Бедные крестьяне.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Михаил Иванович написал
    42 оценок, 2833 просмотра Обсудить (238)

    В стране нет условий для успешного занятия с/х деревенскому люду.Знакомый фермер рассказывает,что еле-еле сводит концы с концами.Непьющий,работящий мужик держит кур,кроликов,пасеку,целый день сам крутится,как пчелка.Но из-за цен на электричество,корма ,транспорт,а также  большие поборы на рынке вся прибыль потенциальная оседает в чужих карманах.На нем и ему подобных зарабатывают все,кроме них самих.

    Деревня и так практически уничтожена.Единицы остались ,но и тем нет никакого продыху. Крестьянство похоже на муравейник,который весь 20й век поливали карбофосом,жгли бензином,ворошили палкой,топтали ногами.Теперь осталась куча старой хвои,и едва кто-то из оставшихся муравьев пытается что-то начать восстанавливать,некто очень огромный тут-же подбегает и старательно затаптывает беднягу в землю.

    Сейчас практически везде в России уничтожают свиней в ЛПХ.Причем зверским способом.Хозяевам обещают дать компенсацию ,до 50кг,-2700руб,свыше 50 кг.-59руб.за 1 кг.живого веса.Свинины домашней на рынках нет,и ,похоже,она стала дефицитом,как черная икра.За ней идет охота ,-записываются заранее.Цена,естественно,выше,чем с свинокомплексов,т.к.качество не сравнимое.

    Селяне не знают что делать,-для многих выращивание свиней было единственным способом выживания.В деревне работы нет уже 20 лет,и не предвидится.Кто-то очень огромный явно заинтересован ,чтобы Центральная деревенская Россия превратилась окончательно в пустыню.

    Вот китайцы не унывают,-берут в аренду землю в нашей стране,строят теплицы,льют туда яды и развозятся по стране миллионы тонн помидоров,огурцов и капусты.Кушайте на здоровье!Только после них на этих землях даже сорняк не растет.

    Как не могут понять ,что без деревни России придет окончательный кирдык.Туда надо направить все эти нефтедоллары.Подьем любой экономики мира легче всего начинать с села,т.к.там отдача начинается почти мгновенно.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 238 комментариев , вы можете свернуть их
    Галина Медведева # написала комментарий 4 ноября 2013, 13:37
    Резонно. Поддерживаю.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Олежка Шозанахер # ответил на комментарий Галина Медведева 5 ноября 2013, 15:09
    Все поддерживают.А толку?.....оказывается как всё просто)))
    Наталья Долгушина # написала комментарий 4 ноября 2013, 13:40
    В первую очередь надо снижать цены на энергоносители для своих граждан. У нас климат не такой, как в США, Франции, Англии, Италии и т.п.
    Михаил Иванович # ответил на комментарий Наталья Долгушина 4 ноября 2013, 13:49
    Конечно.Деревня нужна не только для пр-ва продуктов.Деревня,-это матрица народа,это основа основ жизненной силы.Молодежь там набирается энергии от матушки-земли,там рожают детей ,там сама жизнь обьединяет людей.
    Наталья Долгушина # ответила на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 14:19
    Поэтому и уничтожают. И не только деревню. Недавно пришло в голову почему нам не повышают заработную плату. Чтобы посадить на кредитную иглу. Товаров много, купить хочется. Человек берет кредит, да и не один. И все. А когда введут налог на недвижимость, то кабала на всю жизнь, или без крыши оставайся.
    Михаил Иванович # ответил на комментарий Наталья Долгушина 4 ноября 2013, 14:35
    Русский народ давно принял философию,которая буквально губит его.Я вспоминаю стариков ,тех еще,дореволюционного рождения.Их нравственная матрица была совершенно другой.Поэтому они могли стойко переживать все невзгоды.Как это понять людям?Хрен с нами,детей жалко.Они могли бы стать лучше,но моральные установки ,довлеющие в обществе,не дают даже приблизиться к пониманию настоящего,неподдельного.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 16:32
    Теперь веры нет. Придут и отнимут.
    NE PODAROC NL # ответила на комментарий Наталья Долгушина 4 ноября 2013, 17:10
    вы совершенно правы.. касаемо кредитов..
    николай чуев # ответил на комментарий NE PODAROC NL 5 ноября 2013, 18:51
    Жлобством Испоганившие Душу навязали нам эту систему,они есть Жёсткие Идеологи Демократии.
    Влад Смирнов # ответил на комментарий NE PODAROC NL 5 ноября 2013, 20:33
    Не только кредитов. Приедут бандиты, обложат данью .Придут налоговики. пожарные.санитарные тоже самое.Перехватывают продукцию .при попытке реализовать. Не дают выхода на рынок. Цены на ГСМ. Вобщем белые придуть грабят, красные придуть грабят, КУДА БЕДНОМУ КРЕСТЬЯНИНУ ПОДАТЬСЯ ????????
    Garri Grass # ответил на комментарий Наталья Долгушина 4 ноября 2013, 14:29
    Да как же это можно - снижать.... А грабить кого? Американцев? Дураков нет... Грабить будут нас - и никаких снижений.......
    DJМишель Комдесю # ответил на комментарий Наталья Долгушина 4 ноября 2013, 16:20

    В первую очередь нужно прикратить произвол, дискриминацию в отношении жителей деревни ссылка на fermer.ru

    семен козловчанский # написал комментарий 4 ноября 2013, 13:48
    спасибо Путину и Медведёву! Вот вам и ВТО!
    Михаил Иванович # ответил на комментарий семен козловчанский 4 ноября 2013, 13:51
    ВТО,-это и есть гвоздь в крышку гроба села.Скоро из этого гроба засмердит протухнувшим трупом.
    олег седов # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 16:04
    Ну да...а до ВТО СХ цвело и распускалось пышным цветом...
    Михаил Иванович # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 16:20
    Общие фразы.Есть тенденция или к росту или к падению.Сейчас к падению.
    олег седов # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 16:33
    Вы и циферки можете привести, или предлагаете на слово поверить?
    Михаил Иванович # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 16:37
    Я вижу,что везде разруха.А какие цифирки нужны?Что где-то на юге крупные хоз-ва зерно производят?Костромская,Ярославская,Новгородская,Псковская,Ар​хангельская,Тверская,и т.д.,-пустыни.Там все поля заросли лесом,а в оставшихся деревнях доживают старики.
    олег седов # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 16:42
    Вот так прям всю Россию взглядом по утрам и окидываете? Я не буду спорить, что по сравнению с советскими временами, это можно принять за разруху, но по сравнению с 90ми вектор движения направлен в другую сторону...что уничтожено того, конечно не возвратить, но что осталось можно развивать, и по крайней мере, той безнадеги на селе( по крайней мере у нас) уже нет...
    Михаил Иванович # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 16:52
    Почему по утрам?Это правда.
    олег седов # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 17:00
    Что правда? То что Вы видите из своего огорода...так повторюсь, это не вся Россия...
    Михаил Иванович # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 17:04
    Уважаемый,я не знаю с какого Вы огорода смотрите,но только слепой не видит,что вся центральная Россия (деревенская)приказала долго жить.Вы прикалываетесь,или что-то другое имеете сообщить?
    олег седов # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 17:33
    Вот интересно..Вы это пишите из развалившегося сарая доедая последний кизяк...? Интернет в разрухе откуда? Да и вы сами вроде не труп....
    Михаил Иванович # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 17:43
    Странная у Вас логика:интернет,-это показатель благополучия.Интернет сегодня,-это как фонарик на батарейках в 80е годы,т.е.доступен любому.
    Я Вам говорю о том,что сегодня села в Нечерноземье больше нет,и это факт.
    NE PODAROC NL # ответила на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 17:11
    вам цифирки к чему.. иль вы глазам своим не верите?
    олег седов # ответил на комментарий NE PODAROC NL 4 ноября 2013, 17:31
    Так глазами я вижу отремонтированную школу со спортивными секциями включая биатлон и в этом году построенную трассу к нему, новый медпункт с врачем и медсестрой, открытый второй клуб, соцслужбу в лице некой Татьяны каждый день или приходящей к моей матери, либо спрашивающей по телефону о том какую помощь нужно оказать...В реале я вижу соседскую огромную овчарню а с другой стороны два десятка свиней держит сосед...В реале я вижу в каждой захудалой избе пластиковые окна и зелененькую, или красную крышу из металочерепицы...Ещё в реале картоха с огорода и петухов на той неделе четверых завалил...да яички куриные не переводятся...ну а молоко козье я не пью потому мать его продает...Вот потому меня интересуют цифры а не сопли размазываемые по клавиатуре...
    олег седов # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 18:21

    Самарская обл..с Колывань...В нете нашел только сайт школы...ссылка на kolyvan-school.ucoz.ru

    Михаил Иванович # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 18:34
    Вам крупно повезло.У нас в Костромской везде разруха.Остались кое-где деревни,но в них одни старики да пенсионеры.
    олег седов # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 18:55
    Возможно...но и у нас такие есть...а вот в Ульяновской обл лучше, чем у нас..по крайней мере в том году ни одного клочка сх земли неоставалось незасеянной...А это значит все упирается в местные власти и в организацию работ...ну и желание.
    тамара власова # ответила на комментарий Михаил Иванович 5 ноября 2013, 20:47
    Ездили в этом году в Кострому-особой разрухи не заметили.Кормились местными продуктами-вкуснейшими,Особенно сыр-никогда такого больше не ела(в Москве купить не могу)Работала сырная биржа-только местные производители.
    Михаил Иванович # ответил на комментарий тамара власова 5 ноября 2013, 21:27
    Все познается в сравнении.Вы просто не видели того,что было еще 20 лет назад.
    тамара власова # ответила на комментарий Михаил Иванович 6 ноября 2013, 18:26
    Ну уж это -точно!!!!!!20 лет назад такие продукты я даже во сне не видела,а не то что не ела.
    DJМишель Комдесю # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 16:21

    уже смердит, вы просто далеко от деревни посмотрите здесь ссылка на fermer.ru

    Михаил Иванович # ответил на комментарий DJМишель Комдесю 4 ноября 2013, 16:29
    Я в деревне живу.У нас уже не смердит,т.к.ее труп полностью разложился.
    олег седов # ответил на комментарий DJМишель Комдесю 4 ноября 2013, 16:38
    Я только на той неделе оттуда...А по поводу ссылки, то это конечно ВТО все устроила...ведь Богучарский район представлял всей организации огромную опасность....
    Уродов и причины этого нужно искать в местной власти и бизнесе...например глянуть не построился ли где рядышком огромный свинокомплекс...
    Ирина Журавлева # написала комментарий 4 ноября 2013, 15:52
    "Крестьянство похоже на муравейник,который весь 20й век поливали карбофосом,жгли бензином,ворошили палкой,топтали ногами."
    Блин,опять "старые песни о главном ". Большинство крестьянства именно при коммунистах жили намного лучше,цивилизованнее,богаче,чем при "царях-батюшках " и при банде антисовков после 1991 .
    Михаил Иванович # ответил на комментарий Ирина Журавлева 4 ноября 2013, 16:00
    Позвольте не согласиться.Империя развивалась исключительно за счет деревни,высасывая из нее все соки.Она держалась довольно долго,т.к.народ все время на что-то надеялся.В деревню начались серьезные вливания с 60х годов.И к началу перестройки она имела материальную базу.В годы либеральных реформ деревню уничтожили.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 16:09
    А в чем несогласие-то ? В деревни в СССР "начались серьезные вливания " именно по окончании ликвидаций форс-мажорных обстоятельств 20 века .
    Но большевики с самого начала стали развивать сельское хозяйство,например,в Российской Империи не было массового производства тракторов ,а большевики купили у Форда лицензию ,и в 1924 году уже стали выпускать трактор «Фордзон-Путиловец» ,сразу же стали обучать крестьян от 8 до 50 лет грамоте,ликвидировать массовые эпидемии ,бороться с антисанитарией ,из -за которой в русских семьях умирало большое количество детей .
    Михаил Иванович # ответил на комментарий Ирина Журавлева 4 ноября 2013, 16:23
    Деревня отдавала без конца молодежь,больше,чем там рождалось.Деревня была обложена налогами непомерными до конца 50х.Но самое страшное для нее было богоборчество,что уничтожило нравственную культуру.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 16:32
    Значит,надо было ЗАПРЕТИТЬ крестьянам переезжать в города ,большевики должны были только вкладывать в деревню, и плевать,что итм досталась страна,сотни лет существовавшая за счет крестьянского труда?
    И не надо путать ваше поповское мракобесие с нравственностью и культурой .

