Даниил Гранин: «Оказалось, что мы идиоты…»

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Олег  Модестов перепечатал из www.chaskor.ru
    18 оценок, 1410 просмотров Обсудить (187)

    Для нас все было откровением. В Болгарии еще ничего себя ощущали, но когда приехали в Париж!.. А уж когда попали в Рим и Афины, то и вовсе испытали шок. Ошарашенно смотрели друг на друга и не могли понять: где же тот самый прогнивший Запад, где человек человеку волк? Как мы прозревали и страдали, не понимали и терялись, пытаясь сохранить хорошее лицо. С каким наслаждением мы выискивали всякие безобразия.

     

    — Никогда не забуду свою первую поездку за границу. Это было году в 1956-м.

    Назывался рейс «Победа» — большая писательская группа: Константин Паустовский, Расул Гамзатов, дочь тогдашнего председателя Совета министров Косыгина. Всего было человек 400.

    Для нас все было откровением. В Болгарии еще ничего себя ощущали, но когда приехали в Париж!.. А уж когда попали в Рим и Афины, то и вовсе испытали шок. Ошарашенно смотрели друг на друга и не могли понять: где же тот самый прогнивший Запад, где человек человеку волк? Как мы прозревали и страдали, не понимали и терялись, пытаясь сохранить хорошее лицо. С каким наслаждением мы выискивали всякие безобразия.

    Боже, какая была радость, когда увидели какого-то нищего! «Где у вас трущобы?» — спрашивали мы. Потому что искали, в чем же все-таки преимущества нашего строя, о которых нам без конца твердили дома. Искали их и не могли найти.

    Обиды победителей на побежденных еще не было, она появилась позже, когда мы приехали в Германию. Пока это было растерянностью советских людей, которых вдруг выпустили из клетки на свободу.

    Алесь Адамович рассказывал мне, как однажды шел по деревне, и собака, привязанная к забору, стала наскакивать на него и лаять. И вдруг веревка оборвалась. Он остановился, а собака испугалась. И побежала назад в свою будку. Смелость ей придавала веревка. Так и у нас, когда мы попали за границу, веревка оборвалась. И мы побежали в свою будку, чтобы убедиться, что у нас не все так плохо.

    Какие-то идиотки из нашей делегации, когда на Капри два старика стали петь нам неаполитанские песни и мы слушали их с удовольствием, принялись критиковать: «Да что вы их слушаете, наши певцы поют лучше!» Мы ответили, что певцы, может, и лучше, но эти старики никакие не певцы. «Зато наши мужчины лучшие любовники, чем итальянцы», — не сдавались они. За что-то им надо было держаться!

    Когда мы потом рассказывали дома, что видели, нам не верили. Да мы и сами пытались оправдать поразившую нас разницу и защитить нашу жизнь. Не так-то было легко признать, что мы жили хуже всей Европы. Что Красная площадь — не самая красивая площадь мира и что есть площади покрасивей. Нам надо было хоть как-то защитить наше сознание. Ведь оказалось, что мы идиоты.

    Из интервью Даниила Гранина. Цит. по книге И.В. Оболенского «Четыре друга эпохи. Мемуары на фоне столетия»

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 187 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Крыжановский # ответил на комментарий Адвокат Дьявола 18 апреля 2017, 20:43
    Стратег. Жаль, плохой казак. Приказы не обсуждаются. Станешь Гетманом, или Атаманом, таких как ты высечешь нагайкой.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вася Васин # ответил на комментарий Адвокат Дьявола 18 апреля 2017, 21:50
    Ты уже это сделал, повторение излишне, идиот!
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Константин Крыжановский 18 апреля 2017, 22:51
    "Вместо "пианист Сердюк" теперь приказано читать "сионист Пердюк""""

