АНАЛИЗ СВОЕГО СТИХОТВОРЕНИЯ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Хуршудов написал
    23 оценок, 2968 просмотров Обсудить (291)

    Неделю назад я выложил свое стихотворение «Все проходит». Читателям оно понравилось. Здесь я хочу разобрать его с точки зрения стихосложения, выявить его достоинства и недостатки. Итак:

    Все когда-то ПРИХОДИТ:

    Интерес к первой книге,

    Жажда следовать моде,

    Запах первой клубники,

     

    Поцелуи украдкой,

    Подвенечное платье,

    Тихий стон в лихорадке

    Полуночных объятий,

     

    Детский смех в колыбели,

    Взрослый гнев без причины,

    Радость первой капели,

    Горечь первой морщины,

     

    ЛомотА в пояснице,

    Глупый блеск юбилея,

    Настроенье напиться,

    Ни о чем не жалея…

     

    Все когда-то ПРОХОДИТ:

    Блажь, хандра и простуда,

    Ощущенье свободы,

    Упованье на чудо,

     

    Одобрение многих,

    Осознанье утраты,

    Необъятность дороги,

    Неизбежность расплаты…

     

    Жизнь решается просто,

    Как задача Евклида…

    Я стою у погоста

    Без надежд, без обиды.

                                                                           2004 г.

    Новизна идеи, темы. Тема, прямо скажем, далеко не нова. Вечный бег времени, скоротечность человеческой жизни. Сколько об этом написано….. Вместе с тем, она многообразна и очень близка людям в солидном возрасте. Но, в общем, тема на троечку. Значит, чтобы стихотворение понравилось читателю, оно должно быть красочным и образным.                

    Структура. В стихотворении семь строф. Первые четыре – четыре возраста: детство, молодость, зрелость, старость. Они описаны чередованием СОБЫТИЙ или ЯВЛЕНИЙ. Две следующие строфы посвящены ОЩУЩЕНИЯМ, которые постепенно покидают человека. Последняя строфа обобщает предыдущие. Неплохо. Многие читатели этого не заметят, но такая внутренняя логика подсознательно все равно впитается.

    Размер. Все семь строф написаны коротким семисложным анапестом. Последний (лишний) безударный слог вынуждает сделать короткую паузу для вдоха между строчками. Почувствовали метроном? Монотонный маятник, мерное движение часового механизма. Иллюстрация неуклонному ходу времени…. Удачное решение.

    ПРИМЕЧАНИЕ.Когда я писал этот стих, то об этом вовсе и не думал. Это получилось само собой. Заметил я это в ходе правки, когда попытался использовать иной размер строки. И понял – нельзя.

    Рифмы. Почти все рифмы – свежие, незатасканные. Некоторые – вообще практически не встречаются: «украдкой – в лихорадке», «Евклида – без обиды». Слабовата рифма «проходит – свободы». Долго над ней бился, но лучшей не нашел. Очень уж слово «свобода» здесь к месту.

    Образность. Тут особо гордиться нечем. Удачное, на мой взгляд, выражение «глупый блеск юбилея»…. Есть такое мнение, что на этом «празднике славословия» самый ненужный человек – юбилярJ))) . Мне оно очень близко.

    «Тихий стон в лихорадке полуночных объятий» - неплохо и образно о любовной страсти.

    Есть еще «необъятность дороги», но об этом чуть позже.

    Зато много сравнений. Непросто в четырех строчках заключить целый период жизни. Поэтому возрасты описаны ОЧЕНЬ РАЗНЫМИ событиями. Детство – это первая книга, интерес к моде и запах клубники. Зрелость – это ребенок, первая ссора, осознание прелести природы и первая морщина. Ну а молодость – это любовь. Только любовь!

    Этой же цели служат повторения и противопоставления. Первая книга и первая клубника…. Причем первая книга – единственная в жизни, а первая клубника бывает каждый год. Детский смех и взрослый гнев. Радость первой капели и горечь первой морщины…. Меньше разнообразия только в старости….

    Недостатки. Их два. Первый – слово «ломотА» в словарях приведено с ударением на втором слоге – «ломОта». Когда писал – не знал, потому что говорят и так, и так. Мне это подсказали. Можно заменить словом «ишиАс» (найдено месяц назад, для этого потребовалось 9 лет….:))) Но «ишиас» - сильно крученое слово, в нем почти подряд три гласные, а «ломотА» - слово сильное, как удар кувалдой. К тому же есть у стихотворца право изменять ударения и даже сами слова. Не стал пока менять.

    Второй недостаток – в нескольких строчках есть слабое ударение на первом слоге, например, дЕтский смЕх в колыбЕли… Но это легкое нарушение размера встречается в стихах очень часто:

    мОй дЯдя сАмых чЕстных прАвил…

    К тому же, если вдуматься, не такой уж это и недостаток. Нет абсолютно совершенных часов, где-то поскрипывают колесики, выработанные шестеренки. И не всегда полезно стремиться к идеалу, от него иногда холодом веет….

    Сложное. Многое заключается в подтексте. Приведу только два примера. Мне несколько раз указывали, что вместо «необъятность дороги» надо было написать «бесконечность дороги». Нет. Бесконечность – это РАЗМЕР, числовая величина. Нельзя сказать «число проходит». А необъятность – это ОЩУЩЕНИЕ. Впечатление, что твоя дорога может повернуть в любую сторону, что ты ее сам выбираешь. Оно может исчезнуть, когда дорога подходит к концу….

    «Жизнь решается просто, как задача Евклида…» Небольшой парадокс тут в том, что задача (теорема) Евклида ВООБЩЕ не решается. Это – аксиома о параллельных прямых. Суть фразы – жизнь сложна, но ты будь проще, принимай ее, как данное….

    Концовка. Вспомните Штирлица: запоминается ПОСЛЕДНЯЯ фраза. Есть у меня хорошее стихотворение, теплое, в нем новый нестандартный ритм, множественные рифмы. Но концовка слабее, чем основа стиха, потому мне не хочется его выкладывать.

    Здесь концовка неплоха. Даже если нет уже надежд - это не повод для обиды. Все было в твоих руках.

    Эмоциональность. В самом стихотворении она невысокая. Вообще, думаю, стихотворцу вовсе не обязательно рвать на себе тельняшку вместе с грудью и демонстрировать свое «израненное сердце»…. А вот вызвать эмоции у читателей он обязан, иначе это уже не искусство. В данном случае впечатление светлой, чуть ироничной грусти создается теми техническими приемами, о которых речь шла выше.

    Завершая этот анализ, хочу сказать следующее. Уверен, большинство читающих возразят: да кому нужны эти сомнительные тонкости? Вот придет ко мне ВДОХНОВЕНИЕ, распахну я свои ЭМОЦИИ, и родится у меня, наконец, стих, который будет жить в веках!!!!!

    Может быть такое. Если Вы хоть на иоту Пушкин или на осьмушку - Визбор… Но знайте, что вероятность этого составляет примерно 0,0000001.

    Потому я и не считаю себя поэтом. На мой взгляд, настоящий поэт имеет ДВА дара:

    1)    Углядеть в жизни что-то новое, волнующее миллионы, или посмотреть на давно известное новым, свежим взглядом,

    2)    Уметь образно, эмоционально и/или технично преподнести это людям.

    Трагедия отвергнутой любви у Пушкина, «советская гордость» у Маяковского, «Солнышко лесное» у Визбора.

    Давно известно: искусство – это талант плюс труд. Не пренебрегайте трудом, стихотворцы. Увы, природные таланты редки, а остальным приходится расти упорным трудом.

