Белоруссия. Частная ГЭС. Возможно ли такое в России?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Дмитриевич Семёнов написал
    11 оценок, 194 просмотра Обсудить (190)

    Категория "Энергетика на возобновляемых источниках"
    в сообществе "Политика, экономика, общество (без банов)"

       Турбина, генератор и контроллер – практически всё, что понадобилось проекту из оборудования. И один работник. Владимир Супрун контролирует и настраивает. Остальное на совести автоматики.
      За час при хорошей погоде мини-ГЭС вырабатывает до 200 киловатт. Столько средняя семья потребляет в месяц. Если умножить на 12, то получается, что такая кроха может в год выдавать более миллиона киловатт-часов зелёной энергии.
      Владимир Супрун, инженер-энергетик Слонимской мини-ГЭС: «С увеличением вод к осени она будет вырабатывать больше, но в весенний период будет выходить на максимальную мощность».
      Обошёлся проект в 380 тысяч евро. Инвестору предложили заброшенный участок – бывший водосброс местной картонной фабрики. Взялись даже с расчётом, что затраты окупятся не раньше, чем через пять лет. Это с учётом, что всю энергию будет покупать город.
      Владислав Гершгорин, заместитель председателя Слонимского райисполкома: «Мы знаем, что это надо для Слонимщины. Это зелёная энергия. По сути дела, без затрат мы получаем энергию для 300, 400, 500 квартир. Конечно, для нас это очень важно. К сожалению, у нас не так много водоёмов, которые пригодны для строительства подобных объектов. К сожалению, пока такой объект у нас один. Но мы надеемся на развитие не только гидроэнергетики, но и энергетики солнца».
      Для Слонимского района мини-ГЭС – первый опыт добычи экологически чистой энергии. В ближайшие пять лет здесь намерены открыть и ветропарк. Предложения от инвесторов уже есть.
      В регионе именно «водное электричество» набирает популярность – за год появились 13 мини-ГЭС. И на очереди – в Островце.
      Интерес к зелёной энергетике в Гродненской области велик. Но если пять лет назад акцент делали на строительство крупных объектов, то сегодня ставка делается на развитие малых форм. Ведь такие станции максимально приближены к потребителю. И даже при небольшой мощности позволяют почти без потерь обеспечить местное население, внести свой вклад в энергетическую безопасность страны.
     


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      Комментарии автора перепоста —

      Возможно ли такое в России?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 190 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 29 июля 2017, 16:33
    .
      Лично мне встречалась информация, что в России заставили закрыть подобную ГЭС в некотором отдалённом посёлке.
    ADSemenov
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 16:51
    И она открылась подальше от контролеров. Это в Дагестане было, мой приятель оттуда.
    Милостивый Владыка Грядущего # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 17:51
    Семёнов, очередной бред выдал? В Слонике модернизировали водосброс картонной фабрики. На ровном месте в Бульбе ты хрен что построишь.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 29 июля 2017, 18:07
    .  "... в Бульбе ты хрен что построишь ..." /Милостивый Владыка Грядущего/ —
      
      Милостивый, опять очередной бред выдали? А это что? —
      Гродненская ГЭС — крупнейшая гидроэлектростанция в Беларуси недалеко от Гродно на реке Неман.
      Введена в действие в сентябре 2012 года.
      Тип станции — русловая.
      Напор — 7,0 метров.
      Установленная мощность — 17 МВт
    ADSemenov
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 18:11
    Ты его в тупик поставил.
    Он все меряет в буфетчиках и в каклах.
    Это выриант бота Шура Бенкердорфа,который знает с десяток слов..))
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 29 июля 2017, 22:27
    .
      Вы в своём бреде это не конкретизировали. Так что нечего докапываться на пустом месте. :)
    ADSemenov
    bybyrka # ответил на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 29 июля 2017, 20:30
    А ты работать пробовал?
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 19:21
    Семёнов, в России сотни частных электростанций!
    И не в 200 киловатт, а во многие меговатты!
    Эх Семёнов Семёнов....
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 29 июля 2017, 19:41
    .
      Да. У Дерипаски, например. Я не про это. Я про что-то небольшое
    ADSemenov
    Милостивый Владыка Грядущего # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 19:44
    Семенов, тебя наконец-то в гугле забанили?
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 22:12
    Семёнов, ваша очередная глупость у меня вызвала приступ смеха))
    Да на каждом углу стоят частные электростанции!
    Очень многие собственники различных ООО обзавелись!

    Семёнов, вы что, с Луны свалились?
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 22:58
    дерипаска у вс голове дырку сделал?
    Причём тиут он?
    По всей стране есть частные электростанции, многие из них и в сети поставляют...

    Семёнов, у вас какой уровень ай кью?
    Владимир Хох # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 30 июля 2017, 20:28
    Вспомните сталинские времена: миниГЭС - в каждый колхоз. Правда не частные, а колхозные, артельные.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Владимир Хох 1 августа 2017, 02:03
    .
      Ссылку дайте на эту информацию. Я статью напишу.
    ADSemenov
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 23:44
    НЕ надо брать примеры с пиндосни. Это они по подозрению в совершении творят такое...
    Докажи ссылками.
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 30 июля 2017, 21:56
    Саша, приезжай в Башкирию, покажу. Уже 2 работают на солнечной энергии, отапливая целый большой район. И строится третья. А что где-то когда-то вам говорили... Это, видимо, так:
    Там, за дальним за болотом
    Слышны чьи-то голоса.
    Кто-то, где-то и кого-то
    Пригласил на полчаса...
    Григорий Цуканов # написал комментарий 29 июля 2017, 16:49
    В теории любой шорец может рукавную ГЭС купить и использовать. Пока не поймают и не накажут.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 29 июля 2017, 16:57
    .
      В горных районах — отличная штука.
    ADSemenov
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 21:22
    Я себе поставил ветряк самодельный, 2 кВт и 8 солнечных батарей по 100 вт. Аккумулядро 300 а/ч никель-марганцевая батарея. Энергетики настаивают на : "либо провода- либо автономка", то есть официально нельзя запретить, но и невозможно легализовать... отрезают провода ввиду "невозможности учета и контроля"... одним словом, я выбрал ветряк и автономку. и послал чубасенка к путину
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 29 июля 2017, 22:13
    .
      Не понял про невозможность контроля.
    ADSemenov
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 30 июля 2017, 00:25
    я тоже не понял, но понял одно: не хотят они ничему новому учиться, только непущаить и отрезать.
    Владимир Хох # ответил на комментарий Родослав Коловратов 30 июля 2017, 20:32

    Как продавать электроэнергию государству ссылка на dozor.zakupka.com

    Aleks Kotovich # написал комментарий 29 июля 2017, 16:50
    Не только возможно, но и есть давно! На Северном Кавказе в аулах несколько семей скидываются и ставят турбинку в горную речку.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 29 июля 2017, 16:59
    .
      Я имею ввиду официально и, желательно, с синхронизатором и реверсивным счётчиком (это возможно и в Европе и в Украине).
    ADSemenov
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 17:47
    Тогда и вопрос надо переписать, добавив слово *официальная*. А пока- вопрос выглядить чисто техническим, ИМХО.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 29 июля 2017, 18:01
    .
      Я это поздно заметил. К сожалению, опросы не редактируются.
    ADSemenov
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 19:19
    К чему сложности, если многие шорские посёлки не имеют централизованного электроснабжения? Реверсивные счётчики - это от жира излишнего.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 30 июля 2017, 00:11
    С реверсивным счётчиком насмешил. Любой счётчик крутит назад, если идёт реверс энергии. Дело не в направлении вращения. Дело в договорах о возврате денег за возврат энергии. Здесь будет затык. И не только в России. И попробуй выполнить более 18 пунктов требований стандарта на качество электрического тока. Автономка- это выход из бюрократической обстановки и всякими надзорами за форму синуса и количества гармоник.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 30 июля 2017, 06:19
    .
      Сегодня все обычные счётчики с блокировкой обратного хода. А реверсивный — с отдельным учётом реверса.
      Что касается возврата денег, то даже в Украине Закон ОБЯЗЫВАЕТ заключать договор на возврат, а "проблемы" с качеством никого не волнуют, потому как устанавливается стандартное оборудование синхронизации с общественной сетью.
    ADSemenov
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 30 июля 2017, 12:04

    С учётом цены этого оборудования, и крохами возврата, оно окупается за сотни лет. Для того, чтобы разбираться в этом, нужно образование, а не берет качка. Почитай.
    ссылка на aver.ru

    Один показатель- уровень постоянной составляющей в сети электротока может погубить все холодильники.

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 30 июля 2017, 13:37
    .
      С реверсом счётчика, я понял, мы разобрались с Вами и Вашего образования хватило. Далее — какая, к чёрту, "постоянная составляющая" после трансформатора? Ответите — попробуем с экономикой разобраться. :))
    ADSemenov
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 30 июля 2017, 17:25
    Я ведь говорил не о напряжении, а о токе. Внимательному это понятно. А ток зависит от характера потребителя. Например, если вы для регулирования мощности нагревателя, включите его через диод. Получите половину мощности, но в сети появится постоянный ток. Из сотен потребителей, разумеется, есть , у которых симисторы работают в системах с разными углами включения, что приводит к существенным постоянным составляющим тока в сети. Мне ничего не стоит спалить вашу стиралку, если мы в одной фазе, и рядом.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 30 июля 2017, 19:40
    .
      С чего ради моя домашняя ЭС с синхронизатором будет портить параметры общественной сети? Виктор, в мире давно уже используют домашние электростанции в составе общей сети с выплатой компенсации. Иногда даже стоимость электроэнергии для потребителя уходит в минус. —
      "... 8 мая 2016 года, в воскресенье, Германия побила новый рекорд в генерации энергии из возобновляемых источников. Благодаря солнечной и одновременно ветреной погоде совокупное производство энергии солнечными, ветро, гидро и биоэнергостанциями составило около 55 ГВт. Всего же в стране в этот день было потреблено 63 ГВт энергии. Таким образом, доля возобновляемых источников составила около 87%. На несколько часов цены ушли в минус, что означает выплаты потребителям энергии ...".
      Чтобы разбираться в этой теме, недостаточно напялить очки ботаника. :))))))))))))

    ADSemenov
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 30 июля 2017, 22:06
    Да кто вам сказал, что вся эта мелкотня включена в общественную сеть? Вы не представляете себе, что такое- синхронизация множества генерирующих мощностей. Сложность и степень ответственности вхождения в общак превосходит любые преференции с возвратом средств. Если аварийные работы. к примеру, осуществляются с предварительным отключением источников, причём, если источники закольцованы- то с обеих сторон от потребителя, иначе либо смерть обслуги, либо короткое замыкание с вытекающими последствиями. Если количество генераторов непредсказуемо, то... Вы болтаете чушь, в которой не имеете никакого представления. Одно- генерить для себя родного и единственного, отключив государственную линию и попытки забашлять....
    Далее. Питаться от подстанции в мегаВатт, когда никакие мощные потребители, коммутируемые, не влияют на падение напряжения и от 20 килоВаттного ветрогенератора. Включение микроволновки у соседа даст падение напряги у вас с нормальных 220 до 190. Вам пора в школу. Вспомнить физику. За 9 класс.
    Присмотритесь, чёрт возьми, ветроэлектростанции и солнечные ставят не даром в куче, а не в отдельно взятом дворе. Именно в связи с невозможностью управления отдельными разбросанными по территории источниками.

