Прекратить, но не разорвать

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Валерий  Коротаев перепечатал из www.novayagazeta.ru
    4 оценок, 255 просмотров Обсудить (41)

    Рада решила судьбу Большого договора с Россией

    3 декабря президент Порошенко внес на рассмотрение парламента законопроект о прекращении действия Большого договора о дружбе, сотрудничестве и партнерством с Российской Федерацией. В четверг 6 декабря депутаты рассмотрели это предложение, а также два альтернативных проекта. И 277 голосами «за» поддержали законотворческую инициативу главы государства.

     

    Напомню: очередной срок действия Большого договора ограничен 1 апреля 2019 года. После чего, если ни у одной из сторон не было бы возражений, документ автоматически мог пролонгироваться еще на десятилетие. В сентябре президент Украины выполнил предусмотренную процедуру: издал соответствующий указ, а МИД направил во внешнеполитическое ведомство Российской Федерации соответствующую ноту — пролонгация не состоится. Ответа официальный Киев до сих пор не получил.

    Нынешний же законопроект, превращаясь в закон, подписанный главой государства, означает: дружбу, партнерство и стратегическое сотрудничество с Россией Украина прекращает с 1 апреля. Собственно, военное положение, введенное в ряде регионов страны в ответ на «морской» акт российской агрессии, и дружба — понятия взаимоисключающие…

    «Прекращение действия договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией освобождает Украину от какого-либо обязательства относительно его исполнения и не влияет на права, обязанности или правовое положение Украины, которые возникли в результате исполнения названного Договора до прекращения его действия, согласно статье 70-й Венской конвенции о праве международных договоров», — говорится в пояснительной записке. Там же указано: «По состоянию на сегодня отсутствуют признаки добросовестного стремления РФ устранить правонарушения и возместить ущерб, нанесенный ее противоправными действиями. Более того, РФ своими агрессивными действиями постоянно ухудшает нарушение условий договора».

    Президентский вариант закона представлял в Раде Сергей Кислица, заместитель министра иностранных дел. Ни глава МИДа Павел Климкин, ни президент Порошенко в Раду не пришли, чем вызвали возмущение большинства в зале.

    «Нам отводят роль кнопкодавов! Нам предлагают поучаствовать в избирательной кампании Петра Порошенко, чтобы он приписал себе очередную заслугу!

    Еще в 2015 году следовало разорвать договор и все двусторонние отношения со страной-агрессором», — обращались представители национально-демократической оппозиции к телекамерам (заседание Рады, как обычно, транслировалось в прямом эфире).

    Несколько потенциальных кандидатов в президенты чувствовали, что их крупно переиграли: «Люди должны знать: двусторонние отношения Украины и России до сих пор регулирует более 400 соглашений. Требуем полностью прекратить торговые отношения, разорвать дипломатические, закрыть границы! Мы давно предлагали так сделать, архивы не горят! Но что отвечали нам президент и МИД? Что тогда Россия откажется признавать государственную границу с Украиной, что мы не сможем использовать многие юридические механизмы для освобождения пленных. А теперь, оказывается, ничто ничему не помешает!»

    ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

    Война близко? Это не название спектакля «Театра.doc», который недавно побывал в Киеве, а публичная оценка момента украинским военно-политическим руководством

    Представители оппозиционного крыла, выросшего из «Партии регионов», привычно пугали последствиями и обещали все вернуть — вот только дайте стать властью.

    «В историю войдет каждый депутат, который нажмет кнопку «за»! Потому что не просто президент, а главнокомандующий внес такой законопроект в момент опасности, нависшей над страной!» — брали слово ораторы от фракции Блока Петра Порошенко.

    Альтернативные законопроекты, представленные Андреем Ильенко, мажоритарщиком и членом непарламентской партии «Свобода», и Игорем Луценко из фракции «Батьківщина», коренных отличий от документа авторства Петра Порошенко не имели. Кроме степени резкости формулировок — не «прекращение», а « немедленный разрыв» отношений, и ряда предложений, выходящих за рамки конкретного вопроса.

