США: пора выпутываться из сложной украинской ситуации.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Михаил Афонин перепечатал из www.theamericanconservative.com
    8 оценок, 897 просмотров Обсудить (86)

    The American Conservative (США): пора выпутываться из сложной украинской ситуации.

    Киев стал обузой для Трампа, но если мы проявим беспечность, он может превратиться в геополитическую угрозу для всех.

    <address class="article-header__author-name author">Дуг Бэндоу (Douglas «Doug» Bandow)</address>

    Впоследнее время Украина находится в центре всеобщего внимания, поскольку демократы готовятся объявить импичмент президенту Дональду Трампу. Однако намного важнее ее роль в причинении ущерба российско-американским отношениям, результатом чего стала новая холодная война в миниатюре, с которой США должны покончить.

    Украина находится в плохом окружении. В XVII веке эта страна была поделена между Польшей и Россией, а со временем стала частью Российской империи. Киев получил свободу лишь на очень непродолжительное время после революции 1917 года, а затем Украина была включена в состав Советского Союза.

    Позже она пострадала от страшного голода, так как Москва занималась конфискацией продовольствия и проводила коллективизацию сельского хозяйства. Украина была разорена вторгшейся на территорию СССР Германией в годы Второй мировой войны, а партизанское сопротивление вернувшейся советской власти продолжалось несколько лет после войны.

    Распад Советского Союза в 1991 году дал Украине еще один, более длительный шанс на независимость. Однако развитие новой страны оказалось под угрозой: ВВП сократился на 60%, а коррупция разрослась пышным цветом. Украина страдала под властью коррумпированных, своекорыстных и неэффективных руководителей, а США, Европа и Россия боролись за влияние на эту страну.

    В 2014 году Вашингтон и страны Европы поддержали уличный путч против избранного, хотя и чрезвычайно коррумпированного пророссийского президента Виктора Януковича. Правительство Путина в ответ аннексировало Крым и поддержало силы сепаратистов на востоке Украины в Донбассе. Вашингтон и Брюссель ввели экономические санкции против России и оказали военную помощь Киеву.

    Противостояние Запада и России быстро стало «замороженным» конфликтом. Москва вернула Крым в состав России, откуда он был выведен в 1954 году в рамках внутренней политики Советского Союза. В Донбассе одно прекращение огня сменяло другое. Ни Украина, ни Россия не выполняли условия Минских соглашений 2016 года, цель которых заключалась в прекращении конфликта.

    В ходе этой войны погибло более 13 тысяч человек, в основном украинцы, а два миллиона были вынуждены покинуть свои дома. Экономика восточной Украины рухнула. Страна страдает от болезненных экономических неурядиц и политического раскола. Считается, что в ходе боевых действий в Донбассе погибли несколько сотен россиян.

    Западные санкции нанесли ущерб слабой российской экономике. И хотя большинство крымчан по всей видимости хотели присоединения к России, там сегодня похищают, бросают за решетку и жестоко обращаются с оппозиционными активистами и журналистами. Украинская православная церковь в Крыму закрыта, а татары подвергаются гонениям.

    Самым главным геополитическим последствием стало ухудшение отношений России с Западом. Агрессию России против Украины невозможно оправдать, однако США и Европа сами многое сделали для усиления подозрительности и враждебности. Рассекреченные недавно документы показывают, в какой степени западные руководители вводили в заблуждение Москву относительно своих намерений по расширению НАТО.

    Стремление альянса включить в свой состав Грузию и Украину, что существенно усилило бы уязвимость России, вызвало особенно сильную реакцию в Москве. Расчленение Сербии без учета интересов России стало еще одним раздражителем наряду с западной поддержкой «цветных революций», в том числе, в Тбилиси. Свержение Януковича стало последней каплей и вызвало жесткий ответ Путина.

    По всей видимости, Вашингтон и Брюссель не считали свою политику опасной для России. Но если бы Москва свергла дружественного Америке и всенародно избранного президента Мексики, и пригласила в Варшавский пакт пару новых государств, а потом совместно с коалицией центральноамериканских государств начала разрывать торговые связи Мексики с США, власти в Вашингтоне вряд ли обрадовались бы этому. Они вряд ли стали бы задумываться о разных правовых тонкостях, готовя ответ на такое развитие событий.

    Этим можно объяснить (но не оправдать) враждебную реакцию России. Своими последующими действиями союзники превратили трещину в отношениях в настоящую пропасть. Соединенные Штаты и Европейский Союз ввели серию экономических санкций. Более того, Вашингтон вплотную приблизился к военной конфронтации, предоставив Киеву военную помощь. Москва в ответ бросает Америке вызовы от Сирии до Венесуэлы.