    Далее. Любой источник, подключаемый в сеть вносит свои помехи. Любой потребитель- то же самое.
    Может вы представить себе, что вам разрешат вклиниться в сеть с вашими-то познаниями? С кого будут спрашивать за возможные аварии?
    Получите патент, аттестуйте оборудование, вступите в договорные отношения, и тогда..... Сомневаюсь, что имея 12 килоВаттный ветрогенератор, вы забашляете хоть себе на папиросы. Но ноги сотрёте в этих хождениях до колен.
    Беритесь за мегаВаттные мощности. Там есть экономэффект. Вы что-то там заикались насчёт экономики?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 31 июля 2017, 09:04
    .

      Вы просто не в теме. Вы предполагаете и теоретизируете, а мир уже давно решает эти проблему. Вот Вам пример порядка подключения домашней станции к общественной сети в Прибалтике — ссылка на www.sadalestikls.lv

      А вот Вам домовладения в Германии (это где иногда оплата электричества уходит в минус) —

    ADSemenov
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 31 июля 2017, 17:46
    Это обыватель оперирует фотографиями. Инженер- схемами, документами. От чего вы взяли, что эти солнечные батареи включены в сеть? Вы мне надоели со своими примитивами. Наличие документа, регламентирующего подключение в сеть- вовсе не означает, что это принимает массовый или хотя бы, заметный характер.
    С провалом производства в Прибалтике от вхождения в ЕС, обнаруживается избыток генерирующих мощностей. От какого хрена, спрашивается закрыли Игналинскую АЭС? Ломать имеющееся, чтобы делать на коленке эту хрень.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 31 июля 2017, 20:48
    .

      Просто хотя бы новости читайте. Во многих странах есть синхронное подключение домовой электростанции к общественной сети. Например, в Украине — ссылка на maxpark.com
      Или в Германии — На несколько часов цены ушли в минус, что означает выплаты потребителям энергии — ссылка на maxpark.com
      Каким образом? За счёт чего? — Только за счёт того, что домовые электростанции, синхронизированные с общественной сетью, получили компенсации за реверс.
      Ну, будете дальше путинскую лапшу на уши вешать?

    ADSemenov
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 31 июля 2017, 20:57

    Это нужно совсем потерять совесть , чтобы цитировать в качестве доказательства самого себя. Пошёл ты....


    Читать разучился? Читай, враль укрожопый. ссылка на bankmebel.ru

    Другое дело в Германии. Все понимают, что солнечная электростанция, как генератор электроэнергии, убыточна, но это не означает того, что убыточны сами по себе солнечные батареи, установленные на крышах домов, не требующие сложного технологического обслуживания. Жилые дома — это не предприятия, а просто жилища, на которые падают солнечные лучи, нагревают крыши. Зачем этой энергии пропадать даром?
    И в немецком Фрайбурге построили целый «солнечный город» (как здесь не вспомнить детский фантастический роман Николая Носова). Солнечные батареи на крышах не являются главным генератором электроэнергии в этом городке, основные поставки электричества идут по проводам от обычной энергосети. А вот генерируемая от солнечных лучей энергия поступает в специальные аккумуляторные накопители, что позволяет без больших затрат использовать ее параллельно с поступающей по сети.

    От себя добавлю- "небольшие затраты" на аккумуляторный накопитель и солнечную батарею, инвертор, с системой автоматической подзарядки, на 300 килоВаттчасов стоит около 380 тысяч евро. Аккумуляторная батарея собрана из утилизированных Тесловских электрокаров, что говорить о "высокой надёжности" батареи.

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 31 июля 2017, 21:29
    .
      Виктор, в том-то и прелесть подключения к общественной сети, что аккумуляторы не нужны.
    ADSemenov
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 31 июля 2017, 23:36
    .
      Вообще непонятно. Человек не понимает элементарных вещей школьного уровня.
    ADSemenov
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 2 августа 2017, 09:06
    чего тут непонятно, фамилия этого уникума сама за себя орет
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 31 июля 2017, 22:43

    Тебе в десантуре отбили башку, видимо, если собственные ссылки не читаешь.
    Без аккумуляторов,- устройств с чрезвычайно малым внутренним сопротивлением, солнечные батареи будут вырабатывать малый ток, который ни на что не пригодится. Из них нельзя выкачать даже малой мощности.
    Сопротивление таких солнечных батарей- сотни Ом, и при подключении сколько-нибудь нагрузки, напряга на них падает в десятки раз. Аккумуляторы имеют сопротивление в микроОмы.


    А вот генерируемая от солнечных лучей энергия поступает в специальные аккумуляторные накопители, что позволяет без больших затрат использовать ее параллельно с поступающей по сети.


    Почитай, что делает самый заметный жулик в этой отрасли.
    ссылка на geektimes.ru
    Там ты прочтёшь, что негодные аккумуляторы для авто, он использует в преобразователях энергии. Так что, я ничего не придумываю.
    Просто, в отличие от тебя, я всю жизнь занимался электроникой, электротехникой и проектами в области приборостроения.

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 31 июля 2017, 23:37
    .  "... Без аккумуляторов,- устройств с чрезвычайно малым внутренним сопротивлением, солнечные батареи будут вырабатывать малый ток, который ни на что не пригодится. Из них нельзя выкачать даже малой мощности ..." /Виктор Дубовицкий/ —
      
      No comment. :))))))))))))))))
    ADSemenov
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 1 августа 2017, 00:00
    Для комментов нужны мозги.
    Оперируя ТАКИМ источником- всё равно, что пытаться поднять груз пружинным рычагом. Если ты больше разбираешься в поднятии грузов.....
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 2 августа 2017, 09:37
    ссылка на shop.solarhome.ru

    Контроллер WATTrouter ECO
    19940 р. всего 250 евро

    Китайский 100 евро
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 2 августа 2017, 09:02
    далбайоп, конченный мудыга... оно думает, что солнечные панели подключают прямо в сеть....акуеть, спецалист- мОнтер... оно не в курсе, что сейчас 2017 год, а не 1961, и уже разработано оборудование на основе DC-DC ШИМ контроллера с функцией МРРТ, а солнечные панели дают весьма приличные токи, и даже одна 100 Вт панель при прямом освещении дает ток 8,3 А при напряжении 18 В
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 2 августа 2017, 09:43
    .
      Дубовицкий вообще не в теме. Мне и отвечать ему стало неинтересно. :)
    ADSemenov
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 2 августа 2017, 11:14
    для уровня ссср 1989 года можт и в теме, но далее- параноя
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 2 августа 2017, 09:38

    Контроллер WATTrouter ECO
    19940 р. всего 250 евро

    Китайский 100 евро

    ссылка на shop.solarhome.ru

    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Родослав Коловратов 2 августа 2017, 09:51
    На Алиэкспресс полно устройств, работающий с солнечными батареями и синхронизирующихся с фазой сети, без всякого аккумулатора, и по цене в 100 долларов.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Родослав Коловратов 2 августа 2017, 21:36
    Зарядить сотовый. Дать возможность послушать по радио о пробках на дорогах.
    ты кому лапшу вешать собрался, недоносок поганый? За 100 зелёных собрался мир перевернуть? Благодаря таким долбоёбам, и процветают разные Маски со своими пирамидами.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Родослав Коловратов 2 августа 2017, 10:48

    WATTRouter запрещает передачу излишков энергии от соединенных с сетью солнечных батарей, ветроустановок, микроГЭС. Тем самым увеличивается эффективность использования электроэнергии, произведенной возобновляемым источником энергии. Более подробно на сайте ссылка на www.wattrouter.ru


    (Выдержка отсюда:)WATTRouter, обсуждение ...
    Решил поиграть с данным девайсом.
    Установка в щиток, танцы с бубном около 2,5 часов. Блок управления без вариантов, только снаружи.
    На фото что смог "сколхозить" за два вечера.

    Первые впечатления:
    - не стоит потраченных денег
    - блок с кольцами можно было сделать раздельно, на каждое кольцо и вешать на каждую фазу раздельно, что бы не освобождать место в щитке на устройство в четыре модуля, используя кувалду и монтажку с той матерью :)
    - замер напряжения производится по фазе питания управляющего блока, значит общая статистика - фикция
    - как контроль качества сети - да же не думайте, есть куча отечественных устройств
    - оперативно можно оценить пиковые нагрузки, не смог найти статистики по ним, есть только потребленное


    Это значит, что эта самоделка не синхронизирует выдаваемую энергию с сетью, или имеет такие характеристики синуса, кторые нельзя давать в сеть.
    Далее контроллер- это только малая часть. Основная- аккумулятор. Сама солнечная батарея -тоже стоит как чугунный мост. итог- 300 тысяч. окупаемость- через сотню лет.
    Недоучки клюют на яркие наклейки. Оценивать в целом и со всех сторон им нечем. Мозгов им не дали.