    Попы и Романовы сознательно держали крестьян в нищете,невежестве,бескультурии,неграмотности .
    И русские народные поговорки о попах-это самое наглядное свидетельство отношения народу к вашим мракобесам.
    Михаил Иванович # ответил на комментарий Ирина Журавлева 4 ноября 2013, 16:43
    А вы можете предложить что-то другое?У вас самой мракобесие,раз вы считаете,что задачей Православия было держать крестьян в невежестве.
    Вы не видите других путей развития страны,кроме навязанных извне.У России огромный пласт духовной культуры ,именно она идет из глубины веков и держится на религиозных канонах.Большевики именно и смогли построить империю,потомучто был накоплен колоссальный потенциал уникального генотипа,-русского крестьянства.Если бы его не было,кто бы тогда строил все и воевал?А теперь все,-некому.Вычерпали родник до дна,осталась одна мутная жижа.
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 5 ноября 2013, 18:47
    Нет никаких "русских народных поговорок" о попах. Все эти "народные поговорки" сочинял совсем другой народ, точнее народец, для которого Христос был врагом с последних дней своей жизни. А значит и Церковь Его тоже.
    Светлана Файер # ответила на комментарий Eger' Пелипенко 5 ноября 2013, 19:45
    Не могу с Вами согласиться. Мой папа (Царствие ему Небесное!), 1911 года рождения, стал атеистом исключительно из-за того, что все свое детство наблюдал как деревенский поп кушал сало и пил водку во время постов.
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Светлана Файер 5 ноября 2013, 22:06
    Да какое уж атеисту Царствие Небесное, зачем оно атеисту, оно ему и при жизни нафиг не сдалось. Его же и нет этого Царствия, этож поповские выдумки для одурманивания народа.
    Врал Ваш папа, Вы уж извините за грубость, или Вы врёте. Комсомол да союз воинствующих безбожников ему это в уши насвистели - того же сорта людишки; раньше "пословицы" придумывали, а потом до печатного станка дорвались.
    Светлана Файер # ответила на комментарий Eger' Пелипенко 6 ноября 2013, 20:07
    Мне мой папа никогда не врал. А почему Вы так уверены, что попы сало в Пост не едят и водку не пьют. Нравы не сильно изменились. Я правда сама не видела, так как сама не употребляю и в пьянках, даже тусовочных, не участвую, но Задорнов рассказывал.
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Светлана Файер 6 ноября 2013, 20:28
    Могу ответить так: уверен по тому же принципу, по которому Вы уверены, что Ваш папа не врал. А могу и по другому: когда увидите попа, пьющего водку, тогда у Вас и право завлять подобные вещи появятся. Ну а Задорнов... - это вообще неотразимо. Таким аргументом сражён наповал.
    Светлана Файер # ответила на комментарий Eger' Пелипенко 6 ноября 2013, 20:19
    А еще хочу добавить, что по моему мнению мой отец заслужил Царствие Небесное, потому что часто поступал не по выгоде, а по совести. В частности он, фактически, пожертвовал своей военной карьерой, но не допустил, чтобы во время ведения военных действий самолет, предназначенный для вывоза раненных бойцов и офицеров, его командир - генерал - использовал для вывоза награбленного барахла. Согласитесь - это поступок, который возможно спас кому-то из этих раненных жизнь.
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Светлана Файер 6 ноября 2013, 20:44
    Хорошо, если заслужил, воин всё-таки, но уж больно атеизм отягчающее обстоятельство. Как мешок с камнями за спиной, с которым приходится реку переплывать.
    Михаил Иванович # ответил на комментарий Светлана Файер 5 ноября 2013, 23:34
    Атеизм,-это дверь к Богу,только с черного хода.
    Juv Artem6ev # ответил на комментарий Ирина Журавлева 5 ноября 2013, 19:23

    ИЖ!
    Вы, должно быть, начитались жидобольшевистской пурги или не доучились в лучшей совковой школе!
    Тогда как, в 1913 году российские неграмотные крестьяне снабжали зерном Европу, а по ВВП Россия занимала 5-пятое в мире, после Германии. СССР зерно импортировало из Канады и США, делая большие валютные долги, а один совковый спортсмен, обещавший обогнать США по мясу и молоку, застрелился.
    Хороший график можно посмотреть на ссылка на anticomprador.ru ,

    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Juv Artem6ev 5 ноября 2013, 22:48
    Причём по поводу 5-го места нужно ещё учесть лукавства статистики, которая что при расчёте ВВП для европейских стран считает его с учётом колониальных владений, а численность населения берётся для метрополии. В России же всё считают наоборот: население берут по всей империи, но основной объём ВВП-то приходился на центральную Россию, Урал, Малороссию. Если пересчитать по сопоставимым принципам, то Российская Империя оказывается на 2-м месте после Германии, причём о-о-чень близко.
    Светлана Файер # ответила на комментарий Ирина Журавлева 5 ноября 2013, 19:32
    Крестьянам и было запрещено уезжать в города. Они паспортов не имели.
    Рашит Харрасов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 4 ноября 2013, 16:44
    Верно...если перейдём к анализу аргументов и фактов... например, Л.Н.Толстого «О голоде» где не только показал мучения крестьянства в засушливые 90-е годы XIX века, но и вскрыл «общие хронические причины бедствия», делая вывод, что они «во много раз более сильные, чем неурожай». Это приговор царской «заботе». В конце XIXвека из каждой тысячи родившихся живыми младенцев умирали 425. За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн. детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. В крестьянской стране постоянно и в массовом количестве погибали крестьянские дети, потому что забота о «черни» была менее значимой, чем о скоте. Средняя продолжительность жизни в 1913 году составляла: в Великобритании – 52 года, Японии – 50, США – 50, Германии – 49, Италии – 47, России – 30,5 года. За это что ли Николаю II нужно ставить памятники?..
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Рашит Харрасов 5 ноября 2013, 18:25
    "...если перейдём к анализу аргументов и фактов.." и дальше Лев Толстой. Это Лев Толстой "аргументы и факты"? - прикольно. А что касается детской смертности (точнее младенческой, потому что наибольшая часть детей умирала до года), то советская власть, видимо, оказалась заботливее и первой в мире узаконила аборты. Убив тех самых младенцев ещё в утробе, но зато цифры статистику детской смертности теперь не портят.
    И ещё от великой нужды и видимо опухшие с голодухи крестьяне увеличили население России с 139 млн. человек в 1902 году до 175 млн. в 1913 году, став третьими в мире после Китая и Индии по этому показателю. (миллиард при таких темпах мы бы перевалили в 2000-м, а сейчас нас было бы примерно 1,3 млрд).
    Памятники Николаю II нужно ставить в том числе и за это: народ прирастал и богател - и за многое другое.
    Рашит Харрасов # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 6 ноября 2013, 14:54
    Не надо - свестеть ...население России
    В 1897 г. - 124,64 млн.
    В 1913 - 159 млн.
    В 1926 - 148 млн.
    В 1939 - 170, 6 млн.
    В 1991 - 293 млн.
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Рашит Харрасов 6 ноября 2013, 20:20

    Цифры откуда? И какие?
    Мои из Э.Тэри "Россия в 1914 г. Экономический обзор", где приводятся статистические данные по дореволюционным источникам. Всё остальное, как правило, оценочные характеристики:
    Пожалуйста, практически совковый сайт ссылка на istoriya-xz.ru но даже здесь рост населения России с 1897 по 1913 указывается со 125,6 млн. до 165,7 млн. человек - всё равно рост 31%. Вот здесь ещё другие цифры, академический доклад ссылка на www.otchizna.info но рост всё равно сумасшедший. Ну и территорию нужнот учитывать. Например, для цифр 1913 года можно взять население для всей территории Российской Империи, включая Польшу, Финляндию, а можно учитывать только ту часть, которая позже входила в состав СССР, что частенько делала советская статистика, но тогда польское и финское население придётся считать только оценочно - неизбежно будут расхождения в цифрах.
    но даже по Вашим цифрам, рост населения просто замечательный - за 19 лет 27,5%.

    Рашит Харрасов # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 6 ноября 2013, 22:28
    Что вы тут мне суете несуществующие сайты...и вообще я не верю выпущенным на Западе ...да еще 1968 ода - Э.Тэри "Россия в 1914 г. Экономический обзор"
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Рашит Харрасов 9 ноября 2013, 12:59
    Проверил сайты, спокойно захожу. Не знаю, что у Вас за проблема.
    Если интересно, могу скопировать и переслать в личку, потому что объём не для размещения в комментарии.
    Juv Artem6ev # ответил на комментарий Рашит Харрасов 5 ноября 2013, 19:59
    Раковский так говорит о Троцком:

    «Читали ли вы биографию Троцкого?
    Припомните ее первый революционный период. Он еще совсем молодой человек; после своего бегства из Сибири он жил некоторое время среди эмигрантов в Лондоне, Париже и Швейцарии; Ленин, Плеханов, Мартов и прочие главари смотрят на него только как на обещающего новообращенного. Но он уже осмеливается во время первого раскола держаться независимо, пытаясь стать арбитром объединения.
    Juv Artem6ev # ответил на комментарий Juv Artem6ev 5 ноября 2013, 20:01
    В 1905 году ему исполняется 25 лет, и он возвращается в Россию один, без партии и без собственной организации… Троцкий является первой фигурой во время революции в Петрограде. Это действительно так и было. Только он один выходит из нее, обретя влияние и популярность. Ни Ленин, ни Мартов, ни Плеханов не завоевывают популярности. Они только сохраняют ее или даже несколько утрачивают.

    Как и почему возвышается неведомый Троцкий, одним взмахом приобретающий власть более высокую, чем та, которую имели самые старые и влиятельные революционеры?
    Juv Artem6ev # ответил на комментарий Juv Artem6ev 5 ноября 2013, 20:02
    Очень просто: он женится. Вместе с ним прибывает в Россию его жена — Седова.

    Знаете вы, кто она такая? Она дочь Животовского, объединенного с банкирами Варбургами, компаньонами и родственниками Якова Шиффа, т.е. той финансовой группой, которая, как я говорил, финансировала также революцию 1905 года.

    Здесь причина, почему Троцкий одним махом становится во главе революционного списка. И тут же вы имеете ключ к его настоящей
    Juv Artem6ev # ответил на комментарий Juv Artem6ev 5 ноября 2013, 20:04
    персональности.