    Так-то вот!
    Сопереживающая # ответила на комментарий Константин Крыжановский 19 апреля 2017, 22:17
    Нет хуже бестолковых что путают преступные приказы с долгом перед Родиной и коренным населением.
    Мерлин) # ответил на комментарий Адвокат Дьявола 18 апреля 2017, 21:02
    Что то мне эти казачки хохлов напоминают....То ли враги, то ли союзники ? Только когда нож в спину воткнут ,только тогда узнаешь...))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Мерлин) # ответил на комментарий Адвокат Дьявола 19 апреля 2017, 21:08
    " сеяющий вражду между братскими народами! " - я не о всех казаках говорю , а только о продажных...Так же как и о русских..., кто то страну сдал в 90-е, а кто то её защищал и жизни своей не жалел....Вы то к какой сами категории относитесь?...((
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Мерлин) # ответил на комментарий Адвокат Дьявола 20 апреля 2017, 20:11
    "Ты под патриота тут "не коси"!- а под патриоты не покосишь..Шолохов был казак и считают себя казаками ублюдки, что памятник фашисту Краснову ставят и ещё охраняют его, чтобы , как и Маннергейма краской не облили....Вы там случайно не дежурите?...((
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Крыжановский # написал комментарий 18 апреля 2017, 20:35
    Странно, что они вернулись на родину. Приятно узнать, как это было где то, в году 1956. Всего 10 лет после Войны.
    БезИмени # ответил на комментарий Константин Крыжановский 18 апреля 2017, 20:55
    Так они ж вглубь процессов проникнуть не пытались... Да и трущобы плохо, видно, искали....
    Мерлин) # ответил на комментарий БезИмени 18 апреля 2017, 21:04
    " плохо, видно, искали.... " - так у них задача была джинсы найти и жвачку...Видно нашли, коль страну угрохали...((
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Мерлин) 19 апреля 2017, 01:51
    Трудно было в СССР научиться шить портки и жвачку производить?
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 19 апреля 2017, 10:01
    Без порток по морозу в зимней Москве ходил? Опубликуй фото, хотя и так тебе верим: городским сумашедшим многое позволялось.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Гричук 20 апреля 2017, 03:07
    Портками я называю джинсы. Без них в 1956 году я ходил.
    Мерлин) # ответил на комментарий Олег  Модестов 19 апреля 2017, 21:09
    "Трудно было в СССР научиться шить портки" - бедняга, ты без штанов ходил ?...((
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Мерлин) 20 апреля 2017, 03:36
    Портками я называю джинсы. Видимо это изделие для советской промышленности было слишком сложным. Уровень развития НТП не позволял.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 20 апреля 2017, 05:17
    Горами лежали брюки из "чёртовой кожи" за 3 р. Я шил брюки в ателье, ибо разнообразных тканей было навалом, а при капитализме ткани - разом исчезли: слишком сложны.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Гричук 21 апреля 2017, 03:01
    При капитализме из тканей шьют все что угодно на любой вкус и цвет. Заказывать в ателье ничего не надо. Разве что на твою уникальную жопу.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 апреля 2017, 10:10
    Страдалец, сходи к памятнику войны 1877 г на Старой пл.: там по достоинству оценят твою уникальность.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 22 апреля 2017, 10:15
    Брешешь как всегда . Зашёл в магазин и увидел только серые брюки из парашютного шёлка.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 23 апреля 2017, 12:13
    В Питере: это дубль твоего любимого Пхеньяна., объявился и свой чучхеец - Медведев.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Гричук 23 апреля 2017, 19:18
    Да ты еще и навальчонок?
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 23 апреля 2017, 19:42
    Это же твой знакомый по памятнику Героев Плевны...
    Мерлин) # ответил на комментарий Олег  Модестов 20 апреля 2017, 20:14
    " Уровень развития НТП не позволял. " - а кто то мог себе в то время представить, что народятся ублюдки готовые страну за штаны слить ? И в голову никому такая мерзость не приходила ..Хотя и начали шить джинсы в Хаврькове , но видно не учли, что пиндосы мозги молодым давно уже перевернули...Ведь по сути в 90-е был тот же майдан,только не бандеровский, а власовский...((
    Вася Васин # ответил на комментарий Константин Крыжановский 18 апреля 2017, 21:55
    Ничего странного нет. Достаточно было смолоду ходить в кино и смотреть фильмы режиссёров итальянского неореализма, чтобы понять что эти антисоветские "сказки об Италии" лживы насквозь.
    Ибо итальянские режиссёры показывали правду жизни, кардинально отличную от бреда Модестова-Оболенского.
    Константин Крыжановский # ответил на комментарий Вася Васин 18 апреля 2017, 22:27
    Согласен. Вспомните итальянский фильм с участием Мастрояни и Софи Лорен - "Крыша". Нищета и убожество.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Константин Крыжановский 19 апреля 2017, 17:43
    ага. Особенно если сравнить с российской глубинкой...
    Вася Васин # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 апреля 2017, 19:11
    С Крымом, например - такая там от укропского ига осталась нищета и убожество...
    Мерлин) # ответил на комментарий Микола Борисiв 20 апреля 2017, 20:17
    " Особенно если сравнить с российской глубинкой... " - и не говори, именно в их глубинке мафия и зародилась, видно нищета страшная была.....Мы то колхозами жили и не давали друг другу с голоду умереть...((
    Влад Князев # ответил на комментарий Константин Крыжановский 19 апреля 2017, 08:06
    Вообще-то на Западе, в странах, что реально воевали, жизнь еще была довольно скудная тогда. Восстанавливались они не быстрее, чем мы, так что Гранин жизнь там явно приукрашает.
    Мерлин) # ответил на комментарий Влад Князев 20 апреля 2017, 20:22
    " так что Гранин жизнь там явно приукрашает. " - отход наверно себе готовил..Все эти мнившие себя "великими писателями" считали, что советская власть им недоплачивает, что на Западе они поместья бы имели и слуг полный штат..Вот и подрывали устои рабоче-крестьянского государства...А эти продажные шмотники -молокососы купились на жвачку , на них и упор Запад делал...Теперь жвачки хоть попой ешь, но что то я не вижу особо жвачных животных...((((((
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Константин Крыжановский 19 апреля 2017, 17:42
    "Странно, что они вернулись на родину."
    ===
    да что ж в этом странного? Если бы в этой делегации были те, кого совковая власть давила - тогда бы этот вопрос был уместен. Но такие были "невыездными". А всякая там партийная и околопартийная шушера бежать и не собиралась - кому она нахер нужна на Западе? Задницу правителям лизать? Так там это никогда не было в почёте. А что ещё они умели? Вот стал бы Гранин хоть сколько нибудь заметным писателем на Западе? Без партийной подпорки и организации ему огромных тиражей? Нашлось бы ему на пропитание, если бы тираж только читатели определяли? То-то же.
    Мерлин) # ответил на комментарий Микола Борисiв 20 апреля 2017, 20:23
    " Так там это никогда не было в почёте." - да что вы ? А разве война с Трампом их СМИ не доказало обратное ? Вы уж врите, но не слишком уж явно, а то на шута похожи...((
    Михаил Удовиченко # написал комментарий 18 апреля 2017, 20:39
    Мой шок закончился не в Болгарии... в Югославии. На те злосчастные 30 ре в 1979 году накупил больше, чем на 100р в НРБ, а уж насмотрелся... Честно, полгода после возвращения, было плохо... осознал в какой помойке живу!
    БезИмени # ответил на комментарий Михаил Удовиченко 18 апреля 2017, 20:55
    Зато счас, наверно, в шоколаде? :)
    Вася Васин # ответил на комментарий БезИмени 18 апреля 2017, 21:57
    Не шоколаде он, но в маразме.
    Проживает в стардоме и пребывает в старческой деменции.
    Мерлин) # ответил на комментарий Михаил Удовиченко 18 апреля 2017, 21:05
    "полгода после возвращения, было плохо.." - это не вы с власовским флагом потом по Красной площади бегали ? ( за жвачку наверно ?)....Дешево тебя купили..Хотя человек сам себе цену назначает...((
    Влад Князев # ответил на комментарий Михаил Удовиченко 19 апреля 2017, 08:09
    В каждой стране что-то дешевле, а что-то дороже. Покупали вы естественно, что было выгодно, или то чего в других странах нет. А попробовали бы там постоянно жить, и за все платить, так другие бы впечатления были. Сами то югославы тогда на заработки в ФРГ уезжали.
    Михаил Удовиченко # ответил на комментарий Влад Князев 19 апреля 2017, 19:54
    Я вернулся с турпоездки, 2 недели НРБ, 6 дней СФРЮ в сентябре, и, сразу же, хоть и был работником проектного института, попал на уборку, сначала помидоры, потом кукуруза... Почувствовал разницу! Что-то добавлять, ей-ей не стоит...
    Влад Князев # ответил на комментарий Михаил Удовиченко 20 апреля 2017, 01:54
    Понятно, Вы «белая кость, голубая кровь» Вам не к лицу уборкой в колхозе заниматься, на это есть у Вас холопы.
    Мерлин) # ответил на комментарий Влад Князев 20 апреля 2017, 20:26
    ", Вы «белая кость, голубая кровь»- сомневаюсь я..Скорее его предки лизали сапоги помещику, который их порол , как верных псов, на конюшне...((
    Яков Лит # написал комментарий 18 апреля 2017, 20:50
    Я не знаю кто тут идиот. Мир давно открыт, но вполне можно еще обсудить наш ответ Чемберлену почти столетней давности.
    Вася Васин # ответил на комментарий Яков Лит 18 апреля 2017, 22:19
    https://media.ls.urfu.ru/Projects/495/uploaded/gallery/70612_big_PU8NG41M.JPGhttps://media.ls.urfu.ru/Projects/495/uploaded/gallery/70612_big_6TJ3MSBN.JPGhttps://media.ls.urfu.ru/Projects/495/uploaded/gallery/70612_big_3P1EMLT8.JPG

    Обратитесь к первоисточникам, зачем внимать Модестову, цитирующего цитату Обоенского об интервью Гранина о пребывании в Италии? Это - игра в "испорченный телефончик". Может лучше увидеть итальянское кино?
    Яков Лит # ответил на комментарий Вася Васин 18 апреля 2017, 22:23
    Я к тому, что сколько можно мусолить личные ощущения событий 70 летней давности.
    Вася Васин # ответил на комментарий Яков Лит 18 апреля 2017, 22:34
    Согласен.

    Однако всё же лучше смотреть кино итальянцев периода указанного 1956 года, чем читать "воспоминания" неких перестроечных засранцев, изданные неведомым Оболенским в книжке аж в 2013 году о том, как они искали трущобы и не могли найти.

    http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/30/33/30033932_1217790840_5.jpg

    А режиссёр Феллини в 1955 году в фильме "Ночи Кабирии" легко находил трущобы в Италии.
    То кино - документ и свидетельство эпохи.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Вася Васин 19 апреля 2017, 17:52
    самое забавное, что фильмы итальянских режисёров вы признаёте в качестве документов эпохи, описывающих Италию того времени. Но в качестве документов эпохи, описывающих совковую жизнь, вы согласны принять лишь чьи-то "светлые воспоминания", т.е. враньё. При том что и сами прекрасно знаете об абсолютной невозможности советским режисёрам и писателям делать честные "документы эпохи". (Кстати, был в этом и некий плюс: искусство иносказания и двойных-тройных смыслов в кино и литературе достигло просто совершенства.)
    Вася Васин # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 апреля 2017, 18:53
    самое забавное, что Микола Борисiв считает, что трущобы Италии итальянские режиссёры снимали в современной послемайданной Украине, а не в самой Италии.

    Основываясь на этом Микола Борисiв свято верит, что в 1956 г вся Италия процветала и как сыр в масле каталась.
    Вася Васин # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 апреля 2017, 18:58
    Свидомый Микола Борисiв точно знает, что в Орской крепости рекрут Т.Г. Шевченко служил в украинской армии и воевал с москалями, защищая самостийную Украину.