    Она также начала сближаться с Китаем. У этих стран много разногласий, и отношения между ними неустойчивые. Но пока их враждебное отношение к Вашингтону сильнее существующего между ними дискомфорта, они будут сотрудничать, препятствуя, как они считают, американскому стремлению к мировой гегемонии.

    Почему США запутались в сложной украинской ситуации? В годы холодной войны Украина была одной из выдуманных «порабощенных наций», и сказку на эту тему активно поддерживали и распространяли украинские американцы.

    Когда распался Советский Союз, они присоединились к другим организациям и начали активные лоббистские усилия от имени своих этнических братьев, настаивая на ускоренном продвижении НАТО на восток. Политика безопасности превратилась в вопрос этнической солидарности, и решать его надо было несмотря ни на какие издержки и риски.

    Для более традиционных ястребов, которые всегда ищут врага, это в большей степени вопрос не поддержки Украины, а борьбы с Россией. Митт Ромни (Mitt Romney), который в 2012 году претендовал на пост президента от Республиканской партии, сделал анекдотичное заявление, назвав Россию самым опасным врагом Америки.

    По этой причине Великая старая партия начала решительные, но неразумные попытки включить Украину в состав НАТО. Вначале Вашингтон видел в трансатлантическом альянсе средство противодействия советской угрозе; сегодня он видит в этом пакте нечто вроде благотворительной организации.

    После распада Советского Союза США стали продвигать НАТО на восток, включая в состав альянса страны, которые не имеют никакого стратегического значения, и которые очень непросто защищать, прежде всего, государства на Балканах и в Прибалтике. Еще хуже было с Грузией и Украиной, которые являются настоящими черными дырами в плане безопасности. Вместе с собой они принесли бы в НАТО продолжающиеся конфликты с Россией, что могло спровоцировать большую войну между альянсом и Москвой.

    Украина никогда не имела никакого значения для безопасности США. Почти на всем протяжении американской истории эту территорию контролировала либо Российская империя, либо Советский Союз. Симпатии Вашингтона в годы холодной войны были отражением братских эмоций, а не интересов безопасности.

    Сегодня даже без помощи Киева США и Европа обладают непреодолимым преимуществом в обычных силах, которые они могут задействовать в случае возникновения конфликта с Москвой. А вот включение Украины в НАТО усилит опасность конфронтации с ядерной державой. У России есть определенные недостатки, что касается неядерных сил, и из-за этого в случае возникновения конфликта она с большей долей вероятности может прибегнуть к применению ядерного оружия.

    Тем не менее, агрессивная неоконсервативная администрация Джорджа Буша добивалась поддержки включению Украины и Грузии в НАТО, и рассматривала вопрос о военном вмешательстве в российско-грузинскую войну. Однако европейские страны, опасаясь конфликта с Москвой, заблокировали планы расширения НАТО, отправив их на полку. Хотя руководство альянса официально до сих пор выступает за членство Украины, это нереально, пока между ней и Россией сохраняется конфликт.

    Между тем, Вашингтон относится к Украине фактически как к военному союзнику, предлагая ей помощь в сфере экономики и безопасности. США потратили полтора миллиарда долларов на поставки оружия в эту страну и на обучение украинских военных. Среди прочего, Украина получила ПТРК «Джавелин». Вот что сказал по этому поводу министр обороны из администрации Обамы Эштон Картер (Ashton Carter): «Украина ни за что не оказалась бы там, где она есть, без поддержки Соединенных Штатов».

    Не менее важно другое. Чувствуя поддержку США, украинское правительство во главе с президентом Петром Порошенко не очень стремилось к дипломатическому урегулированию с Россией. Из-за этого Украина в той же степени, что и Россия, нарушала поддержанные мировым сообществом Минские соглашения, начав это почти сразу после их подписания.

    Роль Киева как политического футбольного мяча подчеркивает то, что Вашингтону необходимо пойти на прочное урегулирование с Россией. Европейские страны проявляют растущее беспокойство, а Франция стала инициатором улучшения отношений с Москвой. Германия недовольна попытками США помешать строительству газопровода «Северный поток — 2». А украинский президент Владимир Зеленский начал кампанию за прекращение конфликта.

