Вы согласны, что человеку в ближайшие несколько сот лет в Дальнем Космосе делать нечего?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Дмитриевич Семёнов написал
    5 оценок, 173 просмотра Обсудить (83)

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 83 комментария , вы можете свернуть их
    хочу_хамон # написал комментарий 27 ноября 2019, 01:05
    Странный вопрос. Кому интересно согласен я или нет. Как известно, пути Господни неисповедимы, захочет Он, и найдет мне промысел в Дальнем космосе и ракету подарит гиперзвуковую. Не захочет, так и буду слушать бред космологов про Вселенную в виде дискретного беляша в красном смещении и ограничусь размышлениями "Были ли америкозы на Луне".
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий хочу_хамон 27 ноября 2019, 07:08
    .

      Вопрос не о хотелках, а о практичности и целесообразности. В Космосе нет объектов, на которых бы мог существовать Человек. Венера, Сатурн, Уран и Нептун имеют примерно то же значение ускорения свободного падения, но совершенно непригодны для обитания.
      Терраформирование Венеры — задача не на одну сотню лет — ссылка на ru.wikipedia.org

    ADSemenov
    a.kozlov51 # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 10:47
    В россии тоже, вроде бы, существовать нельзя. Но как то выживаем.
    хочу_хамон # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 11:08
    "пути Господни неисповедимы" (взято у А.Д. Семенова) трактуется у религиозов как "все от бога". Тогда просто не понятно, если "все от бога", то зачем меня спрашивать, что я (или он) вообще о чем-то думаю.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий хочу_хамон 27 ноября 2019, 12:15
    .
      Принципиально неверное понимание фразы. Пути Господни, действительно неисповедимы, поскольку Он объект трансцендентный, но это никак не влияет на то, что у Человека есть право выбора. Только надо быть Человеком, а не рабом. :)
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 13:50
    В любом месте где можно решить проблему получения энергии
    можно создать условия для жизни человека.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 ноября 2019, 14:00
    .
      Окромя гравитации. Если снимите эту проблему, то я целиком согласен с Вами. :)
      Создание "другого человека" рассматривать не будем из этических соображений. мы ещё не доросли до этого.
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 14:19
    Создание искусственной гравитации на орбитах любой планеты
    это не проблема. А в условиях перегрузки или недогрузки человек
    работать может, да и робототизация тут поможет, главное это
    получение энергии в достаточном количестве.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 ноября 2019, 15:44
    .
      Два вопроса —
      1. Как создать искусственную гравитацию, например, на Марсе?
      2. Что будет с потомством человека в условиях трёхкратно меньшей гравитации, чем на Земле?
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 15:55
    Любую станцию находящуюся на орбите Марса
    можно заставить вращаться, тогда в ободе
    станции можно создать любую силу, которая заменит силу тяжести,
    Размножайтесь себе на здоровье, стройте новые такие станции,
    Да и межпланетные станции рассчитанные на полеты к далеким
    планетам будут только такими.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 ноября 2019, 16:36
    .
      Ещё раз, ответьте пожалуйста именно на ЗАДАННЫЕ вопросы —
      1. Как создать искусственную гравитацию, например, на Марсе?