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 291 комментарий , вы можете свернуть их
    Вячеслав Иванов # написал комментарий 18 февраля 2013, 10:31
    Хорошее стихотворение и интересный разбор зрелого человека. Спасибо. Мне понравилось.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 18 февраля 2013, 10:49
    Благодарю Вас. Но знаю - будет много противников у моей точки зрения.....:)))))
    Tatyana Lindwest # ответила на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 00:19
    Комментарий удален его автором
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Tatyana Lindwest 19 февраля 2013, 00:48
    Забавно.... Тут может быть несколько иной замысел. Милая у Визбора - маленькое солнышко... А для милого друга хочется написать что-то крупнее.....:)))))))
    Tatyana Lindwest # ответила на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 00:55
    Комментарий удален его автором
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Tatyana Lindwest 19 февраля 2013, 01:27
    Я всегда уважаю честное мнение. И не вижу в моем комменте абсолютно ничего "пошлого"......
    Tatyana Lindwest # ответила на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 02:12
    Комментарий удален его автором
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Tatyana Lindwest 19 февраля 2013, 02:27
    Понятно. Вы женщина, я - мужчина, а вместе это пошло......:))))))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 03:31
    :)))))))))))))
    Если человек не имеет чувства юмора..... он должен иметь чувство меры......:))))))
    Светлозор nl # написал комментарий 18 февраля 2013, 10:57
    Не согласен с фразой "Глупый блеск юбилея..." Во-первых, блеск бывает сильным, слабым, тусклым, ярким, красочным, но никак не умным или глупым! Во-вторых, лучше было бы логичнее и правильно сказано: "Яркий блеск юбилея... А так в остальном весьма неплохо написано. Кроме того, заканчивается стихотворение, какой то опустошенностью и безысходностью... Тьху! Даже покойников провожают в мир иной под музыку, с цветами, с пьянством на поминках... Ведь сама смерть, - это переход из одной формы жизни в другую неизвестную, тайную и загадочную, о которой никто не знает, ведь ничто на Земле не проходит бесследно, и юность ушедшая тоже бессмертна! А так весьма и весьма не плохо!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Светлозор nl 18 февраля 2013, 11:07
    Да, это метафора. Перенесение одних свойств предмета на другой. Например, "работа кипит".....
    А я уже третий свой юбилей праздновать не стал. У Вл.Санина есть слова: "Юбилей - репетиция похорон, надо постараться, чтобы это мероприятие прошло экспромтом".....:)))))
    Ольга Гуркина # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 12:59
    глупый блеск юбилея- как раз очень здорово и метафора понятна и логична...Разбор привлек и понравился. Поучительно,много почерпнула ...спасибо)))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Ольга Гуркина 18 февраля 2013, 13:22
    Спасибо. От души рад быть полезным.....
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 10:17
    Приятно когда автор рядом и и ты с ним на ты . в таких случаях все встает на свои места никаких недомолвок и сомнений . Браво Александр .
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 19 февраля 2013, 10:24
    Спасибо, Валерий.....Как-то удалось нам в свое время не поругаться....Оно и к лучшему....:)))))
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 10:45
    У меня это второй случай на гайде . Первый был с Мниром Мурзиным , которого я до сих пор называю крестным и считаю дорогим для меня человеком . Желаю Вам творческих успехов и еще как можно больше успеть в этой жизни .
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 19 февраля 2013, 11:00
    Спасибо. И Вам - не хворать.....:))))))
    Светлозор nl # ответил на комментарий Ольга Гуркина 18 февраля 2013, 18:34
    Сестричка хорошенькая! Думайте о том, что означает смысл того или иного из писаний! Не бывает в Природе вообще горестной Любви, сладкой Беды, горького Счастья, предательской Дружбы, красивой Смерти, умного дурака, ибо все это вместе относится к психиатрическому диагнозу, - шизофрения, когда одно и тоже понятие выступает одновременно и как доброе, и как злое начало!
    Ольга Гуркина # ответила на комментарий Светлозор nl 18 февраля 2013, 19:58
    Так у нас столько шизофрении вокруг и в нас...а в природе чего только не бывает)))))))) сладкий яд?например...я ,наверное,соответствую диагнозу))))но все,что вы,дорогой братец,перечислили-у меня как-то логично(для моей логики) сочетается)))) как тамада с опытом-блеск юбилея легко могу назвать таким человеческим ....как ГЛУПЫЙ)))
    Светлозор nl # ответил на комментарий Ольга Гуркина 18 февраля 2013, 20:45
    Во оно как?! Придется и самому шизануться!? Тогда буду всегда тамадой с праздником любви с мордобоем, с подарком к Вам в виде торта с тротилом, с поздравлением Вас из оскорблениями, с приятным аппетитом Вам из поеданием говна, с приятной музыкой для Вас путем стрельбы над Вашим ухом... Вот и получается, когда грешное с праведным смешивают, тогда человек действительно сошел с ума!
    Ольга Гуркина # ответила на комментарий Светлозор nl 19 февраля 2013, 00:38
    ))))красочная картинка...у каждого своя картинка...и у каждого,видимо, свое представление о грешном и праведном
    Светлозор nl # ответил на комментарий Ольга Гуркина 19 февраля 2013, 11:18
    Вот именно! У каждого действительно своё представление о грешном и праведном, но общее же должно хоть какое-то быть!?
    Светлозор nl # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 18:23
    Не согласен со словом "Глупий", поскольку Вы никогда, нигде и ни при каких обстоятельствах, не были "Глупым..." Поэтому, "работа кипит" мной принимается, но "Глупый блеск...! от Вас никогда, а вот "Яркий блеск.." от Вас всегда! Спасибо! надеюсь, что теперь Ваша метафора сработает в правильном и нужном направлении! Крепко жму Вашу руку на долгие года наших встреч, разочарований и главное, - побед!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Светлозор nl 18 февраля 2013, 19:00
    Спасибо!
    "Глупый"-то не я, а БЛЕСК ЮБИЛЕЯ. Много раз бывал на них (сейчас стараюсь уклониться) и все они весьма напоминали мне елочную мишуру....
    Светлозор nl # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 19:37
    Во как?! Умный хозяин со своим юбилеем, принимает гостей весьма не глупых, чтобы отметить "глупый юбилей"!? Спрашивается, а кто из них "глупый", - хозяин, семья или гости, которые не поняли,что отмечают "глупый" юбилей неизвестного кого, во имя кого, неизвестно кому и в честь кого!? Здорово!!! "Прощай немытая Россия, страна господ, страна рабов, и Вы мундиры голубые, и Вы, - им преданный народ!!!" Здесь понятно от Михаила Юрьевича Лермонтова о том, о ком, кому и чему он посвятил свои вечные стихи! Но "глупый юбилей" от Пушкина, Лермонтова, Маяковского и других... не слышал никогда! Не в обиду сказано, но согласитесь, что это сказано от души, а не со злым умыслом! Спасибо! ;)))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Светлозор nl 18 февраля 2013, 20:39
    Глупый БЛЕСК. Потемкинские деревни знаете? У них тоже лоск, которого нет в реалиях. Помните Брежнева при четырех звездах Героя? Это тоже глупый блеск орденов, потому что они даны ему напрасно и должно быть стыдно выставлять их напоказ.....
    Светлозор nl # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 21:04
    Сашенька! Но Вы же не из потемкинских деревень, Вы же не Лёня Брежнев из пятью звездами Героя (четыре героя и один герой соцтруда)... Но какой может быть "глупый блеск юбилея...", когда мы говорим о "глупом блеске незаслуженных звезд героя"!? Извиняюсь, но снова достал своей дотошностью! Извините, родился, живу и помру занудой! Но у Вас Никогда не было, нет и не будет "Глупого блеска юбилея" потому, что я так своей беспощадной критикой запретил, так и передайте всем своим родным, близким и знакомым! Спасибо! ;))))
    Светлозор nl # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 21:47
    Спасибо Вам за то, что Вы есть!!!
    Tatyana Lindwest # ответила на комментарий Светлозор nl 19 февраля 2013, 00:50
    Комментарий удален его автором
    елена ананьева # ответила на комментарий Александр Хуршудов 20 февраля 2013, 16:46
    А мне поравилось именно сочетание "глупый блеск..."
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий елена ананьева 20 февраля 2013, 17:13
    Мне тоже. Причем я его ощущал не один раз, в том числе и на своей собственной шкуре.....:))))))
    елена ананьева # ответила на комментарий Александр Хуршудов 20 февраля 2013, 23:10
    Но магии словая все же не почувствовала в этом стихотворении... Я, наверное, излишне строга, но считаю, что если выносишь свое творчество за пределы "письменного стола", оно (стихотворение) должно быть "отработано" на все 100...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий елена ананьева 21 февраля 2013, 10:27
    Абсолютно совершенных стихов - единицы. Здесь же у меня всего две небольших погрешности, пытался их исправить, но не смог. Впрочем, дело не в этом.
    Нравится тот стих, который близок к Вам по духу..... Который будит воспоминания, подтверждает Ваши мысли. Я и говорю: эта тема для людей с немалым жизненным опытом, которые уже задумываются о неизбежном. Вы не задумываетесь? Это замечательно!
    елена ананьева # ответила на комментарий Александр Хуршудов 21 февраля 2013, 16:06
    Я не говорю ою абсолюте. Я хочу просто напомнить, что в поэзии очень важна образность, может быть, некоторая недосказанность и, самое главное, магия слова... Уж поверьте, я давно в том возрасте, когда пора задуматься о смерти, просто не хочу. Мне слишком нравится жить. Я вообще жизнь люблю. И последнее. Мне не может нравится стих, мне может нравится стихотворение. Имейте к себе и своему творчеству уважение! Простите, если что не так.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий елена ананьева 21 февраля 2013, 16:55
    Да, дочь тоже делает мне такое замечание, "стих" используется и в смысле "строчка".... Это не невежество, а привычка сокращать речь.....
    Я тоже люблю жизнь, абсолютно не боюсь смерти.... Просто это стихотворение написано в минуту грусти. Но грусть прошла, а жизнь осталась.....:)))))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Светлозор nl 18 февраля 2013, 11:29
    Мне очень хотелось закончить стих на мажорной ноте.... Но при этом нарушалась логика, снижалось впечатление..... Впрочем, есть такие слова у Дольского:
    Но отстают неудачи и беды,
    Снова для жизни хватает ума нам,
    Снова считаем рубли и победы,
    Все понимаем, все понимаем.....
    Светлозор nl # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 20:01
    Уважаемый Александр! Вы умный человек, а поэтому любой Ваш юбилей никогда не может быть "глупым юбилеем", как между прочим и у других умных людей! Я понимаю, что своей навязчивой критикой достал Вас до самое "не могу", но я не хочу, чтобы Вас потом третировали Ваши враги, что Вы достигли того или иного "глупого юбилея"... которых у Вас не было, нет, и быть не может никогда! Человек совершенствует свой ум, свою вооруженность, свою значимость только в физической, моральной и информационной борьбе! Вас я уважаю за это, а поэтому самобичевание "глупым юбилеем" Вам никак не подходит! Как не юлите, но здесь Вы сами себе сделали неприятный плевок в собственную судьбу, что является опасной стратегической ошибкой на радость нашим общим оппонентам! Вы что, запрограммировали себя или запрограммированы на собственное самобичевание и самоуничтожение!? Очнитесь, друг мой, не пейте отравленную информационную мертвую воду, которая Вас уничтожает, когда Вы обязаны жить и бороться до победного конца! Спасибо! Я люблю Вас!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Светлозор nl 18 февраля 2013, 20:51
    Все было просто, перед тем, как написать этот стих я, как раз юбилей (55 лет) проходил...
    Мне присвоили "заслуженного".... аплодисменты.... было много поздравлений... в стихах, найденных в интернете.....еще больше - абсолютно ненужных подарков....
    Вот я и почувствовал: не нужна эта глупая мишура.
    Светлозор nl # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 21:18
    Ага! Начали оправдываться!? Зачем? А не просто ли признать, что "Яркий блеск юбилея" значительно лучше звучит, чем "Глупый блеск юбилея..." Упрямец Вы, однако, но это здорово! В свое время Екатерина Вторая говорила генерал-губернатору Потемкину: "Граф, на дерьмо положиться нельзя, потому что оно жидкое! Опираются на то, что сопротивляется!"
    homo amans # ответила на комментарий Светлозор nl 4 мая 2013, 15:34
    яркий блеск юбилея - общее место, глупый блеск юбилея - личностно и свежо. А Вы любитель штампов). Не понимая метафор, судить о стихах - низзя...
    Сергей Козин # написал комментарий 18 февраля 2013, 11:15
    Мне тоже было весьма любопытно прочитать такой тщательный, адекватный и бескомпомиссный анализ собственного произведения. Я не спец в стихах, узнал немало любопытного
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Козин 18 февраля 2013, 11:26
    Сергей, мало кто из авторов умеет придирчиво отнестись к своим стихам.... А жаль. Они могли сильно от этого выиграть. А я еще в молодости прочитал Маяковского "Как делать стихи", и многое воспринял у него.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 13:51
    Понимаю, этим Ваш пост и интересен. Полагаю, что Вы могли бы и развернуть эту тему, дополнив Воскресные уроки Стеллы W
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Козин 18 февраля 2013, 14:33
    Нет, Сергей, тут я себя "авторитетом" не считаю...... Я типичный самоучка. Поэтому мне нечему научить других, разве что отдельными примерами, не более.....
    Azat Gafurov # написал комментарий 18 февраля 2013, 11:20
    стихи понравились, разбор тоже-но я дилетант и не стихотворец. Хотя-помню всем знакомым открытки сочинял.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Azat Gafurov 18 февраля 2013, 11:26
    Все мы в какой-то степени дилетанты......:))))))
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 11:35
    .. и чем дальше тем дилетантистее)
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Azat Gafurov 18 февраля 2013, 12:19
    Нет, мне кажется наоборот.... Сейчас стало доступно столько информации, интернет позволяет. Я стараюсь ее впитывать, ибо учиться никогда не поздно.....
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 12:24
    вот-вот, столько, загружаешь, напрягаешь советский аналитический аппарат( надо дать должное-он значительно лучше нынешних) и понимаешь что ничего не понимаешь. Перманентный взыв сознания
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Azat Gafurov 18 февраля 2013, 13:22
    Так это и к лучшему. Нет предела познанию и творчеству.
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 13:28
    пока понял что пределов нет только у глупости)) познанье и творчество как раз бьются об потолок с обратной стороны-потихоньку его отодвигая
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Azat Gafurov 18 февраля 2013, 14:04
    Да, с глупостью у нас - никаких проблем! :)))))))))))))))))))
    Виктор Войцеховский # написал комментарий 18 февраля 2013, 11:50
    Спасибо за такой тщательный разбор! Это интересно!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Виктор Войцеховский 18 февраля 2013, 11:59
    Это у меня "профессиональное".... Более 22 лет занимаюсь различными экспертизами. А в этом деле эмоции крайне вредны, ценится прежде всего объективность.....:))))))
    Александр Арцов # написал комментарий 18 февраля 2013, 12:24
    Не согласен с Светлозором - "глупый блеск юбилея" замечательно. А "яркий блеск" - примитивно.
    А вот "необъятность дороги" мне лично непонятна - ни эмоционально, ни образно.
    "Бесконечность дороги" ещё хуже. Здесь надо бы, как Автор сам говорит, потрудиться и поискать ещё...
    ЛомотА - нормально. Уместно и допустимо. Тем более, это не искусственное изменение ударения, так действительно говорят в народе.
    В целом стихо понравилось. Как и авторский "разбор полётов".
    Пять с минусом...;-)
    Mond Cinic # ответил на комментарий Александр Арцов 18 февраля 2013, 13:05
    У Визбора: "Нет у дороги окончанья..." - О чём это, как не о бесконечности...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Mond Cinic 18 февраля 2013, 13:21
    Это не совсем то. Визбор пишет о настоящей дороге, которая мелькает под колесами. И пока поется песня, дорога у него действительно не кончается.
    А у меня под дорогой подразумевается человеческая жизнь, которая, увы, имеет свой конец. и свои пределы....
    Александр Арцов # ответил на комментарий Mond Cinic 18 февраля 2013, 14:12
    Я хотел сказать тоже самое, что вам уже Александр ответил - погост, какая уж тут бесконечность...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Александр Арцов 18 февраля 2013, 13:11
    Минус за "необъятность"? :))))))))))))))
    Очень долго искал. Там хорошо "одобрение многих", рифмой связан. Ничего лучше не нашел.
    Как-то пришлось мне бывать в нефтекумских степях-полупустынях. Выехал на небольшой бугор и вижу - во все стороны расходятся с бугра 6 или 7 проселков.... Это только накатанных, а кто-то просто по нетронутой степи поехал. На горизонте - бескрайняя степь, только справа вдалеке канал камышом волнуется....
    Так и осталось это впечатление.....:))))))
    Александр Арцов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 14:32
    Да, трудно чем-либо заменить вашу "необъятность"...
    Попробовал поискать - увы! Вот всё, что на ум пришло - "необратность дороги". Есть такое словечко...

