Норматив теплопотребления. Сколько тепла нам нужно, сколько тепла мы оплачиваем?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Владимир Александрович написал
    3 оценок, 97 просмотров Обсудить (140)

    Самая дорогая коммунальная услуга – это отопление.

    Не смотря на требование законодательства об установке общедомовых счетчиков теплопотребления, по разным причинам все еще большое количество собственников жилья оплачивает тепло по нормативам, установленным местными органами власти.

    Я живу именно в таком доме. Т.е. в нашем доме общедомовой счетчик на системе отопления не установлен. Поэтому я решил рассчитать - сколько же тепла мне нужно для отопления моей квартиры или нашего МКД и сравнить мой расчет с нормативом потребления, установленным для нашего дома (моей квартиры) в квитанции.

    Ниже я привожу свой расчет, который может проделать каждый из вас. Расчет не очень сложный, но требующий умения обращаться с калькулятором, знания физики в объеме восьми классов и немного времени. Поэтому, тех из вас кого этот вопрос интересует, а именно - сколько нужно тепла для отопления вашей квартиры, прошу взять в руки калькулятор и повторить мой расчет для своей квартиры. Потом взять свою квитанцию на оплату ЖКУ и сравнить результат вашего расчета с нормативом, по которому вам начисляют плату за отопление. После этого буду признателен, если вы поучаствуете в предлагаемом мной ниже опросе.

    И так расчет необходимого теплопотребления:

    1. Все наши дома и квартиры складываются из кубометров воздуха, который нам нужно нагревать, когда температура на улице становиться ниже необходимой для комфортного проживания. Таким образом, именно на нагрев воздуха и тратится тепло системы теплоснабжения, потребляемое нами. Сколько же нужно тепла для нагрева одного кубического метра воздуха на один градус? Если вы забыли школьный курс физики, спросите у школьников. Они вам помогут с расчетом. Я пробовал. Это работает. Берем теплоемкость воздуха – 0,24 Ккал/кг*град и умножаем на плотность воздуха – 1,3 кг/м3. Получаем, что для нагрева 1м3 воздуха на один градус нам необходимо 0,312 Ккал/м3*град или 0,00000031 Гкал/м3*град.

    2. Зная сколько мне нужно тепловой энергии для нагрева одного кубического метра воздуха на один градус, я могу подсчитать, сколько мне понадобится энергии, чтобы нагреть всю квартиру или даже целый дом и не на один, а на любое количество градусов. Для этого необходимо просто умножить полученные выше в п.1 значение на объем помещения и количество градусов нагрева. Следует оговориться, что мы в данном случае делаем расчет за весь отопительный сезон, так как норматив устанавливается на весь сезон и не зависит от температуры внешнего воздуха, т.е. предполагает некую усредненную величину теплопотребления в месяц. Конечно, в холодные месяцы для отопления нам нужно больше тепла, а в теплые соответственно меньше. Но эти колебания теплопотребления усредняются за весь отопительный период, если в расчете использовать среднюю за сезон температуру внешнего воздуха. Поэтому в нашем расчете мы вычисляем некое усредненное значение теплопотребления, полагая, что нагревать воздух в помещении нам необходимо от средней за отопительный сезон температуры наружного воздуха до требуемой комнатной. Берем требуемую комнатную температуру – плюс 20 градусов. В моем случае средняя температура наружного воздуха за отопительный сезон - минус 2 градуса. У вас может быть другая средняя температура. Узнать ее вы легко сможете в интернете. Следовательно, мне необходимо нагревать квартиру на 22 градуса, от средней наружной температуры - минус 2 градуса, до требуемой комнатной – плюс 20 градусов. Площадь моей квартиры 68,6 м2. Считая высоту потолка с учетом межэтажных перекрытий 3,5 м, я получаю нагреваемый объем квартиры – 240 м3. Умножим объем квартиры 240 м3 на 22 градуса требуемого нагрева и необходимый удельный расход энергии на нагревание 1м3 воздуха. Получаем – 0,0016368 Гкал/на квартиру*час. Нагревание – это не мгновенный процесс. Он требует времени. Для простоты и определенности принимаем, что необходимый нагрев в данном случае осуществляется в течение часа.

    3. Однако потребление тепловой энергии на отопление квартиры или дома это не только нагревание воздуха внутри помещения. Тепло необходимо где-то выработать и доставить до обогреваемого помещения. Естественно при этом будут происходить потери. По действующим СНИПам потери в системе теплоснабжения дома должны составлять в среднем около 13 %. Так как мой дом старый, не смотря на капитальный ремонт системы теплоснабжения дома в 2012 году, я принимаю в моих расчетах потери для нашего дома 20%. Для вашего первого расчета тоже рекомендую эту цифру. Далее при необходимости вы сможете ее уточнить. Получается, что для нагревания моей квартиры, с учетом потерь тепла в системе теплоснабжения 20%, мне необходимо потребить у ресурсоснабжающей организации 0,00196418 Гкал/на квартиру*час.

    4. Однако кроме потерь, которые неизбежно существуют в системе теплоснабжения при выработке и транспорте тепла, в жилых помещениях существуют и так называемые бытовые тепловыделения. Это, к примеру, тепло выделяемое включенными электроприборами, тепло выдыхаемого нами воздуха, тепло, выделяемое при приготовлении пищи и т.п. Не вдаваясь в детали расчетов (эти данные можно найти в публикациях на соответствующую тему) предлагаю принять в нашем случае, что бытовые тепловыделения составляют 20% от необходимого на нагревание помещения тепла. Это достаточно точная усредненная оценка. При необходимости вы ее уточните или проверите. Тогда получаем, что необходимое теплопотребление моей квартиры составит те же 0,0016368 Гкал/на квартиру*час.

    5. Так как после нагревания помещения сразу начинается обратный процесс, т.е. остывание, и отопление нам необходимо все время в течение отопительного сезона, для того чтобы компенсировать именно это остывание, то в наших расчетах нам необходимо учесть на сколько остывает помещение через ограждающие конструкции (стены, окна, двери, крышу и т.д.) и систему вентиляции за ту же единицу времени (для определенности в час), за которую мы помещение нагрели до требуемой нам температуры. Здесь следует задать себе вопрос, а может ли помещение, у которого есть стены, окна, двери, т.е. преграды для остывания, остыть на 100%, т.е. потерять всю потраченную на нагрев тепловую энергию, за тоже время, за которое мы его нагрели, ну например за час. Ответ очевиден. Нет не может. Т.е. остывание (потери энергии потраченной на нагрев помещения) может быть только меньше 100% энергии, потраченной на нагревание, иначе зачем нам стены, окна, двери, т.е. ограждающие конструкции. В нашем расчете для определенности возьмем остывание в 90%. Это означает, что из потраченной на нагревание квартиры тепловой энергии через ограждающие конструкции дома каждый час я теряю 90% затраченной на отопление энергии, 10% при этом остается в помещении и в следующий час для нагревания мне необходимо на 10% тепла меньше. Тогда получается, что каждый час для нагревания моей квартиры в течение отопительного сезона мне необходимо 0,0016368*90%=0,00147312 Гкал/на квартиру*час.

    6. Соответственно для расчета необходимого теплопотребления квартиры в месяц необходимо умножить часовое теплопотребление квартиры на количество часов в месяце отопительного сезона. В моем случае отопительный сезон составляет 220 суток или семь полных месяцев. Тогда среднемесячное теплопотребление моей квартиры на отопление и вентиляцию составит 24*220/7*0,00147312=1,111153 Гкал/на квартиру*месяц.

    7. Теперь берем норматив моего теплопотребления из квитанции. В моем случае это 1,68756 Гкал/мес на квартиру. Сравниваю мой расчет - 1,111153 Гкал/на квартиру*месяц и норматив - 1,68756 Гкал/на квартиру*месяц. Норматив превышает среднее за сезон необходимое моей квартире теплопотребление на 51,87%. Т.е. оплачивая теплопотребление по нормативу за весь отопительный период я переплачу за потребление лишних ненужных мне и начисляемых сверх необходимого 52% Гкал тепла. Возьмите свои квитанции и сравните величину норматива по квитанции с тем, что получилось у вас при расчете. Очень интересно сравнить результаты.