    Переговорщики из России, Украины и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе недавно встретились в Минске, чтобы оживить соглашение, достигнутое ранее в белорусской столице. Они согласовали график выборов на востоке Украины, после проведения которых Киев должен принять закон о предоставлении региону большей автономии, а сепаратистам — иммунитета от судебной ответственности. Несмотря на громкие протесты националистов, закон может быть принят, так как партия Зеленского в Раде имеет солидное большинство.

    Остается немало проблем, но Запад может помочь этому процессу, если будет с уважением относиться к российским интересам безопасности. США и их союзникам следует официально закрыть вопрос о вступлении Украины в трансатлантический альянс и отказаться от поставок оружия. Получив такие заверения, Москва должны остановить конфликт на востоке, действуя в рамках Минских соглашений: Украина обеспечивает автономию Донбасса, а Россия выходит из боевых действий.

    Санкции против России должны быть отменены. Украинцы должны получить возможность самостоятельно определять свою экономическую ориентацию, поскольку страна еще какое-то время будет расколота на восток и запад. Западным странам следует согласиться с властью России над Крымом, отказываясь при этом от официального признания захвата, пока не будет проведен по-настоящему независимый референдум с независимыми наблюдателями.

    Такой компромисс вызовет неоднозначную реакцию. Постоянное военное лобби в Вашингтоне будет возражать. Украинские ультранационалисты еще громче будут называть Зеленского предателем. Восточная Европа будет говорить об умиротворении России. Однако такой компромисс определенно лучше, чем нескончаемый конфликт.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 86 комментариев , вы можете свернуть их
    Сергей Сергеев # написал комментарий 19 октября 2019, 15:25
    Эта ситуация неразрешима...
    Александр Баутин # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 октября 2019, 16:37
    Россия всегда возвращала свои западные территории.
    dzh2000 # ответил на комментарий Александр Баутин 19 октября 2019, 21:53
    Не переживайте за Украину. Сколько Путин у власти, и какой результат?
    Давайте дождёмся результата у братского народа Украины, или по мнению
    российских пУтриотов весь народ состоит из бандеровцев и фашистов?
    Украинцам не впервой менять власть, и если Зеленский не изменит их жизнь
    к лучшему они поменяют и его, а не будут ждать милости от дураков и воров, как
    это делают зомбированные рабы в России.
    Пора уже понять, мы живем в новой реальности второй холодной войны.
    Поэтому США и Европа будут поддерживать Украину до самого её вступления в ЕС и НАТО.
    А Россия будет утираться санкциями.
    Допустить крах экономики Украины, значит проиграть противостояние, значит
    закрыть глаза на российского агрессора нарушающего мировые соглашения.
    А ведь это ещё и своеобразный урок другим странам.
    Посмеете нарушить мировой порядок, будет так же, как с Россией.
    ochi ochi # ответила на комментарий dzh2000 19 октября 2019, 22:51
    "Украинцам не впервой менять власть, и если Зеленский не изменит их жизнь
    к лучшему они поменяют и его"

    Следует ли так понимать, что с каждым новым президентом Украина живет все лучше и лучше, и что в ней все меньше и меньше воров?

    "Пора уже понять, мы живем в новой реальности второй холодной войны.
    Поэтому США и Европа будут поддерживать Украину до самого её вступления в ЕС и НАТО."

    А. А ЕС и нато знают об этом?

    "Допустить крах экономики Украины, значит проиграть противостояние"

    Честно признаться, не вижу, чтобы экономика Украины сильно поднялась за последнее время. Да и вообще.

    "А ведь это ещё и своеобразный урок другим странам."

    Плохой урок. Вряд ли какая страна примется впредь разрушать свою экономику в угоду США.
    dzh2000 # ответил на комментарий ochi ochi 20 октября 2019, 00:21
    БУДЕТ ЗЕЛЕНСКИЙ ХОРОШИМ ПРЕЗИДЕНТОМ ПОКАЖЕТ ВРЕМЯ.
    Рост экономики Украины во II квартале 2019 года составил 4,6% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и стал наивысшим показателем страны за последние два с половиной года. Об этом в среду сообщили в Кабинете министров Украины, передает ТАСС.
    «Как свидетельствуют данные Государственной службы статистики Украины, по сравнению с I кварталом текущего года рост составил 1,6%, что также является пиковым результатом», — говорится в сообщении, опубликованном на сайте Кабмина.
    Также был отмечен рост товарного экспорта Украины. «По данным Госстата, товарный экспорт Украины в первом полугодии также имел положительную динамику. Он вырос на 5,2% и составил 24,5 млрд долларов», — указано в сообщении.
    В июне президент Украины Владимир Зеленский назвал унизительным для своей страны иметь объем ВВП на уровне Мали, Сальвадора или Анголы. По его мнению, для развития экономики необходимо привлечение иностранных инвестиций в страну.
    Ранее Национальный банк Украины улучшил прогноз роста экономики страны на 2019 год с 2,5% до 3%, а на 2020 год — с 2,9% до 3,2%.
    Кроме того, НБУ улучшил прогноз роста экономики страны в 2019 году с 2,5% до 3%.
    Главное, что может Украина – сделать свою страну европейской – такой, чтобы в нее приходили инвестиции, ехали работать люди, она была свободна от коррупции.
    Чтобы в Крыму начали смотреть с завистью на то, как живут люди в Украине и говорить: «Эх, дураки мы были, что согласились с захватом Путиным полуострова!».