    Глава профильного комитета Анна Гопко также выступила на стороне президентской инициативы, подчеркнув: договор прекращает действие с 1 апреля, но не разрывается досрочно, чтобы у России не появилась возможность сказать, что, мол, «мы не признаем односторонних решений!»

    «Ждем от МИДа ревизии всей правовой базы с Российской Федерацией. Важно донести Европе и миру: мы должны готовиться к полномасштабному российскому вторжению, — предупредила Гопко. — Они не остановятся. Россия никогда не признает права на свободное существование Украины. И еще: Министерство иностранных дел, не расшаркивайтесь при составлении нот с «уважаемыми»! Да, нормы дипломатической практики диктуют консервативность, но нормы надо менять, когда убивают наших граждан».

     

    ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

    16—60. Босфор с Дарданеллами не перекроют. Но российских мужчин на Украину не пустят

    Потому добиться при голосовании единства Раде оказалось несложно.

     

    Ольга Мусафирова

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 42 комментария , вы можете свернуть их
    Патриарх Филарет # написал комментарий 7 декабря 2018, 20:18
    Фактически этот Договор перестал существовать как только первый "зеленый человечек" по приказу Путина пересек границу Украины с целью анексии Крыма 20 февраля 2014 года...

    VFL.RU - ваш фотохостинг
    Валерий Советский # написал комментарий 7 декабря 2018, 20:19
    Было бы смешно "продлить" договор о ненападении между СССР и Германией в 1941 году, когда немецкие танки рвались к Москве. :))
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Валерий Советский 7 декабря 2018, 20:55
    было бы сме6шно брать у агрессора энергоресурсы по бросовым ценам...
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Сергей Сергеев 7 декабря 2018, 21:11
    Украина уже несколько лет не покупает российский газ.
    И никогда его не брала по "бросовым ценам".
    Это очередные понты.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 8 декабря 2018, 17:21
    А в Словакии, где Украина его закупает, газ откуда берётся?
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Александр Семёнов 9 декабря 2018, 12:28
    Часть газа в Украине украинской газодобычи.
    Поставки газа из Европы в Украину осуществляются по трем направлениям: из Польши, Венгрии и Словакии.
    В этом коктейле разный газ: норвежский, американский, российский, могут быть крупные примеси узбекского или туркменского газа.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 13 декабря 2018, 16:34
    А кто спорит, что часть газа Украина добывает сама? Возможно, со временем доля увеличится, но вряд ли полностью покроет потребности.
    Что же до "коктейля", то если в "польском" газе какая-то часть норвежского или американского теоретически может быть, то "словацкий" и "венгерский" чисто российский, поскольку реверс там исключительно на бумаге.
    Skeptyk # написал комментарий 7 декабря 2018, 20:25
    Дешёвая словесная эквилибристика: прекращение действия любого договора и означает его разрыв. В юридической терминологии отдельного понятия "разрыв" вообще не существует - есть только "прекращение", которое может быть либо по истечении срока действия, либо досрочно по инициативе одной из сторон.
    Прохор Меньшов # написал комментарий 7 декабря 2018, 20:51
    Хохлы уже не знают, как им больнее донять Россию. Весь арсенал гадких соседей уже использовали, а их в НАТО и ЕС всё равно не берут.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Прохор Меньшов 7 декабря 2018, 21:18
    Вы должны осознать, что Украина совместно со своими стратегическими партнерами дает отпор агрессору и оккупанту - России, вероломно напавшему на Украину, посягающему на ее государственность, территориальную целостность, убивающему ее граждан.
    Это закончится только тогда, когда Россия уберётся из Крыма и Донбасса.
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 8 декабря 2018, 12:42
    Когда это вы успели обзавестись стратегическими партнёрами? Вы ещё и государство то не построили, являясь жалким ошмётком союза.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Прохор Меньшов 8 декабря 2018, 14:38