    8. Теперь пожалуйста поделитесь своим результатом и поучаствуйте в опросе:

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 140 комментариев , вы можете свернуть их
    Сергей Питерский # написал комментарий 10 января 2015, 23:41
    А как в расчете вы учитывали нагрев лестниц, тамбуров у входных дверей, подавала, чердака и прочего ?
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Сергей Питерский 11 января 2015, 00:08
    В моем доме нет подвала, чердак не отапливается, на лестницах температура до комнатных 20 градусов не нагревается. Чтобы учесть эти особенности моего, да и любого дома, я заложил эти затраты в потери системы теплоснабжения вместо 13% по СНИПам - 20% в расчете. Кроме того я предполагаю, что потери через ограждающие конструкции и вентиляцию меньше заложенных в расчете 90%. Готов принять во внимание убедительные доводы инженера-теплотехника, что это не так.
    Сергей Питерский # ответил на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 00:22
    Подождите, минуточку. Почему мы говорим о потерях. Если вы хотите нормально сравнить нормативный расчет и оплату по тепловому счетчику, то вы должны учесть не потери, а реальный нагрев всех подсобных помещений. Вы на лестнице снег или лед видели ? В подвале может быть минусовая температура ? Если нет, то ищите долю от общедомовых помещений, которая приходится на вашу квартиру и добавляйте к площади своей квартиры. Ведь за их отопление вы тоже платите. И это не потери тепла, а необходимое отопление для функционирования вашей квартиры.
    И эта доля может составить значительную площадь.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Сергей Питерский 11 января 2015, 08:09
    Тепловой счетчик в доме не стоит. Поэтому я пока не ставил вопрос о сравнении какого либо расчета (нормативного или нет) с показаниями тепловых счетчиков. Я ставил вопрос о том сколько тепла нужно в квартире для нормального проживания по законам физики. И в данном случае именно в квартире. Так как я проживаю в квартире, а не на лестнице или чердаке. Если вы хотите уточнить расчет для МКД, предложите как учесть в расчете неотапливаемую или плохо отапливаемую долю значительной площади лестниц, подвалов и чердаков. Я с интересом пересчитаю.
    Сергей Питерский # ответил на комментарий Владимир Александрович 12 января 2015, 17:59
    У вас квартира чем либо оборудована ? Туалетом, водоснабжением, газом ? Если да, то по законам физики эти жидкости и газы должны попасть в квартиру нужной температуры. И если за вашей входной дверью в квартиру будет ветер, минус и метель, то по законам физики, обогревать вашу квартиру будет сложнее и тепла уйдет больше.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Сергей Питерский 12 января 2015, 19:08
    Не хотите ли высказать, что все жидкости и газы, которые попадают ко мне в квартиру по инженерным коммуникациям нагреваются до нужной температуры системой теплоснабжения моего дома? Вы в этом уверены? я нет. Системы относительно независимы. Каждый поставщик коммунального ресурса должен обеспечить подачу ресурса с соответствующими параметрами, в том числе т температуры.И нигде не предусмотрено, что эти жидкости и газы, поставляемые одним поставщиком, должны нагреваться за счет ресурса другого поставщика и за счет потребителя.
    Если за моей входной дверью ветер, минус или метель обогреть квартиру будет конечно сложнее, но потерять через ограждающие конструкции дома (стены, окна, двери) все 100% тепла, потраченного на нагревание помещения, я не смогу при всем желании. 100% потеряю только если специально выдуваю тепло из помещения. Но при этом у меня никогда не будет нужной температуры внутри помещения. Наверное есть и такие потребители, но вряд ли большинство. Чаще мы закрываем окна, балконы, форточки и т.д. когда в помещении становится прохладно или холодно и наоборот открываем их, когда жарко.
    Сергей Питерский # ответил на комментарий Владимир Александрович 12 января 2015, 19:49
    Есть СНИП в отношении водо и газоснабжения. Никто не поведёт коммуникации в дом, которые не отапливается. Если ваш дом не имел бы отопления подсобных помещений ЗА ВАШ счет, то вам в квартиру не были бы подведены коммунальные ресурсы вообще. Например, вы не имеете права по закону отказаться от услуги отопления в вашей квартире. Т.е. срезать батареи. Так как это приведёт к порче дома и других квартир. А также разморозит коммуникации дома. В МКД вы связаны с другими жильцами. Поэтому в законе есть понятие общедомового имущества. И вы, покупая квартиру обязаны нести бремя расходов на общедомовое имущество.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Сергей Питерский 11 января 2015, 09:05
    И не хотите ли вы сказать, что 50% тепловой энергии на отопление дома тратится на обогрев значительной доли лестниц, подвалов и чердаков?
    В нашем доме такую услугу никто не заказывал.
    Сергей Питерский # ответил на комментарий Владимир Александрович 12 января 2015, 17:50
    Владимир, вы проживаете в многоквартирном доме ? Я вам всего лишь задал вопрос. Вполне логичный. Как вы в своём расчете учитывали то, что для обеспечения сохранности вашего дома, его квартир и систем водоснабжения, водоотведения и газоснабжения, вспомогательные помещения дома необходимо отапливать согласно нормативов ?
    Вы являетесь собственником квартиры ? Как вы будете пользоваться водой и газом ,если у вас на лестнице и вспомогательных помещениях будет минусовая температура ?
    Я понятия не имею сколько у вас в доме вспомогательных помещений и как они утеплены. Не исключено, что туда может тратиться и более процентов от количества тепла для лишь вашей квартиры.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Сергей Питерский 12 января 2015, 23:45
    Сергей, если я посчитал необходимое теплопотребление в квартире исходя из необходимых затрат тепловой энергии на нагревание кубометра воздуха, то с таким же успехом я могу сделать это и для МКД. Более того, если вы обратили внимание, то расчет для квартиры сделан как раз таким образом, чтобы учесть составляющие теплового баланса МКД, а именно учтены потери системы теплоснабжения, бытовые тепловыделения, потери через ограждающие конструкции и вентиляцию. Что я еще не учел? Ах да, не учел, что солнце тоже греет дом (и квартиру) и за счет этого потребление тепла через систему теплоснабжения тоже должно снижаться. Напомните, что еще? Вопрос лишь в том какой объем обсчитывать - кубометр воздуха, объем квартиры или дома.Поэтому при расчете теплопотребления дома нужно учитывать весь отапливаемый до комнатной температуры объем помещений. Остальные затраты тепловой энергии должны быть учтены в потерях системы теплоснабжения и потерях через ограждающие конструкции. ТО точность расчета зависит от принятых в расчете долей теплового баланса вашего дома. При этом сам тепловой баланс не нарушается. Процент долей теплового баланса зависит от типа дома.
    Сергей Питерский # ответил на комментарий Владимир Александрович 13 января 2015, 14:53
    Я могу без каких либо расчетов на примере моего приятеля вам сказать, что не центральное отопление частного дома. У которого нет вспомогательных помещений, тамбуров, подвала и чердака, обходится примерно в 2-2,5 раза дороже в пересчете на квадратный метр. Так что альтернативы ЦО и многоквартирным домам пока что нет. Когда будут строить массово умные дома и использовать энергию Солнца, тогда можно будет говорить об экономии.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Сергей Питерский 13 января 2015, 00:02
    В своем расчете я обращал внимание на возможность уточнить для конкретного дома составляющие теплового баланса. В моем использованы естественно усредненные составляющие теплового баланса как минимум для моего типа дома. Вы же согласитесь с тем, что одной формулой нельзя точно посчитать теплопотребление для всех типов домов и систем отопления. Но это не означает, что изменится структура теплового баланса здания. Для более точного расчета необходимо более точно определять доли теплового баланса вашего МКД.
    Ну например потери вашей системы теплоснабжения посчитать не 20% - как у меня, а 13% - как положено по СНИПам. Или бытовые тепловыделения посчитать не 20%, а 23% или 17%. Если моя цифра вас не устраивает. Вы даже можете посчитать 100% тепловых потерь через ограждающие конструкции и вентиляцию, но не уверен, что это увеличит точность вашего расчета для конкретного МКД.
    Если площади вспомогательных помещений в вашем доме значительны. а требуемая в них температура существенно отличается от комнатной, то рассчитайте теплопотребление для отопления жилых помещений и вспомогательных отдельно и сложите, только тогда составляющие теплового баланса нужно оценить точнее.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 03:49
    В вашем доме нет подвала и чердак не отапливается.А в статье пишите::::Не смотря на требование законодательства об установке общедомовых счетчиков теплопотребления, по разным причинам все еще большое количество собственников жилья оплачивает тепло по нормативам, установленным местными органами власти.