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Shevch_soldat.jpg
    Мерлин) # ответил на комментарий Вася Васин 19 апреля 2017, 21:13
    "служил в украинской армии и воевал с москалями, " - этот фейк украм с детства впаривают ?...((
    Вася Васин # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 апреля 2017, 19:08
    Любопытно, что написанный Тарасом Шевченко перед смертью в г. Питербурге учебник был назван им "Букварь южнорусский" - надо понимать, что Т.Г. Шевченко не подозревал о самостийной укро-мове? Оттого и букварь не "украинский", а "южнорусский".
    http://t-shevchenko.name/files/THSh/bukvar/01.jpg
    Мерлин) # ответил на комментарий Вася Васин 19 апреля 2017, 21:14
    А дневник свой Шевченко почему то писал на русском ?....((
    Мерлин) # ответил на комментарий Вася Васин 19 апреля 2017, 21:12
    Они и не знают, что СССР первая в Европе отменила карточки на продукты....Для либералов эта новость -нож для их яиц...((
    Мерлин) # ответил на комментарий Яков Лит 20 апреля 2017, 20:30
    ", что сколько можно мусолить" - это будет продолжаться всегда, пока в обществе будет унизительное неравенство, когда одни за просроченными товарами в очереди стоят, а кто то квартиры покупает, чтобы было куда ящики с деньгами складывать....((
    Мерлин) # написал комментарий 18 апреля 2017, 20:58
    Исповедь предателя.: " Своя страна помойка. А чужая помойка душу греет."..((
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Мерлин) 18 апреля 2017, 21:22
    Скажите пожалуйста, а вы в каких странах лично побывали?
    Елена Николаевна # ответила на комментарий Хрюкочущий Зелюк 18 апреля 2017, 22:27
    Во Франции, в Париже поразил мусор, везде, даже в автобусах! И ещё примета нашего времени -- все французские духи производство Китая и ещё откуда - то из средней Азии! Кино!! А в основном, всё как у нас! А в 1956 году Россия восстанавливалась после войны, в отличие от Европы! Поздновато всё дерьмо - то вылазит из нашей культурной элиты!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Елена Николаевна 19 апреля 2017, 01:56
    Германия пострадала не меньше, чем СССР.
    Влад Князев # ответил на комментарий Олег  Модестов 19 апреля 2017, 08:12
    Так и восстановилась она не быстрее СССР, а ей еще США по плану Маршалла помогали.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Влад Князев 20 апреля 2017, 03:03

    Восстанавливалась она гораздо быстрее. В том самом 1956 году о котором идет речь. уровень жизни в ней был в разы выше, чем в СССР. А план Маршалла могла себе позволить только настоящая, капиталистическая экономика. Как и ленд-лиз.

    ссылка на maxpark.com

    Мерлин) # ответил на комментарий Олег  Модестов 19 апреля 2017, 21:18
    "Германия пострадала не меньше, " - Красная армия вырезала 27 млн. немцев ? Вешала , расстреливала и сжигала мирных жителей целыми деревнями, устраивала публичные казни ?...((
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Мерлин) 20 апреля 2017, 03:06
    Союзники разбомбили ее вдрызг. А у Красной армии Главнокомандующий был такой, что немцы могли и больше повесить. вырезать и сжечь. Как выяснилось совсем недавно не 27 а 42 млн. Спасибо товарищу Сталину. Он давал цифру 7 млн. И 9 Мая при нем праздником не было.
    Мерлин) # ответил на комментарий Олег  Модестов 20 апреля 2017, 20:34
    "Как выяснилось совсем недавно не 27 а 42 млн." - а если посчитать , что 100 млн. по вашему солженицину в "гулагах" сидело, то СССР и вообще не было...Свои мозги то есть или полностью в зомби превратился?...У тебя самолюбие то есть , нормальный человек не станет ворам верить...((((((
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Елена Николаевна 19 апреля 2017, 17:55
    да уж. Особенно грязь и мусор в Европе поражает, когда приезжаешь прямо из России. Особенно из настоящей России, из глубинки...
    Вася Васин # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 апреля 2017, 19:17
    http://varlamov.me/2014/maidan2_ustroysvo/14.jpg
    Киев - мать городов русских, настоящая Россия...
    Мерлин) # ответил на комментарий Вася Васин 19 апреля 2017, 21:20
    "Киев - мать городов русских," - наоборот, это фото нынешней Украины, которая перестала быть русской...((
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Елена Николаевна 19 апреля 2017, 20:39
    Насчет духов не знаю,не разбираюсь. А во Франции особенной грязи не видел... Правда места везде (в любой стране) сильно разнятся. Вы где жили в Париже? Я в Латинском квартале. Чисто и приятно. Был и в провинции, в Виши - гламурно и чисто... Парижане одеты со вкусом. Метро их не понравилось - это да. Зато остально весьма и весьма недурно...
    Елена Николаевна # ответила на комментарий Хрюкочущий Зелюк 19 апреля 2017, 20:57
    Palais-Bourbon! Но, вообще - то, конкретно не фиксировала где грязнее, просто раньше был чище, а сейчас - разочарована!
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Елена Николаевна 19 апреля 2017, 21:12
    В Мулен Руже были? Я посмотрел... обалдел. Класс. Мне есть с чем сравнить... в Лас Вегасе видел...
    Мерлин) # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 19 апреля 2017, 21:15
    " а вы в каких странах лично побывали? " - а что вас это так интересует? Вы хотите про свою помойку мне рассказать ? Так давайте, хрюкайте...((
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Мерлин) 19 апреля 2017, 21:45
    В десятке стран старого света и Ближнего Востока, в штатах был неоднократно и в Канаде. Поэтому могу сравнивать - где помойка, а гденет. Вы с чем сравниваете? С Турцией и Египтом?
    Хрюкают свиньи и Вы. Зделюки хрюкочут, это общеизвестно.
    Мерлин) # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 20 апреля 2017, 20:35
    Не понимаю вашего упрёка, вы же сами себе придумали ник "хрюкающий" ?...((
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Мерлин) 20 апреля 2017, 21:58
    Бармаглот
    Кэрролл Льюис (пер. Д. Орловской)

    Варкалось. Хливкие шорьки
    Пырялись по наве,
    И хрюкотали зелюки,
    Как мюмзики в мове.