    Сделаем скачок к 1914 году. За спиной людей, покушавшихся на эрцгерцога, стоит Троцкий, а это покушение вызвало европейскую войну. Верите ли вы действительно тому, что покушение и война – это просто только случайности…».
    Juv Artem6ev # ответил на комментарий Juv Artem6ev 5 ноября 2013, 20:12
    Яков Шиффа - это самая зловещая для России еврейская личность!!!
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 5 ноября 2013, 18:41
    Лучше всего крестьяне во всей истории России крестьяне жили при Михаиле и Алексее Романове в 17-м веке, до петровского большевизма. Большинство крестьянства при коммунистах просто не могут жить лучше, богаче и цивилизованнее, чем при царях-батюшках учитывая тот простой факт, что крестьянство коммунистами просто уничтожено как класс - что с чем сравнивать? От этого богатства и цивилизованности, видимо, та часть крестьянства, которую не вырезали во времена красного террора, расказачивания, раскулачивания, коллективизации рванула в города, превращаясь в нечто совершенно другое, а остатки были добиты программой ликвидации неперспективных деревень, запретами косить корма, налогами на фруктовые деревья и т.п. назойливой заботой партии о своих рабах. И, видимо, от этого неслыханного богатства деревни в центральной России уже в конце 1970-х были похожи на кладбища с одной-двумя послеповатыми бабками на сто-двести дворов.
    Мы из вашей коммунистической заботы о крестьянстве ещё лет пятьдесят в себя приходить будем, если вообще выздоровеем.
    Константин Жуков # написал комментарий 4 ноября 2013, 15:54
    Что делать,что делать...Защищать свое право на жизнь, вилами.
    DJМишель Комдесю # ответил на комментарий Константин Жуков 4 ноября 2013, 16:24

    Если каждый будет защищать свое право на жизнь вилами, то всех защитников перебьют по одиночке. Я считаю что общество должно и может защитить крестьян. Акция народный сговор ссылка на vk.com

    Михаил Иванович # ответил на комментарий DJМишель Комдесю 4 ноября 2013, 16:27
    Пошел на рынок,хотел свининки купить домашней,-нету!Только завалы с комплексов.Гавно,а не мясо.Без запаха и вкуса,а послевкусие ,-химия.Купил случайно голову,холодец из нее,-чудо.
    NE PODAROC NL # ответила на комментарий Константин Жуков 4 ноября 2013, 17:14
    и не просто защищать.. но объединяться для этого!
    олег седов # написал комментарий 4 ноября 2013, 16:02
    Давно пора фермерам объединяться в колхозы...в одиночку в России сельское хрзяйство не поднять...
    DJМишель Комдесю # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 17:18
    Создавать кооперативы нужно, но нам с вами этого не дадут сделать, а инициативы сверху вы не дождётесь потому что планы у них совсем другие, если вы ещё не поняли. Сельское хозяйство России в условиях ВТО обречено как и прочие несырьевые отрасли экономики.
    олег седов # ответил на комментарий DJМишель Комдесю 4 ноября 2013, 17:22
    "Сельское хозяйство России в условиях ВТО обречено "
    Хватит ныть...
    Михаил Иванович # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 18:01
    Сказал,как отрезал...
    олег седов # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 18:59
    Да есть у меня такие нытики...у матери в соседях...Жена в магазине горбатится, теща в огороде, а два лба муж и тесть целый день в компе сидят играются взрослые мужики..во двор зайти нелзя-разруха...только знают, что ныть, того не дали этого не дали...молоко у моей матери пенсионерки покупают на тещину пенсию, да кур и яйца....своего ничего нет...
    Михаил Иванович # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 19:31
    Нет к Комдессю это не относится.Он живет в деревне и трудится ,у него свое большое хоз-во.Просто человек видит что-то,что другие не видят.
    олег седов # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 19:39
    Вот и хорошо..пусть трудится а не в панике бъётся...вряд ли это поднимает удои..)) Вот тут погулял по фермерским форумам...настрой хреновый честно говоря, но никто не бежит оттуда...ну не привыкли мы говорить "всё окей"...а плакаться умеем...У меня одноклассник торгует курями ещё с СШАсовских окорочков и при каждой встрече плачет...дела мол, хреново, народ курей не ест...вагоны с курями ездят медленно...и каждый раз на новой все более предствительной тачке...Я его подкалываю, ну а он лыбится...)))
    Михаил Иванович # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 19:48
    Конечно,все зависит от внутреннего настроя.Вот тут читал,что мужик взял кредит 1,5млн.,завел свиней ,а их всех забрали и уничтожили.Он пошел и повесился,т.к реально понял,что кредит не отдать ему.А смотреть на разорение семьи нет сил.А сколько таких подобных случаев,когда у людей руки отбивают и они начинают пить.
    олег седов # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 19:56
    У нас три года назад большое наводнение было...у одного селянина взявшего кредит все смыло включая поросят и остальную живность...он тоже повесился...А сейчас жена одна взялась за хозяйство..правда выдала за муж двух дочерей, так зятья помогают..ничего выкарабкались, хозяйство расширяют, не скажу, что живут богато, но машины и тракторишко, собранный из хлама имеют...Главное не отчаиваться...и не вешаться)))
    Михаил Иванович # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 20:05
    Это трудно.Эти банки человека оставляют голым.Нельзя брать кредиты ни под каким соусом.
    олег седов # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 20:45
    Кредит и процент- безусловно зло...Но ведь вся наша жизнь состоит из добра и зла...а потому кредит брать можно, но с холодной головой и трезвым расчетом..Банкиры конечно всегда свое возьмут, но раз уж они есть, то можно попытаться извлечь из этого пользу...))Главное не превращать это в стиль жизни...
    Михаил Иванович # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 20:57
    Ну вот откуда этот мужик мог предвидеть,что к нему придут и всех свиней отберут?
    олег седов # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 21:34
    Так всяко бывает...пожары наводнения, болезни, именно поэтому на руси раньше были общины, которые плавно (ну или не очень) трансформировались в колхозы...Единоличное хозяйство всегда риск...
    Светлана Файер # ответила на комментарий олег седов 5 ноября 2013, 20:00
    Русская сельская община - это тормоз на ногах деятельных людей. Вам известно, что там была круговая порука? Что деятельный и предприимчивый крестьянин оплачивал своим трудом безделье и лень других, уплачивая за них налоги и обязательные платежи. Есть другой опыт - настоящей кооперации. Причем это советский опыт: ТОЗы, артели.
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Файер 5 ноября 2013, 20:13
    Возможно и тормоз..вот только способа убрать этот тормоз не нашлось ни у кого, ибо этих"тормозов" было порядка 70млн...ну разве голодом уморить...Только с трудом внедрив колхозы кое что получилось...
    Светлана Файер # ответила на комментарий олег седов 5 ноября 2013, 20:44
    Вы переоцениваете значение колхозов в развитии крестьянства. Я понимаю, что Вы человек молодой и застали колхозы уже не в их первоначальном виде, когда они в большинстве уже были или по факту, или по сути совхозами. От этого и иллюзии.
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Файер 5 ноября 2013, 20:53
    Да..те кто застал их в первоначальном виде вряд ли живы..Вот только не пойму в чем моя переоценка? Я не считал и не считаю их раем для крестьян, но альтернатива ещё хуже...
    Светлана Файер # ответила на комментарий олег седов 5 ноября 2013, 21:28
    Мне в где-то в 2006-7гг. пришлось по роду своей деятельности разбираться с правами наследования членов колхозного двора. Попутно попались документы по налогообложению колхозов, другие правовые акты, регламентирующие жизнь колхозов. Уверяю Вас, это не альтернатива, это рабство. Я после этого стала считать за счастье, что бабушку с 4-мя малолетними детьми без кормильца выселили в спец.поселок. Там, похоже, лучше было, хотя бы детям. Не в смысле голода, холода и других бытовых проблем, а в смысле перспектив. Дедушку только жалко - сгноил его Сталин на Колыме. До 50-ти не дожил один год.
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Файер 5 ноября 2013, 22:08
    Ну так а альтернатива то какая...по Столыпину?..Так это один хозяин, два раба а осталных куда...Ну не было места 50-70 миллионам крестьян не было, Не было колоний в которые их можно было отправить, не было мест в городах, где они смогли бы прижиться и найти работу..Этот бичь преследовал последних Императоров с начала и до конца...И кстати голод 30х годов был последним в русском селе, доселе преследовавший их по несколько раз за каждое десятилетие...Я прекрасно понимаю Вашу боль за предков, но и мои родом оттуда, от сохи...Так может нужно немножко поработать зумом..отъехать камерой повыше и выяснить причины и возможные альтернативы...сказать себе "А что бы я сделал на месте царей и последующих правителей"
    Светлана Файер # ответила на комментарий олег седов 6 ноября 2013, 20:03
    Так, Вы считаете колхозы и ГУЛАГ подходящим местом для российского крестьянства? Тогда о чем Вы сегодня говорите? Только там нашлось место для крестьян?
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Файер 7 ноября 2013, 17:35
    Колхоз это альтернатива вымирания...если хотите. ГУЛАГ совсем другая история и не совсем такая, какая наверное Вам видится...
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий олег седов 6 ноября 2013, 21:04
    Я вмешаюсь с вашего разрешения.Как раз с позиции "чтобы я сделал на месте..."
    Начиная с 1914 года и по 1924 все крестьянство бегало по стране и вырезало друг друга.Что такое соха, многие и думать забыли.А потом все вернулись, в основном с оружием.Можно было привести в чувство эту массу без насилия?
    По голоду 30-х.Руководство страны стояло перед выбором - или остаться аграрной страной при том крестьянстве, которое я описал выше, или идти на индустриальный рывок, закупая, воруя у запада технологии.Запад прекрасно все понимал.Понимал и то, что если советский золотой червонец выступит как средство платежа, то планы ФРС по завоеванию мирового господства (а у меня нет сомнений, что ныне происходящее - планы далекого прошлого, намного более далекого, чем даже создание ФРС) постигнет крах.Поэтому в оплату за оборудование и технологии брали только зерно.Вот вам и выбор - либо отдавать зерно, но спасти Империю, либо со 100 процентной вероятностью быть раздавленной и раздробленной территорией.
    олег седов # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 7 ноября 2013, 17:34
    Вообщем так...только думаю зерно было не главным платежным инструментом...(себя бы прокормить) ...Деньги и оборудование нам давали за концесси под залог царского золота (проект Троцкого) Затем Сталин благополучно избавился и от Троцкого и от вкладчиков...Ситуация обнулилась, мы им не должны за индустриализацию, они нам не должны золото, потому в последующем не было ниаких взаимных претензий...Ну а с остальным согласен..))
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий олег седов 7 ноября 2013, 19:24

    Вы имеете ввиду золото, сохраненное Игнатьевым?
    Вы читали Старикова "кризис, как это делается"?,\
    "Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное... кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян - очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин - в любом случае Запад остаётся в выигрыше."
    ссылка на www.x-libri.ru
    Лучше прочитать всю главу.Там и про закрытие концессий, и про золото.Факты.

    олег седов # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 7 ноября 2013, 19:53

    Именно до этой книги ещё не добрался...но дело в том, что Стариков не есть истина, да и я на неё не притендую...Стариков ошибается в одном...Запад никогда не был един..это разные силы в постоянной борьбе друг с другом и Россия всегда учавствовала в этой борьбе со своими интересами и союзниками...А золото я имел ввиду царской семьи на банковских счетах, да много их было, например счета Российской разведки. Информацию я беру в основном с ГА..кое что копирую себе..
    Был такой министр финансов Ларин (Лурье), так вот на одном из пленумов у него со Сталиным завязался разговор по поводу долгов, после перечислений ( они-нам, мы -им) оба со смехом констатировали они нам должны намного больше и по любому мы у них заберем все до копейки...Так, что не было безвыходной ситуации в этом плане...Если интересно дам ссылку на некоторые выдержки ссылка на olegsedovy.livejournal.com
    А Стариков тоже интересен хотя бы для затравки)) То есть узнгаешь о ситуации и начинаешь её копать глубже...))