    Я живу именно в таком доме. Т.е. в нашем доме общедомовой счетчик на системе отопления не установлен. Поэтому я решил рассчитать - сколько же тепла мне нужно для отопления моей квартиры или нашего МКД и сравнить мой расчет с нормативом потребления, установленным для нашего дома (моей квартиры) в квитанции. ::::,,,,А ещё более конкретно::::: Т.е. в нашем доме общедомовой счетчик на системе отопления не установлен.::: То есть похоже:Вопрос 1:::::: ПОКА не установлен или НЕ ВОЗМОЖНО УСТАНОВИТЬ!!! И вот отсюда и вопросы ещё. :::: Вопрос 2... Если можно установить у Вас то где и какой тип у Вас отопления или система отопления открытая или закрытая.

    3. А как у Вас подходят трубы к вашему дому в земле или на земле

    4. А как идут внутри вашего дома в ОБЩЕМ имуществе.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Иван Ивакин 11 января 2015, 08:19
    1. Если в моем доме невозможно установить счетчик, то должен ли я оплачивать не нужное мне тепло, потебление которого установлено нормативом сверх необходимого по законам физики?
    2. Если трубы к дому подходят в земле или на земле или еще как-то, то это в моем расчете относится на потери системы теплоснабжения и это учтено.
    3. Пока счетчик не установлен или не пока? Думаю, что пока. Так как пока счетчик не установлен, писатели нормативов, СНИПов и ГОСТов пока хотят, чтобы жильцы платили за непотребляемое ими тепло, установленное в необоснованном нормативе.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 13:01
    Слушайте!!!Я Вам лично про Ваш МКД и про Ваши расчёты на Ваш МКД.Давайте сперва про Ваш МКД,а потом про тех у которых- пока.А то пока выливается в то что Вы расчитываете ПОКА. Вы же самое главное решили написать якобы рассчитав,но из расчёта ПОКА.Вот и рассчитайте из принципа ,что счётчик уже стоит и Вы оплачиваете не по ПОКА,а по факту показаний ОДПУ.Кстати Вы за ГВС уже сегодня оплачиваете???А вариант ОДПУ уже есть ,но регтон ПОКА принял рещение по среднему и нам 12 месяцев.это как ПОКА далее 1 января 2015 года у Вас???Так что надо ответить на пока не с той в которой Вы ПОКа,а стой стороны в которой они ПОКА и там и Куршавели и любовницы.Прошу ваш рассчёт.уважаемый!!!!!!
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Иван Ивакин 11 января 2015, 13:31
    Мой расчет по моей квартире выложен на обозрение. Прочитайте еще раз.
    Или читать в школе не учились?
    Если вы ничего не поняли или не хотите понять и нечего сказать по существу,
    то рекомендую школьный учебник физики для начала.
    На калькуляторе что-нибудь конкретное посчитать.
    Лирика расчетов не требует.
    Или вы сразу со СНИПов и ГОСТов начинали?
    И законы физики для вас не указ!!!!
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 16:59
    Да мне по существу сказать нечего. Но я хочу иметь не только 20 градусов в своей квартире но и в подъезде 16 градусов.В связи с тем что у меня как и у Вас нет ни подвала и нет ни крыши отапливаемой. У меня как и у Вас квартира. А остальное по барабану. Так что обозрение выставленное Вами не для меня ,а для тех кто в квартире и не более!!!!А что такое в курсе физики СОПРОТИВЛЕНИЕ.Не объясните двоечнику. Объясните и не орите. А при чём здесь сопротивление.Очень хочется услышать. А то в школе прокурил эту тему:СОПРОТИВЛЕНИЕ.И так до сих пор не пойму что это такое. Пожалуйста !!!
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 13:35
    Между прочим некоторые заинтересованные потребители услуги теплоснабжения уже взяли в руки калькуляторы и не поленились поучаствовать в опросе. Результаты довольно интересные получаются.
    Спасибо всем участникам опроса.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 14:40
    Между прочим нам СИСТЕМА даёт не дураков ,а ПП РФ №306.Так что пока у Вас нет права на дезинформацию.И физика Вашей школы не учитывает всех потерь . Я не за то чтоб увеличить Гигакалории,а за то чтоб с Вашими расчётами не стать дураком.Я глуп по отоплению. Но Ваши расчёты ещё глупее. Мне достаточно фразы что у Вас пока нет ОДПУ,но и нет подвала и нет ЧЕРДАКА и они не могут отапливаться.А физику я в школе не учил на 5 как Вы .Я её учил на 2,или в промежутке между 2и 3.Так что обучаемся и Вы и я элементам физики на современном уровне.А самое главное КАЛЬКУЛЯТОР!!! СИСТЕМА понымаешььь ,а не или а нэ ФЫЗЫКА!!!
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Иван Ивакин 11 января 2015, 20:26
    Ну если учебник физики у нас уже дезинформация, то земля скоро будет плоской.
    Светлана Волкова # ответила на комментарий Иван Ивакин 15 января 2015, 20:22
    ну Иван Ивакин мудрёно закрутил видно что действительно по физике не петриш
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Светлана Волкова 16 января 2015, 10:59
    Это Вам право школы дает петрить.А мне дают эти СИИСТЕМЫ ПП РФ.Так что петрите Вы ,а я буду уметь считать по тому что предлогает система. Почитайте всё а потом петрите. И во всех комментариях.Петритель Вы наш. У меня в отличии от других петрителей из вашей группы 418000 рублей перерасчёт и возврат по графе ОТОПЛНЕНИЯ.Так что дальше ПЕТРИМ.
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Иван Ивакин 16 января 2015, 11:07
    Да кстати Вы похоже физик.Расскажите мне про сопротивление которое знают ФИЗИКИ.Прокурил в школе этот раздел.И совсем не понимаю и скечас .Как правильно рассуждать про СОПРОТИВЛЕНИЕ!!!Ждёмс обучения.может потом я и перестану не петрить.
    Просто Дмитрий # написал комментарий 11 января 2015, 00:38
    В Ваших расчётах Вы отдалённо применили ГОСТ 2003, который используется для проектируемых домов. Для уже построенных домов возьмите "Методические указания расчета потребности в тепловой энергии...", Москва, 2003. Там подход совершенно иной.
    1. Определяется объём жилых и нежилых помещений, по которым ведутся отдельные расчёты и затем складываются.
    2. Определяется удельная тепловая ёмкость.
    3. Рассчитывается тепловая нагрузка.
    4. Рассчитывается годовое потребление тепловой энергии.
    Также Вам потребуется СНиП "Строительная климатология". Потери при передаче в среднем составляют 40%. Но если установить счётчик, то они будут сведены к нулю, так как по "Правилам учёта..." прибор должен стоять на границе балансовой принадлежности...
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Просто Дмитрий 11 января 2015, 08:22
    Откуда цифра о потерях при передаче в 40%? Это на всю систему теплоснабжения вообще или для отдельно стоящего дома?
    Просто Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 09:21
    40% -- это я взял среднее значение из договоров между потребителями (юридическими лицами) и ТСО.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Просто Дмитрий 11 января 2015, 09:33
    А в договора то цифра откуда попала? С потолка?
    Просто Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 09:51
    Нет, это тоже расчётная величина, учитывающая длины и диаметры магистралей и отходящих трубопроводов, способ прокладки, материалы теплоизоляции и прочее. Для отходящих трубопроводов рассчитывается по прямому расчёту, для магистралей -- пропорционально раскидывается на всех потребителей. Полученные данные складываются. Наибольший интерес вызывает второе слагаемое, так как его ведёт ТСО, исходя из своих затрат на топливо, электроэнергию, воду, зарплаты своим работникам и т.д. Проверить практически невозможно. Вот почему и надо ставить счётчик.
    Договор подписывают две стороны. Одна предлагает, другая соглашается. И таких -- несколько тысяч.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Просто Дмитрий 11 января 2015, 10:03
    Да что вы? Какие несколько тысыч? Миллионы ....
    Хорошо когда дело доходит до договора ...
    Договор можно обсуждать, оспаривать, изменять ....
    В конце концов можно требовать заключения договора, если его нет.
    Но дело в том, что норматив устанавливается и используется именно там, где нет договора.
    И именно обоснованность норматива, причем не юридическую, а физическую,
    не требующую договора, я предлагаю обсудить и оценить.
    Просто Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 10:16
    Я имел ввиду, что только через меня прошло около полутора тысяч...
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Просто Дмитрий 11 января 2015, 09:29
    Если вы инженер- теплотехник, то должен вам сказать, что выбранные в моем расчете % показатели составляющих теплового баланса МКД, использованные в предложенном алгоритме расчета, для нашего МКД дают удельные показатели теплопотребления - удельную тепловую характеристику и удельную отопительную характеристику в соответствии с расчетными базовыми для нашего типа дома от 2011 г. по соответствующим публикациям АВОК.
    евгений зайченко # ответил на комментарий Просто Дмитрий 5 октября 2016, 20:30
    ...ближе ктеме -там сложно расчет вах вах вах в четыре этапа....пусть четыре этапа + примеры расчетов "методические указания более новые пжлста укажите... ну и актуализированные СНИПы уже подверглись комментам в свете обсуждаемого цифры быстро меняются...гу и что такой расчет будет аргументом в противостоянии с отопительными компаниями и х производными...=+ где такие расчеты можно заказать для использования в судах....
    Просто Дмитрий # написал комментарий 11 января 2015, 00:42
    Затем согласно Постановлению 306 определите норматив именно для Вашей квартиры.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Просто Дмитрий 11 января 2015, 07:56
    Норматив для моей квартиры уже установлен писателями СНИПов и ГОСТов. Вопрос состоит в том как рассчитать физически необходимое для комфортного проживания теплопотребление в квартире. Обращаю внимание на то, что рассчитывается потребляемое тепло в конкретной квартире конкретного дома. И упаси вас боже использовать СНИПы и ГОСТы для исправления законов физики.
    Просто Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 09:19
    Ну если так, то выделите в вашей квартире те площади, которые соприкасаются с наружным воздухом и с нежилыми помещениями. Остальные межуются с соседскими квартирами и в расчёт не берутся. Для нежилых возьмите среднюю температуру +10 градусов Цельсия, для наружного воздуха -- среднюю по вашему региону температуру в отопительный сезон. Откройте техпаспорт на квартиру и посмотрите материалы, из которых изготовлены стены, пол (если живёте на первом этаже), перекрытие (если живёте на последнем этаже), а также учтите, какие у вас окна: деревянные или блоки. Зная теплопроводность ваших наружных ограждающих конструкций и их площадь, и задавшись тем, что для вашего комфортного проживания необходимо внутри +20 градусов, нетрудно подсчитать количество гигакалорий, необходимых для отопления.
    П. С. СНиПы и ГОСТы не могут противоречить законам физики.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Просто Дмитрий 11 января 2015, 09:38
    Не нужно усложнять все СНИПами и ГОСТами. Как они пишутся и переписываются мы знаем.
    Для своей квартиры посчитайте данные по СНИПам, ГОСТам, нормативам, по моему алгоритму и в придачу дайте показания вашего теплопотребления по счетчикам. И выложите в блог.
    Это буде убедительно.
    Просто Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 09:55
    А я вам и не предлагаю при расчёте прямое использование данных нормативов. Вы же не будете оспаривать такую физическую величину, как теплопроводность кирпича или стекла? Вот отсюда и танцуйте.
    У меня стоит счётчик, и мне эти головные боли ни к чему.
    Просто Дмитрий # ответил на комментарий Просто Дмитрий 11 января 2015, 10:07
    Там возникает другой вопрос. Тепло подаётся согласно температурному графику. Если на улице потеплело, а ТСО не успела вовремя перестроиться, то в квартире будет жара, и в результате "перетопа" приходится оплачивать лишние гигакалории. Тогда я установил в ИТП дома терморегулятор, и ситуация выправилась. Экономия -- до 400 рублей в месяц.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Просто Дмитрий 11 января 2015, 10:11