    Вепрь Болотный # ответил на комментарий dzh2000 20 октября 2019, 10:36
    Экспорт Украины в 2012 году- 69 млрд долл.
    Экспорт Украины в 2018 году- 26 млрд долл.
    Вот и все ваши успехи.
    До уровня "при Януковиче" осталось каких-нибудь 20-30 лет расти.
    ochi ochi # ответила на комментарий dzh2000 20 октября 2019, 13:39
    Так Вы не в состоянии ответиьть на простые вопросы, любезный:
    1.Следует ли так понимать, что с каждым новым президентом Украина живет все лучше и лучше, и что в ней все меньше и меньше воров?
    2.Знают ли ЕС и нато о вступлении в них Украины?

    "Чтобы в Крыму начали смотреть с завистью на то, как живут люди в Украине"

    Очень хорошо. Кога ждать?
    Сергей Мажарин # ответил на комментарий dzh2000 20 октября 2019, 08:36
    ....у братского народа Украины
    _____________________________________________
    Это на Украине существуют народные песни "Москалей на ножи!", исполняемые на площадях многотысячными толпами. Это там вместо "Здрасьте" друг друга приветствуют бандеровским фашистским приветствием. Это у вас лозунги "Москаляку на гиляку!" - кричат чаще чем у нас - "Спартак - чемпион!". В России не находится ни одного подобного аналога. Поэтому при любом упоминании "братства народов" я въеду сапогом по хлебалу без лишних разговоров, понятно?
    мёртвый Кауфман # ответил на комментарий Александр Баутин 19 октября 2019, 23:02
    Белый дом: "Укра - это коррумпированное место, все об этом знают. Не даём им деньги, чтобы их не украли".