    Вы очевидно дислекцией страдаете...
    Мерлин) # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 21 апреля 2017, 20:11
    "Вы очевидно дислекцией страдаете.".. - Дислексия - проблемы с овладением навыком письма....Может вы этим страдаете?...((
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Мерлин) 21 апреля 2017, 21:58
    Мда... я таки был прав...
    Вася Васин # ответил на комментарий Мерлин) 18 апреля 2017, 22:09
    По приезду в Британию такой дебил ахает: "Передовая страна - ездят левосторонне! А наши-то тёмные сермяжные лапти - и ездят по правой стороне, и пишут до сей поры кириллицей!"
    Мерлин) # ответил на комментарий Вася Васин 19 апреля 2017, 21:21
    Вы правы, каждый видит то, что хочет увидеть...(((
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил Бабич # написал комментарий 18 апреля 2017, 21:01
    Но сейчас у нас такая же система как у них в 1956,а толку ни какого,значить дело не в системе, а в мозгах большинства населения,сознание определяет бытие,а сознание большинства населения России как было крепостным так и до сих пор им остается.Это там на Западе уже двести лет регулярно население бастует,а в России быдло бастовать не способно,потому при любой системе будет в заднице.
    Светлана Струнина # ответила на комментарий Михаил Бабич 18 апреля 2017, 21:16
    В мозгах вот таких, с позволения сказать, писателей...
    Михаил Бабич # ответил на комментарий Светлана Струнина 18 апреля 2017, 21:24
    А чё пожалуй я Писатель.
    Вася Васин # ответил на комментарий Михаил Бабич 18 апреля 2017, 22:42
    Всё бастуешь?
    Милостивый Владыка Грядущего # ответил на комментарий Светлана Струнина 19 апреля 2017, 00:52
    Если ты кривляешься на сцене, или поешь, или пишешь о воображаемых мирах, не лезь давать советы воину, пахарю и кузнецу
    Галина Гайдайчук # ответила на комментарий Михаил Бабич 18 апреля 2017, 22:25
    Бастуй дальше ...голожопОЕ..
    Михаил Бабич # ответил на комментарий Галина Гайдайчук 19 апреля 2017, 18:38
    Да ,представите себе, я действительно еще не продал душу дьяволу,скорее верблюд пройдет через игольное ушко ,чем богатый попадет в рай.
    Мерлин) # ответил на комментарий Галина Гайдайчук 19 апреля 2017, 21:27
    Галина ,вы не бастуете? Наверно трусики с рюшечками приобрели?...((
    Галина Гайдайчук # ответила на комментарий Мерлин) 13 июня 2017, 14:03
    Ни..... просто моСхом обзавелась за 25ть лет дЭмокГатЫчеського шабаша... вместо жвачки, прыщей и соплей.
    Фёдор71 # ответил на комментарий Михаил Бабич 18 апреля 2017, 22:29
    Такая же система? Но, под руководством выродков из КПСС, комсюков всех мастей. При капитализме, им самое место, на помойке.
    Мерлин) # ответил на комментарий Фёдор71 19 апреля 2017, 21:29
    " При капитализме, им самое место, на помойке. " - Федя, а ты где в этой помойке ? Наверно 90-е это твоя среда обитания? Криминал твоя стихия?...Почему то только уголовники довольны нынешним временем...((((
    Владимир Михайлович Горковенко # ответил на комментарий Михаил Бабич 19 апреля 2017, 06:50
    Да уважаемый.НАРОД - означает государственные рабы.а рабы бастовать не могут.они могут лишь восставать! Бастуют граждане это совсем другая общность,где власть умеет держать удар(критику),наша власть перекрыла все пути для забастовки рабочих руками ФНПР! Это я вам говорю как бывший председатель свободного профсоюза " Соцпроф"!
    Михаил Бабич # ответил на комментарий Владимир Михайлович Горковенко 19 апреля 2017, 18:32
    Абсолютно согласен,а то я думал что это только мне такие мысли в голову лезуть и иногда даже спать не дают.
    Владимир Михайлович Горковенко # ответил на комментарий Михаил Бабич 20 апреля 2017, 09:28
    Михаил,эта тема очень огромна и интересна,возможно,со-временем буду писать книгу о профсоюзах! Русские рабочие не знают что есть настоящий профсоюз.а то что существует не есть профсоюз,под флагом ФНПР,это бывший ВЦСПС,где сидят конуняки и помогают директорам грабить рабочий класс и пока они существуют ни о какой защите речи быть не может! Это я так коснулся немгоно поверхностно,а если смотреть к глубь,какие идеалогии профдвижений существуют в мире и какова их главная цель,когда они начали свою борьбу и в чём их различие этого русский рабочий не знает,поэтому и находится в спячке,что на руку власть придержащим!
    Михаил Бабич # ответил на комментарий Владимир Михайлович Горковенко 20 апреля 2017, 21:45
    Очень нужно такую книжку написать.
    Мерлин) # ответил на комментарий Михаил Бабич 19 апреля 2017, 21:25
    "значить дело не в системе, " - как раз в системе...Была когда то "система" , строили по 100 заводов в год, осваивали Сибирь, поднимали Целину, строили ГЭС, развивали науку и медицину , осваивали космос , росла культура ...Изменили "систему"- всё горит, взрывается, падает, тонет , разор и воровство - значит дело в "системе" ...((
    Михаил Бабич # ответил на комментарий Мерлин) 19 апреля 2017, 22:01
    Все дело в том,как вы относитесь к соседям ,которые работают возле вас,если у вас с ними союз,поддержка ,солидарность,если вас вдруг обидит вышестоящий ,то соседи остановят работу и будут бастовать пока перед вами не извинятся или пошлют вас подальше и возрадуются,а вы сами обсираете своих соседей, что бы доказать вышестоящему что лучше их .Вот это самое главное!
    Мерлин) # ответил на комментарий Михаил Бабич 20 апреля 2017, 20:40
    ",если у вас с ними союз,поддержка ,солидарность,если вас вдруг обидит вышестоящий ,то соседи остановят работу " - так и было в СССР, но при капитализме каждый выживает в одиночку , "человек человеку волк" и от этого никуда не уйдёшь , потому, что каждый видит в соседе (даже подсознательно) конкурента , который может занять его рабочее место, потому и не верят друг другу и готовы драться даже за "парковочное место"...((
    Михаил Бабич # ответил на комментарий Мерлин) 20 апреля 2017, 21:42
    Да вы чё с дуба рухнули,в ссср была и до сих пор удачно используется система курятника ,залез на верх насрал на низ,если соседа не обсеришь ,не видать тебе хорошей зарплаты.
    Мерлин) # ответил на комментарий Михаил Бабич 21 апреля 2017, 20:15
    ",если соседа не обсеришь ," - "Да вы чё с дуба рухнули," ? Я до 16 лет жил в коммуналке и помню своих соседей только с хорошей стороны...Помню, как я слёг в больницу и ко мне соседи приходили навещать...Вот такие были человеческие отношения...А сегодня конечно, только бы на....рать соседу, "ведь он машину себе купил круче чем у вас и постоянно ваше парковочное место занимает, падла "...((
    Владимир Михайлович Горковенко # ответил на комментарий Мерлин) 21 апреля 2017, 05:27
    Вы не правы,как раз капитализм и дал рабочим в руки профсоюзный механизм посредством которого рабочие защищают свои права! Между прочим Маркс сказал,что при социализме профсоюзов быть не должно,но если они появляются то это уже ВТОРИЧНЫЙ РЫНОК,так вот у нас в роли вторичного рынка выступал ВЦСПС сегодняшний ФНПР,- воры,прохиндеи,штрекбрейхеры и просто бестыжие люди! Твк что давайте не будем говорить о том чего не знаем!
    Мерлин) # ответил на комментарий Владимир Михайлович Горковенко 21 апреля 2017, 20:20
    ",как раз капитализм и дал рабочим в руки профсоюзный механизм " - какой механизм, если "умные капиталисты" весь свой бизнес в Китай перевезли, им наср..ть на свой народ, капитал там, где рабсила дешевле.., вот и весь ваш закон...И не надо мне здесь корчить из себя специалиста...В вашей Европе только Германия чувствует себя вольготно, потому, что остальных всех обокрала и подмяла под себя.......((
    Владимир Михайлович Горковенко # ответил на комментарий Мерлин) 22 апреля 2017, 06:24
    Ой-ой-ой,ну да Америка космополитична,это первое,то что в Китае действует Американский бизнес так это этнические китайцы ставшие в Америке бизнесменами и китайцы заменили ими директоров назначенцев вот и запроцветал Китай! Но уже по-моемому начинается падение! Не так всё просто как кажется,да была волна когда Американский бизнес начал уходить в азию.но что-то я продолжение не слышу,магнаты как сидели в Америке на попе ровно так и сидят,и не надо мне тут заливать чего не поподя!Да,рабсила дешевле спору нет но и культуры меньше а это не маловажный аспект!
    Мерлин) # ответил на комментарий Владимир Михайлович Горковенко 22 апреля 2017, 15:03
    " не надо мне тут заливать " - разве это я "заливаю"..Это Трамп в своей предвыборной речи обещал вернуть заводы из Китая в США , потому, что американские предприниматели гоняясь за прибылью обрекли свою страну на безработицу... Так, что не ко мне про "заливания"...((
    Владимир Михайлович Горковенко # ответил на комментарий Мерлин) 23 апреля 2017, 03:44
    Ну-да,политику приходиться разбавлять правду,чтобы она не ударяла людям в голову! Да,этнические китайцы.рождённые в Америке и ставшие бизнесменами это конечно сила,и китайцы не так глупы,чтобы приглашать в китай белых американцев не знающих языка! Да и вообще, китайцы очень своеобразный народ.взять Брюса Ли какова у него рождённого в Америке связь с Китаем? Сравнить с Кассиусом Клеем(Мухвммед Али),что-то у него нет такой тяги к своим Африканским корням! Про русских я вообще молчу.в Манхеттене живёт более 1 миллиона русских и они даже не образовали этногруппу,как это делают другие нации.что взять италянцев,японцев.китайцев и прочих которые живут в Америке своими кварталами компактно и не смешиваются с другими народами.....! Вас обидел мой оборот речи "не заливать",может я немножко перешёл границу недозволенного в искусстве палемики,- извиняюсь,но и пояснять мне эти вещи излишне!
    Мустафа Ибрагим # написал комментарий 18 апреля 2017, 21:02
    Нынешняя Россия напоминает планету Плюк из фильма "кин-дза-дза".
    Влад Гуран # ответил на комментарий Мустафа Ибрагим 18 апреля 2017, 21:11
    так думают оцелопы?
    Иван Надсон # ответил на комментарий Мустафа Ибрагим 19 апреля 2017, 07:17
    точно, и я даже знаю, кто в Росии "фигляр Пеже".
    Влад Гуран # написал комментарий 18 апреля 2017, 21:10
    "Путешественникам"