    Попутно вспомнились известные строки - "Дорогой длинною, да ночкой лунною"
    И даже стих ещё одного Александра (который тоже, как и мы с вами иногда баловался стихами;-)),
    да буквально на ту же тему:

    ТЕЛЕГА ЖИЗНИ

    Хоть тяжело подчас в ней бремя,
    Телега на ходу легка:
    Ямщик лихой, седое время,
    Везёт, не слезет с облучка.

    С утра садимся мы в телегу;
    Мы рады голову сломать
    И, презирая лень и негу,
    Кричим: валяй* (...) мать!

    Но в полдень нет уж той отваги;
    Порастрясло нас; нам страшней
    И косогоры и овраги:
    Кричим: полегче, дуралей!

    Катит по-прежнему телега;
    Под вечер мы привыкли к ней
    И дремля, едем до ночлега –
    А время гонит лошадей.
    1823 г.
    )
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Александр Арцов 18 февраля 2013, 14:54
    Можно еще "неизменность", или безвозвратность"..... но и то, и другое - беднее....
    А стихи Пушкина? Никогда не встречал....
    Действительно, эта тема стара, как мир.....
    Александр Арцов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 15:30
    Да, конечно, Александр Сергеевич. Это его довольно известное стихо. Из "очень полного" собрания сочинений, которое хранилось, как и многие подобные, в золотом фонде крупных библиотек. И даже в читальный зал не выдавалось. Мне повезло - знакомая девушка работала в таком фонде...)
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Александр Арцов 18 февраля 2013, 16:05
    Увы, я никогда всерьез не знакомился с творчеством больших поэтов. Подбирал, что попадалось по пути....:)))))))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий елена ананьева 20 февраля 2013, 17:29
    Разумеется.... Увы, где бы взять столько времени.... сейчас работаю, не разгибаясь, за садом некогда ухаживать......
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Александр Арцов 21 февраля 2013, 01:37
    А - безысходность дороги?
    Александр Арцов # ответил на комментарий Владимир Сафронов 21 февраля 2013, 18:32
    Нет, Володя, "безысходность", не вписывается в замысел автора.
    Имхо, конечно...
    )
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Александр Арцов 22 февраля 2013, 01:12
    А красиво,на мой взгляд... )))) !
    Александр Арцов # ответил на комментарий Владимир Сафронов 22 февраля 2013, 01:58
    Одобрение многих,

    Осознанье утраты,

    "Необъятность дороги,

    Неизбежность расплаты...

    Не-а.... безысходность здесь не подходит...
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Александр Арцов 22 февраля 2013, 09:38
    Я просто о словосочетании... безотносительно к стиху...
    В значении - не пройти дорогу до конца никогда. Хотя в этом значении это слово нигде,скорее всего,не употребляется. Говорят -бесконечность, а оно здесь тоже не к месту.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Сафронов 23 февраля 2013, 14:31
    Владимир, тут нельзя забывать про глагол. ПРОХОДИТ....безысходность дороги. Это совсем противоположное утверждение, безысходность проходит, а дорога продолжается......
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 24 февраля 2013, 16:20
    Спасибо,Александр. Я в плане - неисходимости дороги и думал... но в таком значении не употребляется "безысходность" нигде.
    kvatra kvatra # написала комментарий 18 февраля 2013, 12:34
    Здравствуйте, Александр! Очень рада тому, что Вы, наконец, пришли в наше сообщество:))) Приветствую Вас! Да еще с таким постом: анализом собственного стихотворения:))) Спасибо Вам большое! С большим интересом прочитала само стихотворение и самоанализ... Чудесно:))) я к сожалению, совсем не умею разбирать стихи, если бы Вы не обратили внимание на некоторые недостатки, я бы их не заметила и не посчитала недостатками:)))
    Это знаете..., жизнь показывает, что не слишком нужно себя критиковать (свои работы), критика имеет свойство как-то усугубляться в значении:))) Я из тех, кто спокойно говорю о недостатках, выволакиваю их безжалостно на яркий свет, но, кроме меня это никому не нужно:)) Кажется, я затеяла долгий разговор, потому - умолкаю... Не имею времени в данный момент, а поболтать хочется...:))) Спасибо еще раз, Александр!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий kvatra kvatra 18 февраля 2013, 13:17
    Умолкать не надо, лучше перенесем продолжение разговора на другое время.....:)))))
    Я хорошо знаю, как легко из критика превратиться в брюзгу. Немало повидал таких людей. Поэтому ВСЕГДА придерживаюсь правила: сначала отметь хорошее, удачное, талантливое, а уж потом - критикуй остальное. Это и есть объективность. Кроме того, полезно помнить, что вкусы - разные, и что непогрешимых людей, увы, нет.....:))))))
    Сергей носов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 15:31
    Да, полностью с этим согласен, но вы выразили это очень хорошо
    kvatra kvatra # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 16:32
    Александр, я пропустила в своем коменте выше одно слово: "своих"... Должно звучать так: Я из тех, кто спокойно говорит о СВОИХ недостатках:)))
    Что касается чужих, то я считаю, что авторское видение сложно критиковать... Любое авторское высказывание уважаю, потому стараюсь находить в любом творчестве то, что задевает во мне струнки и пытаюсь понять, что автор хотел сказать...Критиковать можно в том случае, если сам автор нуждается в советах профессионалов...или ему интересно знать... "подноготную" чужого мнения:))) А помогать повышать уровень - учиться можно и нужно... Но... по согласию автора...
    Ваш комент поняла и очень с ним согласна:)))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий kvatra kvatra 18 февраля 2013, 16:47
    Против "авторского видения" я ничего не имею. Но есть все же мировые достижения искусства и морали.
    Если "авторское видение" состоит в том, что он восхищается, пардон, уделанным сортиром или обедом людоеда, то мне такой "автор" просто не нужен. Это не искусство, а мерзость.
    kvatra kvatra # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 17:19
    О, такие вещи - по умолчанию:)) Я не корректно, вероятно, выразилась... О таком даже и не говорю:)))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий kvatra kvatra 18 февраля 2013, 17:26
    Вот-вот.... А где граница того, что будем по умолчанию отбрасывать? Непросто ее найти.
    Тут недавно видел рекламу ремейка "Лебединое озеро" швейцарского балета. Автор "новаторски" подошел к классике: лебеди у него гадкие и серые.... Он их так видит, прямо и пишет - довольно мерзкие птицы......
    Вот я и считаю, что под видом "новаторства" и авторского "видения" на нас прет откровенная халтура, усиленная громогласной рекламой. Потому и частенько хочется спросить такого "автора" - а в чем ГЛАВНАЯ МЫСЛЬ твоего творения? Классику испоганить и самому выпендриться?
    kvatra kvatra # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 18:01
    О, это уже касается вопроса индивидуального восприятия:)) И о вкусах, говорят, не спорят:)) Это еще одна большая тема...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий kvatra kvatra 18 февраля 2013, 18:42
    Вот-вот.... На "индивидуальном восприятии" халтура и растет......:)))))
    kvatra kvatra # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 19:11
    Это так... средний вкус удовлетворить легче:)))) Но тут уж ничего не попишешь:)) Попсу любит большинство, а Визбора - немного народу наберется...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий kvatra kvatra 18 февраля 2013, 19:43
    С ней и воюю.....:))))))
    kvatra kvatra # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 20:01
    :)))))) Успехов в непростой войнушке!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий kvatra kvatra 18 февраля 2013, 20:55
    Спасибо. Но я, похоже, на время отойду на заранее подготовленные позиции.....:))))))
    Владимир Удод # написал комментарий 18 февраля 2013, 13:18
    Многие не любят, когда их произведения препарируют. А тут автор сам взял и разложил свой стих по косточкам. Ну и молодец! Это в духе нашего сообщества. Искренне желаю автору удачи, вдохновения и новых работ!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Удод 18 февраля 2013, 13:25
    Спасибо, Владимир! А я, наоборот, люблю конструктивную критику. Со стороны бывает виднее.....:)))))
    Иосиф Куралов # написал комментарий 18 февраля 2013, 13:19
    Александр, Вы могли бы работать руководителем литературной студии при ДК, Доме детского творчества или городской газете. Не столько ради денег - сколько ради практики. Без шуток. Сам этим занимался. И продолжаю - отчасти. Сегодня - это небольшая часть моих дел. Но очень помогает держать себя в форме. Именно это соображение - быть в форме - и побуждает заниматься не только литературным творчеством, но и постоянными разборами текстов. Кстати, не только стихотворных. Ведь люди пишу еще и прозу.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Иосиф Куралов 18 февраля 2013, 13:32