    Вот за конкретику спасибо
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Просто Дмитрий 11 января 2015, 10:10
    Теплопроводность кирпича или стекла оспаривать не буду.
    Вы же не будете оспаривать, что теплопотери через ограждающие конструкции дома
    не могут быть больше 100% тепла, затраченного на нагревание помещения.
    Вот с этого надо начинать. Не нужны головные боли - не нужно влезать в тему.
    Просто Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 10:24
    Конечно, не буду. Только вот возникает вопрос: а 100% -- это в гигакалориях сколько?
    Под головными болями я подразумеваю, что мне лично для моей квартиры эти расчёты ни к чему. А в тему влез, потому что мне она интересна в силу профессиональной деятельности. Да и помочь охота.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Просто Дмитрий 11 января 2015, 10:32
    Отключитесь от СНИПов и договоров, вспомните физику. Прочитайте статью.
    Буду признателен за помощь.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Просто Дмитрий 11 января 2015, 10:18
    Тем более, что у вас стоит теплосчетчик.
    А тема интересна тем, у кого счетчики не стоят,
    и оплата в квитанциях выставляется по нормативам.
    Просто Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 10:37
    Все эти самостоятельные расчёты неизбежно натолкнут на мысль о том, что установка теплосчётчика заметно и благоприятно скажется на вашем бюджете и бюджете ваших соседей. Померьте температуры на прямом и обратном трубопроводах вашей квартиры, найдите разницу. Возьмите накладной (ультразвуковой) расходомер (можно взять недорого напрокат) и замерьте расход теплоносителя. Перемножив, вы получите РЕАЛЬНОЕ потребление тепловой энергии вашей квартирой. Сравните с тем, что вам суют в квитанциях.Так как прибора до сих пор у вас нет, то по закону ТСО должна это сделать вам за свой счёт.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Просто Дмитрий 11 января 2015, 11:08
    Спасибо.
    Слово неизбежно мне нравится.
    Именно это я и пытаюсь проверить путем расчетов, предложенного опроса и сравнения расчетов для разных квартир и домов.
    Расчет по своему дому и квартире я уже сделал.
    Ваше предложение о физическом замере теплопотребления уже в работе.
    Единственное замечание - в нашем доме мы хотим сделать измерение независимым специалистом.
    И вот в этом проблема.
    Независимых специалистов по этому вопросу пока найти не удалось.
    Все специалисты так и говорят - мы зависим от РСО, поэтому замерять для вас боимся.
    А вдруг РСО узнает, что мы вам делали замеры? У нас могут быть проблемы.
    Что посоветуете?
    Просто Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 11:20
    Пригласите энергоаудиторскую компанию, имеющую свидетельство СРО. Вот они точно ни от кого не зависят.
    Просто Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 11:46
    Не может быть. Каждая ТСО стремится продать как можно больше тепловой энергии, и внедрение мероприятий по энергосбережению идёт в разрез с её интересами. Но есть и другая сторона медали: путём освобождения мощностей они могут подключить большее количество объектов. Да, ставят палки в колёса, воюем, но чтобы зависеть от них -- такого нет. Но даже если и так. Вы в Санкт-Петербурге? Попробуйте пригласить экспертов из Ярославля или Вологды. У меня там знакомые. Разница по деньгам несущественная, только командировочные. А если учесть, что там расценки ниже, чем в метрополии, то то на то и обойдётся...
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Просто Дмитрий 11 января 2015, 12:12
    Готов воспользоваться вашей рекомендацией.
    Нужны адреса, пароли, явки.
    Просто Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 12:51
    Завтра свяжусь, потом отпишусь вам.
    Галина Иванова # ответила на комментарий Просто Дмитрий 14 января 2015, 16:41
    Зависят. От денежного мешка.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Просто Дмитрий 11 января 2015, 08:20
    Норматив для моей квартиры уже установлен и выставляется мне в квитанции.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 16:39
    По Вашему расчёту? С какого времени?
    Куда обратиться?
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Лидия Лобанова 11 января 2015, 19:46
    Если вас интересует норматив по моей квартире, то обратиться нужно ко мне. У меня этот норматив указан в квитанции на ЖКУ. Ваш норматив, если вы платите отопление по нормативу, указан в вашей квитанции. Мы понимаем друг друга или нет?
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 21:31
    Ваш метор расчёта норматива мне ясен.
    Ведь Вы не сами его в квитанцию проставляете.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Лидия Лобанова 11 января 2015, 23:19
    Расчет, предложенный в статье, не является расчетом норматива.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Владимир Александрович 12 января 2015, 08:50
    надо разделить на м2 квартиры и будет норматив.
    И у Вас он большой У меня в Сибири про расчетной - 43 гр. норматив 0,0216 .
    Дом кирпичный. В панельных домах норматив еще меньше.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Аркадий Сизов 12 января 2015, 09:33
    Аркадий, из квитанции на отплату ЖКУ норматив можно получить именно так, как вы пишите, т.е. разделить норматив (расход) который стоит в квитанции на площадь квартиры. Эта величина устанавливается местными органами власти.
    Приведенное вами значение норматива для Сибири с расчетной температурой наружного воздуха - 43 гр. и нормативом - 0,0216 как раз и позволяет убедится,что
    1. нормативы в разных регионах естественно разные и в каких-то норматив может более или менее соответствовать физическому потреблению. И так оно и должно быть, если норматив считается корректно.
    2. однако в тех случаях, когда например норматив как в СПб устанавливается 0,0246 и превышает норматив для Сибири, возникает вопрос обоснованности норматива, установленного местными органами власти
    3. возникает необходимость сравнить установленный в регионе норматив, с расчетным физическим потреблением, чтобы понять зачем в СПб платить по нормативу большему, чем в Сибири и что в этом случае можно сделать, чтобы не оплачивать необоснованно завышенный норматив.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Владимир Александрович 12 января 2015, 10:17
    вообще то если есть ОДС то расход тепла по году обязаны корректировать по концу год и либо доначислять либо возвращать
    деньги. У нас так делают.
    А норматив следующего года устанавливают по предыдущему.
    Это учитывает мероприятия которые должна производить УК по снижению потерь.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 21:27
    Вы написали:
    Норматив для моей квартиры уже установлен и выставляется мне в квитанции.
    Я спросила:
    По Вашему расчёту? С какого времени?
    Куда обратиться?
    Вы не ответили. Почему?
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Лидия Лобанова 12 января 2015, 09:49
    В моей квитанции норматив устанавливается местными органами власти - 0,0246 Ккал/м2*месяц.
    Мой расчет показывает, что физическое потребление в моей квартире соответствует показателю 0,01619 Гкал/м2*месяц.
    В мою квитанцию мой расчетный показатель как норматив думаю никогда не попадет.
    Когда и с какого перепуга власти у нас снижали свои запросы на сбор денег с населения?
    Поэтому куда обратиться, чтобы изменить норматив в квитанции, я вам посоветовать не могу.
    Думаю, что единственный рациональный путь - установка общедомовых или в некоторых случаях квартирных счетчиков теплопотребления.
    Думаю, что целесообразно, как порекомендовал в этом обсуждении один из участников happiness biulder, после расчета, который наводит на мысль, что норматив завышен относительно физического потребления, провести приборные замеры физического потребления.
    Получив три цифры - норматив, расчет физического теплопотребления и замеренное значение теплопотребления экономика становится понятной, т.е. можно сделать вывод о целесообразности и окупаемости установки общедомовых счетчиков теплопотребления.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Владимир Александрович 12 января 2015, 10:19
    посмотрите типовую квитанцию. Есть в инете. Там все через норматив.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Владимир Александрович 12 января 2015, 12:07
    "Норматив для моей квартиры уже установлен и выставляется мне в квитанции."
    Из этих слов я поняла, что вы платите по установленному вами нормативу.
    А вы просто проводите опрос, который кому-то, для чего-то нужен.
    Советы по установке ОДПУ и квартирных я ежедневно получаю в рекламе.
    Спасибо!
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Лидия Лобанова 12 января 2015, 12:22
    Плачу я или нет - это отдельный вопрос.
    Я об этом ничего в статье и комментариях не писал.
    В статье обсуждается вопрос - сколько мы должны платить по нормативу и сколько нам нужно физически.
    Каждый может сам сравнить и сделать выводы платить ему или не платить.
    И что сделать, чтобы платить за то, что потребляешь.
    Лидия Лобанова # написала комментарий 11 января 2015, 16:18
    Подсчитала.
    Получилось: площадь моей квартиры по отношению к вашей составляет 85,9%
    Принимая температурный режим Спб равным режиму Моск. области -минус 2 градуса, получается 1,06518Гкал/мес, или в сумме завышение составляет 306,17 руб./мес, в год =2143,17 руб.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Лидия Лобанова 11 января 2015, 19:52
    Простите проверить ваш расчет не могу. Очень краткое описание. Допустим.
    Для сравнимости результата вашего расчета по вашей квартире и вашего норматива проще просто их привести в Гкал/мес.
    Если я правильно вас понял вы в Москве?
    По расчету у вас получилось 1,06518 Гкал/мес на квартиру?
    Для сравнения нужен норматив потребления на вашу квартиру в месяц из квитанции.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 21:09
    А я что сделала?
    По расчету 1,06518 Гкал/мес на квартиру.
    В квитанции 1,24 Гкал/мес;
    1,24 - 1,06518 = 0,174482 х 1753,42 руб.(тариф), получаем 306,17 руб/мес.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Лидия Лобанова 11 января 2015, 21:27
    Расчет дает потребление на 16,4% меньше норматива.
    Соответственно ваша потенциальная экономия - 306,17 руб/мес.
    Много это или мало судить вам.
    В любом случае экономия уже возможна.
    Есть повод поразмышлять и уточнить расчет или измерить теплопотребление и потом делать выводы.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Лидия Лобанова 12 января 2015, 10:20
    По моему в Москве 0.0195 Гкал/м2
    Елена Натхина # ответила на комментарий Аркадий Сизов 12 января 2015, 11:43
    Ростов н/Д - 0,0257 Гкал/на 1 кв. м. Неужели юг опережает столицу?
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Елена Натхина 12 января 2015, 12:03
    Спросите у нашего администратора
    Галины Ивановой . Она как то озвучивала 0,0195
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Аркадий Сизов 12 января 2015, 12:15
    В Королёве М.О. - 0,0286 Гкал/1кв.м, по сравнению с Москвой (20 км)на 31,8% выше.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Лидия Лобанова 12 января 2015, 12:17
    Цифры говорят сами за себя.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Лидия Лобанова 12 января 2015, 13:03
    попробуйте сами посчитать и сравнить
    Можно по ПП258 формула 19. данные по температурам можно взять в Gismeteo.
    Если дадите адрес сброшу руководства по этому вопросу
    Галина Иванова # ответила на комментарий Аркадий Сизов 14 января 2015, 16:46