    Вы шпарите лозунгами, ничего не значащими фразами, не озадачиваясь их аргументацией.
    За всем этим ничтожная пустота.
    Украина получает от стран западной цивилизации беспримерную политическую, экономическую, финансовую, военную помощь для отражения вероломной агрессии России, для защиты своей государственности, территориальной целостности.
    Так, Конгресс США одобрил проект военного бюджета, в котором предусмотрены 350 млн долларов помощи Украине. Эти деньги предназначены на предоставление Украине летального оружия и другого оборудования, а также оказание Украине технической помощи.
    Большую поддержку осуществляют и другие страны НАТО.
    ЕС открыл для украинцев "безвиз", Украина стала Ассоциированным членом ЕС и может беспошлинно поставлять свои товары в Европу.
    Согласитесь - такие отношения могут быть только у стратегических партнеров.
    А "жалкий ошмёток Союза" - это Россия, наследник СССР.
    Украина к Союзу никаким боком.
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 8 декабря 2018, 14:49
    Украина получает не помощь, а подачку взамен за вражду к своим братьям по крови. Отвратительнее ничего в морально - нравственном отношении нет .
    Миллионы украинцев вынуждены покинуть страну в поисках средств к существованию.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Прохор Меньшов 8 декабря 2018, 17:27
    Какие братья?
    Тамбовский волк вам "братья".
    Россия - враг, вероломно вторгнувшийся в Украину, принесший кровь, хаос и разруху на оккупированные земли и уже убивший порядка 10 тыс. граждан Украины.
    Поэтому Украине так важна поддержка стратегических партнеров в отражении агрессии, оккупации Крыма Россией.
    Сегодня Россия по сути преступная страна агрессор, оккупант, а те россияне, которые поддерживают свою преступную власть также преступники.
    Нет права преступникам давать моральную оценку кому - либо.
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 8 декабря 2018, 21:09
    Кто вас теперь просят быть братьями? Были когда то, а теперь вы постилка мировая и навряд ли когда ни будь отмоетесь.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Прохор Меньшов 9 декабря 2018, 12:43
    Украина ясно и понятно сказала: "Прощай немытая Россия" и неуклонно становится частью цивилизованного мира.
    И это ответ на вероломную агрессию России.
    Россия не способна на нормальные цивилизованные отношения, ее целью всегда были экспансия и подавление свободы.
    Россия не способна к отмыванию за все свои преступления, ее очередной распад неизбежен.
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 9 декабря 2018, 12:52
    Запомните, пройдёт ещё 25 лет и такой станы как Украина на карте не будет. Сталин скроил вас из лоскутов территорий, не принадлежавших вам никогда. И эти территории постепенно вернутся в свои исторические границы. А вы, как марионетки, из - за ненадобности вашингтонскому обкому будете
    брошены, как чемодан без ручки.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Прохор Меньшов 9 декабря 2018, 19:06
    Не Вам с ограниченным кругозором, не знанием своей истории, отсутствием личной независимой морали судить о таких сложных материях как государственность народа.
    Какой нахрен сталин?
    В 1918-1920 гг. украинский народ создал свою государственность - Украинскую Народную Республику на коренных землях украинской
    народности. Эта государственность была подавлена 1 млн. красноармейцев из РСФСР.
    УССР не была государственностью.
    Исторические границы России - Маломосковия.
    Вот туда вам и придется возвращаться.
    простой человек # ответил на комментарий Владимир Литовченко 9 декабря 2018, 15:55
    Владимир Литовченко: "Украина ясно и понятно сказала: "Прощай немытая Россия" и неуклонно становится частью цивилизованного мира."

    Это сказала не Украина. Украина - географическое название, имя существительное неодушевлённое, даром речи не обладает.

    Эту цитату продолжает по-попугайски повторять на публике лжец и манипулятор Порошенко, но частью цивилизованного мира сей спиногрыз не становится. Вор - он и в Африке вор.

    После провала на выборах Порошенко будет пытаться сбежать с Украины с наворованным, спрятаться где-нибудь за океаном, изменить имя, сделать пластическую операцию.