    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 2 августа 2017, 11:19
    Так он запрещает именно для того, чтоб в росиянии не платить за свою собственную электроэнергию, а обойтись без аккумуляторной батареи, которая быстро сдохнет и стоит немалых денег. И всю выработанную электроэнергию отдает собственным потребителям. Остальные модели все отдают в сеть, синхронизируя частоту и фазу с помощью ШИМ контроллера
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Родослав Коловратов 2 августа 2017, 21:44
    Блядь, да ты вообще мимо школы ходил. Не умеешь посчитать, что имея солнечную панель со 24-40 Вольтами, и имея задачу отдать хотя бы 2 килоВатта, нужно иметь панель площадью в сотню квадратных метров. В России, в полдень, в полный солнечный день, на землю, по нормали, падает 1 килоВатт энергии. Квадратный метр панели, имея КПД 20% ( суперный показатель!!!), отдаст 200 Ватт. Если на крыше- пересчитай через угол наклона панели к горизонту. Если обратная сторона ската- удвой угол. Учти, что этот скат теряет мощность уже в 3 часа дня, поскольку находится в тени. Итого- в три часа ты имеешь пятую часть от солнечной энергии на нормаль. Какого хера ты собрался качать и продавать? Твоя панель в размеры крыши, к пяти вечера даст только столько, сколько хватит на навороченный комп. Понял, рыбья твоя башка, для чего аккумуляторы ставят? Короче- пошёл на . С дураками разговаривать- себя не уважать.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 2 августа 2017, 11:31
    С отдачей в сеть в России явно не стоит играть в эти игры. А вот для автономного или резервного питания, солнечная панель стоит 5000р (100 вт ) отдает в среднем киловатт в день при ярком свете, или 60 вт в день а пасмурную погоду. У меня стоит 8 шт. Аккумулятор 24в 300 А\ч щелочная батарея (стоит 50 000р.) Инвертор 5000р, контроллер 2Х 1000р, провода и электрощит. Итого, чуть более 100 000 р. Вертогенератор самодельный, вертикальный трехлопастной, редуктор колесный от Луаз, с карданом. Генератор 2 кВт от китайского бензогенератора . Это все вместе с электродами и крепежом встало в 12 тыр. Контроллер ШИМ на генератор покупал на алиэкспресс, еще пару тыщ. Все работает уже пару лет, на все хватает.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Родослав Коловратов 2 августа 2017, 21:51
    Идиот, я, ведь не писал, что ДЛЯ СЕБЯ это сделать нельзя. Можно. Ты пытался возврат в сеть сделать? На синхронизации потеряешь 75%. От того, что есть,от своих 300 Ватт. потому, что ты- ведомый в сети. И ты будешь подстраиваться под потребление, а не сеть. Иначе говоря- ты будешь сидеть всё время в углу. Попытайся включить параллельно два- три аккумулятора. Имитируй сеть. И померь ток, ВЫХОДЯЩИЙ из самого старого. Получишь НОЛЬ. Это- прообраз того самого варианта твоего возврата в сеть.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 2 августа 2017, 11:36
    если б не синхронизировало, сгорело б все сразу к ибениной матери
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Родослав Коловратов 3 августа 2017, 01:04
    Задача синхронизации тянет на упятерение стоимости преобразователя. На какой хер делать такое, если она в принципе рассчитана на индивидуальное применение? Найди в описании возможность такого подключения одновременно в сеть и к солнечной батарее с преобразователем. Такие идиоты, вроде тебя, поубивают ремонтников, отключивших сеть, как положено, на обеих сторонах подачи (до и после места повреждения), но если ты, сука такая, оказался по сети рядом, а, следовательно, не отключённым..... Именно поэтому, тебе никогда не разрешат подключиться. Если сделаешь- загремишь к хозяину лет на 10.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 2 августа 2017, 17:58
    дочитаем тот форум 10-летней давности: ВЕЩЬ


    А ваше "экспертное заключение": Это значит, что эта самоделка не синхронизирует выдаваемую энергию с сетью, или имеет такие характеристики синуса, кторые нельзя давать в сеть.
    Далее контроллер- это только малая часть. Основная- аккумулятор. Сама солнечная батарея -тоже стоит как чугунный мост. итог- 300 тысяч. окупаемость- через сотню лет.
    Недоучки клюют на яркие наклейки. Оценивать в целом и со всех сторон им нечем. Мозгов им не дали....показывает, что вы даунито -хромосом
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 2 августа 2017, 09:46

    Если б ты занимался настоящим приборостроением, а не паянием всякого хлама, и электроника была бы у тебя в крови и духе, ты бы следил за техникой, а не застрял как конструтор в болоте 70-х
    ссылка на www.prosolar.ru

    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Родослав Коловратов 2 августа 2017, 10:22
    Эти дешёвые сообщения для идиотов, вроде тебя.
    Я ведь не писал нигде, что солнечные батареи в массовом порядке не применяются. Применяются, и именно, в МАССОВОМ. Но вот применение у себя дома, отдельно взятыми дураками, с целью генерации в сеть.... Я это критикую. Или ветроэнергетику у себя в огороде. Да, можно затратить 300 тысяч евро для того, чтобы прочитал такой недотёпа. Можно использовать энергию для себя, временами, отключаясь от общественной сети. Или в аварийной обстановке, когда дерево падая, отрывает провода от твоего дома. Но имея херню, собранную из отбракованных пальчиковых аккумуляторов, вышедших из строя автомобильных Тесла, которые стоят в ноутбуках, в количествах, превышающих всякие разумные пределы- это как раз для таких, как ты.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Виктор Дубовицкий 2 августа 2017, 11:12
    ты и есть имбицил, не просто дурак
    Игорь Комукак # написал комментарий 29 июля 2017, 16:51
    во сибирях на малых речках
    хренова туча стоит частных
    лопастных колёс на плотах
    и ветрогенераторов - тоже
    а щас скупают солнечные батареи
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Игорь Комукак 29 июля 2017, 18:00
    Это не ГЭС, не бизнес, а чисто для себя.
    Алексей Заброда # написал комментарий 29 июля 2017, 16:55
    Ну на заимке это еще прокатит. А в городе, если в сараюшке технику какую-никакую задействовать надо. Тут одним течением речки не отделаешься. А плотину строить..... Так что это хорошо как некая идея для отдаленных сел не нашего района.
    Vlad Sergeev # написал комментарий 29 июля 2017, 17:11
    В нашей стране нет законов о частной собственности и её защите. Сразу вспоминаются Юкос, Евросеть, Вконтакте и множество более мелких фирм. Так что такая ГЭС должна быть аффилированна у большого начальства. Иначе отнимут.
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Vlad Sergeev 29 июля 2017, 18:09
    Не только законов, но и уважения к частной собственности. Сколько уже фермерских хозяйств и всевозможных других частных бизнесов в сельской местности погорело. И полицейские не напрягались - они то тоже против богатых погорельцев.
    Vlad Sergeev # ответил на комментарий Василий Пупкин 29 июля 2017, 22:11
    В каждом сельском районе РФ обязательно есть 2-3 КФХ, которые называют "потёмкинскими". Они полностью на бюджетном содержании властей и держат их для пиара местных руководителей.
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Vlad Sergeev 30 июля 2017, 17:33
    ну это да. этих хрен сожжешь.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Vlad Sergeev 29 июля 2017, 20:00
    "Частные собственники" -это: воры, жулики и "цапки".
    Забери у "частной собственности" право "присваивать чужой труд" (право на "нетрудовой доход"). И она будет никому не нужна.
    А "ларёчники", "лавочники" и прочие "самокормящиеся" -не в счёт.
    Пусть "писнесменят"-"самоэксплуатируются"...коли охота...
    VadimKVV14 # ответил на комментарий Андрей Неронов 29 июля 2017, 21:32
    Чужой труд присваивают крымские никогда не работавшие совкодроты.
    Vlad Sergeev # ответил на комментарий Андрей Неронов 29 июля 2017, 22:22
    Уважаемый Андрей. Оглянитесь внимательно вокруг. Воры и жулики только чиновники, это они всеми силами держатся за воровской госкапитализм. 150 лет назад Карл Маркс написал мудрую цитату: "Государство, это частная собственность чиновников". Как никогда подходит к современной России. Частного предпринимательства в РФ нет, только одна пародия. Меньше смотрите ментовские сериалы. Это там отнимают друг у друга процветающие компании с помощью бандитов. На самом деле такого в России быть не может.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Vlad Sergeev 30 июля 2017, 00:13
    Отнять можно только то, что существует на бумаге и оформлено. Но до этого не дойдёт. Срежут на этапе согласования. Кому нужны конкуренты?
    Владимир Базуев # написал комментарий 29 июля 2017, 17:16
    Ребята! Это возможно и в России, только при здравомыслящей настоящей демократической власти. Для небольших населённых пунктов, стоящих на реках, это чистая и недорогая энергия.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Владимир Базуев 29 июля 2017, 20:04
    Кто вам сказал: "недорогая"?
    Если это будет: "монополист", то он установит цену максимально возможную, в соответствии с платёжеспособностью.
    Иначе: он хреновый "писнесмен".
    Роман # ответил на комментарий Андрей Неронов 30 июля 2017, 00:18
    Каким образом в России 21 века может образоваться частный монополист - энергетик?
    Вы что, батенька, намекаете что в России до сих пор есть не электрифицированные населенные пункты, в которых частник может стать монополистом? Вы что, про Великий Ленинский План ГОЭЛРО не слышали?...
    Да вы записной русофоб, мать ети!...
    зинаида рогова # ответила на комментарий Роман 30 июля 2017, 18:55
    представляете, в России есть до сих пор неэлектрефицированные населенные пункты.
    Но вот частник-монополист ничего там диктовать не сможет: он должен будет подчиняться антимонопольному законодательству.
    pontmizantrop # написал комментарий 29 июля 2017, 17:48
    Побольше таких новостей.О прогрессе,о талантливых людях. К сожалению время диктует тему о преступлениях лубянской гопоты против своего народа и соседних государств.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий pontmizantrop 29 июля 2017, 18:36
    Своими укропными преступниками занимайся!
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 29 июля 2017, 18:00
    И куда катится мир?
    Ну предположим НЕКТО реализовал свою МЕЧТУ и… ПРИОБРЕЛ ПОЛНОСТЬЮ Автоматизированный Заводик по производству СВЕРХреализуемой Продукции… (ну как в нашем примере) Нажал НЕКТО кнопку и… ПОЛУЧИЛ партию Продукции… Рабочих на Заводике НЕТ и платить зарплату НИКОМУ не надо! Красота! Но… Что с ЭТОЙ Партией Продукции делать то??? А придется этому НЕКТО бежать с этой Продукцией туда, где ЕСТЬ рабочие, и где этим Рабочим ПЛАТЯТ зарплату!!! Чтобы эту самую партию Продукции РАСКУПИЛИ! А если и там Автоматизируют? Придется тогда этому НЕКТО бежать дальше… Потом еще дальше… Потом еще… Потом и бежать будет НЕКУДА! И останется тогда этот НЕКТО с Партией Продукции но БЕЗ Денег!!!!
    Или, Деньги – это Продукт, но не всякий Продукт деньги!
    А Деньги - это Труд Рабочих производящих МАТЕРИАЛЬНЫЕ Ценности! Не будет рабочих - не будет и денег!
    «Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!»
    Маркс. НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ
    Или, от ввода в действие упомянутой ГЭС денег в районе БОЛЬШЕ НЕ СТАЛО! А значит по прежнему остались проблемы с выплатой пенсий... с социалкой...
    Или предприимчивый делец ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИЛ энную часть ИМЕЮЩИХСЯ в районе денег в СВОЮ Пользу.. Только и всего...
    .. и все этому бурно аплодируют....
    И куда катится мир?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 июля 2017, 18:11
    .
      В данном случае, всё очень просто. С таких "заводиков" полностью роботизированных предприниматель платит нехилый социальный налог (в перспективе), а государство платит всем гражданам с него определённую сумму, равную для всех (либо хотя бы пособие по безработице).
    ADSemenov