    Я таково не озвучивала. У нас в Москве норматив - 0,016. И это указано здесь ссылка на maxpark.com

    Julia Воинова # ответил на комментарий Галина Иванова 15 января 2015, 02:20
    У меня норматив в ЦАО (Пресня) составляет судя по квитанции:
    0,425946 Гкал (тратится - по ЕПД - на обогрев нашей халупы) : 57,6 м.кв. (пл-дь халупы) = 0,0073693 Гкал/м.кв.,
    а у брата в ЮЗАО:
    0,486827 Гкал (в ЕПД) : 43,7 м.кв. = 0,0111402 Гкал/кв.м.,

    что указывает на то, что на отопление его квартиры в ЮЗАО тратится бОльше Гкал, чем на отопление нашей квартиры в ЦАО.
    А вы все утверждаете о каком-то ОДНОМ-ЕДИНСТВЕННОМ нормативе на ВЕСЬ г. Москва.
    Он, как выяснилось, - РАЗНЫЙ, в зависимости от МКД, района, Округа...
    Прокомментируйте, пжл. , ув. Владимир Александрович.
    Галина Иванова # ответила на комментарий Julia Воинова 15 января 2015, 13:22

    Таково не может быть. По этой ссылке указан норматив ссылка на ссылка на maxpark.com Еще я находила постановление ПП М-вы. Номер не помню. Если попадется, отошлю.
    Это скорее показания по общедомовому счетчику. У меня точно выходит по нормативу 0,016. Правда, за январь платежки еще нет.