      2. Что будет с потомством человека в условиях трёхкратно меньшей гравитации, чем на Земле?
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 16:54
    еще раз повторяю, что центробежная сила вращающейся станции
    заменит вам силу тяжести для процесса репродукции человека.
    Вам необязательно жить на поверхности Марса
    Такие станции давно описаны у фантастов.
    Человек будет просто транспортировать с Марса на орбиту
    нужные ему материалы. МКС на сегодняшний день слишком
    маленькая станция для такой системы. Но физика
    не запрещает создать такие станции на орбитах
    абсолютно любого небесного тела
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 ноября 2019, 17:05
    .
      Змий, я Вас понял. Спасибо за это Ваше мнение. Теперь ответьте, пожалуйста, на мой вопрос — как создать искусственную гравитацию, например, на Марсе? Именно на самой планете.
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 17:13
    На самой планете никак, но она особо и не нужна.
    При наличии достаточного источника энергии это не
    препятствие для освоения далекого космоса.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 ноября 2019, 17:17
    .
      Спасибо.
      Теперь я за Вас отвечу на второй вопрос — в условиях в три раза меньшей силы тяжести (примерно) потомство человека если и выживет, то изменится настолько кардинально, что это будет уже иной вообще вид и говорить о земном Человеке уже не придётся.
      Вот с этой точкой зрения Вы согласны?
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 17:47
    Нет не согласен. Организм человека реагирует на силу,
    а чем она вызвана ему неважно. Ведь и сейчас
    люди довольно долго находятся в невесомости и
    генетически не меняются, Ну будут изредка
    летать со станции на работу на Марс и возвращаться обратно.
    Это не препятствие что бы сворачивать освоение
    дальнего космоса.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 ноября 2019, 18:00
    .
      Я не про это, а про то, что жить на Марсе человек в своём исконном виде не сможет. Потомство будет приспосабливаться в троекратно меньшему весу, изменится всё в человеке, ну, Вы же не отрицаете теорию Эволюции, да?
      Вы согласны с тем, что на Марсе человек через какое-то количество поколение станет настолько другим, что не сможет вернуться на Землю?
      Перед тем, как ответить, осознайте, что я говорю не об ограниченном количестве людей для просто экспедиции, а о полноценном ОСВОЕНИИ планеты Марс человеческой цивилизацией.
      Вот теперь, согласны с тем, что я сказал выше?
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 18:20
    Что вы называете полноценным освоением Марса?
    Если выведение нового вида человека, то это дело
    многих веков, поскольку фенотип в генотип
    переходит очень медленно. Человек может только
    использовать ресурсы планеты, оставаясь при этом
    человеком, Если ему и суждено найти планету
    идентичную Земле, то наверняка там есть своя жизнь.
    Он может только создавать среду под себя, это
    быстро, ну а медленно будут создаваться
    новый вид человека, но родная Земля будет
    для него непригодна для продолжительной жизни.
    Но это не значит, что надо бросить проблему
    освоения дальнего космоса.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 ноября 2019, 18:43
    .
      "... медленно будут создаваться новый вид человека, но родная Земля будет для него непригодна для продолжительной жизн ..." /Змий Гаврилыч/ —