    Как же так, ведь укры на майдане прогнали вора Яныка и выбрали честного Вальцмана, а сейчас ещё более честного Коломойского, ой т.е. Селянского. Майдан не работает что-ли?
    родион свидригайлов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 октября 2019, 16:44
    радуйтесь, что американцы украину кормят; иначе, кормить придётся вам
    Александр Баутин # ответил на комментарий родион свидригайлов 19 октября 2019, 16:51
    Кормушкой, которая чуть ниже пупа.
    родион свидригайлов # ответил на комментарий Александр Баутин 19 октября 2019, 17:00
    а у вас нижняя часть уже совсем не функционирует?
    Алекс Иванов # ответил на комментарий родион свидригайлов 19 октября 2019, 17:22
    В ходе этой войны погибло более 13 тысяч человек, в основном украинцы
    =========================
    Скотовата до сих пор не в курсе,СКОЛЬКО россиян сдохло в Донбассе
    Рабам не положено знать правду
    Им ЭТО буду постепенно рассказывать в течении ста лет
    Ну как про Вторую мировую
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Алекс Иванов 19 октября 2019, 18:17
    А ты знаешь, сколько русских погибло в Испании? Нет! Чего тогда тут м%дями трясёшь?
    Петр Петров # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 19 октября 2019, 20:43
    Тем чего нет трясти нельзя.
    Николай Петрович # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 19 октября 2019, 22:12
    Некий "Алекс Иванов" - кастрат, причем во всех отношениях, так что ни потрясти ему нечем, ни что-нибудь вразумительное произнести
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Александр Баутин 19 октября 2019, 23:06
    Или отгрызут , или понадкусывают :))
    Сергей Пащенко # ответил на комментарий родион свидригайлов 19 октября 2019, 18:27
    Родя, тебя кормить не будем.....ты и так слишком много кушать - в смысле зажрался.
    Сергей Пекарский # ответил на комментарий родион свидригайлов 19 октября 2019, 19:18
    «Украина ни за что не оказалась бы там, где она есть, без поддержки Соединенных Штатов»
    Картинки по запросу украина в жопе
    murzilka2015 # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 октября 2019, 17:23
    Уж кто кто, а США разрешает проблемы чётко и быстро. Кинула курдов, кинет и хохлов, причём последних дальше и основательнее. Кидалово Украины войдёт в историю кидалов и будет изучаться во всех Кидаловских академиях мира.
    Анатолий Чередниченко # написал комментарий 19 октября 2019, 15:44
    Финал будет один - распадаясь, Украина, заденет Россию...Этого хочет пиндостан.
    Кот Василио # ответил на комментарий Анатолий Чередниченко 19 октября 2019, 20:14
    Каким это образом она "заденет", интересно?
    Вепрь Болотный # ответил на комментарий Кот Василио 20 октября 2019, 10:38
    Вонять сильно будет...
    мёртвый Кауфман # ответил на комментарий Анатолий Чередниченко 19 октября 2019, 23:04
    Да, нам люди нужны, особенно бегущие с Укрятника.
    Кот Василио # ответил на комментарий мёртвый Кауфман 20 октября 2019, 01:49
    Все умные оттель уже сбегли. Остались те, которые ждут, когда на них навесят все долги руины и прибудут коллекторы…))
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Анатолий Чередниченко 19 октября 2019, 23:07
    Не заденет, а повесит на шею. Вот и вся "игра".
    Юрий Алексеев # написал комментарий 19 октября 2019, 15:45
    А кто мешает Трампу послать укропов на хер, также как он уже послал курдов?
    Олег Покидов # ответил на комментарий Юрий Алексеев 19 октября 2019, 16:38
    Трамп уже послал их нахер!Вспомни глазёнки испуганные описавшегося мальчонки-ябеды Вовчика Левински на приёме у Трампа недавно.....Он ещё не удавился от позора,кстати?
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Олег Покидов 19 октября 2019, 18:18
    Богема ко всему привычная.
    ochi ochi # написала комментарий 19 октября 2019, 16:00
    "Украина находится в плохом окружении. В XVII веке эта страна была поделена..."

    Можно поподробнее про "страны" 17-го в?
    Петр Петров # ответил на комментарий ochi ochi 19 октября 2019, 20:45
    Куплю монеты Украины 17 в. Дорого.
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Петр Петров 19 октября 2019, 23:08
    Щас с Крещатика подвезут. Ещё горячие.
    ochi ochi # написала комментарий 19 октября 2019, 16:03
    "Ни Украина, ни Россия не выполняли условия Минских соглашений 2016 года"

    Можно также поподробнее про "невыполнение Россией" Минских соглашений?
    Какой именно пункт, автор, "не выполнила" Россия?
    Читали ли Вы, автор, минские соглашения?
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий ochi ochi 19 октября 2019, 17:45
    Автор не читатель, автор - писатель.
    Андрей # ответил на комментарий ochi ochi 19 октября 2019, 18:05
    Первый на вскидку,по Минску Дебальцево это территория Украины,а по факту чье?И еще лугандона в Минске нет,от слова вообще,есть только области Украины,а по факту только истерика от требования Украины распустить эти сепарские огрызки.
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Андрей 19 октября 2019, 18:20
    Горе проигравшему. Это Укропии придётся самораспуститься.
    Андрей # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 19 октября 2019, 18:31
    Не надоело?Уже пять лет замерзаем и распадаемся.)))))
    Сурьма Селеновна # ответил на комментарий Андрей 19 октября 2019, 18:47
    А шо нет?!? Крым уже отвалился, Донбасс на подходе. Польша спит и видит Львов оттяпать, да и румыны с венграми не дремлют. Скоро вас будут рвать как Тузик грелку.
    Андрей # ответил на комментарий Сурьма Селеновна 19 октября 2019, 18:53
    У вас пол Сибири под китайцами,а вы тут об Украине переживаете,Украине помогут,а вот кто вам будет помогать,тем более ножки Буша вы уже проходили,теперь остается только учить иероглифы и китайские диалекты.
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Андрей 19 октября 2019, 19:08
    Пока видим-с въеззд Навукраины в полное говно! По данным Бломберга Усраина имеет сейчас 52% ВВП от уровня ужасного и кровавого Януковича! А ты всё скачешь?
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Андрей 19 октября 2019, 19:08
    К сьаьт! Ножкт Буша приземлялись в основном на Усраине! Там из них делали ковбасу!
    Сурьма Селеновна # ответил на комментарий Андрей 19 октября 2019, 20:00
    Ой ладно врать-то! Китайцы южная нация, холод плохо переносят. Их конешно выпирает как тесто из квашни, но думаю наши скоро будут их обратно запихивать.
    Андрей # ответил на комментарий Сурьма Селеновна 19 октября 2019, 20:29

    А -ха-ха,посмотри и послушай умных людей.