    Julia Воинова # ответил на комментарий Галина Иванова 6 апреля 2015, 15:15
    Да, Галина, это показания по ОДПУ.
    Эти показания намного МЕНЬШЕ установленного в Москве норматива (2014г) количества тепловой энергии на отопление МКД = 0,016 Гкал/кв.м.
    Если по нормативу - то на отопление жилплощади 57,8 кв.м. требуется = 0,016 Гкал/кв.м. х 57,8 в.м. = 0, 9248 Гкал.
    Это почти в 2 раза больше, чем по ОДПУ...
    А оплата в 2015г составит 0,9248 Гкал х 1720,90 уб. = 1591,49 руб.
    С ума можно сойти!!!
    А по ОДПУ:
    0,425946 Гкал х 1720,9 руб. = 733,01 руб.

    ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Julia Воинова 15 января 2015, 13:56
    По поводу норматива на г.Москва ничего утверждать не могу, так как проживаю в г СПб.
    Однако разобраться в этом вопросе не сложно и при необходимости помогут Москвичи.
    В сообществе есть ссылка на установленные по разным регионам нормативы,
    если найду, то выложу для вас эту ссылку.
    Но я бы разделил ваш вопрос на несколько вопросов:
    1. По нормативу вы платите или нет? Скорее всего нет. Скорее всего по счетчикам.
    2. Соответствует ли потребление, которое вам выставляют в квитанции, тому, которое физически объяснимо? Для прикидки можете сначала использовать мой расчет. В зависимости от результата, сделаете выводы, на сколько для вас актуально уточнять результат расчета.
    3. Если у вас происходит начисление по счетчикам, то данные начислений тоже должны быть объяснимы физически, т.е. с разумной или объяснимой погрешностью соответствовать логике моего расчета.
    4. Если у вас стоят счетчики, и данные по приборному учету существенно не соответствуют физическим расчетам, то нужно проверять показания счетчиков. Счетчики могут быть грубо говоря сломаны.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Julia Воинова 15 января 2015, 14:09

    Так вот же эта ссылка ссылка на maxpark.com . Она в нашем обсуждении выложена чуть выше Ивановой Галиной.

    Лидия Лобанова # написала комментарий 11 января 2015, 16:32
    1. В Правилах установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 определено:
    "3. Норматив потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях (Гкал в месяц на 1 кв. м общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме или жилого дома) определяется по следующей формуле:(формула 5)

    ,найдите сами, не получается скопировать

    где:
    - суммарный за отопительный период расход тепловой энергии на отопление многоквартирных домов или жилых домов, определенный по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета в многоквартирных домах или индивидуальных приборов учета в жилых домах (Гкал);
    - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах или общая площадь жилых домов (кв.м);
    - период, равный продолжительности отопительного периода (количество календарных месяцев, в том числе неполных, в отопительном периоде), в котором произведены измерения суммарного расхода тепловой энергии на отопление многоквартирных домов или жилых домов.";
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Лидия Лобанова 11 января 2015, 19:59
    По поводу норматива и его определения еще раз повторю мою позицию:
    Как считается норматив - это дело второе или десятое.
    Вы можете по-подробнее поизучать этот вопрос и убедитесь, что норматив и порядок его расчета меняется регулярно. В частности возьмите квитанции скажем за 2011 год и сегодняшние и сравните норматив.
    Вопрос в том, сколько тепла вам необходимо для отопления вашей квартиры физически, скажем в месяц, и сколько у вас установлено для оплаты, т.е. по нормативу. Законы и постановления нужны, когда вы судитесь, Расчеты и измерения нужны для другого - чтобы знать, понимать и принимать решения, что делать. Варианты решений: идти в суд например или установить счетчик и платить по счетчику или др.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Лидия Лобанова 11 января 2015, 21:32
    И вы наверное знаете какой результат даст опрос?
    Поделитесь пож.
    В таком случае интересна также ваша оценка предложенного расчета, если у вас есть возможность сравнить с другими вариантами и вашим опытом.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Лидия Лобанова 12 января 2015, 10:21
    Посмотрите у Гассуля. Он дает примерный рассчет
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Аркадий Сизов 12 января 2015, 10:39
    Спасибо. Интересная ссылка на автора.
    Ссылку на его расчет выслать не затруднит?
    Галина Иванова # ответила на комментарий Аркадий Сизов 14 января 2015, 16:48
    А вы мне вышлите тоже по элекронке. Адрес знаете.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Аркадий Сизов 15 января 2015, 15:01
    Пока посмотрел высланные вами материалы бегло.
    На первый взгляд логика, используемая Гуссалем, не противоречит моей логике.
    Но есть детали, которые нужно уточнить:
    1. Гуссаль использует паспортные данные по дому.
    2. Если паспорт по дому достоверен, то это возможный подход и я бы с удовольствием сравнил его расчет с моим, если бы был уверен в достоверности паспортных данных на мой дом.
    3. Недавно получил на руки технико-экономический паспорт на наш дом. Раздел "энергетические характеристики МКД" вообще не заполнен.
    4. Вывод:
    - паспортные данные на МКД не всегда можно получить
    - Полученные паспортные данные на МКД требуют проверки их достоверности.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Владимир Александрович 15 января 2015, 16:39
    Если не данных по проектному часовому расходу то его можно определить по таблице которую я привел в моей лекции.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Аркадий Сизов 15 января 2015, 16:57
    Я пытался найти показатель для моего дома, но не уверен, что понял таблицу правильно.
    Помогите пож. 4-х этажный дом постройки до 1999 года. Расчетная температура, если я правильно понимаю, для СПБ -26 град.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Аркадий Сизов 15 января 2015, 17:09
    мы ведь говорим о расчете Qo - Правильно?
    В каких единицах измеряется этот показатель?
    На какой объем дома? На любой?
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Владимир Александрович 15 января 2015, 18:13
    Q измеряется в Гкал на конкретный дом на весь отопительный период.
    Исходя из таблицы определения q max она составляет для Вашего региона и Вашего дома 84 х общая площадь всех квартир / на 1000000 Гкал в час подставляя ее в формулу ПП 258 ф.19 и внеся остальные величины в зависимости или от прошедшей зимы или средних показателей региона получите необходимую потребность в тепловой энергии на конкретный либо стандартный год.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Аркадий Сизов 15 января 2015, 22:04
    Извините, но не понимаю. Возьмем к примеру мой дом. По тем характеристикам, которые я дал и которые требуются в расчете, такими домами могут быть два совершенно разных дома площадью и соответственно объемом отличающиеся в два, три и т.д. раза. Каким образом при этом теплопотребление этих домов может быть одинаковым? Таблицу о которой вы говорите можно сделать только для удельных показателей теплопотребления - на м2 или на м3 в единицу времени - в час, в день, в месяц или в год. Или я чего-то не понимаю?
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Владимир Александрович 15 января 2015, 22:53
    Дело в том что таблица конечно не есть абсолютный показатель фактического потребления.,но достаточный для оценки ситуации.
    Конечно объемы могут быть разные, но высота потолков показатель нормируемый и не могк сильно отличаться в современных домах.
    Не зря же показатель -индекс привязывается к площади пола.
    Вообще теплопотери расчитывются в зависимости от площади наружных стен и площади остекления.
    Учитывается материал и толщина конструкций. которые в свою очередь назначаются в зависимости от климата.
    Но для ориентировочного определения в споре за расход тепла предложенного метода достаточно.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Аркадий Сизов 15 января 2015, 23:35
    ссылка на www.abok.ruссылка на www.abok.ru
    Еще пара ссылок по нормированию теплопотребления через удельные показатели
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Владимир Александрович 16 января 2015, 06:31
    В принципе та же методика.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Аркадий Сизов 16 января 2015, 07:10
    В принципе да. Законы физики они похожи. Но показатели удельные используются для нормирования.
    Julia Воинова # ответил на комментарий Лидия Лобанова 6 апреля 2015, 16:20
    Норматив по отоплению (формула 5):