      Вот! Вот тот перл среди тонны руды Вашего коммента, который я с нетерпением ждал и был уверен в нём так же, как в том, что Вы разумный человек и не чураетесь научных принципов познания окружающего нас мира!
      Таким образом, мы пришли к выводу, что освоение ЛЮБОЙ планеты, при достаточном количестве энергии (Ваши слова!) зависит только от величины ускорения свободного падения на этих планетах, которое должно быть достаточно близка к земному.
      В рамках Солнечной системы это: Венера (0.9 /от земного!/), Сатурн (1.12), Уран (0.97) и Нептун (1.17). Всё.
      Либо нужно рассчитывать на открытие способа создания искусственной гравитации, что, на мой взгляд, вряд ли возможно в планетных масштабах.
      
      А пока нет условий для такого освоения, человеку в Дальнем Космосе делать нечего. Всё и быстрее и точнее и надёжнее могут сделать роботы.
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 19:07
    Да я вообще вас не понял зачем вам находится постоянно на планете?
    Создание ИИ это бредовая мысль. Человек не бог, он может только
    увеличить свои возможности с помощью механизмов. А управлять
    чем либо с расстояния нескольких сотен километров это все равно
    что из другой комнаты. Продвинутые манипуляторы да, но
    роботы которые сами будут принимать решения, категорически нет.
    А такими манипуляторами с земли не по управляешь. слишком
    долго сигнал идет туда и обратно, придется строить станции
    на орбитах осваиваемых планет.
    Гарольд Петрович # написал комментарий 27 ноября 2019, 01:55
    Скорее всего, атланты и те, кто возродил человеческую цивилизацию после Потопа, тоже думали о том, как станет развиваться человеческое общество через сто-тысячу-миллион лет. До чего оно дойдёт. Скорее всего, рассматривали тоже только поступательные схемы - "всё выше, и выше, и выше"... Мол, сейчас Маркс недоступен, а через сотни лет полетим туды на освоение. И будем хлебать по полной программе растопленную "холодным термоядерным синтезом" воду с полюсов Луны...
    Но получилось так, как получилось.
    К сожалению, сейчас мы видим гораздо больше симптомов увядания нашей цивилизации, чем её расцвета. Безостановочное расширенное производство людей, в основном, в бедных странах, которые не могут себя содержать, - это единственный "прогресс" сегодняшнего человечества.
    Надо быть честными и сказать, что нынешнюю цивилизацию людей создали Христианство и белая раса, которые сегодня с ускорением идут к закату. Но нынешние правила и законы не позволяют быть честными...
    Исаак Цукерманн # написал комментарий 27 ноября 2019, 04:47
    Вот любим мы мыслить глобально))) "ближайшие несколько сот лет"))))) Сто лет назад человечество только летать начало учиться, а сейчас уже у всех планет побывало.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Исаак Цукерманн 27 ноября 2019, 07:10
    .
      Проблема не в полётах, а в терраформировании пригодных по силе тяжести планет.
    ADSemenov
    maygli general # написал комментарий 27 ноября 2019, 04:58
    Что такое дальний космос ?
    Если Луна ближний .
    Вон ваш кумир Маск скоро сады на Марсе
    с колониями обустраивать будет ....
    Глупый опрос - земля нуждается в колониях
    в том числе и ради самосохранения человечества .
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий maygli general 27 ноября 2019, 07:12
    .
      Дальний Космос — всё, что далее околоземной орбиты. Напомню, кстати, что за всё время существования России (с 1991 года) у нас всего одна самостоятельная успешная миссия по Дальнему Космосу в то время, как в мире их более пяти десятков.
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 18:30
    Вы не правы. У нас только Венерианских миссий под десяток.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 ноября 2019, 18:46
    .
      Ну, назовите хотя бы одну.
    ADSemenov
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 ноября 2019, 20:31
    .

      Советские уберите. У меня есть на эту тему публикация, правда, несколько устаревшая — ссылка на maxpark.com
      
      Реально у нас есть только одна самостоятельная миссия буквально вот только что. В список по ссылке не вошла.

    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 21:27
    А разве Россия какие нибудь разработки на перспективу ведет?
    Она старое доедает как я понимаю.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 ноября 2019, 21:33
    .

      Змий, советское уберите, а? Заканчивайте троллить меня. :)))))))))))))))
      Повторю — за всё время существования России (с 1991 года) у нас всего одна самостоятельная успешная миссия по Дальнему Космосу в то время, как в мире их более пяти десятков.
      Чего изворачиваетесь, как уж на сковородке, а?
      Вот Вам, чтобы больше не мучились троллизмом, свежая информация по Дальнему Космосу — ссылка на maxpark.com

    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 22:16
    Я вас не тролю. Я считаю развал союза предательством которое
    разрешится. Все вернется на круги своя и космосом будут командовать
    специалисты а не журналисты, Меня этот Чернобыльский манипулятор
    Федор привел в умиление. Все даже кнопку человек незнакомый
    с конструкцией через него кнопку не смог нажать.
    Слава богу, что я скоро предстану перед ним и не увижу конца
    этого позора.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 ноября 2019, 22:31
    .

      С Вами сложно. Вы не отвечаете на коммент, а лепите что-то вообще не в тему. Давайте снова — Змий, советское уберите, а? Заканчивайте троллить меня. :)))))))))))))))
      Повторю — за всё время существования России (с 1991 года) у нас всего одна самостоятельная успешная миссия по Дальнему Космосу в то время, как в мире их более пяти десятков.
      Чего изворачиваетесь, как уж на сковородке, а?
      Вот Вам, чтобы больше не мучились троллизмом, свежая информация по Дальнему Космосу — ссылка на maxpark.com
      
      Кстати, я посчитал эту новую публикацию — не пять десятков, а уже семь десятков.