    Сурьма Селеновна # ответил на комментарий Андрей 19 октября 2019, 20:56
    Вот зачем вы хохляцкую муйню постите? И с чего вы взяли, что в Хохляндии есть умные??? Тама они давно закончились.
    мёртвый Кауфман # ответил на комментарий Сурьма Селеновна 19 октября 2019, 23:06
    у них там йододефицит и сифилис свирепствуют
    Петр Петров # ответил на комментарий Андрей 19 октября 2019, 20:57
    Сотни миллионов китайцев мечтают переселиться на берег Карского моря, Подкаменной Тунгуске,Васюганские болота, Оймякон. Только русские идиоты не хотят возделывать и распахать тундру, разводить там свиней и коров, строить уютные коттетжи на благодатной вечной мерзлоте. Трудулюбивые китайцы или евреи превратили бы тундру в цветущий сад, райский уголок.
    Вепрь Болотный # ответил на комментарий Андрей 20 октября 2019, 11:06
    Не надоело ещё фейки повторять и явную брехню? В Сибири украинцев в 1000 раз больше, чем китайцев. И до сих пор никто не говорит, что Сибирь под хохлами.
    Вы в курсе вообще, сколько китайцев в России? Нет? Тогда к чему такой идиотизм повторяете?
    Для особо тупорылых: китайцев среди населения России существенно меньше, чем представителей других народов, которые приезжают в Россию — армян (0,83 %), таджиков (0,14 %), узбеков (0,2 %) и т. д. Китайцев жев России чуть больше 30 тыс. чел., всего 0,02 % от населения страны. Для сравнения: в США китайцы составляют 1,26 % населения или 4 млн человек. Примечательно, что в Калифорнии китайцы составляют 3,6 % населения. Сравним 30 тыс и 4 миллиона? Но почему-то никто не кричит, что Омерика под китайцами.
    ochi ochi # ответила на комментарий Андрей 19 октября 2019, 20:56
    "Первый на вскидку,по Минску Дебальцево это территория Украины"

    э... Вы читали минские соглашения?
    Николай Петрович # ответил на комментарий Андрей 19 октября 2019, 22:26
    "Сепарские огрызки"? Это ты говоришь о людях, стеной вставших на пути "правосеков", т.е., бандеровцев, совершивших самое настоящее преступление - кровавый госпереворот с насильственным захватом власти в 22-х ОГА Украины, и не подчинившимся им? Эти "сепарские огрызки" и есть настоящая, догоспереворотная Украина, и именно за ней будущее Украины, а вас, сволоту бандеровскую, ждет та же участь, что постигла ваших предков в 1945-м, т.е., виселица
    Олег Зоин # ответил на комментарий Николай Петрович 20 октября 2019, 01:22
    Население Донецкой и Луганской областей примерно 7 млн. до вооружённого мятежа. Из них укров - 70% (5 млн), остальные, то есть 2 млн, считают себя русскими. Территория ОРДЛО примерно 1/3 от двух упомянутых областей, значит, у них там 7:3= 2,3 млн населения. Разбежалось из этих областей в связи с войной 1,2 в Украину и 0,8 в Россию. Значит, там сегодня живут 5 млн, из них в ОРДЛО 1/3, т.е. 1,65 млн. ..Скоро и эти разбредутся налево и направо... Разруха там такая, что ближайшие 10-15 лет жить нормально будет невозможно, это индустриальная пустыня...
    Так что хоть смейся,. хоть плачь, а кормить их придётся братанам с Москвы за счёт своих пенсионеров, что не есть похвально... :)))
    Николай Петрович # ответил на комментарий Олег Зоин 21 октября 2019, 08:31
    Ну да, ну да, на Донбассе одни калеки немощные проживают, которых с ложечки кормить надо... Что за чушь вы несете, господин Зоин? Живут там люди, и будут жить, хоть и хочет жидобандерва поганая устроить им ад на земле
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Андрей 19 октября 2019, 23:09
    НЕТ у украины СВОЕЙ территории. Отсюда и вся ваша истерика.
    Николай Петрович # ответил на комментарий ochi ochi 19 октября 2019, 22:17
    Автор этой бредятины - т.н. американский "эксперт", не следует судить его слишком строго, с больных шизофрений какой спрос?
    ochi ochi # написала комментарий 19 октября 2019, 16:10
    "В ходе этой войны погибло более 13 тысяч человек, в основном украинцы"

    Давайте-ка поподробнее, автор.
    Между кем и кем были греко-персидские войны (зачеркнуто) боестолкновения, результатом которых стали минские соглашения?
    Что по этому поводу, по-Вашему, говорится в этих соглашениях?
    Кто конкретно убил, автор, 13 тысяч "в основном украинцев"?