    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий олег седов 7 ноября 2013, 20:55
    Я стараюсь аккуратно относится к источникам информации.И в этом для меня Стариков - приличная величина.Объясню, почему.Я слежу за развитием проекта "Стариков" практически от его основания.В данном случае слово проект я употребляю в хорошем смысле.С самого начала было понятно, что это проект команды Путина.С дальним прицелом в будущее, теперешнее настоящее.Для того, чтобы проект с течением времени стал популярен, он должен излагать неизвестные широким кругам факты в абсолютной достоверности.Факты могу выкладываться не все, но те, которые выложены, должны быть безупречны.Конечно, работает команда, а не один Стариков.И эта команда допущена к источникам, не всем доступным.Или к обобщениям других источников по времени, пространству, причинно-следственным связям.И по тому, какие трибуны со временем стали предоставляться Старикову, я убеждаюсь в правильности своих предположений.Что касается его идейно-пропагандистской деятельности, то мне кажется, я умею отличать зерна)
    Упоминая Игнатьева, я и имел ввиду золото разведки - 227 млн руб золотом - баснословная сумма, переданная Игнатьевым Сталину.История семьи Игнатьевых - отдельная тема.
    Выдержки почитаю, конечно.
    олег седов # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 7 ноября 2013, 21:13
    У меня в точности такое же мнение...Стоит добавить одно...я Давно читаю форум Мальчиш-кибальчиш и все то ,что пишет Стариков (по крайней мере об экономике) знал оттуда гораздо ранее...у автора форума Максона даже возникла ревность и обвинения в плагиате, но самое главное обвинение заключалось в том, что Стариков нещадно искажает действительность приукрашивая её в определенную канву...но все его убеждали, что Стариков в любом случае делает нужное дело и похоже Максон тихо остался при своих...Но какговорится осадок остался и у меня...))
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий олег седов 7 ноября 2013, 21:20
    Думаю, мальчиш в теме)) и в команде.И "ревность" и "ссоры" тщательно обдуманы и согласованы.Ведь они только подзадоривают интерес к обоим.
    Все-таки форум - одно, а книги, которые "выходят" по популярности на первые места, это другое.Как вы справедливо заметили ранее, интернет - это не все.
    Что касается "осадка"....На то он и осадок, чтобы выпасть)))И оставить здравый смысл.
    олег седов # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 7 ноября 2013, 21:32
    Осадок не в том, что я виню в недобросовестности Старикова, а в том, что не в одной самой разсамой книге, самого рассамого писателя нет истины в последней инстанции...а истина она всеже в споре, а споры на форумах)))
    ЗЫ Стариков у меня закачен в электронную книгу, а её я читаю не более часа в сутки ...))ну или в пути.
    Жаль, что на работу нельзя электронку носить...режим ети его мать))
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий олег седов 7 ноября 2013, 22:01

    По поводу спора....Смотря что понимать под этим термином.У меня есть материальчик маленький.
    ссылка на maxpark.com
    Сам я там уже комментировать не могу.Гершаник меня наконец-то не выдержал, забанил)

    олег седов # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 8 ноября 2013, 16:23
    Так вроде нет там Гершаника...
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий олег седов 8 ноября 2013, 17:29
    Гершаник в том сообществе - главный пахан))И по результатам одной из бесед он занес меня в черный список.Видимо, время от времени он выводит из черного списка.В беседе было все просто - я был корректен и вежлив, и он не выдержал - сорвался на "бред", "идиот" и что-то там еще.
    Сейчас, оказывается, я уже могу снова там комментировать.
    Приложу максимум усилий, чтобы снова попасть в его ЧС.
    На мой взгляд, не быть в его ЧС неприлично)
    олег седов # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 8 ноября 2013, 18:05
    Я с некоторых пор вообще не лезу туда, где меня не хотят видеть..ГП для меня все же не акт противостояния, а скорее поиск интересного собеседника...)) Хотя и поспорить люблю.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий олег седов 8 ноября 2013, 20:53
    Спор я воспринимаю только в виде, когда собеседник входит в разговор с одним, единственным желанием - понять, в чем собеседник более прав, чем ты сам.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Светлана Файер 5 ноября 2013, 22:11
    Если оставить в покое форму собственности, то земля в государстве должна засеваться по общегосударственному плану, а не по произволу, не важно, чьему.Если понимать это, как необходимость, то альтернативы госплану нет.
    Светлана Файер # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 6 ноября 2013, 20:15
    Может не в том виде, в каком он был, но то что нужен - это точно. А еще опора на научные обоснования.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Светлана Файер 6 ноября 2013, 20:56
    Вы имеете ввиду структурно не в том виде?
    Светлана Файер # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 7 ноября 2013, 12:14
    Вы же понимаете, что прежний Госплан возможен только при отсутствии частной собственности?
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Светлана Файер 7 ноября 2013, 19:27
    Я понимаю, наверное, ваш ход мыслей.
    Скажем, Форд был предприниматель.Вы читали его "Моя жизнь, мои достижения?"
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Светлана Файер 5 ноября 2013, 23:11
    Настоящая кооперация как раз и развивалась в дореволюционной России. Советская - это уже жалкое подобие той, настоящей.
    Светлана Файер # ответила на комментарий олег седов 5 ноября 2013, 19:56
    Вы правы, без кредитов никакое производство не возможно.
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Файер 5 ноября 2013, 20:14
    Ну это я о сегодняшних реалиях...в прнципе я против кредитов, разве, что государственных-беспроцентных..
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Светлана Файер 5 ноября 2013, 22:12
    Акционирование.В хорошем смысле этого слова.
    Светлана Файер # ответила на комментарий Аркадий Розбаш 6 ноября 2013, 20:13
    Лучше общества с ответственностью - полной. Закон это предусматривает. У нас основная организационная форма ооо. В результате все общество стало с ограниченной ответственностью и результатов ооо. Потому что здесь лазейка для воров - перевел производственный капитал в личный и был таков, а вот, если бы отвечал своим личным имуществом, то хозяйствовал бы реально, а не на бумаге.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Светлана Файер 6 ноября 2013, 21:39
    Вы думаете, что законом можно все поправить?Ведь и для учредителей ООО существует субсидиарная ответственность.Думаю, и в законе о полной ответственности найдутся лазейки.Потому что законы тоже пишут люди.
    Кроме того, общество с полной ответственностью и очень ответственными людьми тоже не застраховано от краха в результате изменения факторов внешней среды, непосредственно от учредителей не не зависящих.
    В конечном итоге все упирается в сущность человеческую.
    Светлана Файер # ответила на комментарий олег седов 5 ноября 2013, 19:55
    Страховаться надо. Еще бы страховых честных компаний. Можно свой крестьянский банк организовать. Был же такой на заре советской власти, до коллективизации.
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Файер 5 ноября 2013, 20:16
    Крестьянский банк был ещё при царизме...вот только залогом была земля, что не принимали сельские общины считавшие, что земля не может быть собственностью ибо пренадлежит она в том числе будущим поколениям...
    Светлана Файер # ответила на комментарий олег седов 5 ноября 2013, 20:54
    Я не о царском времени. Я о 20-х годах. Глубоко этот вопрос не изучала, но, видимо, это были реформы Чаянова. Мой дед от советской власти получил 7 га пахотной земли ( по 1 га члена семьи). В трудоспособном возрасте он был в семье один. Старший сын был еще даже не подростком. Еще жена, дочь-невеста и еще трое малолетних дочерей. С кем обрабатывать землю? Он вступил в ТОЗ (Товарищество по обработке земли). ТОЗ отправил его и еще 4-х членов на курсы трактористов, купил на взятый в Крестьянском банке кредит трактора. На этих тракторах они по очереди обрабатывали землю всех членов ТОЗа, сеяли, убирали урожай. Урожай частично обобществляли на общие нужды (например, на налоги, на погашение кредита и т.п.), а остальное оставалось в собственности семьи, на личные нужды, на жизнь.
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Файер 5 ноября 2013, 21:56
    Нельзя судить об истории страны только по личным воспоминаниям родных и близких, тем более о переломных моментах..В 20-30 годы происходило становление, эксперимент в условиях цейтнота...Все понимали, что нужно что то менять, но никто не знал-как..Сверху спускались двояко и даже трояко(не знаю есть ли такое слово) читаемые установки и законы, местная власть их понимала каждая по своему разумению, ну а крестьяне вообще поступали по своему, причем все это менялось каждый год, да и в условиях безграмотности...Попробуйте почитать Прудникову "Мифология голодомора" ну или труды Кара-Мурзы...У Прудниковой более сжато...но более документировано...
    Светлана Файер # ответила на комментарий олег седов 6 ноября 2013, 19:58
    Во-первых, я не "сужу об истории", а просто говорю об опыте развития российского крестьянства. Во-вторых, не надо перекладывать с больной головы на здоровые ноги. Низы исполняли то, что им приказывали верхи. С разным усердием: одни с рвением, другие со скрытым саботажем. В чем меня может убедить Прудникова, если я знакома с пресловутым Постановлением ЦК ВКП(б) от 30.01.1930.
    олег седов # ответил на комментарий Светлана Файер 7 ноября 2013, 20:05
    " Низы исполняли то, что им приказывали верхи."
    Это глубокое заблуждение...Власть ещё была "сырая"...Ситуация стара, как мир..."до царя далеко",
    "пресловутым Постановлением ЦК ВКП(б) от 30.01.1930"
    Ну и что дало Вам это знакомство...каковы причины постановления? Каковы результаты? Что сподвигло к этому...плохое настроение Сталина после очередной попойки? История это все же процесс,одно вытекает из другого...
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий олег седов 5 ноября 2013, 21:00
    Начал читать эту тему - как прогулка по кладбищу.И бросил бы, если бы не нарвался на ваш первый комментарий.Молодец вы , Олег.Сбили похоронный налет с темы.С важнейшей темы.
    Мораль простая - побольше бы Седовых, поменьше бы Михаилов Ивановичей.
    Испоганили большую часть населения нефтедоллары, отвратили от земли.Но вы верно заметили.Как сказал кто-то великий, не важно, где мы стоим, важно, в каком направлении двигаемся.
    олег седов # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 5 ноября 2013, 21:48
    Спасибо за поддержку..)) Просто я пытаюсь исходить из прстого постулата:
    -Для пессимиста стакан наполовину пуст
    -Для оптимиста наполовину полон
    -Для реалиста вдвое больше, чем нужен в данный момент)))
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий олег седов 5 ноября 2013, 21:59
    Я на данный момент пытаюсь взять гектар 30 под голубику.Фиг найдешь.Все расписано, в основном по колхозам и совхозам.И это правильно.
    Но я, блин, упертый)))
    А у вас, как я слыхал, земли немерянно.Ничего, скоро народ вкурит, что есть настоящая ценность.
    А пока, даже на примере этой темы - в основном - вселенский плач и поиск крайних
    олег седов # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 5 ноября 2013, 22:19
    Да ладно...на форумах сидят единицы...не по ним судить...
    "А у вас, как я слыхал, земли немерянно..."
    У нас,это где? В Самарской обл? Не знаю, ведь я живу не землей, а Вот матушка проживает в деревне...Но под голубику мне кажется земля не очень...у нас степь, а вот ближе к Оренбургу, там да...особенно райны бузулуцкого бора..
    ЗЫ хотя я далек от агрономии..))
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий олег седов 5 ноября 2013, 22:28
    Копаешь ямки, туда перепрелых хвойных опилок - и голубика будет - мама не горюй.А если еще кислого торфа - ваще песня.
    А вокруг матушкиной деревни земли все используются?
    олег седов # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 5 ноября 2013, 22:33
    Нет не все...совхоз развалился и зхдает земли в аренду...но в этом году выбрали нового главу возлагают на него надежды...А так каждый сам по себе, но понемногу кооперируются в основном на кормах...Скотину то держать надо..Какое то количество земли арендуют большие агрофирмы, но не думаю, что эти на долго...А вот хвои там нет...))
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий олег седов 5 ноября 2013, 22:46
    Я точно знаю, что в Самарской области растут неплохие семена подсолнечника.Недавно получил образцы.Значит, земля очень неплохая.А пустует.У нас бы фермеры на раз разобрали.
    Вообще, если включить здравый смысл, то получается интересная штука.Из одного зернышка пшеницы вырастает 50 зерен.Про подсолнечник вообще молчу.Казалось бы, рентабельность зашкаливает.Это же что надо сотворить с тем, что по недоразумению названо "экономикой", чтобы люди перестали этим заниматься?
    олег седов # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 5 ноября 2013, 23:21
    Во...точно подсолнечника много..за грибами когда хожу везде натыкаюсь на поля..)) Да и друг у меня начохраны в агрофирме все про него талдычит...))
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий олег седов 5 ноября 2013, 23:33
    раз охрана, значит, воруют.Легче, чем вырастить.
    олег седов # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 7 ноября 2013, 17:39
    Да..воровали прилично, пока не установили на всю технику GPS..И ещё одна хитрость охраны...никогда не берут на работу местных, только из других районов..
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий олег седов 7 ноября 2013, 19:11
    Должен констатировать еще одну неприятность - воруют то, что охраняют.
    олег седов # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 7 ноября 2013, 19:59
    Воруют...и воровали всегда, когда власть неустойчива тем более...А как воровали в 20-30!!! Ещё бы потом удивлятся откуда голод взялся...Почему то мы вскгда думаем, что люди прошлого быле лучше нас...зря, и крестьяне воровали и середняки и кулаки и председатели колхозов с непманами...да и через границу перли морем, в начале 30 неурожай поразил и Румынию, и Болгарию...туда и перли..Вообщем целая куча причин сошедшихся в критической точке, называемой голодомором....
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 5 ноября 2013, 23:04
    Раза два-три за лето рекомендую помимо подготовки ямы под посадку, ещё и лимонным соком подкислять - голубика это любит. Если отдельно участок с кислой почвой не выделен от остального грунта, кислотность будет всё-равно постепенно уменьшаться, а голубика любит pH=3-4. Ну и, хвоей замульчировать сантиметров 5 толщиной.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 5 ноября 2013, 23:15
    Вообще-то у нас почвы более-менее кислые, если естественные.Полесье.Выше 5 рН не бывает.Вот если после колхозных посадок, то земля раскислена.Но уменьшать кислотность выгоднее опилками.Даже свежими, только азота побольше до мульчирвания.
    Имеете опыт выращивания?
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 5 ноября 2013, 23:54
    Так у Вас и проблем тогда - только земли требуемые гектары добыть. Опыт выращивания у меня может быть пока не такой и большой, только недавно к земле потянуло - дача от родителей осталась, я там вообще лет пятнадцать не был, а приехал, увидел как всё порослью дикой сливы заросло - как-то жалко стало. Почистил всё от зарослей, деревья и кустарник в порядок привёл что можно было, часть пришлось вырубить, старое и гнилое. Земля освободилась, решили с женой поэкспериментировать с разными культурами: жимолость насадили, голубику, чернику, бруснику, ежевику, ежемалину, малины с десяток сортов - это помимо того, что обычно у нас дачники сажают. Что-то читаем, благо интернет в этом плане незаменим, что-то сами пробуем, на выставках или в садовых центрах спрашиваем. Интересное дело, но культура утрачена очень сильно - соседи на участках, да и вообще в товариществе мало сами что знают, сейчас уже у нас многие спрашивают что да как.
    А по поводу промышленного выращивания голубики я как-то натыкался на статью об одной даме - она сейчас миллионер, продукцию на корню немцы скупают - начинала с сотни кустов, привезённых из Канады. У неё, если не ошибаюсь, 5 гектаров земли.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 6 ноября 2013, 00:09
    Если вы только начали осваивать участок, настоятельно рекомендую опыт Анненкова.
    В частности, его книгу "не мешай огороду лопатой и плугом".Она доступна в интернете, но я предпочитаю по старинке - книжку.)
    Думаю, вы что-то перепутали с количеством гектар у той дамы.Все-таки 5 га - это маловато.Но если вспомните детали, или где читали - буду благодарен.
    Знаете, каждый из нас предполагает какое-то будущее.Кто-то дальше пытается мыслить, кто-то живет "здесь и сейчас".Наблюдая творящееся в мире, я думаю, что будущее за реальными делами, а не за впихиванием продукта, часто ненужного, потребителю путем организации армии агентов, супервайзеров, юристов, экономистов и прочих обманывателей населения.Так вот в этом плане на первом месте, конечно, продукция земли.
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 6 ноября 2013, 01:07
    Про ту даму-миллионера постараюсь вспомнить-найти статью. Как найду - сброшу Вам на почту
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 6 ноября 2013, 13:08
    Буду благодарен.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 6 ноября 2013, 00:13
    Что касается голубики, брусники, вообще брусничных, то обязательно нужно автополив.У меня на участке возле дома сейчас 120 кустов голубики.Я убедился - надежда на то, что польешь сам - иллюзия.
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 6 ноября 2013, 00:46
    120 - да,120 - не польёшь. А они влажную почву любят, чтобы в меру: и не сухо,и не заливало. Автополив самое оно. Но у меня количества кустиков пока весьма скромные - успеваю с лейкой, да и мульчирование помогает,влагу в почве хорошо держит. Но в следующем году планирую сделать и автополив, не всякий год такая погода благоприятная как в этом была.
    Как с урожаями? Радуют?