    /Напрасный труд — нет, их не вразумишь.
    Чем либеральней, тем они пошлее,
    Цивилизация — для них фетиш,
    Но недоступна им её идея.

    Как перед ней ни гнитесь, господа,
    Вам не снискать признанья от Европы:
    В её глазах вы будете всегда
    Не слуги просвещенья, а холопы./
    Май 1867. Тютчев.
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий Влад Гуран 18 апреля 2017, 22:54
    "первое место занимала, конечно, цивилизация*, или, как он сам определял это слово, наука о том, колико каждому Российской Империи доблестному сыну отечества быть твердым в бедствиях надлежит".
    (М.Е.Салтыков-Щедрин.История одного города)
    Мерлин) # написал комментарий 18 апреля 2017, 21:14
    "Безработица — это 45 тысяч самоубийств ежегодно!
    Безработица становится причиной около 45 тысяч самоубийств ежегодно, почти пятой части всех суицидов, показало исследование ученых из университета Цюриха. Об этом говорится в исследовании, опубликованном в журнале Lancet Psychiatry.
    В исследовании были проанализированы данные из 63 стран мира, в том числе из России, США, Японии, Великобритании и Германии. По информации ученых, в этих странах совершается более 230 тысяч самоубийств ежегодно."
    Они за джинсами вот этого то и не заметили....((
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Мерлин) 19 апреля 2017, 01:58
    В 1956 году джинсы спросом в СССР еще не пользовались.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Олег  Модестов 19 апреля 2017, 07:20
    и стиральных порошков мы не знали и знать не желали, у нас было хозяйственное мыло-черное, как уголь, и ядовитое, как кислота. Мы не знали, что такое холодильник (в массе мы его действительно не знали), стиральная машина,телевизор,телефон...и очень многое из того, что делает жизнь удобнее.
    Влад Князев # ответил на комментарий Иван Надсон 19 апреля 2017, 08:15
    Восхищают ваши познания в химии. Как раз наше хозяйственное мыло тогда было не ядовито, натуральный продукт полностью, что нельзя сказать о зарубежных стиральных порошках, особенно старых.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Влад Князев 19 апреля 2017, 16:59
    причем тут химия ? Саветское хозяйственное мыло (черное, вонючее) не было ядом в смысле химии. Его можно было даже съесть, немного. Но вот белье, им постиранноеЮ, воняло чем то хреновым, и полоскать его приходилось вдвое дольше. Поэтому и ядовитое. И вообще, если вы. таварышь, за то хозяйственное мыло, обратитесь с нижайшей просьбе к лучшему другу бытовой химии-может он и даст вам то мыло. ладно, о мыле всё. А об остальном что сказать изыволите? Ещё какие мои познания и в чём вас поразили. батенька ?
    Влад Князев # ответил на комментарий Иван Надсон 20 апреля 2017, 01:33
    Я понял, что Вас как раз и прельщают разные яды в виде химических отдушек, красителей и пр. Как говорится, «на вкус и цвет товарища нет». Но не надо все с ног на голову ставить. Я, к примеру и сейчас при мытье посуды предпочитаю просто горячую воду, или наше простое хозяйственное мыло, а не те моющие вещества, одной капли, которых хватает. Яды разные не охота есть.
    Мерлин) # ответил на комментарий Иван Надсон 19 апреля 2017, 21:33
    " мыло-черное, как уголь, и ядовитое, как кислота. " - Надсон, тебе видно не известно, что врачи рекомендуют пользоваться именно этим мылом....От химии уже америка погибает , женщины не рожают, а мужики не могут на улицу выйти, в проёмы не проходят...Вы чего нам всучить хотите, к чему призываете, вашей отравой пользоваться? ...((
    Влад Гуран # ответил на комментарий Иван Надсон 21 апреля 2017, 07:20
    хозяйственное - замечательная вещь, если нет стиральной машинки ...
    Мерлин) # ответил на комментарий Олег  Модестов 19 апреля 2017, 21:31
    Так эти гниды продажные наверно штаны американские и завезли...((
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Мерлин) 20 апреля 2017, 03:37
    Из-за штанов СССР рухнул.
    Мерлин) # ответил на комментарий Олег  Модестов 20 апреля 2017, 20:41
    "Из-за штанов СССР рухнул. " - он рухнул из-за "модестов" , готовых и маму родную за штаны продать...((
    Влад Гуран # написал комментарий 18 апреля 2017, 21:14
    Даниил Гранин не совсем правильно себяи +Ко охарактеризовал: «Оказалось, что мы идиоты…»
    Да, Гранин не идиот, но вполне подходит под холопа .......
    Иван Надсон # ответил на комментарий Влад Гуран 19 апреля 2017, 07:23
    а ты на кого и сейчас ещё похож? Вернее, чем ты и сейчас являешься- ты вот самый настоящий дворовый холоп.
    Мерлин) # ответил на комментарий Иван Надсон 19 апреля 2017, 21:37
    "Иван Надсон " - ты ж и есть самый настоящий холоп .. Чем восхищаешься то ? Ты ненавидишь сам себя, свой язык и свой облик, ты ненавидишь себя за то, что не родился американцем..Так кто же ты? ...((
    Влад Гуран # ответил на комментарий Иван Надсон 21 апреля 2017, 07:29
    Что, правда глаза колет?
    Только "холопы" для вас не совсем точно - вы кучки забродившего гумна.
    Вонь от вас первостатейная.

    Прав был Сталин, когда таких,"надсонов" в пыль перемалывал.
    Да не всех, к сожалению.

    Ну, ничего, даст Бог получите, что полагается.
    По той мере, какой другим отмеривали ...
    Старый Соболь # написал комментарий 18 апреля 2017, 21:15
    А я впервые попал за границу в 93-м. В Голландию. Сначала Амстердам, Скипхолл, потом Гронинген. Лекции читал в тамошнем универе. Я ожидал чего-то офигительного. Ну чтоб просто отпад, чтоб дыхание перехватывало. А оказалось что это всего-лишь в несколько раз лучше чем у нас. И гнусь всяку найти можно, если искать и поведение пипла не так уж от нашего отличается...