    Необходимо поймать и предать показному суду этого особо опасного преступника, рассорившего два народа ради собственной корысти. Справедливости не будет до тех пор, пока Порошенко не будет повешен.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий простой человек 9 декабря 2018, 21:03
    Ограниченно мыслите.
    Но фантазируете неплохо.
    Ваши фантазии, мифы, да и ложь о Порошенко бездоказательны и ничтожны.
    Порошенко за годы президентства сделал для своей страны много.
    В 2014 Украина на грани неизбежного банкротства.
    2018 - дефолта не допустили, экономику подняли и добились стабильного роста.
    Сегодня Украина уже который год вообще не закупает российский газ. Газпром проигрывает миллиардные иски в пользу Украины, по этим искам арестовывают иностранные активы Газпрома.
    2014 - вторгшимся войскам оккупантов дорога на Киев, Одессу, Львов открыта. Армии в Украине фактически нет.
    К нынешнему моменту Украина имеет мощную вооруженную оснащенную армию, которая способна бить врага.
    В 2014 Украина - бедный бесправный сателлит России.
    В 2018 Украине открыт безвиз в десятки стран ЕС и мира, экономика вовсю переориентируется на западный рынок.
    Все активы Порошенко заработаны бизнесом. Они вполне легальны, задекларированы и с них уплачены налоги. На момент президентства активы переданы управляющей конторе.
    А вот то, что украл Путин расписано по его друзьям.
    И все прекрасно понимают, что миллиарды хорошего музыканта Ралдугина, это деньги Путина.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Владимир Литовченко 9 декабря 2018, 21:05
    Вам необходимо осознать, что Украина демократическое государство и только украинской нации решать кто будет ее Президентом.
    Точно не Вашим фантазиям.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 8 декабря 2018, 17:24
    В таком случае, охотничья собака, которую запускают в берлогу, чтобы поднять медведя, тоже стратегический партнёр охотников? Только такая собака в 90% случаев там же и гибнет...
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Александр Семёнов 8 декабря 2018, 18:18
    Неудачный пример, нарушающий причинно - следственную связь.
    Это, ведь, не Украина вероломно вторглась в Россию (в берлогу), а именно Россия, вероломно вторгнувшаяся в Украину, оккупировавшая ее территорию, ставшая оккупантом и агрессором.
    Отсутствие у вас личной независимой морали, полное отсутствие правового мышления и действия - это основа исторической ментальности русской популяции, не позволяют вам признать преступность своей власти.
    За вас это сделал цивилизованный мир, закатывая экономику России в асфальт.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 8 декабря 2018, 19:00
    Ну, чья там экономика в асфальт закатывается - вопрос спорный. Равно как вопрос и о ментальности русского и украинского народов. А уж о "вторжении" тем более.
    Тут дело в другом. Свидомые украинцы постоянно возмущаются, что-де РФ незаконно воссоединила Крым и поддерживает повстанцев в Донбассе. Но никто не говорит, каким законом определялось расчленение Союза в 1991 году. И соответственно, непонятно, каковы вообще юридические основания существования независимой Украины (как и РФ, кстати).
    Поэтому, чтобы не говорить "жалкие слова" и не ссылаться на разорванные клочки бумаги, правильнее признать, что все территориально-политические изменения последних десятилетий определялись не законами, а силой и политической волей.
    А вот ссылка ваша на поддержку Украины Западом значение имеет, на Запад вся ваша надежда. Но ведь уповая на чью-то поддержку, вы из субъекта международных отношений становитесь их объектом, и постоянно рискуете, что большие игроки как-то договорятся меж собой за ваш счёт. Я не говорю, что это будет сейчас, но угроза этого будет постоянной. Думаете, именно вас не обманут? "Нет постоянных союзников, есть постоянные интересы" (с) - это ими сказано!..
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Александр Семёнов 9 декабря 2018, 12:07
    Нет никаких спорных вопросов - это самообман. Поскольку закатывание экономики РФ от санкций очевидно.
    На заседании правительства Дмитрий Медведев публично признал, что санкции оказывают серьезное негативное воздействие на российскую экономику.
    И это, прежде всего, снижает уровень жизни россиян - падением курса рубля, снижением покупательной способности, уменьшением рабочих мест.
    Санкции имеют долгосрочные последствия, и их влияние будет с каждым годом нарастать.
    История той же России убедительно свидетельствует: силовой путь означает изоляцию и деградацию.

