МиГ-29 против F-16 (анализ)

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Игорь Бабкин перепечатал из www.info.army.co.ua
    18 оценок, 17122 просмотра Обсудить (154)

     

    а

    МиГ-29 против F-16. Flieger Rewue, Германия, февраль 1998

    Самый распространенный из зарубежных реактивных истребителей четвертого поколения F-16 составляет основу ВВС многих из 19 закупивших его стран. Главный заказчик - ВВС США - продолжает закупки самолетов этого типа, несмотря на значительные сокращения бюджетных ассигнований в начале 1990-х годов и F-16 еще более десятилетия останется самым массовым американским истребителем.

     F-16 “Fighting Falcon”. Тип - Многоцелевой истребитель

    К предварительным исследованиям нового истребителя FX фирма Дженерал Дайнэмикс (в начале 1993г. Фирма Дженерал Дайнэмикс - разработчик F-16 - продала свое самолетостроительное отделение фирме Локхид) приступила в 1968г. Один из уроков войны во Вьетнаме состоял в том, что тяжелые истребители F-4 Phantom зачастую уступали в бою легким маневренным самолетам МиГ-17, МиГ-19 и МиГ-21. Поэтому было решено создать малоразмерный дешевый самолет с высокой маневренностью в диапазоне чисел М=0,8-1,6. Испытания моделей в АДТ начались в 1971г., а в январе 1972г. ВВС США направили девяти фирмам запрос предложений на разработку легкого опытного маневренного истребителя LWF (Light Weight Fighter) с большой тяговооруженностью, простым радиоэлектронным оборудованием и максимальной взлетной массой около 9 т. 28 февраля 1972г. Пять фирм (Дженерал Дайнэмикс, Нортроп, Боинг, LTV и Локхид) представили свои предложения. 13 апреля этого же года с фирмами Дженерал Дайнэмикс и Нортроп были заключены контракты на разработку, постройку и испытания каждой фирмой двух опытных самолетов Дженерал Дайнэмикс 401 и Нортроп Р.600, получивших в декабре 1972г. Обозначения заказчика YF-16 и YF-17. В ходе проектирования фирма Дженерал Дайнэмикс выполнила испытания в АДТ объемом более 1 200 ч и исследовала более 50 конфигураций самолета.

    в

    За четыре года, предшествующие выбору проекта 401, конфигурация исследовавшегося самолета значительно изменилась. В 1968г. Изучался самолет практически с прямым крылом и воздухозаборником с центральным коническим телом. В дальнейшем были проведены исследования для оптимизации работы воздухозаборника на больших углах атаки, уменьшения массы самолета и уровня бафтинга при выполнении маневров с большими перегрузками. В результате была разработана компоновка с плавным сочленением крыла увеличенной стреловидности с фюзеляжем, имеющая подфюзеляжный воздухозаборник с коротким каналом подвода воздуха к двигателю. Исследовалась двухдвигательная компоновка, от которой было решено отказаться из-за увеличения при ее использовании начальной боевой массы самолета (с полным внутренним запасом топлива и сброшенными подвесными баками) на 20%, повышения сложности и стоимости самолета. Также не были использованы первоначально предполагавшиеся двухкилевое оперение и устройство реверсирования тяги двигателя.

    Тяжелым «бомбовозом» F-16 не стал, вместо этого General Dynamics сделала ставку на оснащение самолета небольшим количеством управляемых средств поражения класса «воздух-земля».
    К началу 90-х гг. командование USAF решило, что этот вариант «Сокола» уже достаточно пригоден для нанесения ударов по наземным целям и даже заказало 300 машин специально для задач непосредственной поддержки войск и изоляции районов боевых действий, т. е. фактически в роли штурмовика Самолеты оснастили 30-мм пушкой в подфюзеляжном контейнере, лазерным дальномером Pave Penny и инфракрасной системой переднего обзора FLIR (Forward-looking Infra-Red). F-16C/D Block 30 в близкой конфигурации закупили Турция, Греция и Израиль. Аналогичные самолеты, но оснащенные двигателями P&W F100-PW-220, выпускались под обозначением Block 32 и поставлялись Египту и Южной Корее. (Вообще для обозначений современных F-16 характерно следующее правило: номер варианта с двигателем GE заканчивается на «О», а с P&W - на «2».)

    а

    Для начала на истребитель поставили радар Westmghouse APG-68 (вместо APG-66), который обеспечил применение ракет AGM-65D Maverick Это случилось на F-<?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />16C Block 25, впервые взлетевшем 15 июня 1984 г. Кроме того, самолет получил новые оборудование кабины, электросистему, систему жизнеобеспечения и вмонтированную в основание киля увеличенных размеров аппаратуру РЭБ, которая на F-16A/B размещалась в подвесном контейнере Впоследствии эти особенности стали общими для всех вариантов истребителя. 14 сентября 1984 г в небо поднялся двухместный F-16D Block 25, сохранивший габариты, массу и оборудование одноместного варианта, но отличающийся на 580 кг меньшим запасом топлива и, соответственно, меньшей дальностью полета. С точки зрения многофункциональности F-16C/D Block 25 недалеко ушли от F-16A/B, но в то же время, они остались достаточно легкими (масса пустого снаряженного - 7620 кг), а значит, обладают высокими характеристиками в ближнем воздушном бою.