    В общем, я был не то чтобы разочарован... да, пожалуй, да - разочарован. Сказка не случилась.
    Жаль.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Старый Соболь 19 апреля 2017, 07:26
    "сказка" ? Странно, что чел, читающий лекции в университетах, где то может искать "сказку". Жизнь где бы то ни было не может быть сказкой и не является ею. Но вот условия для жизни в разных местах могут кардинально отличаться- о чем, собственно, и писал Гранин.
    Старый Соболь # ответил на комментарий Иван Надсон 19 апреля 2017, 08:35
    А почему мне нельзя иметь иллюзий? Вы вот имеете...
    Мерлин) # ответил на комментарий Иван Надсон 19 апреля 2017, 21:44
    Надсон.У меня сосед два года прожил в США и сбежал...Не могу говорит жить с людьми, которые постоянно на тебя пишут доносы, следят друг за другом и только ищут повода как насрать соседу...Знали, что я русский и постоянно присылали ко мне наряд полиции..Вы про этот цивилизованный мир печётесь?...((
    Иван Надсон # ответил на комментарий Мерлин) 19 апреля 2017, 21:50
    Тот мир гораздо цивилизованнее, чем наш тут, в Расее. Просто это другая цивилизация. И если собираешься ехать в Штаты, должен подумать-а готов ли ты оставить свой "устав" в расее, поскольку в тот "монастырь" с ним нельзя.
    Мерлин) # ответил на комментарий Иван Надсон 20 апреля 2017, 20:44
    "ты оставить свой "устав" в расее, поскольку в тот "монастырь" с ним нельзя. " - я соседу так и объяснил, мол надо было и тебе на них на всех стучать и кляузы писать, они тебя за своего и приняли бы....((
    Влад Князев # ответил на комментарий Старый Соболь 19 апреля 2017, 08:17
    А как Вы разы те просчитали?
    Старый Соболь # ответил на комментарий Влад Князев 19 апреля 2017, 08:35
    Да никак. Просто прикинул.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Старый Соболь 19 апреля 2017, 18:31
    забавно, но я впервые в Европе в том же году оказался. Недавно защитившийся кандидат приехал на свою первую международную конференцию. Это было плохое время, денег на нормальную поездку не было, и наша группа (6 чел. из Харькова) поехала на поезде до Ужгорода, а оттуда на микроавтобусе до самого Мюнхена. Точнее, до Гархинга. Но в этом был и огромный плюс: проехали через Словакию и Чехию, кое-где останавливались. В Чехии меня больше всего поразили средневековые замки, почти каждый из которых был буквально встроен в гору. Было ясное ощущение, что люди, строившие их, имели совершенно другое мировосприятие, другую эстетику, т.е. понимание красоты. Я смотрел на них и было впечатление, что строили их инопланетяне.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 апреля 2017, 18:32
    А ещё меня поразило то (и именно так, что аж дыхание перехватило), что в Западной Европе много птиц и животных, просто так гуляющих, которых у нас лишь в зоопарках увидеть можно было. Едем по той же Чехии, и вижу из окна парочку потрясающе красивых фазанов. В Германии по полям и лужайкам гуляют стада косуль и оленей, и даже не думают пугаться машин. Это у нас в совковые времена всё было практически уничтожено, даже чтоб уток диких увидеть нужно было в глухомань ехать. А в Европе - вот оно, любуйся, озерца в парках с лебедями и всевозможными птицами, которых никогда в жизни не видел, зайцы и кролики, которые не удирают со всех ног, а только на безопасное расстояние отбегают, садятся, и смотрят на тебя. Белки на деревьях между домами, и даже лисицы в тех же парках живут, которых тоже бес труда можно увидеть...
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 апреля 2017, 18:36
    А ещё поразило меня доверие людей друг к другу. К примеру, имеется большой открытый цветник, на столике у входа висит прейскурант, ножницы для цветов, ящичек с бумагой для букетов и коробочка для денег. Незамкнутая коробочка, чтоб сдачи можно было брать. И никого нет.
    Так вот, меня не машины и не благосостояние ("всего лишь в несколько раз лучшее") поразило. А именно эта открытость и доверие. И бережное отношение к природе вокруг. Которое после совкового варварства воспринималось именно как другая вселенная. И я не был разочарован. Я просто понял, что я, как и многие другие, совсем не туда смотрел и не по тем параметрам мерял разницу между совком и Европой. Что то, что для нас казалось главным, в Европе было естественным следствием совсем другого.
    Это был первый визит в западную цивилизацию, в 93-м. Потом, когда по всей Европе поездил, много чего видел. И грязь в портовых кварталах Гамбурга (из любопытства даже по ночному Рёпербан погулял), и карманных воров в Мадриде и Барселоне (даже сам жертвой однажды стал). Но вот в совковое прошлое так ни разу и не захотелось.
    Старый Соболь # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 апреля 2017, 20:52
    Доверие у них примерно на нашем уровне. Тут меня не удивить. У нас в Качканаре двери далеко не всегда закрывали на ключ. Посмотреть за вещами на вокзале просили первого встречного.
    Но это и не удивительно.
    Помню, у нас учился парнишка с Ужгородской области. Остался после армии. Я его спрашивал - чего так далеко занесло? Он мне отвечал - у вас тут советская власть есть, а у нас одно ворьё безнаказанное.
    Так что видите сами, ничего такого уж очень сильно превосходного я не встретил.

    Мало того, мне тамошние люди не очень понравились. Какие-то они вялые. Наши намного азартнее. Уж если наш удила закусил, то хрен его остановишь. А у этих всё по расписанию. Как там: "Во-время есть, во-время спать, во-время делать гадости". Можно было замутить так чтоб к ним уехать, но во-первых, вот эта упорядоченность, не оставляющая место азарту и подвигу не понравилась. А во-вторых, у меня есть своя зона ответственности. А за этих я спокоен - они и без меня справятся. И ещё лучше чем со мной.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Старый Соболь 20 апреля 2017, 00:22
    вам явно не повезло с людьми. Mне они понравились. Со многими на всю жизнь прекрасные отношения сложились, и не только по работе. A c двумя (немец и итальянец) даже очень близкими друзьями стали. Итальянец ко мне даже в Харьков приезжал с женой. И никогда не было у меня с ними проблем несовпадения ментальностей. Отлично понимали друг друга. Они закрываются лишь от тех, с кем предпочитают оставить официальные отношения, когда всё по расписанию.
    Старый Соболь # ответил на комментарий Микола Борисiв 20 апреля 2017, 07:53
    Это совсем другое. Конечно, там люди разные попадаются, как же иначе? С кем-то подружились, с кем-то в гости друг к другу ездим, вот этим летом собираемся в Португалию к старинному моему другу с женой поехать... Да и к нам тож приезжают, особенно сейчас, когда у нас свой коттедж и мы не ограничены в площадях. Да и, знаете ли, хорошо у нас! Весной цветёт сирен и яблоня, да ещё жена цветник развела, я и не знаю кто там у неё... Запах обалденный от этого букета, летом жара и бассейн, зимой горку делаю для внучки, но такая горка получается и приятели не брезгуют кататься...
    Только в межсезонье у нас неважно.

    Но я про другое говорю. Про азарт, про готовность многим пожертвовать из-за обуявшей идеи. Когда эксперимент прёт, наш брат домой может не ходить месяц. У меня дочь сейчас в аспирантуре, матмех, так у неё как-то попёрли интегралы решаться - не спит, ни ест, ни с кем не разговаривает, включая родителей и друзей самых близких... Пока не кончился пёр - так и была невменяемой. Европейцы так не могут. Тут один объяснял, что, мол, это у нас такой истерический тип сознания. Может быть. Но мне так больше нравится.
    Михаил Бабич # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 апреля 2017, 22:16
    Я тут выше тоже написал ,что самое главное это то как вы относитесь к тем кто работает рядом с вами,от этого зависит и экономика и политика и благосостояние.
    Старый Соболь # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 апреля 2017, 20:45
    Животными меня не удивить. У нас в Свердловске всегда было много уток, белок... и это прямо в городе. А на дорогах стоят знаки: "Осторожно олени". И время от времени случаются аварии с участием лосей. В Голландии просто больше водоёмов и потому уток больше. А так-то совершенно то же самое.
    Да, ещё. Вспомнил анекдот.
    Меня поселили в гостевом домике. Это такой вагончик на две комнаты с жестяной крышей. И стоял он под деревом, типа нашей рябины. А была как раз осень и ягоды с этой псевдо-рябины начинали осыпаться. И на плоскую крыши вагончика. И тут оказалось, что промежду голландских птиц есть любители этих ягод. И каждое утро, ещё до восхода солнца они прилетали и долбили по жестяной крыше своими клювами.