    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 22:50
    Успокойтесь, нет ничего Российского все Советское.
    Российского и не будет.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 ноября 2019, 22:57
    .
      "... Вы не правы. У нас только Венерианских миссий под десяток. ..." /Змий Гаврилыч/ —

      То есть, Вы согласны с тем, что за всё время существования России (с 1991 года) у нас всего одна самостоятельная успешная миссия по Дальнему Космосу?
      И что Вы были неправы в своём утверждении (см. выше Вашу цитату)?
    ADSemenov
    БонапартВиссарионович Македонский # написал комментарий 27 ноября 2019, 05:48
    Пока не будет принципиально нового двигателя ..там действительно нечего делать
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий БонапартВиссарионович Македонский 27 ноября 2019, 07:12
    .
      Проблема ещё в терраформировании пригодных по силе тяжести планет. Марс не входит в этот список.
      А двигатель уже есть — ЯРД. Его только использовать в земной атмосфере нельзя.
    ADSemenov
    Chaldon Wisebear # написал комментарий 27 ноября 2019, 07:26
    Полеты в дальний космос возможны только на кораблях с искусственной гравитацией (посредством вращения , скорее всего) .
    Корабль должен быть гигантских размеров, по сути , маленькая самодостаточная планета с атмосферой внутри оболочки , она сможет существовать в автономном режиме до тех пор , пока в нее не врежется астероид.
    Возможно, такое и будет через сотни лет , если человечество , к тому времени , не самоликвидируется.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Chaldon Wisebear 27 ноября 2019, 12:25
    .
      Не такой уж и большой нужен "бублик". Если его сделать размером в 200 метров, то для достижения нормальной тяжести линейная скорость вращения "бублика" будет равна 32 м/сек (115 км/час). Другое дело, что жить там неплохо, а вот наблюдать что-либо визуально — голова закружится. Но эта проблема может быть решена выносным невращающимся оборудованием с радиоканалом связи.
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 18:46
    Какая вам разница какая будет скорость 115 км в час это никак
    не скажется на распространении радиоволн.
    К примеру хотите испытать невесомость пусть вас
    в закрытом ящике пустят с трамплина. ЭТО ДЛЯ ВАС
    А в самолете это сделать проще. но не надолго.
    Вы думаете что перемещения космонавтов внутри МКС
    не вызывают возмущений в положении станции?
    Только это им до лампочки, при стыковке есть уловители
    которые это все компенсируют.
    Короче жить вы будете относительно того объекта
    который создали. А вот станцию позиционировать
    относительно небесных тел.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 ноября 2019, 18:48
    .
      +
      Я именно про это и сказал. Спасибо, что согласны со мной.
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 19:24
    Я не согласен только насчет роботов при разработке
    новых мест для жизни. Природа или бог поступили более
    разумно создав семена жизни и посеяли их.
    где то они проросли где то блуждают в поисках
    благоприятной среды. Может мы когда то и станем
    богами, но это не скоро, а пока мы будем создавать
    ковчеги которые удобны для нашей природы.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 ноября 2019, 19:48
    .
      "... Я не согласен только насчет роботов при разработке новых мест для жизни ..." /Змий Гаврилыч/ —

      Вы хотите лично поучаствовать в терраформировании Венеры?
      Давайте я Вам напомню, что такое Венера —
      
      Атмосфера на поверхности — 96,5 % углекислый газ (CO2), температура 467 °C, плотность 67 кг/м3 (это горячий полужидкий-полугазообразный океан CO2), давление примерно 90 атм.