    Границы и РФ, и Украины были признаны миром и друг другом. РФ подписала ряд договоров, где обязалась уважать границы других государств. И сама же нарушила свои обязательства. Как видите, мир не признал российский сценарий «территориально-политических изменений силой» и ответил признанием РФ агрессором и оккупантом, т.е. преступным государством и ввел санкции.
    Если хоть немного знать историю России, то за этой частичной реконкистой, реоккупацией Крыма, Донбасса, Абхазии, Ю.О. неизбежно наступит этап, во время которого российские войска уйдут с оккупированных территорий в соседних государствах,
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Владимир Литовченко 9 декабря 2018, 12:14
    а также произойдет отделение ряда нерусских этнических территорий от нынешней Российской Федерации.
    После холодной войны союзы государств основаны на общей культуре, ценностях. ЕС потому и прочен, и стабилен, что имеет такую базу. Стратегическая цель Украины быть частью этого союза.
    Это у России не может быть, и никогда не было стратегических союзников.
    Поскольку Россия зависла между страшным и ненавистным Западом и такой же Азией, не став ни тем, ни этим.
    И именно поэтому никаких договоренностей между РФ и Западом не может быть в принципе. России надо просто убраться их Крыма, Донбасса.
    Очевидно, что Ваши взгляды на современность архаичны и неуклюжи.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 9 декабря 2018, 18:02
    Ну чего ж в моих взглядах архаичного и неуклюжего, если я полностью с вами согласен по ряду позиций? Россия действительно не является ни частью Запада, ни частью исламского мира, ни частью китайского ареала. Мы сами по себе, причём уже больше тысячи лет. Но почему отсюда следует невозможность стратегических союзов? Понятно, что вечных союзов не бывает - но у нас на обозримое будущее общие интересы с китайцами, Ираном, не говоря о более ситуативных альянсах с рядом других стран. Опять же я согласен, что сейчас каких-то серьёзных соглашений с Западом у нас не будет - ну а через 30 лет?
    Поймите - вы, как народ, для Запада ровно такие же чужие, как и мы. Возможно, за исключением западных областей - но их с 14-го века делали европейцами, и всё равно получились только галичане. Про собственно Украину и говорить нечего:
    Хучь номинально мы в Европи,
    В найкрайший из её краин,
    Але фактычно - в Конотопи,
    Що мучить нас, як сучий сын.
    Это не я сказал, а Максим Рыльский.
    Так что ваша попытка стать европейцами в крайнем случае кончится тем, что отказавшись от конотопского менталитета, вы не приобретёте никакого другого, поскольку нет такой нации "европеец".
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Александр Семёнов 10 декабря 2018, 11:07
    Не буду развенчивать неуклюжесть Вашего тезиса «Мы сами по себе…» Напомню только о почти 500-летнем пребывании предков русских в другом государстве – Орде. Во всяком случае, еще Петр I в 1701 г. отправлял дань (поминки) только уже не в Сарай, а в Бахчи – Сарай.
    Напомню также о том, что московиты, после русские гораздо позже других народов вступили на путь общественного развития. Поэтому с большим опозданием пришлось перенимать все технологические, духовные, культурные инновации у Европы. Производство кирпичей, пороха, бумаги, авто-, судо-, станко-, авиастроение, религия, письменность, книгопечатание, ноты, философия, наконец, от гегельянства до марксизма - все взято в Европе. Никак не получается «сами по себе».
    У Вас нет «общих интересов с китайцами». Есть мягкое поглощение Китаем Дальнего Востока и выкачивание природных ресурсов РФ по бросовым ценам.
    Нам не надо становиться европейцами, мы всегда ими были. Уж точно не азиатами. Украинская народность, которая в средние века называла себя русинами, руськими (от слова Русь) всегда была в европейском социокультурном поле. Так Киевская Русь была самым мощным государством в Европе.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Владимир Литовченко 10 декабря 2018, 11:12
    Дочери киевского князя Ярослава Мудрого были королевами Франции, Норвегии.
    Жена князя Владимира была византийской принцессой Анной.
    Она пригласила мастеров из Византии и те воздвигли мировую сокровищницу – Софию.
    Поиски выхода из Руины украинские мыслители стимулировали грандиозным проектом.
    Этот проект осуществил синтез западноевропейской и восточнославянской культур, переход в образовании на «латинскую ученость» как средство учета мирового опыта, формирование Киево-Могилянской академии как национально-духовного центра Украины.
    Поэтому европейский выбор украинской нации вполне органичен и естественен. У нее общие с европейцами ценности, смыслы.
    Украина таже нужна ЕС – это только усилит ее потенциал.
    Молодые украинцы не хотят жить с Россией, и не потому, что русские им лично не нравятся. Они не хотят жить в такой форме организации цивилизации.
    Рад был пообщаться.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 13 декабря 2018, 16:28
    Взаимно рад был общению. Редкий ныне случай, когда при обсуждении русско-украинской проблематики почти обошлось без перехода на личности.
    А что не пришли к единому мнению - то как пишет А.Величко, "в споре идейных противников никакая, даже самая ублюдочная истина родиться не может".
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 13 декабря 2018, 16:22