    ADSemenov
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 20:36
    Есть в вашем комменте один существенный прокол.... "С таких "заводиков" полностью роботизированных предприниматель платит нехилый социальный налог" - ну поясню.... ключевое слово здесь ПЛАТИТ!!!! Ибо если ПЛАТИТ - то значит ЕСТЬ Деньги!!!! Вот и вопрос по СУТИ! - ОТКУДА ДЕНЬГИ???? НАГРАБИЛ???
    Да и... "государство платит всем гражданам с него определённую сумму, равную для всех"... это уж извиняюсь вообще на грани кретинизма... Ибо Государство - это СОВОКУПНЫЙ Капиталист! И КАПИТАЛИСТ ДАЕТ ДЕНЬГИ РАБОЧИМ ЧТОБЫ ТЕ КУПИЛИ ИХ ТОВАР??? Ну большего бреда я до сих пор еще не слышал....
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 июля 2017, 22:22
    .
      А Вы просто представьте себе, что все граждане являются акционерами одной большой экономики страны.
    ADSemenov
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 22:38
    Я то представить себе это вполне могу.... Ибо...
    «Единая капиталистическая монополия, но обращенная на пользу всего народа и потому переставшей быть капиталистической монополией и есть социализм».
    В.И.Ленин..
    Вот только капитализмом то здесь по определению и не пахнет... Ибо повторю... Социализм - это ПРЕОДОЛЕНИЕ Денег! И именно через СНИЖЕНИЕ цен! А Капитализм - это ПОГОНЯ за деньгами! И именно через ПОВЫШЕНИЕ цен!
    Или. если граждане ГОНЯЮТСЯ за Деньгами - это КАПИТАЛИЗМ! А если происходит ПОВЫШЕНИЕ благосостояния граждан через СНИЖЕНИЕ цен, то это и есть СОЦИАЛИЗМ! Ибо если на одну и ту же зарплату гражданин может приобрести БОЛЬШЕ продукции, то это ПОВЫШАЕТ его благосостояние... А если гражданин на одну и ту же зарплату в состоянии приобрести все МЕНЬШЕ продукции то это ПОНИЖЕНИЕ Благосостояния этого гражданина!
    Ну а Инфляция по определению это и есть ПОВЫШЕНИЕ цен на все кроме стоимости Рабочей Силы, ну то есть кроме ЗАРПЛАТЫ! Ибо если и ЗАРПЛАТУ повышать ПРОПОРЦИОНАЛЬНО, то никакой Инфляции и нет... Или.. Признание НАЛИЧИЯ в стране Инфляции эквивалентно признанию ПОНИЖЕНИЯ Благосостояния народа...
    Ну да раз А.Д.Семенов не в состоянии отличить ПОВЫШЕНИЕ благосостояния народа от ПОНИЖЕНИЯ благосостояния народа, тогда вообще о чем спор????
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 1 августа 2017, 10:50
    .
      В конечном счёте именно Народ выбирает капитализм. Народу виднее, повышается его благосостояние от этого или нет.
      А цитата Ленина, либо вырвана из контекста, либо не Ленина. Лени был не глупый человек.
      Основная "примета" социализма (и единственная) — монополия общественной собственности на средства производства. Если в стране даже 99% собственности именно общественной, но частная никак не ограничена ею, то это не социализм.
    ADSemenov
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 1 августа 2017, 18:02
    Ну А.Д.Семенову выдавать желаемое за действительное не привыкать...
    "Им (некоторым молодым товарищам) казалось, что нельзя называть государственным капитализмом тот строй, при котором средства производства принадлежат рабочему классу и этому рабочему классу принадлежит государственная власть."
    Ленин "О кооперации"
    Далее..
    "Имея бесспорное право на участие в прибылях предпринимателей, рабочие обладают и другим, еще более бесспорным правом, правом стать хозяевами своего собственного труда."
    К.Маркс Рабочий парламент
    Или, согласно А.Д.Семенову народ ДОБРОВОЛЬНО отказался от собственной Власти и ДОБРОВОЛЬНО влез в кабалу!!!
    Ибо...
    «Вы, рабочие, — рабы и рабами останетесь, потому что только благодаря вашему рабству мы можем приумножать свое богатство и благополучие, потому что мы, господствующий класс этой страны, не сможем продолжать господствовать, если вы перестанете быть рабами».
    Энгельс Вопрос о десятичасовом рабочем дне
    Или, большего бреда о "добровольности" принятия Капитализма придумать сложно....
    Ну и повторю...
    Капитализм это Капиталистические Отношения, а Социализм - это НЕ Капиталистические Отношения! Ибо если и Социализм - Капиталистические Отношения - то нет никакого смысла менять шило на мыло... Ибо то, что это (мена шила на мыло) является голубой мечтой А.Д.Семенова к сути дела не относится...
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 1 августа 2017, 19:05
    .
      Как-то ни о чём.
      Основная "примета" социализма (и единственная) — монополия общественной собственности на средства производства. Если в стране даже 99% собственности именно общественной, но частная никак не ограничена ею, то это не социализм.
      Всё остальное является исключительно следствием из этого факта.
    ADSemenov
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 1 августа 2017, 19:54
    А.Д.Семенов старается доказать, что и чтению не обучен???
    Ну по кругу...
    Капитализм это Капиталистические Отношения, а Социализм - это НЕ Капиталистические Отношения! Ибо если и Социализм - Капиталистические Отношения - то нет никакого смысла менять шило на мыло...
    В чем суть Капиталистических отношений? А СУТЬ Капиталистических отношений - это погоня за Деньгами! Ибо в том и состоит СУТЬ Диктатуры Буржуазии, что буржуи и сами гоняются ЗА деньгами и всех остальных прочих ЗАСТАВЛЯЮТ гонятся за Деньгами... (Понятно, что А.Д.Семенов уже настолько с этим свыкся, что почитает погоню за Деньгами как истинное БЛАГО... Хотя люди и гибнут именно за металл...) Ибо развитием этого Мира движет ИНТЕРЕС! А интерес Буржуев очевиден - УЛУЧШИТЬ своё положение через концентрацию БОЛЬШЕГО богатства у себя в кошельке...
    Вот толко ак я уже показал в самом первом комменте можно иметь Продукцию и при этом НЕ иметь денег! И я конечно понимаю, что А.Д.Семенов мой первый здесь коммент благополучно пропустил и забыл... Ну не буду повторяться... Ибо ИНТЕРЕС Рабочего Класса тоже шкурный - улучшить своё положение! Вот только Рабочий Класс НЕ может улучшить своего положения НЕ улучшив положения дел во ВСЁМ Обществе! Рабочий Клас НЕ может быть сытым, НЕ развивая Сельское Хозяйство, Рабочий Класс НЕ может быть здоровым НЕ развивая Медицину и Здравоохранение, Рабочий Класс НЕ может быть Грамотным, НЕ развивая Науку и Образование. И это Интерес Рабочий Класс реализует НЕ через погоню за Деньгами, а через ОБЕСПЕЧЕНИЕ продукцией населения и по более НИЗКИМ Ценам! Ибо населению нужны НЕ Деньги а ПРОДУКЦИЯ! И ИНТЕРЕС кухарки как раз и заключается ИМЕТЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт по более НИЗКОЙ цене!
    Ну а то, что это НЕ в интересах А.Д.Семенова - я не виноват...
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 1 августа 2017, 20:01
    .
      Не надо столько буков. Основная примета социализма — ограничение в той или иной степени (вплоть до абсолютного) права гражданина создать какое-либо производство (или услуги), нанять сотрудников и конкурировать с остальными видами собственности на средства производства в едином налоговом поле.
      Не надо больше ничего тут рассусоливать. История показала, что такая "монополия" не обеспечивает должного роста производительности труда и поэтому терпит постоянно крах. Нет примеров успешного социализма.
    ADSemenov
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 1 августа 2017, 20:42
    То, что А.Д.Семенов свой собственный бред старается выдать за Истину в последней Инстанции не новость и сути дела не меняет...
    Ибо право гражданина создать собственное производство - это и есть бред в последней инстанции... Ибо нет ничего абсурднее, что А.Д.Семенов захотел создать производство атомных подводных лодок а потом пришел на рынок и предлагает первому встречному... "Не желаете приобрести атомную подводную лодку по себестоимости? Сможете доплыть до Сейшельских Островов... и даже очень безопасно..."... И это с одной стороны... А с другой - ПОЛНЫЙ Коммунизм это - Общество Творческих Личностей на базе ПОЛНОЙ Автоматизации производства! Но вот создавать ЛИЧНОЕ производство при ПОЛНОЙ Автоматизации производства???? Похоже что А.Д.Семенов уже и сам не понимает того, что пишет...
    Ну а история и показала, что БЕЗ Власти Рабочего Класса - Диктатуры Пролетариата - никакой Коммунизм невозможен в принципе. Сие Маркс доказал Теоретически а некто Хрущев подтвердил Практически! И я понимаю, что Хрущев расстрелял рабочих в Новочеркасске именно с их полного согласия... как и утверждает А.Д.Семенов... Ибо именно с Хрущева и начался переход к Капитализму по выбору народа (по А.Д.Семенову).
    Ну да понятно... что "свобода" по А.Д.Семенову - это свобода ГРАБИТЬ собственный народ для собственного обогащения... Ну да Семеновых здесь по всему не переделаешь...
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 1 августа 2017, 21:20
    .  "... Семенов захотел создать производство атомных подводных лодок а потом пришел на рынок и предлагает первому встречному ..." /Юрий Арсентьев/ —
      