       Всё ещё хотите поучаствовать? :)))))))))
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 20:08
    И как вы это себе представляете?
    Загрузили Федора и отправили на Венеру а он вам оттуда письма пишет?
    Пока сигнал туда обратно дойдет вашего Феди уже не будет.
    А вот создав базу на орбите с земными условиями жизни вы сможете
    при необходимости осваивать Венеру. Вероятно много лет назад и Земля
    имела похожую атмосферу а жизнь была на Марсе.
    Надо смотреть что необходимо человеку для жизни, то и делать
    Если станция на орбите Венеры может существовать за счет Венеры
    значит надо осваивать Венеру. Можно делать только то чего
    не запрещают законы физики. А не изучая дальний космос
    мы так и останемся на Земле да еще и уничтожим ее при таком
    к ней подходе.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 ноября 2019, 22:07
    .
      "... Пока сигнал туда обратно дойдет ..." /Змий Гаврилыч/ —

      Во! Наконец-то что-то разумное. Так вот именно эту задачу сегодня и решают роботы с ИИ. Не надо сегодня управлять механизмами в режиме "он-лайн". Они сами могут решать поставленные заранее задачи и даже их менять, получив просто заранее по радиоканалу соответствующее ПО и задание.
      Для изучения Дальнего Космоса и даже для терраформирования Венеры присутствие Человека на месте действия не требуется.
      Вы это понимаете или будете возражать?
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 22:43
    Вы разве не понимаете что ИИ это громадная авантюра?
    Машину можно научить делать какие нибудь отдельные
    операции, но не мыслить, Вы же программист в прошлом
    неужели до вас этого не доходит. Я тут недавно потешался над
    разговорами внучки с алисой, М толком еще один, один нейрон
    не знаем как работает, а замахнулись на мозг человека,
    присвоили ему одному способность мыслить. Чудаки мы.
    нам по этому пути в боги идти и идти, да и то мы сможем
    создать только семена жизни с программой развития,
    а создать станцию мы сможем уже сейчас, зацепить ее
    за орбиту любой планеты тоже, а главное такие проекты
    дадут огромный толчок и земной технике, тут решаемые
    не противоречащие физике проблемы, а ИИ никто даже
    толком определения дать не может.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 ноября 2019, 23:00
    .
      А зачем ему мыслить? Робот с ИИ будет выполнять ту программу, которую ему напишет программист.
      Что не может сделать робот в Дальнем Космосе, что нужно обязательно делать Человеку?
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 28 ноября 2019, 09:21
    Воспринимать и перерабатывать новые знания, которые обязательно появятся
    в результате таких миссий. Короче думать. А вот как раз задача
    при создании Федора была работа в земных условия то есть
    в нормальном тяготении, но в агрессивной среде. Вы одеваете на
    себя систему управление и видите как бы то что видит Федор и
    выполняете с его помощью любую работу во враждебной среде.
    Как бы работаете на удалении, а время реакции на внешние
    воздействий тут микросекунды. Ошибка как раз в том, что
    робот созданный для работы на земле крайне неэффективен
    оказался в невесомости, Просто были отмыты бабки, на
    изделии предназначение у которого другое.
    Я не вижу другого решения как конструировать из
    некого набора манипуляторы на орбитах планет
    самими космонавтами, так как непонятно. что вообще надо.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 ноября 2019, 09:35
    .
      "... Воспринимать и перерабатывать новые знания, которые обязательно появятся
    в результате таких миссий ..." /Змий Гаврилыч/ —