    N = Qотоп /(S общ х n отоп)

    Qотоп - суммарный за отопительный период расход тепловой энергии на отопление многоквартирных домов или жилых домов, определенный по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета в многоквартирных домах или индивидуальных приборов учета в жилых домах (Гкал);
    S общ - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах или общая площадь жилых домов (кв.м);
    n отоп - период, равный продолжительности отопительного периода (количество календарных месяцев, в том числе неполных, в отопительном периоде), в котором произведены измерения суммарного расхода тепловой энергии на отопление многоквартирных домов или жилых домов (n равно 7 или 8 месяцев).
    Лидия Лобанова # написала комментарий 11 января 2015, 16:36
    "18. Норматив потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых и нежилых помещениях (Гкал на 1 кв.м общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме или жилого дома в месяц) определяется по следующей формуле:

    (формула 18)

    ,

    где:
    - количество тепловой энергии, потребляемой за один отопительный период многоквартирными домами, не оборудованными коллективными (общедомовыми) приборами учета тепловой энергии, или жилыми домами, не оборудованными индивидуальными приборами учета тепловой энергии (Гкал), определяемое по формуле 19;
    - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах или общая площадь жилых домов (кв. м);
    - период, равный продолжительности отопительного периода (количество календарных месяцев, в том числе неполных, в отопительном периоде).";
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Лидия Лобанова 11 января 2015, 20:03
    Спасибо конечно за цитаты из постановления, но как они могут вам помочь определить, сколько тепла вам нужно, чтобы вам было не холодно, я не понимаю.
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 21:22
    Тепла, которое поступает в этот отопительный сезон мне хватает с избытком. Я сплю с приоткрытым балконом.
    Другое дело, завышены тарифы, которые установлены муниципалитетом для всех домов вне зависимости от конструктивных особенностей, года постройки, строительных материалов и пр.
    Готовлю обращение, чтобы норматив потребления тепла для моего МКД был обсчитан в соответствии с форомулой 18 постановления Правительства РФ №306. И чтобы сделали соответствующий перерасчёт. В суд не собираюсь обращаться. Есть областная Госжилинспекция, она заставит, если УК откажет.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Лидия Лобанова 11 января 2015, 21:40
    В идеале тепла должно быть не с избытком и не с недостатком. В обоих случаях плохо работает система отопления. Следующий вопрос - почему она плохо работает?
    Еще один вопрос - почему вы предпочитаете платить по нормативу и пытаетесь уточнить норматив?
    Почему не поставить счетчики и платить по факту потребления?
    Потому что плохо работает система отопления?
    А отрегулировать ее нет возможности?
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Владимир Александрович 11 января 2015, 22:00
    Какие счётчики?
    Общедомовые? Нет технической возможности, дом 1975 г. постройки.
    Квартирный - на стояк? Их надо поставить 3 штуки -2 в комнаты и на кухню.
    Овчинка выделки не стоит. Я вообще перестала платить за ком. услуги, поскольку Теплосеть и Водоканал отказали мне в заключении договора.
    Можно заплатить по ПД-4 через Сбербанк, думаю над этим.Вот добъюсь пресчёта норматива, посмотрю платить или нет. Отключить не могут, желание платить у меня есть, а возможности нет, даже банковские реквизиты не опубликованы.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Лидия Лобанова 11 января 2015, 23:27
    Счетчики конечно общедомовые.
    Странно, что на дом 1975 г. постройки нет технической возможности поставить счетчики.
    Вы хотите сказать, что если мой дом 1822 года постройки с капремонтом в 1967 году,
    то технически поставить общедомовые счетчики мы не сможем?
    Иван Ивакин # ответил на комментарий Владимир Александрович 12 января 2015, 08:10
    Кузбасс,Мкд города Березовского в коичестве 253. Почти все в том числе и мой дом оборудованы ОДПУ по отоплению. Но в соотвтствии с областным НПА всё равно по нормативу все дома.А в первом квартале перерасчёт и возврат . И так должно было быть до1 января 2015 года ,А теперь ещё дополнительный закончик до 1 июля 2016 года.И не факт что Кузбасс перейдёт на 1 январяпо отопительному сезону и по ОДПУ. Врозможно и больше в это верю(не могу сегодня решить вопрос через УК-поучить инфу-болеет теплотехник и директор) Но это не всё.Это не зависит от меня и даже не зависит ни от УК и ни от мэра.Это зависит от НПА РЕГИОНА. Но вопрос другой. А вот ИПУ на отопление можно ставить мне лично самому первому из 60 квартир пятиэтажки и требовать от УК что я буду оплачивать по ИПУ со следующего дня после из регистрации.И вообще может они откажут мне в регистрации.Может быть такое или по закону они не имеют права отказать мне первооткрывателю ИПУ по отоплению в своём МКД??? . Или только тогда разрешат перейти с нормативов, как только НПА региона перейдёт на ОДПУ???.Или всё таки в данном постановлении как говориться собака зарыта???Я про ИПУ по отоплению и не более того!!!!!!
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Владимир Александрович 12 января 2015, 10:23
    Читала на этот счёт информацию от специалистов, это так.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Лидия Лобанова 11 января 2015, 23:28
    Ну а с оплатой пожалуй правильно. Нет договора - нет оплаты.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Лидия Лобанова 12 января 2015, 08:44
    Возьмите ПП 258 от 28,03,12 ф 19 Это поможет
    Лидия Лобанова # ответила на комментарий Аркадий Сизов 12 января 2015, 10:27
    Не выгодно поставщикам энергоресурсов. Им выгодно применять завышенные нормативы и брать деньги из воздуха, вернее, из наших карманов!
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Лидия Лобанова 12 января 2015, 11:29
    Установка счетчиков обязательна .Правда за счет жителей но с рассрочкой на 5 лет.
    Пожалуйтесь в Жилинспекцию.
    А может он стоит а вам не говорят.
    можно еще настаивать на применении проектного потребления т.к УК обязана разрабатывать и осуществлять мероприятия по экономии ресурсов. ПП № 261.
    Мы этим широко пользуемся
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Аркадий Сизов 12 января 2015, 11:39
    Как всегда обязательна не для всех.
    Встречаются ситуации когда технически невозможно.
    В частности у Лидии Лобановой.
    Встречаются ситуации, когда тепловая нагрузка дома по документации меньше 0,2 Гкал.
    В этом случае установка счетчика тепла по закону не обязательна.
    Аркадий Сизов # ответил на комментарий Владимир Александрович 12 января 2015, 12:12
    У нас в свое время когда небыло счетчиков Администрацией был установлен нормати по типам домов на основании проектных данных и долговременных наблюдений за средними температурами.
    Добросовестные Администрации вполне могли бы это сделать не отдавая на откуп УК и РСО
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Аркадий Сизов 12 января 2015, 12:15
    Согласен с вами.
    Опрос, предложенный мной, как раз и позволяет в том числе оценить относительное количество таких Добросовестных Администраций.
    Елена Натхина # ответила на комментарий Владимир Александрович 12 января 2015, 17:59
    Владимир Александрович! Меня эта тема давно интересует, и есть вопросы. Просто послезавтра у меня суд с управляйкой, но не на эту тему. У меня есть копия договора нашей управляйки с Лукойлом- ТТК со всеми приложениями. Из всех МКД только у моего кирпичного 9-этажного дома ( 1978 г.) самый большой суммарный максимум нагрузки - 0,9505 Гкал/час, в том числе: отопление - 0,5640, про вентиляцию стоит прочерк(?),ГВС - 0,386. Наш МКД в 1978 г. был построен первым в чистом поле. Сейчас тут вокруг большой микрорайон. Может, это тянется с советских времён, когда один дом был на всё поле? И какую пользу чисто теоретически может привести уменьшение данного суммарного максимума тепловой нагрузки?
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Елена Натхина 12 января 2015, 18:54
    Елена, у меня тоже завтра судебное заседание и нужно готовиться. Ответ на ваш вопрос требует более развернутой формы, чем две-три фразы. Если терпит, то отвечу через пару дней.
    Елена Натхина # ответила на комментарий Елена Натхина 12 января 2015, 22:15
    Согласна, буду ждать.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Елена Натхина 15 января 2015, 14:04
    В моем понимании максимум тепловой нагрузки не показывает и не соответствует вашему физическому потреблению. Максимум тепловой нагрузки - это сколько должна давать система теплоснабжения вашего дома при расчетных максимально низких температурах. Такие максимально низкие температуры бывают как правило крайне редко. Поэтому, если говорить о фактическом потреблении, то нужно говорить о том сколько вам физически нужно и сколько вы физически получаете при нормальной или средней температуре наружного воздуха. Если вас отапливать при максимальной нагрузке, то все тепло вы сами выдуете в форточку, так как в помещении будет очень жарко.
    Елена Натхина # ответила на комментарий Владимир Александрович 15 января 2015, 23:43
    Спасибо. Я сейчас не всё улавливаю, вчера был суд в виде смертного боя с управляйкой. Мне бы хотелось, чтобы Вы взглянули на наш договор теплоснабжения управляйки с Лукойлом-ТТК. Я бы отсканировала и выслала бы на Ваш е-мейл.
    vlad lad # ответил на комментарий Аркадий Сизов 16 мая 2015, 03:46
    "Установка счетчиков обязательна .Правда за счет жителей..." Вы имели виду ФЗ-261, Прочтите внимательно те статьи, и обязательно для лучшей читабельности уберите лишние обороты в запятых - Вы увидите, что речь идет не о владельцах жилья, а о собственниках приборов, т.е. тех, кто их купил, установил, и в последствии ЭТИ личности УО и РСО должны между собой решить кто платит
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Лидия Лобанова 18 января 2015, 09:48
    А что мешает рассчитать по формуле 18 самостоятельно? И в обращении указать уже конкретный показатель требуемого норматива?
    Аркадий Сизов # написал комментарий 12 января 2015, 08:42
    Есть более простой способ учитывающий климатические условия
    ПП № 258 от 28,03,12
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Аркадий Сизов 12 января 2015, 09:53
    К сожалению ПП №258, как показывают наши с вами цифры нормативов для СПб и Сибири, не решает проблемы. Нормативы зачастую остаются физически необоснованными и завышенными. А платить по ним нужно вчера, сегодня, завтра.
    Маргарита Острова # написал комментарий 15 февраля 2015, 07:18
    Прикол в том, что у меня в доме стоят приборы учета. И по ним видно, сколько лишнего тепла нам втюхивают, чтобы мы платили. А сколько в реальности мы потребляем тепла - не знает никто, кроме ЖКС и энергетиков. Потому что мы не видим показания прибора (цифры) нам пишут только поставленные ГККАЛ. А это не одно и то же. Цифры нужны с прибора.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Маргарита Острова 16 февраля 2015, 16:54
    А посмотреть на прибор вы можете? Зачем прибор, показания которого вы не можете проверить?
    vlad lad # ответил на комментарий Маргарита Острова 16 мая 2015, 03:52
    Комментарий удален его автором
    vlad lad # ответил на комментарий Маргарита Острова 16 мая 2015, 04:02
    Увидеть что на приборе - обычно это военная тайна, на практике иногда это возможно. Прикол будет, когда Вы сравните расход, который поставщик тепла вливает в дом с расходом по договору. Обратите внимание - всё поймете
    Julia Воинова # написал комментарий 6 апреля 2015, 21:03
    В пункте 5