    "Экономика восточной Украины рухнула."

    Экономика, автор, это предмет неодушевленный, сам по себе он не "рухает".
    Вот если некие славные силы пуляют регулярно по жилым домам и объектам жизнеобеспечения, то, пожалуй, эти самые силы и рушат данную экономику.
    Не напомните. автор, что там обсе говорило о кем именно разрушенных 10 тысячах объектов обеспечения на Донбассе?

    "Западные санкции нанесли ущерб слабой российской экономике. И хотя большинство крымчан по всей видимости хотели присоединения к России, там сегодня похищают, бросают за решетку и жестоко обращаются с оппозиционными активистами и журналистами. Украинская православная церковь в Крыму закрыта, а татары подвергаются гонениям."

    Я так понимаю, автор, что это в Вашем телевизоре Вы данные бесценные сведенья черпаете?
    Михаил Афонин # ответил на комментарий ochi ochi 19 октября 2019, 16:18
    если немного напряжёте то, что должно находится в голове то увидите и скрин певоисточника и ссылку на него.
    ЭТО КОПИПАСТ американского ыксперда.
    ochi ochi # ответила на комментарий Михаил Афонин 19 октября 2019, 16:19
    Вы перепечатали бред, г-н хам, с Вас и спрос.
    Посидите-ка в чс, г-н хам и понапрягаете то, что у Вас не напрягается.
    Александр Баутин # ответил на комментарий ochi ochi 19 октября 2019, 16:39
    Какая вы обидчивая.
    ochi ochi # ответила на комментарий Александр Баутин 19 октября 2019, 16:43
    Вы полагаете топикстартера близким мне человеком?
    Николай Петрович # ответил на комментарий ochi ochi 19 октября 2019, 22:32
    С ЧС вы поторопились, однако, Михаил Афонин - вполне вменяемый блогер, и не он писал эту галиматью, а, как я уже вам напоминал, американский "эксперт", т.е., по сути дела, обыкновенный недоразвитый недоумок
    ochi ochi # ответила на комментарий Николай Петрович 19 октября 2019, 22:39
    "С ЧС вы поторопились"

    Нет, в самый раз. С хамами у меня разговор короткий.
    Вепрь Болотный # ответил на комментарий ochi ochi 20 октября 2019, 11:19
    Вы зря на Михаила наезжаете. Если человек выкладывает публикацию, это вовсе не означает, что она выражает его мнение. Вы ознакомились бы вначале с его комментариями и мировоззрением, прежде чем ругаться и зачислять его во враги. Михаил порядочный и справедливый человек с правильным взглядом на вещи и понятия, поэтому не нужно спешить с выводами.
    ochi ochi # ответила на комментарий Вепрь Болотный 20 октября 2019, 13:48
    "Вы зря на Михаила наезжаете."

    Вы меня удочерить решили?

    "Если человек выкладывает публикацию"

    То это не дает ему права хамить.

    "Вы ознакомились бы вначале с его комментариями и мировоззрением"

    мда... для каких целей мне изучать "мировоззрения" хамов и фашиков?
    ochi ochi # написала комментарий 19 октября 2019, 16:18
    "Вот что сказал по этому поводу министр обороны из администрации Обамы Эштон Картер (Ashton Carter): «Украина ни за что не оказалась бы там, где она есть, без поддержки Соединенных Штатов»."

    То есть, автор, Вы сами подтверждаете, что именно США устроили то, что "развитие новой страны оказалось под угрозой: ВВП сократился на 60%, а коррупция разрослась пышным цветом. Украина страдала под властью коррумпированных, своекорыстных и неэффективных руководителей"?