    Спасибо Иосиф. Избави меня Бог подвизаться на ниве литературной критики..... И без того дел по горло. Я пока плодотворно работаю в нефтянке (позавчера только вернулся из командировки), есть у меня еще работа на фондовой бирже, публицистику пишу, дома - сад, рыбалка, спорт, горные походы.... Дай Бог все успеть.....:))))))
    Есть у меня и проза. Небольшая повесть, которую пока рано публиковать. Роман начал писать, но видно никогда не закончу......:))))) А из опубликованного самым серьезным считаю вот это: ссылка на maxpark.com
    В журнале "Клаузура" : ссылка на klauzura.ru

    Иосиф Куралов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 14:14
    Читал. Хороший текст. Кстати, "Клаузура" за деньги публикует или бесплатно? В свое время меня подзадолбал приглашениями на свои тексты некто Дмитрий Плынов. Даже пришлось вывести его из друзей.

    Прямо сейчас, слегка помониторил и увидел них, в журнале "Клаузура", такое объявление:

    «АВТОР месяца»

    В этом разделе публикуются литературные произведения – малая и крупная проза, стихи, эссе, фельетоны.
    Стоимость размещения – 30 копеек за 1 знак.
    Личное фото автора и краткая творческая биография (не более 2000 знаков) публикуются бесплатно.
    После оплаты и публикации ссылка на материал вывешивается на Главной странице журнала в течение месяца.
    По истечении оплаченного срока размещения весь материал остается на сайте и становится доступным к просмотру в разделе «ПОДШИВКА».

    Уже много лет занимаюсь литературными проектами, в том числе не только электронными, но и бумажными журналами, и могу сказать, что издания, берущие за публикацию деньги с авторов, никакого отношения к серьезной литературе не имеют. Настоящие журналы не берут деньги с авторов, а наоборот - платят авторам гонорар.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Иосиф Куралов 18 февраля 2013, 15:02
    Я только один раз в жизни написал что-то за деньги. Была в меня большая статья в "Социалистической индустрии" в 1985 г. Заплатили мне 75 руб., по тем меркам, это были деньги.....
    Сейчас часто пишу в "Нефтегазовой вертикали", но деньги за это мне не нужны. Тем более, я не страдаю желанием публиковаться. Как говорится, честь дороже....
    Иосиф Куралов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 17:56
    За свою работу Вы деньги получаете? Профессиональные литераторы тоже получают деньги за свою работу. Это нормально. Ненормально, когда за работу не платят. И ненормально, когда пишущие платят за то, чтобы их опубликовали.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Иосиф Куралов 18 февраля 2013, 18:44
    Никаких возражений. Просто я - не профессиональный литератор......
    А платить за опубликование (ИМХО) могут только тщеславные, слава Богу, я этим не страдаю.....
    Лариса Петрова # написала комментарий 18 февраля 2013, 13:32
    Спасибо Вам большое, Александр. Для меня наиболее важным в посте и нужным очень-очень является "анализ" стихотворения. В том-то и дело, что Поэтов не очень много среди пишущих. Много талантливых, эмоциональных с яркими индивидуальными особенностями. Кто-то учился стихосложению, кто-то нет, но без рифмы, внутри сидящей, иногда и в прозе не обходится. Люди разные, пусть творческих будет больше, а Ваш пост поможет сделать творчество качественнее. Так мне кажется.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Лариса Петрова 18 февраля 2013, 13:37
    Спасибо. Вот меня и напрягает некоторое обилие стихов, которые иначе, чем ремесленничеством и назвать нельзя. Потому и сторонюсь "поэтических" сайтов. Есть у меня набросок нового стиха, в нем такие строки:
    Пусть напишут мало, но зато классно!
    Ужель мы не справимся с халтурной стихией?
    Вдумайтесь, граждане: ведь это прекрасно -
    Называть плохие стихи - плохими!
    :))))))))))))
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 13:55
    и впрямь прекрасно)) я технарь, моя песня-всякие технические тексты( и кстати-тоже по торговле на бирже пишу бывает). Стараюсь чтобы текст был не слишком длинен, удобочитаемым, хорошо разлит и имел внутренний ритм. Скажете не поэзия? У нас во дворе был дворник-парнишка умственно отсталый, но он искренне любил свою работу-украшал помойку(неподходящее слово) цветочками, картинками которые находил- и всегда было чисто! Он относился к работе творчески.
    Лариса Петрова # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 15:38
    На 100% я с Вами не согласна, а на сколько - оценить пока не могу. Важно, где публикуется стихотворение и с какой целью. Смотря какое отношение высказывается к нему и в какой форме. Вы же знаете, что если проходить при бурении нефтяной пласт на излишне высокой скорости, то нефть можно не обнаружить... Так что "давление" должно быть оптимальным. Чем больше доброжелательной критики, особенно доходчивой (!), тем больше толку, автор растёт и учится, потому пост Ваш хорош.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Лариса Петрова 18 февраля 2013, 16:15
    +100. Нюанс здесь в том, что критика далеко не всегда бывает доброжелательной..... Но я в этом строго себя контролирую.....:))))))
    Искандер Jagran # написал комментарий 18 февраля 2013, 14:27
    Стихотворение прекрасное! Почему? Потому, что понравилось. Только и всего... Можно разложить его на атомы квалифицированно и эрудировано, хуже или лучше оно от этого не станет. С таким же успехом можно скальпелем разделать на секционном столе птицу, чтобы понять, отчего она так красиво парит в воздухе? И получить слизь, кровь, кости и перья. Нет, я не сторонник анализов. Пусть этим занимаются в лаборатории поликлиники.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Искандер Jagran 18 февраля 2013, 14:48
    О!!! Вы - первый представитель противоположной точки зрения. Но есть два момента.
    1. Стихотворение было НАМНОГО ХУЖЕ до того, как были проанализированы все эти "ненужные" тонкости. Я его правил примерно год, и только потом выложил на стихаре.
    2. Мухе нравится запах дерьма. Садисту - вид крови. Будем писать стихи для мух и садистов? Аудитория для таких стихов найдется, небольшой тираж раскупят.....
    Таким путем идет западное "искусство". Оно дает возможность каждому утолить любую блажь, лишь бы деньги заплатил..... Увы, это путь в никуда.
    Искандер Jagran # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 15:21
    !. Естественно, моя точка зрения не отменяет все прочие точки. Править стихотворение год и превратиться в его придаток я бы не смог. Стихи для нас, а не мы для стихов. Опять же - моя точка зрения.
    2. О вкусах мухи или садиста ничего сказать не могу. Не осведомлён.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Искандер Jagran 18 февраля 2013, 15:27
    Это дело вкуса..... Есть у англичан слово "Perfect!", что означает "законченное!, "совершенное". Вот я к этому стремлюсь, а другим, разумеется, не навязываю.....:)))))))
    Искандер Jagran # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 15:59
    Понятное дело...на Земле 7 млрд жителей, столько же характеров, фантазий, предпочтений и убеждений. Когда мы станем одинаковыми, цивилизация погибнет. Я не для спора высказался, а для самопрезентации. Вам - успехов на Вашем пути, мне на моём. )
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Искандер Jagran 18 февраля 2013, 16:10
    Спасибо, и Вам успехов! Я же сказал - многое зависит от вкуса.....
    Круасана Перье # ответила на комментарий Искандер Jagran 18 февраля 2013, 20:39
    Согласна с тобой, Искандер! Тем более - что там править целый год? - стихотворение на перечислении - самая лёгкая работа!))
    Искандер Jagran # ответил на комментарий Круасана Перье 18 февраля 2013, 21:14
    Привет, рад видеть. А я теперь думаю - ведь бывают увлечения, которые тебя с головой поглощают. Тогда человек любимому делу может отдавать годы. Вот для меня стихосложение просто хобби и гимнастика для ума. А для кого то, может быть, самое важное занятие в жизни. Так что, не всё однозначно... А мы с тобой, возможно, имеем одинаковый подход к этому явлению. Вот и спелись...))) Лично мне это приятно...)
    Круасана Перье # ответила на комментарий Искандер Jagran 18 февраля 2013, 23:04
    А уж мне то как приятно...)) (зарделась...))
    Искандер Jagran # ответил на комментарий Круасана Перье 19 февраля 2013, 14:20
    "зарделась.." Вот вам и красна девица... Кто-то тебя уже два раза минусовал в предыдущем комменте...давай отсюда тикать, пока нам по таблу не дали...)))
    Круасана Перье # ответила на комментарий Искандер Jagran 19 февраля 2013, 20:00
    Давай...тем более что "таблы" то у нас очень даже ничего...жалко портить... Бежим!))))
    Ольга Гуркина # ответила на комментарий Искандер Jagran 19 февраля 2013, 00:39
    умничка какая...
    Олег Монахов # написал комментарий 18 февраля 2013, 14:52
    Я тоже пишу стихи.
    Начинал, как и все, с наивности.
    Восхищался Пушкиным, причем больше нравилась его проза.
    В стихах провожу тему жизнеутверждения. Но заметил особенность : очень часто признаю право на слабость, описываю её.
    Считал себя смысловым поэтом. Но мне стали удаваться образные стихи, я уже два написал.
    Знаю себе цену, спорил с поэтами, имею опыт шаржей и эпиграмм. Не все поэты готовы отстаивать звание поэта, для многих стихи - это отдушина для души, или самореализация.
    У меня нет ни того, ни другого. Для меня важнее творчество , этот порыв, как ветер, широта и размах души, сила стиха.