    вы приняли, что на 90% ваша жилая площадь будет остывать каждый час.
    Следовательно количество потребного тепла д.б. УВЕЛИЧЕНО на эти 90%, т.е.
    0, 0016368 * 90% = 0,0018186 Гкал/квартиру в час
    0,0016368 + 0,0018186 = 0,003455Гкал/ квартиру в час

    пункт 6
    Тогда среднемесячное теплопотребление моей квартиры на отопление и вентиляцию составит

    (24 часа * 220 дней * 0,0034554 Гкал/квартиру в час) / 7 месяцев = 2, 6063588 Гкал/месяц

    Тариф в январе 2015г - 1720,90 руб/Гкал
    2,6063588 Гкал/месяц * 1720,9 руб/Гкал = 4 485, 28 руб.
    Владимир Александрович # ответил на комментарий Julia Воинова 6 апреля 2015, 22:29
    Не правильно. Если после первоначального нагрева заданного объема воздуха до нужной температуры в час в следующем часе остывание происходит на 90%, то и нагрев потребуется только в размере потерь. Суммировать не нужно как вы это сделали в вашем расчете.
    Julia Воинова # ответил на комментарий Владимир Александрович 7 апреля 2015, 01:41
    пральна-пральна!
    Плата по расчету: 0,5539474 Гкал/мес. * 1720,9 руб/Гкал (тариф) = 953,29 руб./мес
    Плата по нормативу Мск 0,0162 Гкал/кв.м. * 57,8 кв.м. = 0,93636 Гкал/мес
    0,93636 Гкал/мес * 1720,9 руб. = 1611,38 руб.
    Разница - 69%
    Julia Воинова # ответил на комментарий Julia Воинова 7 апреля 2015, 01:59
    В реальности, ещё хуже!
    По ЕПД в феврале 2015г оплата за отопление (1296,25 руб/мес) + корректировка годовая (563,24руб) = 1859,49руб., что превышает расчетную в два раза!
    Julia Воинова # ответил на комментарий Владимир Александрович 7 апреля 2015, 01:49
    В конце года РСО выставляет УК годовой объем теплоэнергии (баланс).
    УК проводит по итогам года (баланса) корректировку в случае, если оплата потребителями проводилась по нормативу, либо в объемах равных среднемесячному предыдущего года.
    Вопрос к знатокам.
    Обоснована ли годовая корректировка, предъявляемая УКой жителям, если оплата потребителями отопления проводилась в течение года по показаниям ОДПУ?
    (ОДПУ фиксирует потребление тепла жилыми и нежилыми помещениями МКД?)
    Julia Воинова # ответил на комментарий Julia Воинова 7 апреля 2015, 02:11
    В нашем МКД у потребителей нигде не установлены распределители тепла. (система двухтрубная, вертикальная)
    Julia Воинова # написал комментарий 20 января 2017, 01:05
    Кто ответит?

    ПОЧЕМУ каждый год количество тепла на отопление растет?
    Дыр в МКД нет, стены те же..
    А количество Гкал на отопление 1 кв.м. год от года растет?
    Жулики хотят на свой кусок масла моей икры?
    Сергей Орехов # написал комментарий 20 января 2017, 23:04
    В п.5 автор сделал попытку рассчитать так называемые трансмиссионные потери. Это потери тепла через ограждающие конструкции, проще говоря - через стены, окна, перекрытия. Подход - абсолютно лженаучный! Оказывается, что конструкция стен, материал и толщина - и на фиг не важны! То же - с окнами.Ну, перекрытия в многоквартирном доме важны только для первого и последнего этажей - поэтому на них можно просто наплевать.

    Чудесным образом, "с потолка" появляется 90%. Просто так, умозрительно.

    Зачем изобретать велосипед? СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ СНиП 23-01-99*, а также более современные версии.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1042 записи в блогах и 10907 комментариев.
    Зарегистрировалось 76 новых макспаркеров. Теперь нас 4998310.