      А что такого? Чем это сильно отличается от создания космического корабля (Илон Маск, SpaceX)?
      Что касается "рабочего класса", то его уже очень скоро не будет. Что будете проповедовать тогда? :))))))))))))))
      А про "свободу" я не понял. Что-то Вы про меня напридумали.
    ADSemenov
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 1 августа 2017, 21:34
    Ну я надеюсь перед продажей атомной подводной лодки А.Д.Семенов не забудет ее в газетку завернуть???
    Ну и А.Д.Семенов совершенно забыл, что ВСЕ деньги, которые когда либо А.Д.Семенов видел ( в том числе и в собственном кошельке) это и есть ТРУД РАБОЧИХ, создающих МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ! Не будет этих рабочих - не будет и таких вожделенных А.Д.Семеновым денюжек...
    «Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала (и для А.Д.Семенова), который без наемного труда перестает быть капиталом!»
    Маркс. НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ
    Или..
    "И таков экономический строй всего нашего современного общества: рабочий класс является тем единственным классом, который производит все стоимости. Ибо стоимость есть лишь иное выражение труда, такое выражение, которым в нашем современном капиталистическом обществе обозначается количество общественно необходимого труда, заключающегося в определенном товаре. Но эти производимые рабочими стоимости не принадлежат рабочим. Они принадлежат собственникам сырья, машин, орудий и авансируемых средств, которые позволяют этим собственникам покупать рабочую силу рабочего класса."
    Энгельс ВВЕДЕНИЕ К РАБОТЕ МАРКСА «НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ»


    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 1 августа 2017, 20:42
    "Господа, не давайте обманывать себя абстрактным словом свобода! Чья это свобода? Это
    — не свобода каждой отдельной личности по отношению к другой личности. Это — свобода для капитала выжимать последние соки из рабочего.
    Как можно еще освящать свободную конкуренцию идеей свободы, когда эта свобода представляет собой не что иное, как продукт порядка вещей, основанного на свободной конкуренции?"
    К.Маркс РЕЧЬ О СВОБОДЕ ТОРГОВЛИ (т.4) стр.416

    "Нам говорят, например, что свобода торговли вызвала бы международное разделение труда и тем определила бы для каждой страны род производства, соответствующий ее природным преимуществам.
    Вы, может быть, полагаете, господа, что производство кофе и сахара является природным призванием Вест-Индии.
    Двести лет тому назад природа, которой нет никакого дела до торговли, совсем не выращивала там ни кофейных деревьев, ни сахарного тростника.
    И не пройдет, быть может, пятидесяти лет, как там нельзя уже будет найти ни кофе, ни сахара, так как Ост-Индия, благодаря своему более дешевому производству, уже победоносно оспаривает у Вест-Индии ее мнимое природное призвание. И эта изобилующая дарами природы Вест-Индия является уже для англичан таким же тяжелым бременем, как и ткачи Даккского округа, которые ведь тоже испокон веков имели призвание к ручному ткачеству.
    Нет ничего удивительного в том, что приверженцы свободы торговли не способны понять, как это одна страна может обогащаться за счет другой; ведь эти господа обнаруживают еще меньше желания понять, каким образом внутри каждой страны один класс может обогащаться за счет другого."
    К.Маркс РЕЧЬ О СВОБОДЕ ТОРГОВЛИ
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 июля 2017, 18:14
    Какой занятный софизм Вы изложили. Интересно, сами заблуждаетесь или пытаетесь людей обмануть ?
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Евгений Викторович 29 июля 2017, 18:38
    Теоретически в его выкладках зерно есть, но до таких времен еще лет 50. Чё-нить придумают на ту пору.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 29 июля 2017, 19:06
    .
      Если в Европе уже заговорили про БОД, то это не 50 лет, а не более пары десятков. На сегодня мы стоим на пороге качественного скачка роботизации с элементами ИИ и процесс замещения 90% профессий людей будет лавинообразным.
      Любопытно, что известный лозунг социализма "от каждого по способности и каждому по труду" потеряет смысл, поскольку труда-то как раз и не хватит на всех.
    ADSemenov
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 20:57
    Этот процесс уже такой, но пока всем работы хватает. Просто вместо стояния у станка рабочий будет его отлаживать.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 29 июля 2017, 22:20
    .
      ИИ позволит и это передать роботу. Качественный скачок и будет заключаться в том, что робот сможет чинить робота.
    ADSemenov
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 30 июля 2017, 00:09
    Это если получится создать нужного уровня ИИ и главное- доверить ему ВСЮ промышленность. Пепел Кибер Дайн стучит в сердца людей- и они БОЯТСЯ.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 30 июля 2017, 06:20
    .
      Вы же на лифте не боитесь ездить? :)))
      Боязнь — от темноты и незнания.
    ADSemenov
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 30 июля 2017, 12:01
    Ну да, слишком знающие дохрена потом от радиации померли, было дело. Этих ученых гопников фильтровать надо, а то наандронят на коллайдере, и привет!
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Aleks Kotovich 29 июля 2017, 20:49
    Увы.. НИЧЕГО НЕ ПРИДУМАЮТ! Ибо НИЧЕГО И НЕ СМОГУТ ПРИДУМАТЬ! Ибо повторю, ВСЕ деньги, которые кто когда нибудь видел (в том числе и в собственном кошельке) это Труд Рабочих и никого более! Вот только есть одна проблема... В связи с АВТОМАТИЗАЦИЕЙ производства Труд рабочих создающих Материальные ценности СОКРАЩАЕТСЯ! Или денег в мире становится все меньше и меньше... как шагреневой кожи... А вот Потребность в этих самых деньгах становится всё БОЛЬШЕ и БОЛЬШЕ! Результат? Люди гибнут за металл....Что и имеем по всему Миру...
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 июля 2017, 20:53
    Не, ничего страшного. Просто стоимость труда растет, вот и все.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Aleks Kotovich 29 июля 2017, 21:02
    Страшное то, что Труда СОЗДАЮЩЕГО Деньги становится все МЕНЬШЕ, а потребность в Деньгах ВСЁ БОЛЬШЕ! Aleks Kotovich не в состоянии этого понять??? Или Aleks Kotovich рассчитывает, что вскоре родятся буржуи, которые будут какать деньгами во славу Aleks Kotovich???
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 июля 2017, 21:38
    Отстаньте уже. Да, я вас не понимаю- там понимать нечего, на мой взгляд. Про эту проблему еще Сталин писал, и нашел выход в сокращении рабочего дня для начала. Изучайте классику.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Aleks Kotovich 29 июля 2017, 21:47
    Проблема в том, что Сталин эту Проблему РЕШАЛ! И решал именно через ПОНИЖЕНИЕ цен! Ибо Социализм от Капитализма отличить ну чрезвычайно просто... Ибо при Социализме цены идут ВНИЗ а при Капитализме цены идут ВВЕРХ! Ибо Социализм это система по ПРЕОДОЛЕНИЮ Денег, а Капитализм это система по НАРАЩИВАНИЮ Денег! Aleks Kotovich не в состоянии и здесь понять РАЗНИЦУ?
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 июля 2017, 21:57
    Сами по себе цены не решают НИЧЕГО! не пишите ерунды. Тем более, и при капитализме цены часто падают, пусть и по другим причинам. Юрик Арсентьев не понимает, что при социализме средства ПРОИЗВОДСТВА принадлежат ТРУДЯЩИМСЯ, в равных долях всему коллективу, это и есть экономика социализма! Где тут про цены?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Aleks Kotovich 29 июля 2017, 22:11
    Да уж... Всему миру известно, что с РОСТОМ Производительности Труда СТОИМОСТЬ продукции ПОНИЖАЕТСЯ! И что? В том же ЖКХ производительность Труда падает или все же растет? Ну еще раз. ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА ВО ВСЕМ МИРЕ РАСТЕТ!!! И ЖКХ здесь НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ! Ну и КОГДА Aleks Kotovich видел ПОНИЖЕНИЕ расЦЕНок ЖКХ??? Или Aleks Kotovich просто бредит наяву? Или Aleks Kotovich просто НЕ понимает РАЗЛИЧИЕ между ЦЕНОЙ и СТОИМОСТЬЮ??? Ну напомню... ЦЕНА=СТОИМОСТЬ + ГАК! И если Стоимость ПАДАЕТ а ЦЕНА РАСТЕТ, то сможет ли Aleks Kotovich догадаться с трех раз ЗА СЧЕТ ЧЕГО СИЕ ПРОИСХОДИТ???? А это именно ПРОИСХОДИТ! И именно при КАПИТАЛИЗМЕ!
    Ну а СУТЬ Экономики Социализма - это СНИЖЕНИЕ цен! Ибо имеено в ЭТОМ и состоит ИНТЕРЕС кухарки! Ибо кухарка ЗАИНТЕРЕСОВАНА в получении КАЧЕСТВЕННОГО продукта и по более НИЗКОЙ цене! Что просто поперек горла именно Капитализму! Что и можно подтвердить на МНОГОЧИСЛЕННЫХ примерах.... Ну да понятно... КОНКРЕТНАЯ Жизнь при Капитализме Aleks Kotovich НЕ интересует... в ПРИНЦИПЕ! Ну это по определению....
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 июля 2017, 00:01
    Ну да, вся наша жизнь- одно ЖКХ. Вам Нобелевка светит, не меньше! Хорош троллить-то.
    Виктор Дубовицкий # ответил на комментарий Aleks Kotovich 30 июля 2017, 00:31
    Нет там ни зерна, ни плевел. Есть бред и мечта о волшебной лампе или говорящей щуке. Но ещё Ломоносов запретил появления из ничего. Этот Манилов мечтает о возникновении заводика с полностью автоматизированным производством. А начинать надо не с идиотского предположения, а со знания экономики, как научной дисциплины. Тогда многое станет понятным.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Евгений Викторович 29 июля 2017, 20:41
    Увы... Это не я заблуждаюсь... Это блудят в потемках ВСЕ антисовки и БЕЗ исключения! Ибо ВСЕ антисовки все бредят неизбывным желанием доказать, что Маркс НЕ прав... Но. С неизменным постоянством оказываются при этом в самом обыкновенном дерме... Ну так уж распорядилась ЛОГИКА Жизни... И замечу - я здесь АБСОЛЮТНО не при чем....
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 июля 2017, 22:09
    Конечно не прав. И никакого -анти или желания, и жизнь показала, и элементарной логикой и простыми практическим примерами легко доказывается его неправота.
    Но Вы и марксизма не понимаете, у Вас какой-то вульгарный денежный фетишизм.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Евгений Викторович 29 июля 2017, 22:16
    Ну так и я про это... ВСЕ антисовки как заклинание произносят... "Маркс не прав!...Маркс не прав!...Маркс не прав!".... Но вот в ЧЕМ КОНКРЕТНО Маркс НЕ ПРАВ этого антисовки в принципе сказать не в состоянии... Ибо и сами этого НЕ понимают... Да и понять просто не в состоянии... Ибо просто мозгов не хватает... Ну да это по определению....
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 июля 2017, 22:28
    Это у Вас заклинания. Всё элементарно, даже абстрагируемся от того что капиталист осуществляет труд организации производства и управления, пусть "присваивающий паразит" для чистоты теоретического спора,
    Во-первых, капиталист даже такой тоже является потребителем и очень платежеспособным (что позволяет изготовлять передовые прогрессивные новинки, кстати)
    Во-вторых, если люди в прошлом приручили скот и не стали его весь убивать а предпочли разводить и ухаживать-стричь-доить - капиталисты не глупее и поддерживают массовый платежеспособный спрос чтоб иметь прибыль а не резкие кризисы.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Евгений Викторович 29 июля 2017, 22:53
    Ну то есть Евгений Викторович утверждает, что у него началось очередное обострение бреда???
    Ибо, главный закон обогащения при Капитализме - это Закон Прибавочной Стоимости, согласно которому ЧАСТЬ рабочего времени рабочий отрабатывает СВОЮ зарплату, а другую ЧАСТЬ даром пашет на Капиталиста. Ну в СТОИМОСТЬ продукта (товара) входит ВСЁ рабочее время! Ну я то понимаю, что Евгений Викторович просто НЕ знает и НЕ приемлет в принципе, что ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО! Ибо это ВЫШЕ границы разумения Евгения Викторовича! Ибо именно из ЭТОГО следует, что рабочие (ну и весь народ соответственно) просто НЕ В СОСТОЯНИИ выкупить ВЕСЬ произведенный Продукт! Ибо денег на сие просто НЕТ и НЕ может быть в ПРИНЦИПЕ! Ну а если Продукт(товар) НЕ выкупается, то это и есть КРИЗИС - по определению...
    Или, Капиталисты по мнению Евгения Викторовича такие молодцы, что давно доказали, что ЧАСТЬ БОЛЬШЕ ЦЕЛОГО! Но вот такие они дебилы эти Капиталисты, что забыли сообщить об этом Евгению Викторовичу да и остальному населению тоже... Ну дебилы же... Что с них возьмешь....
    Ну или НЕ дебилы? А просто у Евгения Викторовича началось очередное обострение бреда???
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 июля 2017, 06:36
    Даже если использовать вашу сектантстскую "марксистскую" терминологию и мерить всё временем ( а вот даже народ говорить - солдат спит а служба идёт)
    С сего Вы взяли что капиталист недоплачивает непременно ВСЁ прибавочное время а не допустим, половину ? Ну и пролетариям не надо ВСЁ выкупать - оставшееся выкупят "паразиты-капиталисты" ( принимая даже вашу гипотезу о полном паразитизме).
    Кризис носит локальный характер для каждого производства и лишь резонансный характер явления увеличивает его масштабы и обеспечивает регулярность-цикличность. Борьба же с резонансом - доступна "техническим" мерами. Но даже если она не удалась или тупые жадные капиталисты взяли вверх над умными, перепроизводсва с избытком хватает на обеспечение неплохого прожиточного минимума всем пока кризис не кончился. Что мы и имеем по факту.
    Лексика вроде "дебилы", "обострение" и т.п. характеризует только Вашу неспособность отвечать по существу.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Евгений Викторович 30 июля 2017, 09:47
    Да уж...
    "С сего Вы взяли что капиталист недоплачивает непременно ВСЁ прибавочное время а не допустим, половину ? " - это Евгений Викторович сам то понял что сказал?