      Можете привести пример таких "знаний" (информации), которые бы было невозможно передать по радиоканалу с другой планеты на Землю, чтобы человек мог бы "Воспринимать и перерабатывать новые знания" на Земле?
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 28 ноября 2019, 09:52
    Все события которые требуют немедленную реакцию.
    Сейчас как раз эта проблема успешно решается для
    боевых роботов. Вот управлять подобным роботом
    с орбиты планеты можно, можно управлять за сотни
    километров, но не за многие миллионы. Тут запрет
    накладывает физика, в именно запоздалая
    реакция на внешние воздействия.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 ноября 2019, 10:14
    .
      Приведите пример такого события.
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 28 ноября 2019, 10:32
    Не надо заниматься троллингом.
    Сами представьте себе боевого робота с реверберацией
    в его управлении хотя бы минут 5.
    А свою идею с ИИ оставьте Чубайсятам им что то пилить надо.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 ноября 2019, 10:49
    .
      Вы собрались воевать на другой планете или, всё же, изучать её и заниматься процессом терраформирования?
      Вы очень агрессивны. Лично я не вижу никаких особых задач, которые бы не смог выполнить робот на другой планете и передать информацию через спутник этой планеты на Землю.
      Согласны?
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 28 ноября 2019, 11:08
    Я нахожусь виртуально но во враждебной среде.
    и пока будет передаваться информация о состоянии дел придется
    посылать новый манипулятор.
    Это примерно как посылка людей американцами на луну.
    человека было послать дешевле, но не решалась проблема
    телеуправления, луноход был менее впечатлителен, но
    решил гораздо больше проблем, но есть критическое
    время превышая его будут сплошные неудачи.
    Вы когда нибудь сталкивались с программным управлением
    процессами в реальном времени? Как важно тут
    закончить обработку информации вовремя, иначе
    управлять будет нечем.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 ноября 2019, 12:03
    .
      Вот не надо про американцев на Луне. Тогда не было такого "железа", чтобы создать ПО нужной сложности для робота. Сегодня есть и с большим избытком по параметрам и памяти и быстродействия.
      Так что за "задачи", которые обязательно нужно решать именно человеку (пусть и по управлению роботом в реале), которые бы не смог выполнить робот на другой планете и передать информацию через спутник этой планеты на Землю?
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 28 ноября 2019, 12:13
    На самом деле всего того о чем вы говорите нет.
    Даже программирования процессов на земле в реальном
    времени требует выполнить обработку за определенный
    промежуток времени, Вы хотите его сделать зависимыми
    синхронизированными во времени разные процессы да еще
    в неведомой вам среде этого не получится.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 ноября 2019, 12:18
    .
      Давайте не основываться на субъективных мнениях по поводу того, что есть сегодня из ПО, а чего нет. Достаточно того, что "железо" готово к любой задаче и это вопрос только времени.
      То есть, имеем какое-то довольно большое количество "гуманоидных" роботов, которые способны перепрограммироваться через радиоканал с Земли и выполнять механические манипуляции с предметами (инструментами) не хуже человека.
      И вот тогда снова вопрос — зачем там нужен Человек во время процесса терраформирования, когда для него ещё нет НИКАКИХ условий для существования на поверхности планеты?
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 28 ноября 2019, 15:51
    В таком случае просто посылается саморазвивающаяся программа развития жизни.
    типа вирусо, содержащую ДНК как это и было в начале развития жизни на земле.
    И ОНА УЖЕ РАЗВИВАЯСЬ САМА ПРЕОБРАЗУЕТ ПЛАНЕТУ постепенно
    заполняя все ниши для развития, включая и разумную.
    Но нам это уже не надо, наша планета уже заражена жизнью.
    И мы можем только пока расширять источник заражения.
    И тут проблема та же что и привела к развитию городов.
    Надо строить станции вне поверхности планеты, за счет
    ресурсов самой планеты, а преобразовать планету
    у вас просто не получится, и даже сверх разумные роботы тут
    будут бесполезны, как говорят за морем телушка полушка. а перевоз
    рубль, и куда перевозить? Только создание станций
    с замкнутым циклом жизни позволит нам расширить ареал нашего
    существования на другие планеты.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 ноября 2019, 15:57
    .
      Ну, сколько Вы на эти станции запихнёте людей? Миллион, два? А нужно не менее миллиарда.
      Так что давайте станции пока в сторонку — я о другом.
      