    Приведенный выше стих Хуршудова - добрый, искренний, подходит для чтения среди друзей. Можно его выучить и выдать где-нибудь за столом, будет очень хорошо.
    Затрагивать тему увядания, смерти (погоста) - решаются не ногие. Безусловно, такое творчество нужно.

    Хуршудов, мне нравятся ваши умные стихи, в этом я вижу ваши блеск и остроумие. Это очень хорошо. Любовь умирает раньше нас ...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Олег Монахов 18 февраля 2013, 15:15
    Спасибо. Думаю, что Вы почти во всем правы. Я очень долго не решался выложить свои стихи, но, когда выложил первый, реакция была (в числе прочего) и такой: не таите их, дарите людям......
    Алина Алексеева # написала комментарий 18 февраля 2013, 16:02
    Я первый противник.Стихотворение нельзя разбирать по частям.Оно воспринимается целостно.Оно просто хорошее,если его менять и переделывать,это будет совсем другое стихотворение.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Алина Алексеева 18 февраля 2013, 16:09
    В кои-то веки мы с Вами не сошлись во мнениях.....:)))))))))
    А почему же Вы так интересно рассказываете о картинах, зданиях, почему приводите их историю, прототипы, ссылаетесь на разные стили?
    Никто не мешает Вам воспринимать стихотворение ЦЕЛОСТНО, только пусть это будет законченное произведение, а не полуфабрикат.....:)))))
    Алина Алексеева # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 16:42
    Не сошлись.Я защищаю ваше стихотворение от вас самого.Вы писали его тогда,когда писалось.Значит вложили в него не только слова,но и частицу своей души,мыслей,чувств.Это было тогда. Сейчас это уже по другому.Сколько не разбирай.Оно таким и останется.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Алина Алексеева 18 февраля 2013, 16:51
    Да нет, не о том речь..... Редко когда бывает, чтобы стих сразу сложился завершенным. Со мной такое было лишь два раза. А в остальных случаях чувствуешь в нем шороховатости, где-то просто ошибки, а что-то можно дополнить или усилить. И вовсе не надо этого бояться или этим пренебрегать.....
    Алина Алексеева # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 17:02
    Это только ваше индивидуальное мнение.Каждый в стихотворении всегда ищет что -то ,что созвучно его жизни,его мыслям.Марк Шагал говорил :"Лично я не уверен, что теория — такое уж благо для искусства."Нельзя всё анализировать,теряется целостность восприятия.Это моё мнение.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Алина Алексеева 18 февраля 2013, 17:12
    ВСЕ анализировать нельзя. Но многое - можно......
    Люди искусства часто неоправданно смещают акценты.
    Алина Алексеева # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 17:44
    В общем спорить не будем.останемся при своём мнении.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Алина Алексеева 18 февраля 2013, 18:50
    Алина, вдумайтесь - тут нет предмета для спора. Вы считаете так - и баста. Вы убеждены, что "каждый ВСЕДА ищет в стихах то, что созвучно его жизни". Это не так. Много есть несозвучного, но это не мешает ему радоваться......
    И вообще - я дал себе зарок больше не спорить с женщинами:))))))) У меня логика, у них чувство, у меня доказательства, у них - убеждения.....:)))))
    О чем тут можно спорить?
    Алина Алексеева # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 19:33
    Почему я вам и предложила не спорить.Когда читаешь стихи, каждый их воспринимает по своему.Зависит от многого.Мне никогда не хочется их анализировать.Успехов вам на поэтическом поприще.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Алина Алексеева 18 февраля 2013, 19:45
    Спасибо. А анализировать Вам и не надо... Когда покупаете, скажем, пальто или платье, Вас ведь не интересует технология его шитья? Красиво, удобно - и достаточно.....
    Алина Алексеева # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 19:52
    Вот теперь я с вами согласна.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Алина Алексеева 18 февраля 2013, 20:40
    Как говорится, лучше поздно, чем никогда......:))))))))))))))))
    Ляля Фугу # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 21:06
    Простите, что вмешиваюсь, но в случае пальто или платья я, например, как раз досконально разберу и состав ткани, и производителя, и оригинальность кроя, и соответствие тенденциям, и "штучность" модели и еще кучу всего...))) Это к тому, что универсального подхода нет ни в чем!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Ляля Фугу 18 февраля 2013, 21:29
    И тем не менее, Вы при этом будете изучать ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ свойства..... А вовсе не технологию пошива.... Иначе говоря, Вам безразлично, какой автомат пришивает пуговицы......:)))))))
    Ляля Фугу # ответила на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 07:09
    А вот и нет! Даже обычную пуговицу в четыре дырки можно пришить четырьмя способами только внешне, а от того, какой ниткой она пришита, с подпуговицей или нет, есть ли "ножка", зависит, как скоро она оторвется и не порвется ли под ней ткань... И вообще на готовых изделиях я пуговицы чаще всего меняю - не устраивают!
    Вы случайно зацепили МОЮ тему, и здесь Вам меня не перезанудствовать! )))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Ляля Фугу 19 февраля 2013, 09:44
    Не собираюсь "перезанудствовать"....
    Женщина воспринимает мир через деталь. Мужчина - более абстрактно. Это В.Токарева подметила.
    Суть моего утверждения в том, что читатель воспринимает стихотворение, как результат, в целом или с мельчайшими деталями.Но его не интересует вопрос КАКИМ ПУТЕМ оно создано, небесным озарением или упорным трудом..... От этого результат не меняется.
    Ляля Фугу # ответила на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 10:06
    Это здорово! Но в случае стихов я все же за озарение! Творческих успехов Вам!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Ляля Фугу 19 февраля 2013, 10:58
    Кто ж против? Если бы озарения еще в магазине продавали......:))))))
    Анатолий Ланцман # написал комментарий 18 февраля 2013, 16:27
    За неимением времени выскажусь очень коротко.Стихотворение мне понравилось!Но критика,как и анализ,вещь сугубо индивидуальная.Полностью согласен с Искандером.Год(образно) писать стих - это уже ремесло.Мне по душе душевный порыв.И как бывший музыкант могу сказать,что после долгих репетиций(Читай - написания)муз. произведение ОБКАТЫВАЕТСЯ на зрителе.Это подтвердит каждый музыкант.Поэтому,я считаю,что печатать надо тогда,когда автор считает стих готовым.Критика?Вещь нужная.Но у автора есть право соглашаться или нет.Вот и всё.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Анатолий Ланцман 18 февраля 2013, 17:03
    Ну, не год же я его "жевал"..... просто возвращался к нему время от времени. Пока не пришло чувство завершенности, я сделал все, что мог......
    Я тоже немного музыкант и прекрасно знаю - даже лучшие вещи иногда приедаются.
    А вот публиковать действительнонадо только то, что САМ считаешь законченным. Тут я с вами полностью согласен.
    Анатолий Яценко # написал комментарий 18 февраля 2013, 16:37
    Стихи хорошие. Анализ - на любителя. Сам бы так не раскладывал все. Но советую слегка произведение переделать. Конец нужен более оптимистичный. Например
    Низко скрючили годы?
    То маразм, то живот?
    Не печалься, дружище!!
    И это пройдет!
    )))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Анатолий Яценко 18 февраля 2013, 16:48
    Был такой соблазн.... Но тогда весь стих должен быть более ироничным, легким....
    А это будет уже другой стих.....:)))))))
    Анатолий Яценко # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 17:25
    Ну да. А у меня другие никогда не получались. Пасквили - в минуту. Помню, хотел разок тему Бородино стихотворно отразить - хоть, лбом бейся. Тема - только закончен бой, сквозь все произведение после описания солдата, или эпизода битвы - последние строки строфы в вариациях - "Это все ничего. Он Москву уберег". Фраза успокоения, удовлетворения некоторого, несмотря на всю жуть, только что случившуюся, на искалеченность, смерть... Финал - "Но уже вестовые в галоп понеслись......... Вот сейчас прозвучит этот страшный приказ".
    Ну, вот. Был анализ - нет стиха )) Может, Вы возьметесь?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Анатолий Яценко 18 февраля 2013, 17:47

    Нет, конечно..... Не умею писать под заказ: ссылка на maxpark.com
    Главное для меня - тема, чтобы она волновала и брала МЕНЯ за живое.... Потом уже проверяю, интересна ли она другим.....