    "Поэтому полная форма рассматриваемого процесса выражается так: Д — Т — Д', где Д' = Д + ΔД, т. е. равно первоначально авансированной сумме плюс некоторое приращение. Это приращение, или избыток над первоначальной стоимостью, я называю прибавочной стоимостью (surplus value). Таким образом, первоначально авансированная стоимость не только сохраняется в обращении, но и изменяет свою величину, присоединяет к себе прибавочную стоимость, или возрастает."
    Маркс Капитал 1т
    Ну и это не я выставляю капиталистов дебилами, а именно Евгений Викторович... когда заявляет... "пролетариям не надо ВСЁ выкупать - оставшееся выкупят "паразиты-капиталисты"" - то есть капиталист такие дебилы (со слов Евгения Викторовича) что выкупают ВСЁ что не выкупят рабочие.... Только тогда что же останется от от их богатств, если Буржуи тратят ВСЁ своё богатство чтобы ВЫКУПИТЬ невыкупленный товар... Ну истинно дебилы... Ибо...
    "Капиталистическое производство не может стоять на месте: оно должно расти и расширяться или же умереть."
    Энгельс ПРЕДИСЛОВИЕ КО 2-му НЕМ. ИЗД. «ПОЛОЖЕНИЯ РАБОЧЕГО КЛАССА В АНГЛИИ»

    Евгений Викторович # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 июля 2017, 12:38
    Что тогда остается от их богатств - элементарно, часть на содержание и обновление средств производсва, часть на личное потребление. На мешках с долларами как на карикатурах никто не сидит, ну может чудаки и есть конечно. Да, выкупают товар сделанный на производствах иных буржуев.
    Что прибавочная стоимостьполностью присваивается капиталистом - ни Вы ни Маркс доказательств не привели.
    Кстати, стоимость это всего лишь МЕРА, главное прибавочный товар или услуги), не Т штрих а Дельта Т. Но вот так Маркс всё трактует через ж...
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Евгений Викторович 30 июля 2017, 13:01
    "Рента, процент и промышленная прибыль — это только различные названия разных частей прибавочной стоимости товара, или воплощенного в нем неоплаченного труда, и все они в одинаковой мере черпаются из этого источника, и только из него одного. Они не порождаются землей как таковой и капиталом как таковым, но земля и капитал дают своим собственникам возможность получать соответствующие доли прибавочной стоимости, выжимаемой капиталистом-предпринимателем из рабочего. Для самого рабочего имеет второстепенное значение вопрос о том, прикарманивает ли всю эту прибавочную стоимость — результат его прибавочного, или неоплаченного, труда — капиталист-предприниматель или же этот последний вынужден некоторые ее части под названием ренты и процента выплачивать третьим лицам."
    Маркс ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА, ЦЕНА И ПРИБЫЛЬ

    И да... Я понимаю, что Евгений Викторович совершенно не в курсе, что товар, который не выкупается капиталистами УНИЧТОЖАЕТСЯ, даже если товар востребован...
    Так же не в курсах Евгений Викторович и о том, что чтобы отодвинуть кризис капиталисты стали практиковать продажу товаров в Кредит...ну то есть в ДОЛГ! Получили? ВСЕ Капстраны и БЕЗ исключения в долгах как в шелках....во главе с США!
    Ну и понятно, что если невозможно сбагрить товар внутри страны, то надо реализовать товар за рубежом, на рынках сбыта... которые ныне практически все поделены а их передел - ВОЙНА, чем и занимаются США на протяжении всего времени после ВОВ...
    Ну и понятно, что Евгений Викторович совершенно ничего не знает и не слышал о Глобализации, которая является всего лишь следствием процесса Концентрации Капиталов....
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 июля 2017, 14:52
    Что "не порождается землёй" и т.п. я и писал. Но земля, хоть и вовлеченная в производство, и средства производства не есть деньги. Точно также как дорога не есть километры.