    "а Россия выходит из боевых действий...
    ...пока не будет проведен по-настоящему независимый референдум с независимыми наблюдателями"

    Вы о чем, автор?
    Игорь Н.Киселёв # ответил на комментарий ochi ochi 19 октября 2019, 16:35
    Вы заносите автора в ЧС и ждёте ответа?
    ochi ochi # ответила на комментарий Игорь Н.Киселёв 19 октября 2019, 16:42
    Нет, я сначала написала ответы и вопросы в тему, а после появился хамский пост.
    Ну, пусть ему дз останется на подумать.
    Игорь Н.Киселёв # ответил на комментарий ochi ochi 19 октября 2019, 16:47
    А как же добро побеждает зло?
    Зоя Архангельская # ответила на комментарий Игорь Н.Киселёв 19 октября 2019, 17:51
    Особенно, когда оно с кулаками.
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Зоя Архангельская 19 октября 2019, 18:22
    А ещё лучше с АКС или СВД.
    Михаил Афонин # ответил на комментарий Игорь Н.Киселёв 19 октября 2019, 17:02
    вот такая логика у пелотки.....
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий ochi ochi 19 октября 2019, 17:49
    Автор - альтернативно мыслящий. Чо Вы до него докопались. Он сам не понимает половины написанного)))
    Он кстати ждал видимо Вас, чтобы срач поднялся до небес))) подумайте, хотите ли Вы кормить тролля?
    ;)
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # написал комментарий 19 октября 2019, 17:43
    Ни Украина, ни Россия не выполняли условия Минских соглашений 2016 года
    -----
    Автор - полностью альтернативно мыслящий?
    Россия не является стороной Минских соглашений. Поэтому всю статью можно свернуть в трубочку и затолкать автору куда нибудь
    Кот Василио # ответил на комментарий Зоя Архангельская 19 октября 2019, 20:19
    Глубже не получится – там уже давно Гаага поселилась…))
    tataZ агентМоссадЦРУ # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 19 октября 2019, 18:05
    =Россия не является стороной Минских соглашений=

    Зато является активным участником того, чему посвящены соглашения.
    И получает за это санкции.
    Сурьма Селеновна # ответил на комментарий tataZ агентМоссадЦРУ 19 октября 2019, 18:49
    Ха! Да если бы Россия была " активным участником" хохлы бы давно тихо и мирно стояли в стойле.
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Сурьма Селеновна 19 октября 2019, 23:12
    В стойле кормить надо. В этом вся засада.
    Кот Василио # ответил на комментарий Комиссар Жюв 20 октября 2019, 01:42
    Можно применить "монгольский народный метод": на зиму скотинка обматывается старыми одеялами и рогожами, обвязывается верёвками и пинком под зад отправляется в степь на вольный выпас до весны. Весной из степи собирают выживших(ну, кому какая попадётся) и приводят в стойло. До осени…))
    pawel pegow # написал комментарий 19 октября 2019, 17:54
    За янки беспокоиться не стоит
    Сурьма Селеновна # ответил на комментарий pawel pegow 19 октября 2019, 18:50
    А я переживаю, вдруг у них всё хорошо!
    pawel pegow # ответил на комментарий Сурьма Селеновна 19 октября 2019, 21:32
    Они переживут и ваши переживания:)
    Елена Попова # написала комментарий 19 октября 2019, 17:55
    какая каша в голове у американцев. Вся история переврана до невозможности Но даже это не помогает автору понять, что же американцы забыли на Украине и зачем ставить под угрозу отношения с ядерной державой, вопросы остаются.
    Прохор Меньшов # написал комментарий 19 октября 2019, 21:43
    Созданная Сталиным территория, названная Украиной, подлежит демонтажу в связи с её искусственностью и не актуальностью принятых советской властью территориальных решений.
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Прохор Меньшов 19 октября 2019, 23:20
    Украина создана не Сталиным, а появилась благодаря действиям австро-венгерского Генштаба, проведёнными в преддверии Первой мировой войны.
    И икона скакуасов - М.Грушевский - выкормыш австро-венгерских спецслужб. Укранизация Малороссии успешно велась, начиная ещё с конца XIX века. И приписывать создание Украины "лично товарищу Сталину" не стоит.
    Вспомните всех тех махновцев и петлюровцев. Создание самостоятельного образования "Украина" было вполне в духе национальной политики всего советского руководства. По крайней мере, это было лучше, чем "тюрьма народов", коей была Российская Империя.
    Олег Зоин # ответил на комментарий Прохор Меньшов 20 октября 2019, 01:30
    На тварища Сталина покусился, малай? Нехорошо, однако!.. Кстись!.. :)))
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 972 записи в блогах и 9385 комментариев.
    Зарегистрировалось 43 новых макспаркеров. Теперь нас 5019292.