    Анатолий Яценко # ответил на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 18:48
    Понятно. Придется кому-то другому продать....
    Ляля Фугу # написала комментарий 18 февраля 2013, 17:43
    Александр, впервые встречаюсь с таким беспощадным "самокопанием", и это меня одновременно восхищает (как любой новый опыт) и пугает, так как чувствую здесь что-то от удовольствия препарирования живого, к тому же себя самого. Интересно - безусловно. Прикидывая на себя, скажу, что легко представляю себя отбивающейся от сонма критиков и разъясняющей недопонятое. Но самой - нет. Я ничего долго не обдумываю и не правлю, иначе пропадает драйв, интерес к теме и начинает казаться, кому это вообще нужно. Так что если из-под моих клавиш что-то доходит до читателя, то это следствие чем-либо вызванного воодушевления...)))
    Очень приятно читать Ваше общение с гостями поста! Так что впредь зовите на неполитическое!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Ляля Фугу 18 февраля 2013, 18:53
    Все верно. Женщины более эмоциональны, чем мужчины, чаще полагаются на интуицию, чем на логику. Должен сказать, что нередко интуиция оказывается сильней логики.... И в этом нет ничего страшного.
    У меня нет удовольствие от "препарирования". Удовольствие появляется тогда, когда я могу сказать себе: здесь я сделал все. что мог, и это не стыдно показать людям.....:))))))
    Lora Kroft # написала комментарий 18 февраля 2013, 18:25
    Браво, Александр! Отличное стихотворение и мастерский, почти хирургический, анализ!
    Наверное, нужен длительный период времени для того, чтобы вот так трезво, ясно и взвешенно оценить собственные стихи. "По горячим следам", я думаю, у Вас бы это не получилось :)))
    Согласна с Вашим отношением к стихотворчеству, - Пушкину было позволено вольно обращаться с Музой именно потому, что он был Пушкиным :))) Остальным следует учиться и слушать музыку жизни :)))
    И все-таки, слышится мне в Вашем стихе шелестящее в песочных часах время... или метроном? Возможно и метроном... Стих замечательный!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Lora Kroft 18 февраля 2013, 18:57
    Спасибо, Лора! Метроном или шуршание песчинок - это уже кто как слышит.... И то, и другое - течение времени, и Вы его СРАЗУ уловили......
    Что-то из этого анализа было и "по горячим следам".... А многое - по тем местам, которые не сразу удались. Несколько раз менял концовку, пока не нашел суть: пусть уже без надежд, но зато - без обиды.....
    Lora Kroft # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 19:18
    Мне очень нравится финал и очень нравится графический образ стиха - строчки, как ступени жизни, по которым идет человек... И каждая строчка - какое-то открытие, новое понимание прожитого, своеобразный итог. Постоял-подумал и дальше...
    Здорово, что форма и содержание так органично дополняют друг друга!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Lora Kroft 18 февраля 2013, 19:42
    Да, это редко получается.... У меня был соблазн углубиться в то, что проходит, стих писался в минуту грусти.... Но потом я решил, что подъем в любой жизни длиннее спуска.
    А вот Визбор обозначил для себя перевал в 40 лет. Но он сильно болел, значит, так чувствовал.....
    Lora Kroft # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 19:53
    Рановато... Не знала об этом... Наверное, это его внутреннее ощущение. В сорок по сути дела начинается настоящая качественная жизнь.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Lora Kroft 18 февраля 2013, 20:43
    Он умер в возрасте 50 лет от рака печени.... Но всю жизнь у него было слабое сердце, полностью здоровым он никогда не был.....
    Lora Kroft # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 20:51
    Это другая психофизика, изначально иное видение мира. Слабое сердце, ненадежный мотор, вечный страх катастрофы...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Lora Kroft 18 февраля 2013, 21:00
    Думаю, страха у него не было.....Нельзя со страхом в душе писать такие песни. Но предчувствие, наверное, было.....
    Lora Kroft # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 21:15
    Он, скорее всего, сжился с ним. Потому наверное и жил так азартно, и пел... Ценность жизни была иная.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Lora Kroft 18 февраля 2013, 21:48
    Возможно.... Очень люблю Визбора, и многие его песно пою сам.....
    Lora Kroft # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 22:11
    А я давно не переслушивала, стоит вернуться... Очень люблю у него Сретенский двор.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Lora Kroft 18 февраля 2013, 23:01
    А я - все песни люблю.....Визбор велик тем, что его поют даже не миллионы, а десятки миллионов....
    Lora Kroft # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 23:14
    Верно, поют и будут петь!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Lora Kroft 18 февраля 2013, 23:22

    Лора, любопытства ради загляните сюда:
    ссылка на maxpark.com
    Как говорится, или я тупой, или мне плохо объясняют.....
    В дискуссию лучше не вступать.....

    Lora Kroft # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 23:37

    Я Вам там уже ответила на комментарий )))
    Здесь - ссылка на maxpark.com

    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Lora Kroft 18 февраля 2013, 23:42
    Видел.... Зря я влез в эту дискуссию: любой тип абстракционизма (а это скорее он) я не воспринимаю.... Реалист я...... :)))))))
    Lora Kroft # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 23:53
    Так стих-то абсолютно реалистичный. Просто объяснить ночное звездное небо и то, что от него исходит земными словами очень трудно.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Lora Kroft 18 февраля 2013, 23:58
    Ну, тогда приходится "неземными".....С переводом на русский язык.....:))))))
    Lora Kroft # ответила на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 00:13
    Так или иначе, все слова - земные, нет у нас другого языка :)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Завалишин 18 февраля 2013, 19:28
    Спасибо, Сергей! Но я вовсе не скромничаю. Поэто "заточен" на рифму каждый день, а у меня это - очень редкие проблески.....:)))))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Каприелов # написал комментарий 18 февраля 2013, 19:11
    Стихи нормальные люди (не профессиональные поэты-литераторы) пишут для себя. И зачем обсуждать с другими, и тем более в Интернете, сокровенное? А если это не сокровенное, тогда что, и тогда зачем...
    Хорошие стихи! И незачем разбирать их литературные достоинства и недостатки.
    Я, например, свои стихи ни за какие коврижки не стану публиковать, и тем более, обсуждать...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Константин Каприелов 18 февраля 2013, 19:23
    Константин, есть у меня личные стихи, я их не выкладываю и не обсуждаю. И жена против:)))))))))))))
    Но речь о том, что многие пытаюся писать, не владея этой техникой. Для них я и поместил такой анализ....
    ***Людмила *** # написала комментарий 18 февраля 2013, 19:22
    Как Вы беспощадно анализируете своё детище. Как основательно подходите к стихотворчеству.
    Почему-то сразу Пастернак на ум приходит:
    "Во всём мне хочется дойти
    До самой сути.
    В работе, в поисках пути,
    В сердечной смуте..."

    А меня это стихотворение побудило "потоптаться" в Вашем блоге более продожительно.
    Спасибо за приглашение. С удовольствием заглянула к Вам.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий ***Людмила *** 18 февраля 2013, 19:26
    Точно! И Пастернак прав.
    А в блоге - потопчитесь, буду только рад. Там у меня полна коробочка всякого: и политика, и экономика, и путешествия, и стихи, и медицина....
    Tata Woods # написала комментарий 18 февраля 2013, 19:48
    Мне очень понравилось и само стихотворение и его разбор.Сказать откровенно я и ждала его с нетерпением.Обстоятельно,точно и полно разобрано все,что отражено в стихотворении.Очень познавательно,обязательно воспользуюсь Вашим уроком.Но мы,женщины пишем в основном эмоциями.Так что буду пытаться анализировать холодным умом,что именно пишу.Хотя до Вашего уровня мне,однозначно,далеко.Что касается новизны,то мало у нас тем,которые еще не успели затронуть, а течение жизни,любовь это вечные темы.И хочу сказать,что бег времени близок не только людям в солидном возрасте.Просто кто-то это понимает острее,кто-то не придает этому значение.Скажу одно,мне все очень понравилось и большое спасибо! Желаю Вам и дальше писать такие замечательные стихи!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Tata Woods 18 февраля 2013, 20:36
    Спасибо, Тата!
    Не обязательно нужна новая тема (их действительно мало), я и пишу - новый ВЗГЛЯД на известное. Да, женщины более эмоциональны. Но даже для выражения эмоций лучше подбирать точные слова. И не обязательно "анализировать холодным умом", достаточно ЧУВСТВОВАТЬ, что неудачно, и поискать другое решение.....
    Успехов Вам!
    Tata Woods # ответила на комментарий Александр Хуршудов 18 февраля 2013, 22:06
    Вы, как всегда, правы!Спасибо!
    Марис Гаркушин # написал комментарий 18 февраля 2013, 19:50
    Хорошее стихотворение ! В более глубоком анализе я особо не разбираюсь .
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Марис Гаркушин 18 февраля 2013, 20:33
    Благодарю. Разбираться не обязательно, это - детали в творческой мастерской......:))))))
    Владимир Сафронов # написал комментарий 18 февраля 2013, 21:28
    Александр, Вы Умница! И это факт,а не комплимент.
    Не всякий сможет так препарировать своё детище.
    Ни один поэт не думает о точности размера,рифмы,ударений...
    Моя знакомая поэтесса из Черногории вообще новые слова придумывала, получалось здорово!
    Поэтому - пишите! Получается здорово!
    Лучше,чем у Катаева - Когда я буду умирать,о жизни сожалеть не буду. Я просто лягу на кровать И всем прощу. И всё забуду.
    Здесь два раза - "буду"... плохо...
    О слове Ломота - два варианта ударений.ЛомОта - нормативный.Но - Свекла и свёкла, творОг и твОрог.
    Вы абсолютно правы - поэт имеет право!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Сафронов 18 февраля 2013, 21:45

    Владимир, большое спасибо! Ваше мнение для меня очень ценно.
    Новые слова я тоже умею придумывать.... Например, жукобара.....:))))))
    У Катаева, конечно, очень простая рифма, но подкупает содержание.
    Зато посмотрите, какое бурное восхищение здесь: ссылка на maxpark.com
    дамочки там на меня петухами наскакивают.......:)))))))