    В некоторых случаях уничтожается (всё же чаще утилизируется, вопиющие случаи в прошлом характерны для локального монополизма), но не обязательно, про магазины секонд хэнд Вы не слыхали, вот даже что есть.
    Да, кредит - один из способов повышения спроса и интенсификации обмена вещей с разными производственными и потребительскими циклами. Но вовсе не обязательный.
    Да, борьба за рынки сбыта есть (смешно что для США сейчас), но это опять же необязательно. А глобализация эту борьбу прекращает, а вовсе не процесс концентрации капиталов, наоборот, диверсификация что мы видим на примере возникновения новых производственных фирм с остаточной привязкой к конкретным странам, теснящих зажравшихся "старичков", в них и перетекает капитал.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Евгений Викторович 30 июля 2017, 15:45
    Увы... Евгений Викторович не слышит или не хочет слышать....
    Деньги - это Труд Рабочих, создающих Материальные Ценности! И именно ЭТИХ рабочих и никого более... Или средства производства созданы НЕ рабочими? Или средства производства невозможно перепродать? Вот труд Инженера или руководителя производства или дворника перепродать невозможно, а потому деньгами и не является...
    Ну и повторю. Рабочий (народ) в ПРИНЦИПЕ не в состоянии выкупить ВЕСЬ произведенный Товар, выпускаемый именно для продажи... А если товар НЕ раскупается - то это и есть Кризис... по определению...
    Ну и если гражданин берет кредит и НЕ отдает, то за этим гражданином образуется ДОЛГ!
    Если предприятие берет кредит под закупку оборудования, комплектующих, выплаты зарплаты (обычная практика) с целью расплатится по реализации продукции, то при НЕВОЗМОЖНОСТИ такой реализации образуется ДОЛГ за предприятием. А если это предприятие государственное, то образуется долг за государством! Ибо математику не обманешь...
    Ну а если частный банк берет деньги взаймы у государства и вследствии невозврата долгов прокредитованных предприятий тоже не в состоянии вернуть деньги государству, то образуется долг за Банком...
    Так образуется система невозвратных долгов..Ибо математику не обманешь...
    Ну и рассмотрим распространение глобального мирового товара под наименованием "Доллар". Доллар востребован там, где есть горячая точка. Ибо в такой точке есть потребность в закупке оружия снаряжения боеприпасов... И естественно, те, кто ПРЕПЯТСТВУЕТ распространению Доллара - ВРАГ США!Вот Каддафи захотел ограничить хождение Доллара и "томагавки" прилетели в Ливию. Россия тоже пытается ограничить хождение доллара и также имеет САНКЦИИ против России! Так что процесс концентрации капиталов и ПОРОЖДАЕТ и УЖЕСТОЧАЕТ конкурентную борьбу
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 июля 2017, 16:29
    А зачем мне слушать бред. Деньги в чистом виде это всего лишь средство измерения, фунукции как "специфического товара" и "сокровища" постепенно отмирают, при "клятом капитализме" процентная ставка стремится к нулю. Это в феодально-олигархической РФ запредельне ставки и банковские и микрокредитных ростовщиков. Ну и множество долгов списывается при процедурах банкротств, во всяком случае проценты.
    Доллар не товар, но да, США с его эмиссии имеют небольшую выгоду типа "бульон от яиц", не более. И легко во многом уступили Евро.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 июля 2017, 00:53
    А что, утверждая необходимость уничтожения славян и России в частности, Маркс тоже был прав? В данный момент теория Маркса стала частным случаем, мир изменился, а марксисты-нет. Вместо развития теории одни догматы. Маркс ведь не предвидел пост-индустриал и глобализм.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Aleks Kotovich 30 июля 2017, 10:02
    Ну и где Aleks Kotovich нашел у Маркса утверждение о необходимости уничтожения славян? Цитату в студию плиз... Вот только нет Aleks Kotovich такой цитаты... Ибо антимарксисты по своей сути никогда не меняются... как придумывали ранее про Маркса несусветный бред так до сих пор и придумывают... Мир меняется антимарксисты нет... Хотя да... Ныне антимарксисты вроде даже свою философию придумали...
    "- Что за философия?
    - Да что-то типа «принимайте меня таким, какой я есть, ибо я и так совершенство, пусть даже и с расстегнутой ширинкой на улице».
    Он изумился:
    - Есть такая философия?
    - Есть-есть, - заверил я. - Создана специально для дебилов, которых обучить ничему никак. Но, чтоб те не чувствовали себя уродами рядом с нормальными, что учатся, развиваются, совершенствуются, - им и дали это утешение. А мы все охотно становимся дебилами, как только понимаем, что это можно, что это не стыдно, что и дебилы - люди."
    Г.Ю.Орловский Ричард Длинные Руки – оверлорд

    Ну а неизбежность наступления глобализма непосредственно следует из Закономерности, что ВСЯ История Человечества - это История роста производительности Труда и концентрации богатств(капиталов). Ну а ПРЕДЕЛЬНАЯ форма концентрации богатств - это концентрация богатств в ОДНИХ руках! Ибо более чем в одних руках сконцентрировать богатство НЕВОЗМОЖНО! Но вот концентрация капиталов в ОДНИХ руках - это и есть ШАНС перехода к Социализму...
    «Единая капиталистическая монополия, но обращенная на пользу всего народа и потому переставшей быть капиталистической монополией и есть социализм». Ленин.
    Или. Весь коммент Aleks Kotovich оказался сплошным бредом.... О чем я сразу и сказал...
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 июля 2017, 11:57
    Про Карла Кривые Ноги другому расскажите- читал я эту лабуду беспредельную. У Маркса про славян ищите сами- я давно читал и название работы не помню. Кстати, подобное есть и у Энгельса. То, что эти работы не публиковали в СССР- само собой. Если вы имеете недостаток эрудиции- спрячьте его и не позорьтесь. Аривидерчи.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Aleks Kotovich 30 июля 2017, 12:26
    Проблема в том,что и читать и понять вещи сугубо РАЗНЫЕ! Или, то что Aleks Kotovich открывал книгу Маркса и видел там фигу - сомнений не вызывает... Ибо...
    «Нельзя вполне понять „Капитала" Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса ½ века спустя!!»
    В.И. Ленин. конспект книги Гегеля «наука логики»
    Ну а если МАРКСИСТЫ не смогли понять Маркса, то про Aleks Kotovich и вообще говорить бессмысленно...
    Тем более, что
    «В науку нет широкой столбовой дороги, и только тот сумеет достичь ее сияющих вершин кто не страшась усталости карабкается по ее каменистым тропам»
    К.Маркс
    Ну и понятно отношение Aleks Kotovich к этой науке... Ибо для лисы спелый виноград, до которого лиса не смогла дотянуться - завсегда кислый... Так было и так всегда будет....
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 июля 2017, 13:09
    Нашли тоже мне теоретика- Ульянова. Он тактик революции- вот тут он гений был. А уж ваши дэ-бильные высказывания о невозможности понимания мной Маркса- и вовсе дурь несусветная. Ведь отсюда следует, что и вы его не понимаете, а лечите тут народ с видом мудрого марабу. Короче- свободны, пишите в Спорт-Лото, как раз вам по эрудиции.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Aleks Kotovich 30 июля 2017, 13:47
    Ну во всяком случае В.И.Ленин Гегеля осилил...Что и следует из его конспекта книги Гегеля "науки логики". Ну а вот Aleks Kotovich постоянно демонстрирует своё полное незнание "Науки Логики"... Как регулярно Aleks Kotovich демонстрирует и свое непонимание-незнание Маркса.... Вот только я то здесь совершенно не причем... Ибо Aleks Kotovich демонстрирует это здесь САМ и вполне добровольно....
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 июля 2017, 13:58
    А вы демонстрируете переход на обсуждение моей персоны, за отсутствием аргументов в споре. А еще демонстрирует присущую скорее троллям назойливость- я с вами уже попрощался.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Aleks Kotovich 30 июля 2017, 12:53
    "В ближайшей мировой войне с лица земли ИСЧЕЗНУТ не только реакционные классы и династии, но и ЦЕЛЫЕ РЕАКЦИОННЫЕ НАРОДЫ. И это ТОЖЕ БУДЕТ ПРОГРЕССОМ".
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Евгений Викторович 30 июля 2017, 14:00
    Оба классика были русофобами, да и Ленин с Троцким не верили в победу социализма в России, отсталая она дескать. А Сталин- делал, и многое успел.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 июля 2017, 12:52
    Больше конечно у Энгельсона
    "В то время, как французы, немцы, итальянцы, поляки, мадьяры подняли знамя революции, славяне, как один человек, выступили под знаменем контрреволюции."
    "В ближайшей мировой войне с лица земли ИСЧЕЗНУТ не только реакционные классы и династии, но и ЦЕЛЫЕ РЕАКЦИОННЫЕ НАРОДЫ. И это ТОЖЕ БУДЕТ ПРОГРЕССОМ".

    Ну и типично сектанствкий приём, вместо общей логики создается некая своя собственная логика, философия и т.п. А потом упрёк дескать ах нашу мудрость не понимают. Примерно как у Хаббарда в Сайентологии.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Евгений Викторович 30 июля 2017, 13:04
    Рон неплохую фантастику писал, пока крыша не отъехала.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Евгений Викторович 30 июля 2017, 13:08
    Наименование произведения Энгельса в студию плиз...

    Ну и понятно, "Наука Логики" Гегеля признается именно Евгением Викторовичем сектантской Логикой...
    "Систематика после Гегеля невозможна. Ясно, что мир представляет собой единую систему, т. е. связное целое, но познание этой системы предполагает познание всей природы и истории, чего люди никогда не достигают. Поэтому тот, кто строит системы, вынужден заполнять бесчисленное множество пробелов собственными измышлениями, т. е. иррационально фантазировать, заниматься идеологизированном."
    Энгельс МАТЕРИАЛЫ К «АНТИ-ДЮРИНГУ»
    То есть Евгений Викторович как раз и решил заняться этим самым "идеологизиованием"... Бывает
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 июля 2017, 14:20
    Да легко, "Борьба (в официозном советском варианте "Революция") в Венгрии" и "Панславизм".