    Вы считаете так, а мы этак, а устраивать обширные дискуссии тут не место. Но историю вам преподают не совсем такую, как было на деле. Хотя бы:
    ссылка на serg-slavorum.livejournal.com
    Не следует также путать "нахождение в составе другого государства" (пример - нахождение территории нынешней Украины в составе Венгрии, Литвы, Польши) при потери государственности, религии и династии - и вассальные отношения самостоятельных русских княжеств по отношению к сюзерену - хану.
    Киевская Русь - появившийся в 19 веке термин, означающий первоначальный период становления древнерусского государства под княжением Рюриковичей, в которое равно входили как мои, так и ваши предки.
    Ну и так далее.
    Страшилки о поглощении Китаем направлены на подрыв наших с ним отношений, и не более того. Если вам утешительно в это верить, то это проблемы ваши, но никак не РФ.

    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Александр Семёнов 13 декабря 2018, 20:14
    Бегло ознакомился с Вашей ссылкой и обнаружил массу несуразицы.
    Дело в том, что историю надо изучать не в соцсетях у случайных участников, а на основании тех данных. которые введены в научный оборот.
    Уже в 1320 г. Киев был освобожден от Орды и вошел в состав Великого Литовско-Руського княжества, как бы это не отрицали пылкие сторонники современной московской исторической версии.
    Этого мнения придерживалась официальная историография Российской империи до 1917 года. Примерами этого являются исторические труды первого ректора Киевского государственного университета профессора Максимовича, профессора Московского университета Погодина , об этом в конце концов "История Русов" Конисского и"История города Киева" Берлинского, которые прошли жестокую тройную церковную и государственную цензуры.
    С исторической точки зрения фраза "получение ханских ярлыков литовскими князьями продолжалось ещё более столетия" - полнейшая чушь.
    Великодержавная Москва подделывала события, даты, абсолютно все, что открывало путь к правде. Особенно о событиях на землях Древней Руси.
    Так была сфальсифицирована умалчиванием правда о Синеводской битве.которая состоялась в 1362 г.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Владимир Литовченко 13 декабря 2018, 20:30
    В этой битве совместными силами воинов Руси и княжества Литовского Орда была разбита.
    Были освобождены земли Правобережья Руси от Золотой Орды.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 9 декабря 2018, 18:19
    Современная Украина, насколько я могу судить, представляет собой то, что было бы с РФ, если нашим либералам дать полную волю и соответственно их финансировать: то же возбуждённое отрицание исторического прошлого, то же декларирование своей европейскости, тот же страх перед "ватниками" и презрение к ним, то же стремление стать Западу "своими", та же подмена реалий идеями. И даже общий язык с нациками наши и ваши "недоевропейцы" одинаково легко находят. Разница лишь в том, что у вас Россия виновата, что вы никак не станете белыми джентльменами, а у наших либералов в этом виноваты Кавказ и Татарстан...
    Так что разница меж Украиной и РФ не столько национальная, сколько идеологическая и политическая, а значит, созданная искусственно. И следовательно, так же могущая быть устранённой идеологическими и политическими средствами.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Александр Семёнов 10 декабря 2018, 11:36