    Книжку найду обязательно, мы до полезной информации жадные. Но то, что лопатой поменьше переворачивать нужно, уже как-то своим опытом доходить начали. Дело в том, что у меня жена очень увлекается всякими букашками-козявками, да разными жабками, ящерками. Начинаешь копать - калечишь их, но дело даже не в этом. Те же жабы прекрасно уменьшают количество разных вредителей поедая личинки на земле и в верхнем слое почвы; лесным птичкам кормушки держим, они орешки, семечки поклюют, потом по огороду и деревьям скачут, тоже всякую грызущую мелкоту собирают; а посаженные рядом с огурцами бархатцы привлекают столько пчёл и шмелей, что проблема опыления снимается сама собой а заодно и почему-то болезней не было...вообщем биологические средства борьбы нужно задействовать. В первый год тли было беда сколько
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 6 ноября 2013, 01:00

    , травить приходилось, а сейчас и так как-то получается. Здесь, на ГП, вот недавно интересный материал про клопов одна барышня разместила - никогда не знал, что клопы-охотники так эффективно расправляются с тлей, трипсами и т.д. ссылка на maxpark.com
    Я их раньше старался уничтожать, а теперь понял, что они союзники. Я её просил в личку фотки личинок божьей коровки и златоглазки сбросить - их часто за вредителей принимают садоводы, а они, на самом деле, вредителей и уничтожают.

    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 6 ноября 2013, 13:07
    У меня возле дома было порядка 10 соток газона.И, соответственно, был проведен автополив, форсунки, программатор, клапана - все дела.Бабла вбухал немерерянно.А газон надо 3-4 раза подкормить, раз в 4-5 дней покосить.А это деньги (немалые) и время - хрен куда надолго отлучишься.На поливной газон пожаловали кроты.Хотя неизвестно, кто к кому пожаловал.Началась борьба.Газонокосилку протащить по изрытому газону - вещь малоприятная.И вот как-то я остановился передохнуть, с ненавистью глядя на газон и подумал - "чучело, а на фига тебе это все надо?Ради, мля, красоты?"
    На следующий день газонокосилка сменилась на культиватор, и под истошные вопли жены о моем варварстве газон был перепахан.Жене было предложено при желании или поддерживать красоту самостоятельно, или прикрыть рот.Рот закрылся.
    Урожая пока не собирал по простой причине - удаляю все точки роста вместе с цветочными почками для быстрейшей выгонки куста.Но все равно хватает на семью и соседям.
    Книжку посмотрите обязательно.Я уже понял, что вам она будет в кайф.Удачи!
    Максим Кондаков # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 7 марта 2016, 10:39
    приезжай в архангельскую область,покажу где растет голубика,зачем так с ума сходить.
    Аркадий Розбаш # ответил на комментарий олег седов 5 ноября 2013, 21:56
    И был глубокий эконом,
    То есть, умел судить о том,
    Как государство богатеет,
    И чем живет, и почему
    Не нужно золота ему,
    Когда простой продукт имеет.
    Отец понять его не мог
    И земли отдавал в залог.
    _____________________
    Папаша-то недалек умишком был
    олег седов # ответил на комментарий Аркадий Розбаш 5 ноября 2013, 22:13
    Пушкин вообще наше все...Не желали помещики в массе своей заниматься хозяйством...
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий олег седов 5 ноября 2013, 23:29
    Ну, во времена Пушкина, может и были такие вот недалёкие умишком помещики, но вряд ли таковые уже остались через полсотни лет после освобождения крестьян. Дореволюционные помещичьи хозяйства начала 20-го века давали бОльшую часть товарного хлеба; занимались селецией и выведением сортов посевных, овощных и садовых культур, пород скота и птицы; выращивали редкие виды культур и экспериментировали с агротехникой, приёмами обработки земли - то есть, по сути дела, были помимо крупных производителей ещё и исследовательскими лобораториями. Небольшим крестьянским хозяйствам все эти виды работ конечно были не подсилу.
    олег седов # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 7 ноября 2013, 18:02
    Селекцией и виведением сортов занимались, к сожелению еденицы...огромная часть помещиков тупо заложила свою землю и проела...К первой мировой в Россию стал заходить западный капитал Французы, например лихо осваивали юг россии, строили жд и порты для вывоза хлеба, который все в большей мере становился их собственностью. Ситуация была в чем то схожей с 90ми годами 20 века с нефтянкой...Ну а крупным хозяйствам столько крестьян, сколько обитало вокруг просто не нужно было...
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий олег седов 9 ноября 2013, 12:29
    Та часть помещиков, которая "тупо заложила и проела..." свои поместья осталась в 19 веке. В 20-м таковых уже не осталось. Весь товарный хлеб в России давали помещичьи хозяйства, а это от 20 до 40 миллионов тонн в разные годы. Только после столыпинской реформы в этой цифре начала увеличиваться доля кулаков. В 1913-м они дали примерно 20% товарного хлеба, основной объём всё-равно давали помещики. Те самые государственные запасы, из которых осуществлялась помощь голодающим в голодные годы тоже ведь, по большей части, формировались из продукции помещичьих хозяйств. Ну и плюс казённых и монастырских, естественно.
    Основной проблемой центральной России было не наличие помещичьих хозяйств, а элементарный дефицит земли - поэтому Столыпин и переселял крестьян на пустующие, прежде всего сибирские земли. Когда после революции крестьяне переделили помещичью землю, средняя прибавка площадей на хозяйство составила всего 15% - стоило оно того?! "Всё зло в помещиках" это всего лишь тупой большевистский лозунг, политическая спекуляция и ничего более.
    олег седов # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 9 ноября 2013, 12:55
    А я и не говорил, что все зло в помещиках...и вполне с Вами согласен, что зло в нехватке земель, ну или есле смотреть с другого бока зло в лишних крестьянах, которые с трудо могли прокормить даже себя. Столыпин попытался с этим бороться тем же способом , что и англосаксы , попытаться дать им землю в другом месте, те сплавляли своих в колонии, а у нас в Сибирь..Вот только такое огшромное количество людей отреформировать неудалось...вот и вся разница. Реформа провалилась.
    "прибавка площадей на хозяйство составила всего 15% - стоило оно того?! "
    Дело не только в прибавке...прибавка земли не давала эффекта даже с учетом того, что искоренили чертополосицу, дело в том, что малые участки невозможно было механизировать, а вот объединение в колхозы давало эту возможность..Ведь Вы же сами говорите, что товарный хлеб давали только большие хозяйства...разница в том, что в дореволюционное время из них были выкинуты миллионы крестьян, как лишнее звено...
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий олег седов 9 ноября 2013, 16:14
    "Стоило оно того" в отношении 15% - я имел в виду революцию как таковую.
    Я бы не сказал, что столыпинская реформа не удалась, она просто не была доведена до конца в силу политических обстоятельств. Во всём остальном она полностью удачна. Мои предки перебрались в Северный Казахстан по этой реформе, и не жалели. И миллионы русских не жалели.
    Ну а что касается "малые участки невозможно было механизировать" - странно это слышать от моего современника - неужто Вы сейчас не видите сотни средств малой механизации, способных развернуться на любом участке, неужто у Вас нет хотя бы мотокультиватора? Дело не в невозможности механизации, это была откровенная глупость и версия прикрытия "Краткого курса ВКП(б)" - дело в том, что для большевиков крестьянин был классовым врагом, который должен
    быть уничтожен. Ленин писал об этом прямо.
    Хотели бы механизировать - можно было бы и строить малые средства механизации, достаточно дешёвые, а не плохие, громоздкие трактора, стоившие несопоставимых денег и неподъёмные поэтому для крестьянина.
    олег седов # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 9 ноября 2013, 16:37
    Ну да...тогда объясните выгоду именно больших хозяйств и тогда и сегодня...Даже капсистема пришла именно к этому, даже МТС вернулись...Попробуйте произвести товарное зерно при помощи мотокультиватора..да и не было тогда ничего подобного в мире...Мелкие хозяйства это тупик, и не только в СХ везде.
    " она просто не была доведена до конца"
    То есть Вы предполагаете, что царская Россия могла переселить 70 млн крестьян? ...
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий олег седов 9 ноября 2013, 21:36
    А где это кап. система "пришла к выгоде больших хозяйств"? В США, например, 80-90 % фермеров это мелкие частные хозяйства на одного хозяина. Никаких агрогигантов нет ни в Германии, ни во Франции, ни в Италии (они не делают погоды) - семейные хозяйства в среднем 5 га, то есть примерно такого же размера, как среднее казачье хозяйство на юге России. Мелкие хозяйства это не тупик, это естественный образ жизни. Более того, они экономически выгоднее крупных, провал колхозной гигантомании абсолютно естественен.
    Вот отчёт Департамента земледелия 1914 года, агроном Щербин формулирует общее положение след. образом: "Чем больше хозяйство, тем меньше следовательно , народно-хозяйственный доход, тем меньше число людей, могущих получить себе существование от земледелия прямо или косвенно". напрмер одна из стат. таблиц из отчёта, который является результатом "законченного контроля счетоводных книг в 2000 хозяйств". По Швейцарии цифры дохода на 1 га.: для хозяйств площадью 30-70га. = 511 франков валового дохода; 10-15га. = 625 франков; 5-10га. = 763 франка; 3-5га = 870 франков. Для Германии разница ещё резче: крупные имения до парцелляции давали в среднем с 1 га 72 марки,
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 9 ноября 2013, 21:42
    а после парцелляции на мелкие участки давали в среднем 303 марки в год с 1га. дальнейший вывод автора сформулирован так: "Мелкое хозяйство прогрессивно развивается за счёт крупного. Этот процесс в некоторых местах совершается с такой классической очевидностью, что его не могут не замечать даже самые предубежденные сторонники концентрации капитала". Как видите агрономическая и экономическая наука знала об этом ещё в начале прошлого века. Сейчас это повсеместная практика. И только коммунисты оказались "выше" какой-то науки, у них же есть своё, самое всесильное учение, а всесильно оно, потому что верно.
    олег седов # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 9 ноября 2013, 23:01