    Пробовали спать в барабане? Вот это оно самое. Можно, конечно, выйти, замахать руками, разогнать птиц. Но они же через пять минут после этого снова прилетят...

    Ну, зато никуда не опоздаешь.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Старый Соболь 20 апреля 2017, 00:32
    в Харькове водоёмов не меньше, чем в Мюнхене. А вот птиц, в отличие от Германии, практически нет. Доминируют воробьи да вороны, хотя есть скворцы, ласточки и сороки. В детстве изредка видел щеглов и снегирей, и даже чижей пару раз, но это была такая редкость...
    Причина проста: однажды, где-то в 60-е, дебилы-коммунисты затеяли борьбу с насекомыми-вредителями, и, как всегда, по-идиотски: стали с самолётов-кукурузников поливать леса пестицидами. Не знаю, как там насчёт жуков-вредителей, но птицы исчезли.
    Старый Соболь # ответил на комментарий Микола Борисiв 20 апреля 2017, 07:43
    А у меня в огороде поют птицы, но я не знал что это за птицы такие - не знаю я их по голосам. И вот что я придумал. Я нашёл запись голосов птиц в виде аудиофайла и как-то просто для фона сидел, чё-то там на компе делал и файл этот играл. И вдруг я заметил, что голосу очередной птицы из колонок отвечает голос с улицы. И так я идентифицировал своё птичье население. Оказалось, что у меня живут зяблики и овсянки. Соловья я и так узнаю - его ни с кем не перепутаешь. А сезонно бывают свиристели, снегири и ещё какие-то молчаливые птицы, такие серые с жёлтым, этих никак не могу определить. Но они очень забавны.
    С воронами шурин борется путём отстрела. Может поэтому у нас в огороде так много певчих птиц.
    Старый Соболь # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 апреля 2017, 20:40
    А я месяц работал в бригаде своего бывшего студента чтоб на билет заработать. Крыши крыли. Рубероид и гудрон. Упахивался так, что только спал дома и всё. Даже есть сил не хватало. Бригада была разнородная. Один чувак из блатных. Чё-то как-то стал выпендриваться. Бригадир его отвёл в бытовку и поговорил. После этого стал со мной только на вы и по имени-отчеству. К концу месяца уже втянулся. Полегче стало.
    Но зато и на костюм хватило.
    А замков не видал. На самолёте летел. И потом северная Голландия - там вообще мало что уцелело после WWII. Союзники в отличие от ватников не церемонились. От Гронингена вообще мало что оставили. Хотя город и старинный.
    Но всё равно прикольно. Много людей на лошадях верхом и в тележках. Тогда у нас это было в диковину. Чтоб по городу. Теперь-то уже не редкость... Участки, разделённые канавами с пасущимися коровами, целые батареи компоста... Воздушные шары...
    Забавно.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Старый Соболь 20 апреля 2017, 00:43
    у меня тоже много чего было. И гудрон этот проклятый был, и баржи в Лабытнангах разгружал (но это в студенчестве), и мосты в Сибири красил. Иначе семью бы не прокормил на совковую мнс-вскую зарплату. Поэтому и говорю я: украли подонки-коммунисты молодость. Я мог бы работать по своей специальности в десятки раз эффективнее, не будь этих проклятых колхозов (иногда на целый месяц вывозили!) да необходимости работать вместо отпуска и выходных на самой примитивной, но именно оттого и высокооплачиваемой работе.
    Andrew Mazur # написал комментарий 18 апреля 2017, 21:23
    Дурак попал в "сказку". У нас от шикарного финансового центра меньше, чем в миле на восток находятся субсидированные дома с соответствующими обитателями, там происходят убийства время от времени, в миле на запад находятся обшарпанные старые здания, там можно разжиться хорошей дурью. А в самом финансовом центре, напротив фондовой биржи спокойно валяются нищие в каких то лохмотьях, обычно пьяные, или обдолбанные. И это - не 1956 г.
    mariapop # написал комментарий 18 апреля 2017, 21:27
    Идиоты - не мы! А наше нынешнее Руководство с чересчур спортивным Президентом и с чересчур безнаказанными Олигархами!
    Вася Васин # написал комментарий 18 апреля 2017, 21:47
    "Какие-то идиотки из нашей делегации, когда на Капри два старика стали петь нам неаполитанские песни и мы слушали их с удовольствием, принялись критиковать: «Да что вы их слушаете, наши певцы поют лучше!» Мы ответили, что певцы, может, и лучше, но эти старики никакие не певцы. «Зато наши мужчины лучшие любовники, чем итальянцы», — не сдавались они. За что-то им надо было держаться!" - Из интервью Даниила Гранина. Цит. по книге И.В. Оболенского

    Пидарасы Гранин, Оболенский и Модестов лучше баб знают как ебут отечественные любовники. Жопой чуют.

    Модестов туп настолько, что его всталяют, колбасят и плющат фразочки типа: "Не так-то было легко признать, что мы жили хуже всей Европы." Даже сейчас, когда по рейтингам ООН РФия с места в первой десятке стран мира, которое занимал СССР, "упала" на 70-е места, тем не менее РФия не хуже всех в Европе.
    А уж обожравшиеся пейсатели-дармоеды периода "перестройки", которых никто никогда не читал, типа Гранина, Адамовича, а тем более неведомого И,В, Оболенского, вообще нужды ни в чём не знали.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Вася Васин 18 апреля 2017, 21:55
    Эти "инженеры душ человеческих", попадая в Европу, становились обычными Дуньками. Даже при царе, когда европейские страны и США здорово отличались от России в лучшую сторону, российские посетители этих стран не изображали свинячьего восторга.
    Вася Васин # ответил на комментарий Andrew Mazur 18 апреля 2017, 22:04
    Андрюша, давно живу, много видел, но никогда не встречал человека, зачитывавшегося Граниным или Алесем Адамовичем.

    Любителей Конан-Дойла и Жюль-Верна - полным полно, а вот писателей - "перестройщиков", которых так часто поминают на страницах этого сайта - не читали даже самые упоротые "демократы".
    Поэтому отсутствие литературной критики на их произведения весьма характерно.

    Да что там! - слышал, что даже предисловия к изданиям некоторых "перестройщиков" кое-кто писал, не читая саму их писанину.
    Старый Соболь # ответил на комментарий Вася Васин 20 апреля 2017, 16:13
    Я Граниным зачитывался. "Иду на грозу" вообще долго была любимой книжкой. Да и сейчас люблю. Недавно попалась "Бегство в Россию" и "Вечера с Петром". Очень неплохо.
    Вася Васин # ответил на комментарий Старый Соболь 20 апреля 2017, 16:50

    Хорошо быть пейсателем! Имеешь одного читателя - уже пейсатель.

    А в кинотеатре, если меньше пяти зрителей в зале - отменяют сеанс.

    Поэтому фильм по роману "Иду на грозу" не делал сборов, хоть и участвовал в нём отличный актёрский состав, те, немногие, что фильм всё же посмотрели, видели его по телетрансляции, зевая и плюя в телеэкран.
    Сам роман представляет собой то, что либерасты именуют "соцреализмом", а в советское время это называлось "коньюнктурщина". Т.Е. "картонные" персонажи, высосанные из пальца конфликты, сам автор, не имеющий никакого понятия о материале, который использует.
    "ВОЛНЫ ПАДАЛИ ВНИЗ СТРЕМИТЕЛЬНЫМ ДОМКРАТОМ", как писал в таких случаях Никифор Ляпис-Трубецкой. ссылка на ru.wikipedia.org

    Каторга невыносимая была для Дани Гранина, мечтая об Израиле, в романе славить "совок".

    Старый Соболь # ответил на комментарий Вася Васин 20 апреля 2017, 16:53
    Сие мне фиолетово. Я циничный потребитель. Книжки у Гранина хорошие. Может сам он при этом и говно, но мне сие совершенно неважно.
    Мало того, мне насрать на то, нравятся ли эти книжки ещё кому-нить. Мне нравятся. Остальное неважно.
    Вася Васин # ответил на комментарий Старый Соболь 20 апреля 2017, 17:14
    Уважаю! Ценить говно - это проявление характера.