    У Вас есть право иметь любую позицию.
    У украинской нации нет "отрицания исторического прошлого". Есть отрицание фальши, лживости истории навязанной имперской Россией.
    Украина возвратилась к своим национальным истокам: к своей национальной истории, языку, культуре. обычаям, мифам.
    Россия виновата в вероломном нападении на Украину, развязывании войны, оккупации части территории Украины, убийстве уже около 10 тыс. граждан Украины.
    Такое не забывается и не прощается.
    Поэтому для украинской нации так важен лозунг национальных идеологов: "Прочь от Москвы" (Геть від Москви).
    А с вашими либералами разбирайтесь сами.
    Александр Семёнов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 9 декабря 2018, 17:28
    Естественно, что санкции плохо влияют на экономику. Особенно когда до того её четверть века с тупым упрямством избавляли от автаркии. Но ведь и украинская экономика чувствует себя не лучше, хотя Украину Запад поддерживает и политически и деньгами...
    Насчёт того, что "весь мир признал...", то вы снова сводите всё к мнению заграницы на ваш счёт. А это мнение всегда было переменчиво. Я уж не говорю про то, что "весь мир" в большей его части отмолчался, воздерживаясь при голосованиях.
    Ну и насчёт реконкисты вы точно подметили - возможно, мавры до сих пор ждут, пока испанские войска уйдут с оккупированных ими территорий Кордовы и Гранады...
    простой человек # ответил на комментарий Владимир Литовченко 9 декабря 2018, 16:01
    Владимир Литовченко: "Россия, вероломно вторгнувшаяся в Украину, оккупировавшая ее территорию, ставшая оккупантом и агрессором."

    Стоп! Стоп! Стоп!

    Россия никуда пока не вторглась. Она - согласно официальным заявлениям Порошенко и другим официцльным киевским чиновникам - только ГОТОВИТСЯ к вторжению, подводя войска к границе с Украиной.

    Для того, чтобы Россия не вторгнулась, Порошенко ввёл на Украине военное положение. И Россия не вторгается.

    Очевидно, Вы совершенно не слушаете, что вам говорит ваше правительство и игнорируете исходящую от него информацию.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий простой человек 10 декабря 2018, 12:34
    Россия сформировала на Донбассе два армейских соединения численностью 32-35 тыс. военных.
    И все командные должности от командующих армиями до командиров рот - это российские военнослужащие. До 50% воюющих сейчас на Донбассе - граждане России.
    Украина идентифицировала несколько десятков тысяч россиян, воевавших на Донбассе, с установочными данными мест жительства, гражданства, всех географических данных, которые задокументированы и переданы в различные судебные инстанции, в том числе и в Международный уголовный суд.
    По данным ГУР МО Украины РФ сконцентрировала на Донбассе - 680 танков, 1170 РСЗО, 1250 бронемашин и 550 систем ПВО – это больше, чем на вооружении Великобритании.
    Если это не вторжение, то, что это?
    Сергей Сергеев # написал комментарий 7 декабря 2018, 20:53
    Когда- то наблюдал картину отношений кота и собаки. Кот лежал на спине в траве и истошно орал. А собака ничего не делала, не двигалась и просто смотрела. А кот выл. Продолжалось это долго. Сегодняшняя Украина напоминает того кота...
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1390 записей в блогах и 12581 комментарий.
    Зарегистрировалось 56 новых макспаркеров. Теперь нас 4992992.