      Нужна планет с примерно той же силой тяжести. В нашей системе их четыре. Предполагаем, что энергии у нас достаточно для любой. Вопрос только в терраформировании планеты. Это могут делать современные роботы.
      Зачем там нужен человек, пока нет для него условий? В чём смысл?
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 28 ноября 2019, 16:59
    А там пока и не будет человека, человек будет находится поблизости
    на орбите планеты, Мало того он там будет жить и размножатся, учится
    и работать, поддерживать связь с Землей. Тут уже скорость обмена
    информацией некритична, критична она для управления роботами манипуляторами.
    Ну а численность скажут биологи, я думаю как сейчас рабочие поселки
    5-10 тыс человек. а уж что и как будет строится это они сами решат.
    В создание ИИ со способностью воспроизведения себе подобных я не верю
    Природа недаром пошла по пути органической жизни.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 ноября 2019, 17:03
    .
      "... А там пока и не будет человека, человек будет находится поблизости на орбите планеты ..." /Автор статьи/ —

      Зачем? Какие такие задачи роботы не могут выполнить на поверхности планеты без онлайн управления человеком?
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 28 ноября 2019, 18:01
    Великое множество, где требуется немедленная реакция,
    к тому же мы издали и знать не можем в какие условия попадем.
    Дайте тогда определение что такое ИИ, я просто не знаю что это
    такое. Как только будет определение сразу будет и ИИ.
    А так это все из области веры. можно верить в бога, можно верить в ИИ.
    Ни того ни другого люди не видели и каждый представляет по своему.
    Мое предложение реальное, это использовать материалы планет
    на создание станций способных сохранять и развивать жизнь
    сохраняя комфортную, для человека среду.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 ноября 2019, 19:19
    .
      "... Великое множество, где требуется немедленная реакция ..." /Змий Гаврилыч/ —

      Например?
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 28 ноября 2019, 22:38

    Понадобился нам к примеру Титан освоить интересная луна у Сатурна
    с атмосферой с вулканами по всей видимости с дюнами зыбучими.
    ссылка на www.gismeteo.ru
    Американцы сейчас его картографируют. Послал Семенов роботов на работу
    ,Ну ладно прититанились удачно. а тут Титанотрясение куда бежать, непонятно
    запрос на землю пока туда сюда сигнал прошел, робот В Титан провалился
    надо новую миссию готовить. А змий оценил эти дела на мониторе
    в капсулу и вернул на станцию, стал искать новое место высадки.
    Ух какая интересная есть луна у Сатурна, куда как интересней Венеры
    или Марса. Да мало каких еще сюрпризов он нам приготовит, замучаешься
    перепрограммировать, да и сигнал туда слабенький придет, а грозы
    в атмосфере помогают перепрограммировать, пока перешивал
    он по пояс в пески ушел, потерял Семенов робота, чуть бы побыстрее
    глядишь и нашел куда выбраться итд, итп. Короче надо тебе Семенов
    человека делать пока только он может нестандартные решения находить.

