсами. А у нас - так, проблемки.
    Иван Соколов # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 19:47
    Показательный колхоз был?(награды, ударник труда, герои соц труда и соц соревнований)
    iwannn nl # ответил на комментарий Иван Соколов 9 июля 2012, 20:18
    Я в колхозе не работал, с 96-го по 2001, правда, работал, но это уже было другое. Один у нас был совхоз кавалер орденов, но он мало чем отличался от остальных хозяйств. Вот у Запорожца Ивана Ивановича, в Камянке был такой колхоз, но это долго рассказывать. посмотрите в Википедии, он там должен быть.
    Иван Соколов # ответил на комментарий iwannn nl 9 июля 2012, 20:22
    Я колхоз-миллионер сам видел, когда с театральной группой концерт там давали(за наличку)
    Альберт Устинов # написал комментарий 9 июля 2012, 12:18
    "Мы все, почти что поголовно, оттуда люди, от земли", - верно приметил русский поэт Александр Твардовский, и у каждого корянятся в прамяти эти островки крестьянской общины, скорее, острова социализма, а не капитализма при общем госкапиталистическом укладе хозяйства при советской власти. Автор статьи оговаривается, что не всегда проходил "номер" с заменой неугодного партийным властям председателя. В моей журналистской практике остаётся навсегда в памяти встреча с таким "номером", которого дважды исключали из партии (после восстанавливали), раз 10 ставили на колхозное собрание о снятии с должности, а оно (собрание) не соглашалось и до 90 -летнего возраста избирало только его. Он говорил мне (уже в 80-х годах): "Попомни моё слово, когда-то дойдёт до людей, что коллективная собственность и колхозная демократия - лучшее, что можно придумать."
    А пытались снимать его за отказ принимать дополнительные обязательства и все "излишки" раздавал на трудодни.
    iwannn nl # ответил на комментарий Альберт Устинов 9 июля 2012, 12:35
    Автор все-таки остается при своем мнении - колхозы не были социалистическими предприятиями. Вот из Википедии, специально для Вас, Альберт -==Колхо́з (от коллективное хозяйство) — форма хозяйствования на селе в СССР, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников. ====
    .
    Автор статьи, кстати, оговаривается и в том плане, что колхозники и сами не знали, что они капиталисты.
    Алексей Петров # ответил на комментарий Альберт Устинов 9 июля 2012, 17:44
    У нас на заводе начальство так и норовить на рабочего лишнюю работу и непрофильную работу на сборщика свалить. Доделать за станочниками их же работу, собрать двигатель и отцентровать его на стенде для исытания. Помимо тяжёлого физического труда ещё и голову включать приходится. Просто мастакам сейчас работать неохота, как при Сталине.