    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 03:43
    Я им там вопросы задал.И автору тоже.Жду,что ответят. Вы правы,по-моему.
    А что значит - жукобара? Содержание у Катаева - сила! Я его прочитал лет 40 назад. Запомнилось.
    Как лейтмотив... моей жизни...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Сафронов 19 февраля 2013, 09:51
    Спасибо. Я видел Ваши вопросы. У меня был поначалу только один вопрос: о чем это стихотворение? Автор, что называется, затруднился с ответом.....:))))))
    Жукобара - это такой крутой человек, похожий на жука, который топорщится усами и лапами.....:))))))
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 16:15
    Спасибо. Хорошее слово.Но без контекста непонятно. Если бы в мужском роде - жукобар... тогда жук-барин... НИКТО там не ответил на вопросы. Всё понятно.
    До встреч! :))))))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Сафронов 19 февраля 2013, 16:42
    И не ответят. растекаются мыслею по древу......:))))))
    До встреч!
    Gennadij Moshchenko # написал комментарий 18 февраля 2013, 23:29
    Сильные стихи...серьёзный разбор Александр. РЕСПЕКТ! Я так не умею со своими стихами поступать. Пробовал шлифовать...стихи враз исчезают!:(((
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 19 февраля 2013, 00:01
    Спасибо, Геннадий. Когда "наседаешь" на какой-то огрех, тоже не всегда получается. Я обычно его обдумываю, а потом оставляю, нужное решение приходит в голову само, иногда через несколько дней.....
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 00:44
    Я просто интерес потом уже теряю.:))) А у Вас Александр подход серьёзный!:)
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 19 февраля 2013, 00:50
    Да нет, и у меня не так часто приходят в голову сильные темы.....
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 20:34
    А хорошего и не должно быть много-иначе человек перестаёт его отличать от посредственного!:))
    Ольга Анатольевна # ответила на комментарий Gennadij Moshchenko 19 февраля 2013, 02:13
    Я с Вами согласна... Стихи - дитя души... А если пытаться его анатомировать, то вряд ли младенец выживет...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Ольга Анатольевна 19 февраля 2013, 09:53
    Анатомировать не надо. Надо обследовать.....это в медицине широко распространено.....:)))))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Ольга Анатольевна 19 февраля 2013, 16:14
    Нет. Просто у меня выросло уже пятеро детей.
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 19 февраля 2013, 10:30
    Гена во первых спасибо что пригласил . Во вторых как же быть с поговоркой что написано пером не вырубишь топором ( это про твои стихи которые при разборе рассыпаются ... )
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 19 февраля 2013, 17:06
    Ну они Валер как бы становятся стерильными...первый "кривой" вариант мне всегда дороже. Может я и не прав...Ты то как думаешь?:)))
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 19 февраля 2013, 17:44
    Может быть Гена , но классикой они все же становятся после шлифовки временем и я уже не мало слышал от тебя воистину крылатых выражений .
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 19 февраля 2013, 20:20
    Я мало захожу в МП Валер! Только с друзьями переписываюсь и всё.Но думаю что наладится со временем!:)))
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 20 февраля 2013, 10:45
    Тоже самое Гена и у меня . Едва успеваю отвечать на письма и то не все , но у меня это из за слабой скорости инета
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 19 февраля 2013, 21:00
    Геннадий, вот тут Вы точно подметили! Очень мало таких стихотворцев, которые легко принимают поправки к своим стихам. А зря. Мне совсем не жаль кусочка "авторства", лишь бы от этого стих стал луше.....
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 22:04
    Не в ревности дело Александр. Зализывается сам стих...эмоции становятся ручными. Я очень мало правлю и аккуратно.:)))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 19 февраля 2013, 22:42
    В том-то и дело, что есть эффект "свежего взгляда".... А попробуйте сбросить мне такое стихотворение, что кажется незавершенным. В личку. Может быть, что-то и выйдет?
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Александр Хуршудов 20 февраля 2013, 00:18
    А зачем далеко идти? В моём блоге возьмите любое какое вам в глаза бросится...там же и доведите на Ваш вкус!:))) Удачи Александр исправляйте как хотите,я не патентовал!%=:_))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 20 февраля 2013, 01:37
    Прекрасно. Попробую. Есть такая специальность - редактор.....:)))))
    Gennadij Moshchenko # ответил на комментарий Александр Хуршудов 21 февраля 2013, 20:05
    :))) Удачи Александр Вам!:))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Gennadij Moshchenko 21 февраля 2013, 21:33
    Спасибо, постараюсь не оплошать......:))))))
    Лариса Зарипова # написала комментарий 19 февраля 2013, 00:35
    Спасибо , Александр ! Понравились структура и логическая последовательность анализа. И резюме !
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Лариса Зарипова 19 февраля 2013, 00:52
    О! Вы первая, кому понравился основной вывод. Не пренебрегайте ТРУДОМ, стихотворцы.
    Умница Вы.
    Лариса Зарипова # ответила на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 01:40
    Талант и труд все перетрут...) Таланта нет. Я всего лишь благодарный читатель .
    Но рецензирую диссертационные и дипломные работы по своей специальности...поэтому понравился Ваш профессиональный подход к построению и последовательности анализа своего стихотворения. Четко , кратко , понятно.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Лариса Зарипова 19 февраля 2013, 02:03
    Тогда мы с Вами в какой-то степени коллеги. Я уже 22 года, в числе прочего, занимаюсь технической и экологической экспертизой, и тоже оценкой инвестиционных проектов. Оттуда и подход.....:)))))
    Лариса Зарипова # ответила на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 02:20
    Замечательно ! Буду благодарна за консультации ..приставать обещаю пореже...)))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Лариса Зарипова 19 февраля 2013, 02:53
    Ничего, приставайте.....:))))))
    Только я нефтяник, проекты у меня нефтегазовые. А по другим отраслям - лучше к другим специалистам.....
    Стеллa W # написала комментарий 19 февраля 2013, 06:15
    Первый раз вижу саморазбор. Это смело - выставить его на всеобщее обозрение, тем более после очень хороших отзывов в Бесте. Вижу что они не затмили вашу критическую самооценку. Это честность с самим собой - и это даже важнее самих стихов. С основным согласна. И особенно с последним, про талант плюс труд, для тех, кому не повезло сразу родиться гениальным поэтом. Мне тоже не повезло, но когда ясно понимаешь, сама, что не стоишь на месте - одно это увлекательно...
    Очень порадовал ваш пост. Спасибо.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Стеллa W 19 февраля 2013, 09:27
    Верно. Настоящих поэтов - единицы, но какая-то искорка есть у многих. Можно не заметить ее, а можно поддержать, терпеливо раздуть - и она превратится в настоящий огонек. Нельзя - выдавать ее за большой костер. Погаснет....
    Стеллa W # ответила на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 16:56
    Огонек будт гореть и греть, хотябы только меня. А я буду лепить для него новые свечи из парафина мыслей.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Стеллa W 19 февраля 2013, 18:35
    Изящно сказано.....:))))))
    И по сути - верно.
    Санал Молотков # написал комментарий 19 февраля 2013, 08:48
    По моему, по отношению к себе вы самый строгий критик:))) Я не разбираюсь в этом но мне стихи понравились, а особенно мне понравились ваши слова: "Давно известно: искусство – это талант плюс труд. Не пренебрегайте трудом, стихотворцы. Увы, природные таланты редки, а остальным приходится расти упорным трудом." Спасибо вам!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Санал Молотков 19 февраля 2013, 09:30
    Да, это так. Есть у меня очень полезный принцип: в первую очередь спрашивать с самого себя. Не с других, не с фортуны-удачи. Потому что возможности человека намного больше, чем он сам считает.
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 10:34
    Александр последнее время узнаю Вас совсем с другой стороны и рад что раньше заблуждался в своем мнении относительно Вас . С уважением Валерий.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 19 февраля 2013, 10:57
    Благодарю. Я чувствую примерно то же самое. Впрочем, за противника я Вас никогда не считал, и спорили Вы корректно.
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 12:50
    Я когда общаюсь с людьми всегда ловлю себя на мысли , а вдруг завтра война и мне придется с этим человеком быть в одном окопе . Поэтому всегда стараюсь найти точки соприкосновения , правда с полными неадекватами это не всегда удается ... )))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 19 февраля 2013, 13:35
    Кроме "неадекватов" есть просто вредители, вольные или невольные.... Вот с ними в одном окопе сидеть не придется..... Хотя я и не исключаю, что человек может измениться....
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 17:48
    Знаю про себя точно , что не пойду убивать соседа , зато , что он голосовал за Путина ,ибо мы все имеем право на ошибку .
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 19 февраля 2013, 18:10
    Я вообще никого не пойду убивать, разве что нападет внешний враг.....
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 февраля 2013, 18:45
    А вот это не дай Бог , ибо мы с Вами будем там пригодны только как для пушечного мяса . Увы.
    Станислав Фишель # написал комментарий 19 февраля 2013, 18:15
    Уважаемый Александр!Я обычно не вмешиваюсь в полемики даже о моих опусах, но тут друзья попросили высказать моё мнение обо всей этой ситуациис вашим стихотворением и "штудией"-для нашего сооба это новинка, саморазбор никто ещё не делал,Ни ругать, ни хвалить свои работы мы не умеем. Со стороны виднее.Кроме того, с Вами пришла группа поддержки и наши основные игроки ре выступили. Да и зачем?Стих понятный,разобран тщательно и с симпатией,зря флудить не хочется, тем более оппонировать незнакомым решительным гостям.Мне стих показался вполне достойным, хотя и не без недостатков, но не остановил. Хороших и не очень стихов я читаю по сотне в месяц,, работая судьёй на конкурсах стихи ру.Руководствуясь правилами, принятыми там, я бы сказал: технически, стилистически,по мысли стих хороший, недостааток-слишком длинное, утомляющее перечисление давно известныых словосочетаний. С первой же строки становится понятно,что будет дальше и этих ожиданий автор не обманет. Нет, я не считаю, что пишу лучше,но не все редакторы сами пишут,важно уметь читать.Вот тут и я повторил Вашу ошибку. Говорят самоуничижение паче гордости! С большим уважением к Вам Стас
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Станислав Фишель 19 февраля 2013, 19:02
    Уважаемый Станислав! Благодарю Вас за хороший отзыв, но позвольте задать Вам пару встречных вопросов:
    1. Где Вы читали ранее такие "словосочетания":
    - жажда следовать моде,
    - тихий стон в лихорадке полуночных объятий,
    - глупый блеск юбилея,
    - блажь, хандра и простуда,
    - одобрение многих,
    - необъятность дороги,
    - жизнь решается, как задача Евклида,
    - стою на краю без надежд, без обиды.....?
    2. Как давно они Вам известны?
    Мне достаточно, если Вы приведете хоть пару примеров, когда подобные сочетания применялись в стихах или даже в другой литературе.
    В заключении хочу сказать вот что. У меня нет никакой "группы поддержки", я просто пригласил десяток друзей, которые не состоят в "поэтических сообществах". Далеко не всех.Я не нуждаюсь ни в славословии, ни в рекламе.
    Да, я заметил, что противостояние в Вашем сообществе есть, и мне оно весьма неприятно. Более того, именно по этой причине я всегда старался держаться подальше от поэтических тусовок, в которых процветают лесть, глупая ревность, а порой даже откровенная злоба. Я и отсюда скоро уйду. Я не поэт, и мне нечего делать в "творческой лаборатории".
    С искренним уважением.
    Александр
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 21 февраля 2013, 02:01
    +++++! И что-то не видно ответа... может,занят...
    Всё-то ему "ясно" с первой строчки... или глаз замылился,читая грфоманство на стихах.ру...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Сафронов 21 февраля 2013, 10:37
    Думаю, нечем ответить. Тихо в кусты проследовать проще. Но подождем, я человек терпеливый.....:))))))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Станислав Фишель 20 февраля 2013, 16:49
    Уважаемый Станислав! У Вас проблемы с ответами на мои вопросы?
    Мне бы хотелось все же эти ответы получить. По моим понятиям, мужчина должен отвечать за свои слова. Впрочем, у Вас, разумеется, может быть и противоположное мнение....
    С уважением
    Александр.
    Станислав Фишель # ответил на комментарий Александр Хуршудов 21 февраля 2013, 17:40
    Никаких проблем с ответом.Проблемы у меня с интернетом.Кроме того, мне не нравится происходящее.Как-то всё недостойно, давайте оставим всё это,если уважаем друг друга. Я с вашей стороны фронта получил два оскорбительных личных выпадано отвечать в том же духе не собираюсь. Вот по моему мнению штампы:Ощущенье свободы,