    "тем меньше число людей, могущих получить себе существование от земледелия прямо или косвенно""
    Вот вот...это выступление именно против того, к чему привели бы Столыпинские реформы...Поймите разницу в крупных хозяйствах при разных социальных системах..Ну нельзя сравнивать Россию и Запад...ведь мы же выяснили, что всё зло от лишних людей, которых запад сплавил в предыдущие века или в колонии или уничтожил, как в Англии, да и не было их там столько, сколько в России...Ещё раз повторю вопрос...Куда нужно было деть 70 млн крестьян, которым для товарного производства просто не хватало земли, да и для собственного прокорма...???
    Ну и о США "Фактически американское сельское хозяйство превратилось в агропромышленность - этот термин отражает масштабный, корпоративный характер многих сельскохозяйственных предприятий в современной экономике США. В агропромышленность входят различные фермерские компании и структуры - от маленьких семейных компаний до огромных конгломератов или международных компаний, владеющих большими участками земли или производящих продукты и материалы, используемые фермерами."ссылка на www.ereport.ru

    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий олег седов 10 ноября 2013, 01:40
    Вы невнимательно читаете? Чем крупнее хозяйство - тем меньше людей людей с него может прокормиться. Выкупая помещичьи земли хозяйства разукрупнялись, значит растёт число людей, которых прокормит земля. Коммунисты же, пойдя по пути поголовной коллективизации. т.е. укрупнения и получили, напротив, тем большее количество людей, не могущих обеспечить себя ни прямо, ни косвенно. Всё, как в докладе. Поэтому колхозы и не могли накормить страну.
    А агропромышленность сложилась бы и у нас. Потребительская кооперация была развита и до революции, артели и общества взаимного кредита , даже обшина - опыт кооперирования был, начала бы промышленность предлагать подходящую технику - также как безлошадные крестьяне нанимали лошадей на период сельхоз работ, также нашли бы и способы нанимать технику. Только это выросло бы органически, как в Штатам, может быть в каих-то других формах, но без террора и не под дулом наганов.
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий олег седов 6 ноября 2013, 00:23
    Грустная история. Если бы наши предки так же как этот бедолага к любому несчастью или бедствию относились - никакой России никогда и не было бы. Для православного человека такой выход вообще страшнейший грех, хуже любой смерти. Вот она - реальная цена атеистического мракобесия - изуродованная система нравственных ценностей.
    олег седов # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 7 ноября 2013, 17:41
    Ну в любом случае это исключение из правил, а самоубийства совершались и в насквозь православных, дореволюционных деревнях...дело все же не в вере..
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий олег седов 8 ноября 2013, 01:17
    Совершались, единицы в стране статистически 3,4 на 100тыс. населения) . Типа Анны Карениной. В десятки раз меньше, чем в советской России. Даже в насквозь православных деревнях и городах были люди насквозь неправославные - это, в основном, их доля.
    олег седов # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 8 ноября 2013, 15:24
    А кто её вел статистику в ц России...даже сколько запорото и расстреляно при Столыпине точно никто е знает...
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий олег седов 9 ноября 2013, 12:09
    Вели, и очень даже точно. Был и учёт по линиии МВД, был и учёт по линии Церкви, которая тогда выполняла функции загсов, и хорошо выполняла, ведь у Бога все посчитаны.
    А вот сводка по столыпинским "репрессиям"


    или
    олег седов # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 9 ноября 2013, 13:00
    Ну да...насчет статистики я конечно дал маху..)) Но суды судами, а карательные операции с учетом Российского бардака, думаю не отличались скурпулезным учетом..."По подсчетам известного историка К.Ф. Шацилло, в 1905 г. для подавления революции правительство командировало 213 пехотных рот и 66 эскадронов кавалерии и казачьих сотен и 83355 солдат в составе отдельных команд. В 1907 г. против крестьянских волнений войска привлекались 9771 раз. При этом в войне против собственного народа использовались пулеметы и даже артиллерия."
    Здесь не до учета..
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий олег седов 9 ноября 2013, 15:55
    Ну почему же не до учёта, даже если привлекались пулемёты и артиллерия. Каждая живая душа ведь была же зарегистрирована в метриках, её же нужно было отпеть в случае чего, а значит и сделать записи в соответствующих книгах, отчитаться перед тем же Министерством внутренних дел. Да и отчётность в армейских подразделениях велась не в пример строже и скрупулёзней советской.
    И самое главное, психология людей была ещё не изуродована советской ложью и отношением к народу как к некоей "массе". Массу - да, массу посчитать невозможно, людей считали и учитывали. Сравните даже первую мировую (или вторую отечественную, как её называли до революции) с Великой Отечественной - в первом случае до человека потери посчитаны, во втором - всё приблизительно, миллионами больше или меньше, никто толком не знает сколько.
    олег седов # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 9 ноября 2013, 16:59
    Может прочитать что либо кроме либеральнонаправленной литературы..и сравнить..
    "Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления - сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно".""Те села и деревни, жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угодьями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет разрушения домов и пожары"
    А вы говорите Ленин...классовый враг....какой это был враг в царской России и кому? Если не верите коммунистичемким данным почитайте Л Толстого..Энгельгарда (дневники)..
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий олег седов 9 ноября 2013, 22:06
    А чем неправилен приказ Дурново (а не ДурноГо, как у Вас)? Абсолютно нормальный приказ: он ведь не против нормальных, добропорядочных граждан направлен, а против бунтовщиков. Обстреливаться ведь должны села и деревни "жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угодьями...", то есть над другими такими же гражданами. Чем распалённая похотью и жаждой крови и грабежа толпа отличается от стаи волков? Да ничем. Не совершай преступлений, не будешь наказан.
    Но в отличие от Ленина, в приказе ни строчки о том, чтобы открывать огонь по селам именно за то, что там проживают крестьяне, "ежеминутно, ежечасно порождающими и воспроизводящими самим своим образом жизни капиталистические отношения в деревне", нет и намёка на то, чтобы сжигать жилища по имущественному признаку, не требует брать заложников и т.п. - вот этим Дурново и отличается от Ленина. Человек порядок наводит, а не ломает страну через колено.
    олег седов # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 9 ноября 2013, 22:42
    " а против бунтовщиков. "