    Wissenschaft der Logik довольно остроумная гимнастика ума, но это уже не собственно логика а начала специфической философии. Допустим, к машинному алгоритмированию она неприменима. Ну, и если автора вряд ли можно упрекнуть в сочинительстве на заданную тему, то М и Э явно просто ставя с ног на голову пытались подогнать под "революционные" выводы.
    И с замечанием Энгельса я тут абсолютно согласен.
    Но дело как раз в заполнении - оно у Маркса и Энгельса ошибочно и противорчит логике элементарной, М и Э как раз и занялись идеологизированием.
    Я же возвращаю к реальности.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Евгений Викторович 30 июля 2017, 14:50
    "Но дело как раз в заполнении - оно у Маркса и Энгельса ошибочно и противорчит логике элементарной," - это опять таки не я написал.... Или, Евгений Викторович только что расписался в том, что он абсолютный ноль в "Науке Логики" Гегеля.. Ибо согласно элементарной (формальной) Логике - или А или НЕ А, и третьего не дано. Согласно же Логике Гегеля и А и НЕ А одинаково справедливо. Так Движущееся тело И находится и НЕ находится в данной точке пространства. В одну и ту же реку НЕЛЬЗЯ войти дважды и только в одну и ту же реку только и МОЖНО войти дважды. Каждый человек И равен самому себе И НЕ равен самому себе....Или, Логика Гегеля ВКЛЮЧАЕТ в себя формальную Логику а формальная логика бессильна перед Логикой Гегеля, ибо просто боле низкая ступень ее... Или, только в бреду можно представить, что с помощью более низкой Логикой можно заполнить более высокую Логику... Но именно этим Евгений Викторович и пытается заниматься... И да. Машинное алгоритмирование - это именно Формальная Логика! И как более низкая Логика к Логике Жизни формальная Логика абсолютно не применима... Как бы кто ни желал обратного...
    Или. Евгений Викторович от реальности уходит к собственному бреду... Но да... Для многих собственный бред и является той самой единственной и неповторимой реальностью...
    Ну и да.... Где же наименование произведения с цитатой Энгельса? Или Евгений Викторович уже за Энгельса и цитаты стал придумывать?
    Александр Мельников # написал комментарий 29 июля 2017, 18:10
    В СССР была программа урегулирования стока всех рек и речушек, эта программа по грандиозности не уступала ГОЭЛРО, впрочем они ведь близнецы, урегулирование предполагало строительство ГЭС. И программа успешно осуществлялась до конца 50-х годов, были построены тысячи небольших ГЭС, созданы водохранилища, а ведь в России не хватает воды, как ни странно это звучит, и программа решала параллельно и эту задачу! Однако в конце 50-х её стали сворачивать, ГЭС закрывать, а водохранилища спускать. Это было одним из звеньев дьявольского плана уничтожения социализма и возвращения России в средневековое мракобесие. Прошли годы, и ввод где-то в строй микро ГЭС выдают чуть ли ни за чудо, чудны воистину дела господни.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Мельников 29 июля 2017, 18:13
    .
      Уже слышали про палки в колёса социализму. Или ещё — не тот социализм строили. Знаем. Плавали в этом дерьме.
    ADSemenov
    Александр Мельников # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 18:18
    А вот можете ли вы товарищ Семёнов внятно и аргументированно обосновать свой тезис - "плавали в дерьме", в чём это заключалось, только без лозунгов и истерик, и желательно в русле темы - урегулировании стока рек и постройке малых ГЭС. Так чем вам лично не угодил социализм?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Мельников 29 июля 2017, 18:26
    .
      А при чём тут социализм? Охрана природы и забота о ней — это не признак какой-либо конкретной общественно-экономической формации.
    ADSemenov
    Александр Мельников # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 18:36
    Вас бы товарищ Семёнов к папуасам в Папуасию отправить, они вас съедят в целях защиты своей природы, но претензий к ним не предъявишь, ибо первобытно-общинный строй у них.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Мельников 29 июля 2017, 18:49
    .
      Александр, в СССР была программа. Возможно. Но при чём тут социализм? Между прочим, именно при социализме засрали весь Север, а что касается военных, то им вообще всё было по барабану. Я когда служил в Магдагачах (начало семидесятых), то мы стрельбище оборудовали деревянными болванами в две цепи друг за другом по полсотни в ряд (как солдатики Урфин Джуса) и делали их из столетних кедров, которые росли довольно нечасто в низкорослой тайге по сопкам и долинам. Мы их там все порубили. Молодой был, не понимал, какое говно мы творим.
    ADSemenov
    Александр Мельников # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 19:15
    Ну по-порядку. Программа в СССР была социалистической = направленной на благо всего населения, а не кучки "бизнесменов". Кедры оно конечно важно, но дураки ведь и при социализме плодятся, особенно в глухомани, где надзор слабый, впрочем при социализме были лесхозы, которые осуществляли массовые лесопосадки, в том числе и кедра, так что не убивайтесь вы так по этим кедрам, они пошли на укрепление обороноспособности, ибо без обороноспособности всё достаётся врагам.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Мельников 29 июля 2017, 19:48
    .
      Любая демократия, даже "такая", какая была в СССР, подразумевает благо населения. Так что не нужно про социализм. Не тот случай. Социализм — это просто монополия общественной собственности на средства производства.
    ADSemenov
    Александр Мельников # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 20:32
    Нет, не подразумевает, родина демократии - Древняя Греция, и там она подразумевалась для "нормальных пацанов" , ну типа рабовладельцев и граждан, а уж для остальных вполне себе банальное рабство. Монополия на средства производство уничтожает неравенство, а если есть неравенство, то какое может быть "благо для всех"? Сначала благо для имущих эти средства, а остальным, что останется.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Мельников 29 июля 2017, 22:24
    .
      Вы хотите сказать, в современных капстранах нет всеобщего права избирать и быть избранным?
      С чего бы такое мнение?
    ADSemenov
    Владимир Веретенников # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 18:41
    Жопой не верти, на вопрос отвечай, пустозвон.
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Мельников 29 июля 2017, 18:28
    А у Семенова весьма странное понятия социализма.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 29 июля 2017, 18:36
    Почему странное, обычное - мелкобуржуазное.
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Мельников 29 июля 2017, 21:25
    Пустая фраза "монополия общественной собственности на средства производства."
    Государственная собственность это разве общественная собственность?
    Государственная собственность это собственность чиновников.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 29 июля 2017, 21:49
    Собственность, это право ВЛАДЕТЬ, ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, РАСПОРЯЖАТЬСЯ. Ни один чиновник в СССР не ВЛАДЕЛ общенародной собственностью, и не мог, к примеру продать Норильскникель, Так что про чиновников, это образно, но в корне не соответствует определению.
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Мельников 30 июля 2017, 08:48
    Почему чиновник у вас в единственном лице? В единственном числе
    он не мог продать Норилскникель, а во множественном, запросто
    и мнение работающих там горняков никакого значения не имело бы.
    У Вас тоже не совсем правильное понятие о процессах идущих
    в РФ.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 29 июля 2017, 18:40
    А оно у него есть?
    Евгений Викторович # написал комментарий 29 июля 2017, 18:13

    На реке Сатка в Чел.обл. до 60х действовала небольшая "горная ГЭС". В связи с последующей гигантоманией была заброшена, сейчас и напорный водоем слит из-за разрушения плотинки. Я участвую в проекте восстановления, сейчас проблема только в том, что станция оказалась на территории заповедника (впрочем, как и пара деревенек) и трудно согласовать как раз с природоохранщиками. Проект вполне частный, хотя и некоммерческий.
    Ну а газовых частных мини-станций полно. Благо в РФ газ недорог.

    П.С. не путать со стариинной ГЭС "Пороги" на Сатке же ниже. У горной иной принцип - небольшой напорный водоем и туба к генератору у подножья. ссылка на www.centr-ao.ru

    Александр Мельников # ответил на комментарий Евгений Викторович 29 июля 2017, 19:20
    Оно конечно тоже хорошо, только это как ларьки строить вместо СШГЭС, да и то в "рыбных"= выгодных местах, для "бизнеса", а вот чтоб для всех жителей страны, это нынче не в моде, нынче ведь капитализм.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Александр Мельников 29 июля 2017, 22:14
    При капитализме как раз и строятся, на "загнивающем западе", и такая мелочь даже отдает энергию в общую энергосистему. В РФ же феодализм и олигархия.
    Aleks Kotovich # написал комментарий 29 июля 2017, 18:41
    При наличии частного участка можно реализовать систему отопления и выработки электроэнергии на тепловом насосе. Но без отдачи в сеть, конечно, только для себя.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 29 июля 2017, 19:10
    .
      Это как? Нужна серьёзная разность температур. А чем собираетесь тепло в электричество преобразовывать?
    ADSemenov
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 29 июля 2017, 22:16
    .
      Ну, получите Вы с этого контура 5-10 градусов. дальше что?
    ADSemenov
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 30 июля 2017, 13:33
    .
      Нужен компрессор, чтобы произвести работу по повышению разности температур в контуре и в системе отопления. Согласны?
    ADSemenov
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 июля 2017, 21:00
    Лень объяснять- там процесс не простой. Хотите- в поисковике отыщите *тепловые насосы*. Если коротко, достаточная мощность достигается за счет большого рабочего объема, к примеру, на участке пруд копают, или на 10-15 метров зарывают обменник.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 29 июля 2017, 22:18
    .
      И что дальше? Получите 5-10 градусов. Этого мало для отопления дома. Нужен компрессор, чтобы сделать работу по переносу тепла. Его нужно запитать чем-то.
    ADSemenov
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 30 июля 2017, 00:03
    Я же и говорю- в поисковик. А вот то, что эти системы работают и их применяют- факт. Намекну- разница температур используется не на прямую.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 30 июля 2017, 06:21
    .
      Дайте угадаю — компрессор?
    ADSemenov
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 30 июля 2017, 12:07
    Воот! Вы знали, получите плюсик! После разгона системы компрессор переключается на энергию самой системы, и дальше- чистый навар пошел. Но! Дорого и объемно при скромном выходе. Уровня солнечных панелей затраты, если не больше.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 30 июля 2017, 13:31
    .
      Система обычно доводит теплоноситель до 60-70 градусов. И чем это тепло преобразуете в электричество?
    ADSemenov
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 30 июля 2017, 13:57
    Ну, лучше Стирлинга пока нет по КПД, его и ставят обычно.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 30 июля 2017, 16:47
    .

      Стоимость что-то напрягает. Более полумиллиона рублей так примерно на 3 кВт. А КПД хорош. А есть и самоделки —
      
      

    ADSemenov
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 30 июля 2017, 17:51
    Он не особо сложен, но требует точного изготовления и дорогих материалов. Но да, есть умельцы, делают сами. Кстати, 3кВт, даже два, достаточно для приличного дома, при наличии буферной АКБ. Есть даже сувенирные, долларов по пять вроде с Китая, но работают!
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Aleks Kotovich 30 июля 2017, 19:23
    .
      Модели. Да, есть на рынке, можно заказать.
    ADSemenov
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 30 июля 2017, 19:49
    Я даже видел с приводом от линзы на Али, Солнышком греть.
    Николай Сохатый # написал комментарий 29 июля 2017, 19:09
    Автор, прежде чем задавать глупые вопросы публично, не плохо было бы матчасть изучить.В Крыму частные ветряки и солнечные станции, а уж гидростанций в России с избытком.И будет очень плохо, если Россия имея массу ресурсов будет использовать самые дорогие из них.
    Андрей Неронов # написал комментарий 29 июля 2017, 19:51
    Ну а почему: нет?
    Пусть строят и вступают в конкуренцию с государственными ГЭС.
    Главное, чтобы не возникало монополии "частной собственности" с её корыстным интересом обогащения меньшинства за счёт большинства.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Андрей Неронов 29 июля 2017, 22:19
    .
      Нужно обязать поставщика электроэнергии оплачивать возврат в общественную сеть. Тогда будет мотивация и можно будет отказаться от аккумуляторов.
    ADSemenov
    Типин Павел # написал комментарий 30 июля 2017, 10:04
    Возможно ли такое в России ? Все зависит от стоимости электричества. Если электроэнергия стоит копейки, и розетка находится рядом, никто не будет "париться" по поводу личных ветро- и гидростанций.
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Типин Павел 30 июля 2017, 21:58
    А запаришься, если кто-то дешевле предложит?
    Типин Павел # ответил на комментарий Валерий Гудошников 30 июля 2017, 22:37
    Даже если кто-то дешевле предложит, на первом месте стоит надежность поставки, а гарантию лает только время, лет десять надежной работы.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1252 записи в блогах и 17979 комментариев.
    Зарегистрировалось 135 новых макспаркеров. Теперь нас 4957969.