    Упованье на чудо,



    Одобрение многих,

    Осознанье утраты,


    Неизбежность расплаты…
    хотя если бы мне не бросили вызов, я судил бы по любительским меркам и всё не так уж плохо. На этом я заканчиваю и ответов больше не будет. Тема себя исчерпала.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Станислав Фишель 21 февраля 2013, 18:46
    Ответ не принимается. Я Вас процитирую:
    "...слишком длинное, утомляющее перечисление ДАВНО ИЗВЕСТНЫХ словосочетаний..."
    Имейте мужество признать, что этого нет. Более того, эти "словосочетания" вообще никогда не использовались.
    Это нужнее Вам, чем мне.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 23 февраля 2013, 03:29
    То, что привёл Станислав, не штампы. Они встречаются, но редко всё же. Немного чаще - осознание утраты и упование на чудо.
    Не связуется с определением - штамп.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Сафронов 23 февраля 2013, 08:26
    Тут надо не выбрасывать глагол.
    ПРОХОДИТ ....неизбежность расплаты.... Если расплата неизбежна, как она может "пройти"? Может, если ты уже расплатился...
    Евдиния * # написала комментарий 19 февраля 2013, 18:59
    Ну аналитик!!! Не люблю разбирать стихотворения...
    Оно же чудесно ну и пусть будет!!!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Евдиния * 19 февраля 2013, 19:06
    А если не вполне чудесны? Тоже - пусть будет?
    Евдиния * # ответила на комментарий Александр Хуршудов 20 февраля 2013, 18:14
    Абсолютно согласна, Александр... У Гены все здорово, с юмором... короче - "по - нашему" в прямом и переносном смысле - зепляки мы....
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Евдиния * 20 февраля 2013, 20:25
    Вот я и попробую чуть поддержать Вашего земляка...:))))))))
    Евдиния * # ответила на комментарий Александр Хуршудов 21 февраля 2013, 03:45
    Ай спасибо, Александр!! Он такой... выдюжит!!! Но поддержка поможет легче дюжтьб!!!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Евдиния * 22 февраля 2013, 00:25
    Рано мне принимать благодарности..... Посмотрел некоторые его стихи - они ОЧЕНЬ эмоциональные, боюсь, не мой это хлеб.....Но поищу еще.
    Евдиния * # ответила на комментарий Александр Хуршудов 22 февраля 2013, 17:36
    Ничего, привыкнете, а эмоциональность - так душа - то у него пацанья!!!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Евдиния * 22 февраля 2013, 18:02
    Нашел у него интересное стихотворение "Пиджак". Его можно улучшить....
    Евдиния * # ответила на комментарий Александр Хуршудов 22 февраля 2013, 18:12
    Так, Александр! - Вам поле деятельности - свой ремикс создайте, Гена с радостью на это откликнется!!! ОН же не подписывает каждую свою строчку - без права перепечатки... просто отдает свои струнки души на радость всем!!!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Евдиния * 22 февраля 2013, 18:42
    Стоп! Как говоится, не хвались, идучи на рать, а хвались, идучи с рати....:))))))
    Когда что-то получится, тогда и разговор будет......
    Евдиния * # ответила на комментарий Александр Хуршудов 22 февраля 2013, 19:22
    Ну = жду! Искать долго - поисковик дурной в ГП, ссылочку бы дали - я бы может свой "мявк" внесла... )))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Евдиния * 22 февраля 2013, 20:34
    А это стихо у Геннадия в профиле на МП, примерно на 4-ой странице. Там и другие есть.
    Иван Харапетов # написал комментарий 21 февраля 2013, 03:38
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Иван Харапетов 21 февраля 2013, 10:35
    Спасибо. Тут же идет перечисление событий, ощущений, действительно маловато в них места для глаголов.....
    сергей иванов # написал комментарий 23 февраля 2013, 13:26
    Прочувствованное и продуманное стихотворение. Поэтично. Анализ основателен и критичен. Впервые читаю в одном пакете произведение и критику от автора. Очень любопытно. Но как-то привык воспринимать поэзию и критику раздельно. Последняя редко привлекает меня. Спасибо за новый опыт.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий сергей иванов 23 февраля 2013, 14:03
    Спасибо. В понедельник выложу другое, критику и пародию.....
    homo amans # написала комментарий 4 мая 2013, 15:56
    Вы совершенно правильно не считаете себя поэтом. Кхе. ). Такие стихи может написать любой грамотный человек на определенном уровне развития. Это, конечно, конечно, не графомания, и даже не версификаторство - написано от души, но это НЕ поэзия. Стихотворение описательно, рассудочно, что подтверждает и саморецензия. Кста, впервые вижу саморецензию. Хотели или нет, но в ней больше любования своими строками и дообъяснение стих-я. Александр! Ничего личного. Сугубо по предмету... Вы производите впечатление умного человека - надеюсь, не затаите обиду.
    Да, из подмеченных мелочей: интерес к первой книге и первый интерес к книгам - почувствуйте разницу. Насчет рифм - банальны, но это не упрек. Если в стихотворении "ночевала" поэзия, могут быть даже глагольные рифмы, хотя это дурной тон. Но "приходит-свободы" вообще не рифма, даже не созвучие, по-моему.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий homo amans 7 мая 2013, 10:59
    Я вижу, Вы себе тоже считаете "грамотным человеком на определенном уровне развития".... Поэтому интересно было бы прочитать ВАШИ стихи.
    Обиды не держу. Ни на кого. Но должен заметить вот что. У Вас только ОДНО реальное замечание, по части "первой книги". Так вот, все, что я пишу - из жизни. Мой сын научился читать в 3,5 года, но сам читать не хотел. Мы не стали его заставлять, и прошел целый год, прежде чем он САМ потянулся к СВОЕЙ первой книге.
    Рифма "приходит - свободы" - слабовата, я об этом и пишу. Женская рифма. Но все же в ней есть два одинаковых звука "од" и один сходный "и" и "ы". Поэтому совсем назвать ее "нерифмой" нельзя.
    Все же остальное в Вашем комменте представляет собой просто ЯРЛЫКИ. "Банальны, не ночевала"....
    Я с таким подходом сталкиваюсь не первый раз. Выше Станислав Фишель тоже "объявил" фразы в этом стихе "затасканными", а когда я попросил его привести ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР, где подобные обороты уже использовались, оказалось, что таких примеров НЕТ. Половина из них не использовалась НИГДЕ и НИКОГДА.
    homo amans # ответила на комментарий Александр Хуршудов 7 мая 2013, 12:39
    Нет, в поэзии мой уровень выше, нежели уровень грамотного человека, который умеет рифмовать - это дело нехитрое. По идее, должно входить в нормы общего образования, ибо пробуждает интерес к поэзии, способствует правильно оценить уровень стихосложения того или иного стихотворца. Говоря о грамотности на определенном уровне развития, я имела в виду Вас. Вы умеете. На остальные пункты отвечать не стану. Потому что бесполезно оппонировать человеку, который защищает своё стихотворение. Это всё равно, как он бы защищал своего ребёнка: до последней капли крови). Что понятно и естественно. Немножко непонятно, как аргумент о Вашем славном сыночке, который рано научился читать, доказывает, что Ваше произведение - поэзия? Правда, непонятно, но обычно стихослагатели так и делают. У них еще есть убойный аргумент: я читал жене (друзьям, коллегам и т.д. - им понравилось!) Поэты - никогда. Они просто посылают)))
    Честно говоря, каюсь, черт меня дернул отреагировать на Вашу саморецензию. Огорчила хорошего человека. Но уж больно саморецензия самодовольная. И потом: нельзя смотреть, как мешают божий дар с яичницей. Можешь провести разделительную черту - раздели.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий homo amans 7 мая 2013, 13:02
    В самом деле не поняли или прикидываетесь? Думаю, прикидываетесь. На всякий случай объясняю: это интерес к книге, которая ВПЕРВЫЕ прочитана самостоятельно.
    Всю Вашу чепуху про родных и близких оставьте для Ваших почитателей. К слову - это стихотворение моим родным НЕ ПОНРАВИЛОСЬ.
    Я - по профессии эксперт, аналитик, потому привык достаточно требовательно относиться к своим работам. Веским доказательством этого является то, что Вы не нашли в стихотворении НИЧЕГО для нормальной критики, одну мелочь - и ту, потому что НЕ ПОНЯЛИ смысла. А в остальном Вы предпочли навешивать бездоказательные ЯРЛЫКИ.
    Увы, больше говорить с Вами НЕ О ЧЕМ. Самодовольных критиков, высокомерно не отвечающих на вопросы, в интернете и без Вас достаточно.... Почивайте мирно на своем "Олимпе". Без меня.
    homo amans # ответила на комментарий Александр Хуршудов 7 мая 2013, 13:23
    Всё. Удаляюсь, замолкаю навечно). Общение не состоялось(. Ничего не поделаешь.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий homo amans 7 мая 2013, 13:54
    А Вы как хотели? Чепуху глаголить, а на вопросы не отвечать? И это по-Вашему "общение"? С зеркалом общайтесь.
    :)))))))))))))))))))
    homo amans # ответила на комментарий Александр Хуршудов 7 мая 2013, 14:05
    "Увы, больше говорить с Вами НЕ О ЧЕМ." После этой фразы я могу на вопросы отвечать? Простите, опять не так поняла. Но зачем мои ответы, если я "чепуху глаголю"?) По-моему, Вы сильно огорчились и не стараетесь уже выбирать выражений, даже напротив, выбираете слова с хулительным зачением. Настроены злобно. А потому зачем продолжать общение? Теперь уже я не хочу. И теперь я Вам говорю: (см. свою фразу в начале этой эпистолки). А будетk