    Всё верно..смущает лишь количество бунтовщиков...получается какая то гражданская война, а с учетом того, что крестьяне не были вооружены, то тянет по нынешнем меркам на геноцид...
    " Не совершай преступлений, не будешь наказан."
    В нашем случае это звучит чуть по другому.."не совершай преступлений и спокойно сдохни с голоду"...Кстати...к приказам Тухачевского Вы так же относитесь?
    "ежеминутно, ежечасно порождающими и воспроизводящими"
    Весь документ в студию можно? ...Где там сказано о крестьянах...и как Вы это связываете с уничтожением крестьянства? Ну и напоследок мы все же не говорим кто в истории был более кровожаден, мы говорим о том, как это можно было сделать...Столыпину была нужна великая Россия, но он не знал куда деть 70 млн крестьян и тупо предложил выжить сильному а слабому сдохнуть...Большевикам (ленинцам) великая Россия была по барабану, но именно они вытянули Россию за волосы из могилы и создали крупнотоварное с.х...малой кровью...
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий олег седов 9 ноября 2013, 23:04
    Весь документ в томах Ленина, в нас всё-таки в институтах все эти цитатники забивали наглухо, но в тома эти искать не полезу - лень. Столыпин знал куда девать "лишнее", а точнее малоземельное крестьянство (и не 70 миллионов, а речь шла о миллионах 20 душ, на что и была расчитана программа переселения), только ему это не дали сделать - те самые силы, идейные наследники которых потом это крестьянство просто уничтожили как класс. Потому что колхозники это не крестьяне - это государственные рабы. И нихрена себе малая кровь - уничтоженные как класс 85% населения страны, а самая работящая часть и просто уничтоженная, даже не как класс, а просто физически вырезана.
    Не будь "великой" революции, довольно значительную часть избытка крестьянского населения из деревень откачала бы интенсивно развивающаяся русская промышленность, часть была бы всё равно переслена и без Столыпина после войны, а оставшаяся часть, учитывая темпы выкупа помещичьих земель крестьянами по 3 млн. десятин в год, решила бы аграрный вопрос году к 1925-28-му без всяких гулагов, массового террора и прочих методов решения крестьянского вопроса по-советски.
    олег седов # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 9 ноября 2013, 23:47
    "Весь документ в томах Ленина,"
    Согласен там много чего можно найти...вопрос к чему это привязать?
    "речь шла о миллионах 20 душ"
    А остальных куда...или все стали бы фермерами и наемными работниками? Да и куда девать тех, кто вернулся из Сибири, а таких из 2700 000 было 800 000 человек... 700 тыс. нищенствовали по Сибири, 100 тыс. умерли от голода и болезней и лишь 1 млн. 100 тыс. как-то закрепились на новом месте. Какие такие силы помешали ТАКОЙ реформе?
    " И нихрена себе малая кровь - уничтоженные как класс 85% населения страны,"
    Я ещё не слышал о 100млн уничтоженных большевиками...
    " откачала бы интенсивно развивающаяся русская промышленность"
    Во первых промышленность была в основном принадлежащая западному капиталу, во вторых именно в этот момент её не было столько, что бы втянуть в себя такое количество людей...
    " учитывая темпы выкупа помещичьих земель крестьянами по 3 млн. десятин в год"
    Землю на Марсе никто не обещал..сколько было в стране столько и осталось, вопрос опять же в том, сколько людей на ней бы работало и сколько ей бы пользовалось, лишь как закладной собственностью...И опять вопрос куда лишних девать?...
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий олег седов 10 ноября 2013, 00:59
    Давайте с цифрами разберёмся, а то Вы приводите, например 70 млн, считая их лишними что ли? В России к 1913-му площадь посевных земель равнялась 105 млн. десятин, что при 15,5 млн. крестьянских хозяйств составляет примерно 6,5 десятин/семью - это выше на 30%, чем предельный размер крестьянского надела, экономически обоснованный законом Милова и Чаянова. Вот Вам идеальное соотношение: примерно 70% земель принадлежало бы к наиболее доходному размеру (см. коммент выше по соотношению размер/эффективность) 5 га/семью, что в сумме составляет 77млн десятин земли, а оставшиеся почти 30 млн. десятин земли оставались бы в руках крупных помещиков и зажиточных крестьян. К 1913-му было выкуплено крестьянами примерно 40 млн. десятин земли. Вот почему я и написал, что примерно к 1928-му году, когда крестьяне выкупили бы ещё 33-35млн десятин вопрос с землёй был бы решён - и никакого избытка крестьян, лишних, о которых Вы толкуете, фактически не было бы.
    Отмечу, что такая пропорция примерно равна соотношению мелких хозяйств/крупным в современных США. Похоже, это естественный баланс между крупным и мелким хозяйством, и Россия пришла бы к нему так же естественно, как и США.
    олег седов # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 14 ноября 2013, 15:27

    Гладко было на бумаге..
    "Вот примеры выводов. «Безземельные покупщики земли как из имений банка, так и от частных владельцев — это в подавляющем большинстве представители крестьянской буржуазии, но только скопившие себе капиталец не около земли, а каким-то другим путем и теперь вложившие этот самый капиталец в землю на предмет первоначального накопления уже возле матери-земли» (Симбирское земство). В Ефимовском уезде Тульской губ. из 105 обследованных «банковых» хуторян 52 принадлежали к мещанам и к лицам некрестьянского сословия (духовенство, полицейские, сидельцы винных лавок и пр.), 29 к деревенским кулакам и только 24 к крестьянам. Так же и в северных и промышленных губерниях: «Законом 9 ноября спешили воспользоваться здесь лишь элементы, и так давно уже порвавшие с деревней и переселившиеся в город»."
    Если можно то в чем не прав автор...? ссылка на www.kara-murza.ru
    С ответом не тороплю...

    Петр Петров # написал комментарий 4 ноября 2013, 16:08
    А кому понимать? Дворковичу? Он свинью только на картинке видел, а тех кто её выращивает в гробу. Только на себя надежда.
    kros er # ответил на комментарий Петр Петров 4 ноября 2013, 16:16
    Надежда ещё на то, что такие как мы сплотимся в кулак!
    DJМишель Комдесю # ответил на комментарий kros er 4 ноября 2013, 16:26

    Есть такое предложение, пока выглядит совершенно безобидно, но результат может быть очень даже значимый. Всё зависит от нас, чем нас больше тем лучше Народный сговор ссылка на vk.com Другой альтернативы нет.

    kros er # написал комментарий 4 ноября 2013, 16:14
    Как не могут понять ,что без деревни России придет окончательный кирдык
    -------------------------------------
    Я понимаю так, что всё они понимают, но им похер, ибо выгодно.
    DJМишель Комдесю # ответил на комментарий kros er 4 ноября 2013, 16:28

    Россию заказали у власти находиться колониальное правительство очевидно.

    Алекс Новин # написал комментарий 4 ноября 2013, 16:16
    Вот в том-то и дело, что власть давно поняла, что без деревни России придет окончательный кирдык. Но это и есть цель нашей власти, ей (власти и ее прихвостням) страна не нужна, ей нужен газ, нефть, лес, металл и т.д., а как будет называться территория ее не волнует.
    NE PODAROC NL # ответила на комментарий Алекс Новин 4 ноября 2013, 17:15
    сначала окончательно угробят деревню.. а потом и промышленность добьют!
    kros er # написал комментарий 4 ноября 2013, 16:18

    Интересные цифры:
    Субсидии в странах ЕС достигли 45-50% стоимости произведенной фермерами товарной продукции, в Японии и Финляндии – 70, в России – лишь 3,5%. В США на развитие сельского хозяйства в расчете на единицу продукции вкладывается средств на 30% больше, чем в другие отрасли.
    ссылка на agroobzor.ru

    DJМишель Комдесю # написал комментарий 4 ноября 2013, 16:19

    Вот я это понял и пытаюсь организовать народный сговор ссылка на vk.com

    Тут в статье многого не сказано вот на Красной линии люди высказали всю суть современной политики и автор поста прав в том что село интенсивно уничтожается и самое главное что альтернативы на самом деле нет. Как альтернатива предлагается закупка продовольствия за границей. Вступление России в ВТО как раз облегчает это процесс. В условиях мирового рынка полноценное существование Российской экономики невозможно, только как сырьевой придаток и то не на долго.

    Чтобы понять всю глубину проблемы рекомендую посмотреть на Ютубе ролик Чума свиней в огне произвола http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=​titQoh4sE8E

    Кстати организаторы русского марша наотрез отказались поддерживать идею Народный сговор.

    Что твориться в Воронежской области да и по всей центральной России можно посмотреть на форуме Фермер. ru ссылка на fermer.ru

    Михаил Иванович # ответил на комментарий DJМишель Комдесю 4 ноября 2013, 16:25
    Давайте создадим в МП сооб с тематикой о жизни современной деревни.Здесь много народу сидит именно с села,им будет интересно.
    олег седов # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 17:02
    Это дело...я бы фоток наделал своей деревни...там по одним только крышам многое становится понятно...
    Михаил Иванович # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 17:06
    Давайте,я буду участником этого сооба.
    олег седов # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 17:38
    Я бы тоже стал участником но не создателем...ибо редко нахожу время для ГП...
    Михаил Иванович # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 17:07
    Создать элементарно,тут все расписано,как сделать.
    NE PODAROC NL # написала комментарий 4 ноября 2013, 17:07
    странно право.. всему где человек действительно должен работать.. сельское хозяйство.. промышленность.. приходит крандец! никакой помощи от руководства.. лишь полное уничтожение работяг!

    там же где ничего не нужно делать.. посредничество.. банки.. силовики.. чиновники.. здесь власть от всей души помогает и следовательно развращает население.. внушая.. кто не работает - тот ест!
    олег седов # ответил на комментарий NE PODAROC NL 4 ноября 2013, 17:40
    "лишь полное уничтожение работяг!"
    На заводе, где я работаю 7 лет назад оставалось 7 тысяч...сегодня 25 тысяч, молодежы полно, а вот средний возраст повыбивало...это проблема, но не та, что бы посыпать голову пеплом....
    Михаил Иванович # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 17:59
    У Вас сложилось неправильное представление о текущих событиях.
    Окуда взялись эти 25 тысяч на заводе?Однозначно пришли с каких-то закрывшихся предприятий.Закрываются предприятия в провинции и народ едет в центр.А окраины пустеют,вот и весь фокус.
    Никто не посыпает пеплом голову,народ хочет,чтобы началась движуха,-развитие села.Без госсредств,причем огромных,это невозможно.
    олег седов # ответил на комментарий Михаил Иванович 4 ноября 2013, 18:17
    Нет не так...в основном молодежь перебивалась в разных сетевых магазинах, и на рынках...многие перебежали из менеджеров и даже юристов...есть из милиции, историки...А вот из села почему то не так много...хотя и они есть, но в основном окончившие институты и куда не кинь в основном мастера, технологи, да замы...)) Думаю это не плохо...
    Гарри Химик # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 18:16
    Назовите пожалуйста город и завод...!
    У нас в Челябинске и области, и в Ёбурге и области
    совсем другая статистика... у нас только на ЧТЗ сокращают
    в ноябре 1700 чел, и на других заводах так же...
    Гарри Химик # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 21:19
    На заборе ....тоже пишут...!
    А Вы верите написанному на заборе...?
    А в сайтах и газетах- тот же забор...
    Везде , по всей стране машиностроители,
    металлурги, шахтёры- везде беспрецедентные
    сокращения, но власти говорят, что это типо...
    терапия...
    "Профилактика против гриппа"- по Шолохову...
    олег седов # ответил на комментарий Гарри Химик 4 ноября 2013, 21:31
    Какой забор? Я сам там работаю...
    Гарри Химик # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 22:32
    В Вашей ссылке много статеек, конкретно про новые рабочие места (25000)
    я там ничего не нашёл, потому и пишу...
    олег седов # ответил на комментарий Гарри Химик 4 ноября 2013, 22:38
    А я это не из сайта знаю ...и я говорю не о новых местах, а скорее о старых, до развала Союза на заводе ещё больше работало...сейчас почти на тот же уровень вышли..
    Гарри Химик # ответил на комментарий олег седов 4 ноября 2013, 22:43
    "...На заводе, где я работаю 7 лет назад оставалось 7 тысяч...сегодня 25 тысяч, молодежы полно,..." - если не в падлу..., напишите всё же, где это..., случайно не на Грозненском НПЗ...??? Так там , Рамзан рУлит статистикой, ...а сколько Вам надо...?
    Больше негде...! Везде с рабочими местами полный... кирдык!
    олег седов # ответил на комментарий Гарри Химик 4 ноября 2013, 23:07
    Блин так дал же ссылку на сайт завода...ГНП РКЦ Прогресс (Самара) Добавлю, что это не один такой единственны в Самаре...Сейчас в 6- 30 утра уже пробки в промышленном раоне...
    Гарри Химик # ответил на комментарий олег седов 5 ноября 2013, 02:05
    Ну, естесс...но , ведь надо же делать движки на падающие Прогрессы...
    А пробки- не показатель, в Челябе, где всё и вся сокращается, такие же пробки,
    хотя и дороги почти все расширили, по утрам, а в Ёбурге так и вообще труба бывает...
    Гарри Химик # ответил на комментарий олег седов 5 ноября 2013, 06:45
    ссылка на www.kp.ru Сегодня 5 Ноября
    "...Главное управления по труду и занятости населения Челябинской области сообщает грустную статистику:

    — До конца года на предприятиях всех отраслей экономики собираются сократить почти 4,5 тысяч работников. Более 10,5 тысяч человек переведены на неполную занятость.
    Эксперты связывают это со второй волной мирового экономического кризиса. Многим предприятиям приходится оптимизировать численность персонала. Это касается Златоустовского металлургического завода, УралАЗа, «Уральской кузницы», машзаводов в Копейске и Кыштыме, «ЧТЗ-Уралтрак» и др...
    По прогнозам наших специалистов, данная ситуация будет продолжаться до марта 2014 года. Мы держим ее на контроле, ведем работу с предприятиями. Центры занятости уже ищут работодателей, заинтересованных в трудоустройстве людей, попавших под сокращение...."
    Вот , как то так...
    олег седов # ответил на комментарий Гарри Химик 5 ноября 2013, 18:35
    Ну у нас об этом пока не слышно...Наверное потому, что заводы государевы...Надеюсь и ваши выкарабкаются..
    ЗЫ Ну и вот новость навскидку...
    "На ЧТЗ-Уралтрак не будет массовых сокращений. Вчера руководство завода отозвало из службы занятости официальное уведомление о предстоящих увольнениях."
    Гарри Химик # ответил на комментарий олег седов 6 ноября 2013, 06:56
    Там всё гораздо интереснее, людЯм добровольно принудительно дали подписать заявления о предоставлении
    отпусков без содержания на 2 месяца, а некоторые даже подписали заявления об увольнении по собств.желанию без даты и оставили их нач.цехов. Примерно 1500 первых и почти 1000 втроых...
    У нас нет безработицы....
    Есть БЕСПЕРДЕЛ ....по полной...
    олег седов # ответил на комментарий Гарри Химик 7 ноября 2013, 20:09
    Тогда почему они пошли на попятную? Что их заставило?...Значит идет какая то подковерная борьба..кого с кем? Вот и думайте...Что мешало и мешает власти развалить страну до пыли...почему был остановлен процесс разделения и почему идет какой -никакой выпуск продукции...Ведь развалить до конца так просто....Кто мешает?
    Гарри Химик # ответил на комментарий олег седов 7 ноября 2013, 21:38
    Сук, на котором сидишь можно пилить лишь до какого то предела...
    А дальше - либо падение в пропасть, либо укрепление подпиленного сучка...
    Рашит Харрасов # написал комментарий 4 ноября 2013, 17:09
    Вопрос- отчего это при царе народ всё время бунтовал? За 3 !!!! года в начале ХХ века, в период 1902 -1904 г. - 670 крестьянских восстаний. Были сожжены помещичьих усадеб – около 16 тысяч.
    Так от чего же происходили эти бунты? А дело в том, что свободу 1861 г. от рабства крестьяне получили без земли. У помещиков оказалось до 80 % всех частновладельческих земель. Царизм, освободив крестьян... вверг их в другую кабалу – финансовую.Покупай у помещика! За период с 1861-го по 1907 год крестьяне "отдали" помещикам около 2 млрд. рублей золотом и это явилось - спекуляцией, т.к. рыночные цены были в 4 раза ниже. 1/3 крестьянских дворов была безлошадной, другая треть имела одну лошадь. Такова была «энерговооружённость» сельхозпроизводства при «богоданных» правителях. А заявление либероидов - российским хлебом кормилось «пол-Европы». В 1913 г. европейские страны импортировали только - 20 % своего потребляемого зерна...и всего треть от этого импорта являлось русским зерном, т.е. 6,6 % потребляемого Европой зерна. В 1913 г. - вся посевная площадь - 105 млн. га. А при Сталине площади посевов были таковы - в 1928 г. -113 млн., в 1940 – 150,4 млн., в 1953 – 157,2 млн.
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Рашит Харрасов 5 ноября 2013, 19:26
    Подстрекателей хватало - потому и бунты, то на еврейские, то на японские, то на немецкие деньги. Как подстрекателей перевешали, так и бунтов не стало.
    А как царь должен был освободить крестьян? Разрешив им просто спалить помещичьи усадьбы и хапнув землю? То есть крикнув своим православным подданым "дозволяю, грабьте, братцы". То есть устроив весь тот кровавый кабак, который устроили большевики, на полсотни лет раньше? При этом лишившись единственного образованного, служивого и управляющего класса? Умные вы комуноиды, но тупые.
    Для полноты картины сравните валовой сбор зерна (со 105 млн. га) в 1913, равный 90 млн. тонн, со сбором зерна со сталинских 157,2 млн. га в 1953-м, равный ... 82.5 млн тонн зерна. Так кто лучше работал, где о нём заботились лучше; дореволюционный крестьянин с лошадкой или сталинский колхозный раб с кучей железных лошадей, понукаемых наганом и пропагандистским враньём?! А вот вам ещё для сравнения цифирька: стоимость товара в минутах труда, по расчётам журнала "Посев"(1/1978):
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 5 ноября 2013, 19:32
    Россия 1913 СССР 1976 ФРГ 1976
    Хлеб пшеничный 1 кг 18 мин 20 мин 15 мин
    Мясо (говядина) 1 кг 61 мин 144 мин 105 мин
    Молоко 1 л 11 мин 21 мин 8 мин
    Яйца 1 шт 2,3 мин 9,7 мин 1,7 мин
    Обувь муж. 1 пара 1000 мин 2164 мин 569 мин
    И где была бы Россия в 1976-м? Неужто на месте топталась бы?
    Борис Макаров # написал комментарий 4 ноября 2013, 17:55
    Отец служил, я с матерью жил вместе с ним в Порт-Артуре. Узкоглазые кормили прекрасно. Сейчас сами на территории своей выращивают практически все. А брак отправляют нам на откуп. Приезжают ихние идиоты и выращивают ядовитые овощи на продажу. Выгоняют, но еще не всех.
    Главу на второй срок избрали. За что? 82 деревни исчезло в республике, вместо 750 тыс. га пашут только 130. В 1985 году продавали 50% выращенного урожая, сейчас покупаем 85%. Подъем легче всего начать с ежедневного пенделя всем чиновникам, так как они служат себе, а не народу...
    Николай Макаров # ответил на комментарий Борис Макаров 6 ноября 2013, 00:56
    А что же Вы, однофамилец, этого "пенделя" им не даёте? Слабо?
    Владимир Терентьев # написал комментарий 4 ноября 2013, 18:01
    Капитализм для России смертелен и не только в сельском хозяйстве. Обо всём этом популярно и на пальцах Вам разъяснит Андрей Петрович Паршев в своей книге "Почему Россия не Америка".
    Гарри Химик # написал комментарий 4 ноября 2013, 18:13
    "...Как не могут понять ,что без деревни России придет окончательный кирдык.Туда надо направить все эти нефтедоллары.Подьем любой экономики мира легче всего начинать с села,т.к.там отдача начинается почти мгновенно...."

    Им это не надо....Им надо овощи из Туретчины и израиля, вплоть до картошки...
    У них ещё со времён ЦК КПСС и ещё того Алиева азерская плодоовощная мафия
    дороже и важнее своих граждан-избирателей...

    Пока они здесь- мы там ( в ж@пе)...!!!
    Вадим Новгородский # написал комментарий 4 ноября 2013, 22:10
    Закономерный итог реформ а-ля Столыпин. Как после Революции той, так и после Контреволюции этой деревня оказалась брошенной на произвол судьбы. Землю то переделили, верно. Но ведь судьбу не обманешь. И опять оказалось что выжить в одиночку не получится. Фермерство в России, это экзотика. А Нужно крестьянство, а еще лучше колхозное крестьянство. И пришлось опять , но в тайне колхозы возрождать. Для конспирации обозвали их по другому, но суть общины и кооператива не вытравили. И выходит что где колхозы выжилитам и жизнь есть. Конечно, в Ленобласти худо, но там всегда было худо. А на богатых землях. рядом с мегаполисами совсем не плохо. Подмосковье, Суздальское Ополье, Южно-Русская лесостепь с ее черноземами живет.
    Великий Дворник # написал комментарий 5 ноября 2013, 10:13
    Всё это делается специально. Умышленно в сегодняшней России уничтожается рабочий класс и крестьянство. не будет этих классов - никакая революция новым хозяевам не страшна Это гарантия их безбедного и стабильного существования. Останутся только менеджеры и небольшое количество рабов, которых даже проще заменить гастарбайтерами.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Л Панов # написал комментарий 5 ноября 2013, 11:46
    Абсолютно точна формула восстановления или просто подъема государства - дать возможность работать на земле ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ и через пять лет страну будет не узнать. Сегодня земля в руках олигархов и муниципальных царьков. А рынок забит чужими овощами и фркутами, так как для о собственных фермерах госдарство НЕ БЕСПОКОИТСЯ,
    Nezvan Derrr # написал комментарий 5 ноября 2013, 12:31
    Потому и добивают деревню, поскольку она опора, основа России. Путинскому режиму не нужны хозяева, ему нужны послушные рабы.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Иващюк # написал комментарий 5 ноября 2013, 14:01
    По мимо китайцев есть ещё и одна проблема-алкоголизм русского человека.Приведу пример.Купил домик в деревне.Нанял трактор с горем пополам-вспахали ужасно.Решил эту пахоту фрезами обработать.А фрез то нет у деревенских)Спросил-А куда дели?Почему трактора ещё есть,хоть и остались единицы,а фрез нет.Ответ меня шокировал-А мы их на металлом сдали.А трактора оставили-что бы дрова из лесу возить)Они всё навесное пропили)
    И государству нет дела до желающих заняться хозяйством.Какая та помощь есть,но опять-проценты в банках,отсутствие центральной закупки урожая.
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Александр Иващюк 5 ноября 2013, 23:59
    Вот это и есть главное преступление коммунистов - споили народ и работать отучили, да подворовывать где только можно.
    Василий Петров # написал комментарий 5 ноября 2013, 15:22
    Всё очень просто необходимо объединение в масштабе страны и не нужно крестьянину ездить на рынок, люди сами приедут и купят и ему привезут всё что нужно, нам необходимо закрывать весь участок под стекло.Сейчас есть технологии сособные сделать из песка и полиэтилена нужные конструкции, осталось применить космические технологии по стеклу (не пропускает радиацию). Свино комплексы да именно владельцы уничтожают крестьянство. Но общество если объединится, у них просто не купит.
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Василий Петров 6 ноября 2013, 00:02
    Стекло ставить не следует, оставите растения без ультрафиолета, покрывать нужно поликарбонатом - он весь солнечный спектр пропускает.
    А что за конструкции из песка и полиэтилена, нельзя ли поподробнее?
    Василий Петров # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 6 ноября 2013, 14:10
    Сейчас из этого делают плитки полимеропесчаные, но этот материал настолько хорош что - будующее, нужны только станки, сам матерьял под ногами и сейчас его не ценят - это тот же цемент, но применить сложней. Самое же главное смена социальной модели общества - без этого всё бесполезно.
    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий Василий Петров 6 ноября 2013, 19:45
    А, ну полимерпесчанные плитки, черепица это знакомо - хорошая вещь, вечная, но пока дороговато по сравнению с обычной тротуарной. Не слышал, правда, чтобы этот материал в качестве конструкционного применяли.
    Василий Петров # ответил на комментарий Eger' Пелипенко 8 ноября 2013, 19:56
    Ещё нет, это только станки нужны и желательно чтоб село купило, тогда можно хоть поля закрывать материал сам бесплатный.