    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 ноября 2019, 22:42
    .
      Титан забудьте. Сила тяжести в пять раз меньше.
      Я Вам другой пример приведу — сидит оператор на орбите, а тут камешек с кулачок величиной и на скорости 10 км/сек. Кирдык и нет человека. Что дороже — десяток роботов или один человек?
      Нечего делать человеку в Космосе, пока нет планеты, пригодной для полноценной жизни.
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 28 ноября 2019, 23:51
    Насчет камешков на орбите как раз с эти даже не робот справляется.
    сейчас на на орбите Земли столько мусора летает что не приведи
    господь, ничего справляемся. А искать планету пригодную для жизни
    бесполезно, там уже есть жизнь. Будет как с индейцами в Америке.
    Космос он не пустой
    он заполнен семенами жизни, человек может только создавать
    условия пригодные для жизни используя материалы планет
    А для этого только станции, огромные станции с многотысячным
    населением, с производствами с наукой.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 ноября 2019, 23:57
    .
      Вы опять съехали. ТОлько что говорили об энергии и согласились со мной, что нужно еще и сходная сила тяжести. В Солнечной системе таких объект четыре (окромя Земли). Если заниматься терроформированием, то человек там не нужен. Вы с этим тоже согласились. Теперь осталось только понять — а зачем он вообще нужен на орбите этой планеты, если роботы могут сделать всё самостоятельно, а любые проблемы решаются не в режиме онлайн?
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 29 ноября 2019, 10:02
    Да, я говорил только о энергии, остальное все можно получить
    на созданных человеком объектах. Сила тяжести не при чем
    человек не будет жить на планетах он только будет использовать ее
    как строительный материал для строительства станций.
    Вы сами рассчитали с какой скоростью должна вращаться станция
    что бы на ней создать земные условия для жизни. А роботы
    манипуляторы нужны как раз для работы человека во враждебной
    для его существования среде. Вы никогда не задумывались
    над таким инструментом как компьютерная мышь? Это ваша рука
    в виртуальном мире и прекрасно вам там служит, так и манипулятор
    будет слушаться вас во враждебном вам мире планеты.
    Не надо заниматься терроформированием планет, когда за ее
    счет рядом с не можно создать условия для комфортного существования.
    И ваша упертость в разницу силы тяжести легко обходится таким
    образом, вы просто не хотите этого признать.
    jjx ZEN # написал комментарий 27 ноября 2019, 10:34
    Нет Александр ты неправ! Изучать глубины океанов и космос — это необходимость! Мы очень плохо знаем, что творится в нашем большом доме, а тем более возле него. Конечно это должно происходить параллельно с максимальным благоустройством Земли-матушки, которую загадили беспредельно. Конечно это очень сложно пока на каждой кочке свой князёк, со своим видением и мышлением, готовый в любой момент максимально нагадить соседу ради спортивного интереса.
    Но остановившись на достигнутом мы просто деградируем.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий jjx ZEN 27 ноября 2019, 12:17
    .
      А кто сказал, что для изучения необходимо присутствие человека?
    ADSemenov
    jjx ZEN # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 16:23
    Реакция, ощущение, восприятие человеком и машиной совершенно разные, и до тех пор, пока «пехота» не займёт изучаемый участок судить об этом будет очень сложно.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий jjx ZEN 27 ноября 2019, 16:39
    .
      Реакция у робота быстрее, ощущение более точное, восприятие в более широком диапазоне. Зачем в Дальнем Космосе человек?
    ADSemenov
    jjx ZEN # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 17:38
    В зависимости от поставленной цели – «парковка для машин» или «семейное общежитие».
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий jjx ZEN 27 ноября 2019, 18:16
    .
      Цель, видимо, одна — колонизация Космоса. Но ближайший кандидат — Венера. Сколько сот лет потребуется для терраформирования Венеры?
      Что делать всё это время именно человеку в Дальнем Космосе, если всю работу могут и лучше и быстрее сделать роботы?
    ADSemenov
    jjx ZEN # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 18:41
    Согласен, подготовительную работу делают машины, далее слово за человеком.
    Марица Майя # написала комментарий 27 ноября 2019, 13:26
    Не очень понимаю про дальность космоса, но я за отправку некоторых людей в космос хоть дальний, хоть ближний. Очень неплохое место ссылки, опять же компактное проживание приведет к поеданию друг друга. Не вешать же, в самом деле, я стремлюсь к гуманности. Тут очень подойдет космос ))
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Марица Майя 27 ноября 2019, 15:45
    .
      Дальний Космос — это всё, что далее околоземной орбиты. Первый "дальний" объект — Луна.
    ADSemenov
    Марица Майя # ответила на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 ноября 2019, 17:30
    Вот и отлично. Наш главный представительный орган очень украсит собою ночное светило )))
    kapitan nemo # написал комментарий 28 ноября 2019, 01:01
    во первых космос трэба изучать, для поиска и уничтожения опасных для земли метеритов унд комет...

    во вторых - для развития науки и техники, и даже...биологии, ведь пронблема происхождения жизни на земле остается таки не решонной...

    ну а в третьих - климату на земле полный кырдык и у человекчества ваще нет будущего...
    АЛЛ # написал комментарий 28 ноября 2019, 23:51
    Может там и есть что делать,да вот только в ближайшие несколько сот лет,и даже в ближайшие несколько тысяч лет,дальний Космос для человека закрыт...делать ему там нечего...человек слишком примитивен для дальнего Космоса...
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 943 записи в блогах и 8186 комментариев.
    Зарегистрировался 41 новый макспаркер. Теперь нас 5019683.