    Кстати, есть большая партия рафинированного отборного говна по цене доставки ж.д. транспортом. Производитель отдаёт всю партию по себестоимости, т.е. даром. Хочет сэкономить на услугах ассенизатора. Интересует такое предложение?
    Старый Соболь # ответил на комментарий Вася Васин 21 апреля 2017, 10:04
    Нет. У меня локальные очистные. Своего завались.
    Мерлин) # ответил на комментарий Старый Соболь 20 апреля 2017, 20:47
    "Я Граниным зачитывался." - говорят и "Майн кампф" тоже талантливо написана...Может вы и солженицыным зачитывались, а сегодня Быковым?...((((
    Старый Соболь # ответил на комментарий Мерлин) 21 апреля 2017, 10:07
    Майн Камф пробовал читать - скукота и .... как бы это выразиться... Короче, это когда автор сначала придумал тезис а потом действительность на него натягивает. Действительность пищит и упирается, но автор безжалостен.

    А у Солженицына Один день Ивана Денисовича очень понравился. Жаль, больше ничего достойного я у него не встретил.

    Быкова не читал ещё. Надо спробовать. Мне уже многие про него разное говорят. Но я же не болван какой чтоб с чужих слов выводы делать. Правда ведь не похож, а?
    Мерлин) # ответил на комментарий Старый Соболь 21 апреля 2017, 20:25
    " Правда ведь не похож, а? " - не могу вам это гарантировать..., не болван не будет восхищаться отщепенцем - солженицыным..., да и читается он трудновато, слог у него совсем не литературный...., бедные наши школьники ....((
    Микола Борисiв # написал комментарий 18 апреля 2017, 22:06
    Гранин всегда знал, что нужно говорить. Когда нужно было быть совком - он был совком и врал читателям. Когда было выгодно быть вором и плагиатором - он был вором и присваивал чужой сценарий. Потом стало выгодно быть "прозревшим и раскаявшимся совком" - и снова мы видим "новое лицо" Гранина. Хотя по-сути, он всегда был одним и тем же - циничным и бессовестным приспособленцем, не стеснявшимся даже обворовывать коллег. Как сценарий к фильму "Выбор цели", бесстыдно украденный Граниным и Таланкиным у Соломона Шульмана.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 апреля 2017, 07:29
    ты ещё скажи, что наигранным и конюнктурным было изумление Б.Ельцина от поездки в Америку в конце 80-х годов.
    Влад Князев # ответил на комментарий Иван Надсон 19 апреля 2017, 08:22
    А каким еще? Что, деревенский мужик с низким уровнем интеллекта попал в обычную по сути страну, но в красивой упаковке с богатыми витринами?
    Иван Надсон # ответил на комментарий Влад Князев 20 апреля 2017, 21:13
    ЧТО? это Ельцин то "с низким уровнем интеллекта" ? Ну ты и дебил.
    Мерлин) # ответил на комментарий Иван Надсон 21 апреля 2017, 20:26
    " это Ельцин то "с низким уровнем интеллекта" - у вас уверен такой же...((
    Мерлин) # ответил на комментарий Иван Надсон 20 апреля 2017, 20:49
    " Б.Ельцина от поездки в Америку в конце 80-х годов. " - это когда он в трусах по коридорам гостиницы бегал в поисках выпивки?...((
    Влад Князев # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 апреля 2017, 08:25
    Власти он всегда угождал. В ту делегацию брали не всех. Гранин тогда ничего не успел еще из известного написать. Поэтому в ту компанию с помощью подхалимажа втерся.
    Мерлин) # ответил на комментарий Влад Князев 20 апреля 2017, 20:50
    " с помощью подхалимажа втерся. " - кто бы сомневался...((
    Александр Победоносцев # написал комментарий 18 апреля 2017, 22:34

    Высшая ветвь власти в обществе - концептуальная!

    А она уже тысячу лет не меняется, за исключением эпохи И. В. Сталина.

    После убийства Сталина концептуальная власть поменялась на следующий день и началось разрушение СССР, но государство было настолько мощным, что до конца разрушить не удалось!

    Пришло время восстанавливать утраченное:

    ссылка на maxpark.com - Правь воскресни!

    Влад Князев # написал комментарий 19 апреля 2017, 08:02
    Вроде писатель знаменитый, а восприятие мира какое-то холопское, быдляцкое. Не понимаю, почему у большинства из нас, когда попадали за границу в западные страны не возникло такого преклонения перед западом, здраво видели преимущества и недостатки, и там т у нас. Но были некоторые, что попроще, те конечно ходили, смотрели на витрины с раскрытым ртом.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Влад Князев 19 апреля 2017, 12:07
    А может быт как раз наоборот, к него нормальное а не у вас? И нет никакого "преклонения перед Западом", есть констатация факта. Уже в середине 50-х "угнетенные братья по классу" жили в разы лучше "самых свободных и счастливых" граждан страны победившего социализма. Победители жили хуже побежденных.
    Мерлин) # ответил на комментарий Олег  Модестов 19 апреля 2017, 21:49
    " Уже в середине 50-х "угнетенные братья по классу" жили в разы лучше " - а вы никогда не задумывались , почему? А как бы они жили, если им объявили эмбарго , препятствовали всяческому товарообмену, с каждым годом усиливали изоляцию и нагнетали военную истерию объявив "холодную войну" , вели антиправительственную пропаганду и грозили "атомной войной? ...((
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Мерлин) 20 апреля 2017, 03:44
    Товарообмен дело взаимовыгодное. Эмбарго бьет и по тем, кому его объявляют и по тем кто объявляет. Это первое. Железный занавес был самоизоляцией. Военную истерию нагнетали как раз у нас, отвлекая от экономических проблем. Атомной войной и мы грозили ничуть не меньше. Чем занимались на территориях Западных стран содержанки КПСС "братские компартии", действовавшие там совершенно свободно? Наше Иновещание не участвовало в Холодное войне? Агентство печати "Новости"? Причем "глушилок" на Западе не было. И цензуры тоже. Можно было запросто найти и Маркса и Ленина и даже Сталина в любой университетской библиотеке.
    Мерлин) # ответил на комментарий Олег  Модестов 20 апреля 2017, 20:51
    ". Эмбарго бьет и по тем, кому его объявляют " - вы сами то себе не врите...((
    Влад Князев # ответил на комментарий Олег  Модестов 20 апреля 2017, 01:52
    В том то и дело, что оно у него извращенное, хвалит все чужое и хает все свое, а нужен сбалансированный подход, нужно уметь замечать и все хорошее и плохое в обеих системах. И не жили тогда там в разы лучше «угнетенные братья по классу". Его зашоренность как раз в том и проявляется, что он только так это видел, замечал внешнее, а сути не понимал.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Влад Князев 20 апреля 2017, 03:47
    А вы понимали? Почему не стали таким же писателем как он? Книги его вы читали?
    Мерлин) # ответил на комментарий Олег  Модестов 20 апреля 2017, 20:54
    "Почему не стали таким же писателем как он? " -потому, что он не подонок...Если был бы, то может и стал бы..( каламбур)....((
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Мерлин) 21 апреля 2017, 03:31
    В том, что он не подонок я уверен. И писателем он стал. И это не "каламбур".
    Мерлин) # ответил на комментарий Олег  Модестов 21 апреля 2017, 20:28
    "И писателем он стал." - кто Влад Князев ? А что вы у него читали? ....((
    ivan russkiy # написал комментарий 19 апреля 2017, 22:52
    Если бы вы, инфернальные, были идиотами - ещё куда ни шло. А вы дети диавола:
    Евангелие от Иоанна, гл.8.
    37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
    44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1125 записей в блогах и 10293 комментария.
    Зарегистрировалось 25 новых макспаркеров. Теперь нас 5019236.