    Тактико-технические характеристики

    Экипаж 1 человек
    Длина 14,8 м
    Максимальная взлетная масса 16875 кг
    Сухой вес 7620 кг
    Двигатели 1 x Pratt and Whitney F100-PW-200/220/229 или
    1 x General Electric F110-GE-100/129
    Мощность 1 х 129,40 кН
    Потолок высоты 17200 м
    Максимальная скорость 2145 км/ч
    Радиус действия 1370 км
    Вооружение шестиствольная пушка M-61A1 калибра 20мм на 500 выстрелов
    6 x MK 82, 6 x MK 84, 2 x AGM 65, 2 x AGM 88, 4 x CBU 87, 4 x CBU 89, 4 x CBU 97, 2 x GBU 10, 6 x GBU 12, 2 x AIM 9, 2 x AIM 120
    Год принятия на вооружение 1976
    Высота 4,8 м
    Размах крыла 9,8 м

    Вооружение

    Ракета «Воздух - Воздух» AIM 7
    Ракета «Воздух - Воздух» AIM 9
    Ракета «Воздух - Воздух» AIM 120
    Ракета «Воздух - Земля» AGM 65
    Ракета «Воздух - Земля» AGM 154
    Ракета «Воздух - Земля» AGM-158 JASSM




    Миг-29 “Fulcrum”. Тип - Истребитель завоевания превосходства в воздухе

    МиГ-29 является одним из лучших истребителей мира. Считается, что первая советская эскадрилья Миг-29 была сформирована в 1984г. К январю 1986г. МиГ-29 были поставлены во многие части военно-воздушных сил СССР.

    в

    Истребитель МиГ-29 оснащен двумя турбореактивными двигателями системы Туманского тягой 8300кгс с использованием дожига топлива. Двигатель бездымный с впрыскиванием воды при посадке, как и другие двигатели Туманского. Огромные крылья МиГ-29 имеют много преимуществ: они обеспечивают высокую подъемную силу при малой нагрузке на крыло. Результатом является превосходная маневренность. Крыло снабжено полностью открывающимися предкрылками, эффективными закрылками и полуоткрывающимися элеронами.

    Кабина МиГ-29 просторна и накрывается большим фонарем, что обеспечивает большее поле зрения, чем у западных истребителей. Все подвески МиГ-29 могут нести бомбы, либо другое вооружение класса «воздух-земля». МиГ-29 является универсальным истребителем, способным как наносить бомбовые удары, так и завоевывать превосходство в воздухе.

    МиГ-29 - создан на долгую перспективу. Впервые поднявшись в воздух около 20 лет назад он и по сей день остается лучшим в мире истребителем в своем классе. Мало того, последняя его модификация, МиГ-29СМ, впервые показанная на авиасалоне в Париже в 1995 году, является уже полностью многофункциональным истребителем, оснащенным высокоточным оружием «воздух-земля» Его ударная мощь возросла в три раза, по сравнению с предыдущими модификациями. МиГ-29СМ унаследовал от МиГ-29СЭ (самолеты, подобные этой модификации, были поставлены в Малайзию) все нововведения: увеличенная бомбовая нагрузка (до 4 т), дозаправка в воздухе, ракеты с активной радиолокационной головкой самонаведения РВВ-АЕ, повышающими шанс победить в дальнем бою в 6-7 раз. Уже эти две модификации по основным параметрам не уступают или превосходят, разрабатываемый «Еврофайтер» - истребитель следующего поколения, то есть российский самолет 4-го поколения превосходит западные самолеты 5-го поколения.

    По своим летно-техническим и боевым характеристикам истребитель превосходит свои зарубежные аналоги, включая F-16C, F-18, «Мираж-2000», «Рафаль», а также создаваемый сейчас «Еврофайтер». Он также на полтора-два года опережает их по циклу создания самолета.

    Все, кто принимал участие в испытательных полетах , отмечали очень высокую управляемость самолета. В конструкции самолета широко используются композитные материалы, принципиально изменена система защиты двигателя от попадания посторонних предметов. Это позволило, сохранив практически тот же «сухой» вес, что и у МиГ-29, на 1 .500 литров увеличить запас топлива, что в свою очередь дало существенную прибавку (более чем на 40 процентов) в дальности действия истребителя.

    в

    Параллельно на базе МиГ-29М разрабатывался корабельный вариант истребителя Миг-29К. Но из-за отсутствия финансирования работы по этой программе в настоящее время свернуты. Для дальнейшего развития был избран Су-27К.

    Истребители ОКБ Микояна были славой советской авиации. В истребительной авиации сложились три класса машин, ныне представленных самолетами МиГ-31, Су-27 и МиГ-29. Необходимость тяжелого дальнего перехватчика МиГ-31 связана с огромными пространствами на Севере и Дальнем Востоке. Су-27 представлял собой отечественный суперистребитель. Кроме того, его дальность позволяет осуществлять сопровождение бомбардировщиков. МиГ-29 предназначался на роль фронтового истребителя. Обвальное сокращение коснулось прежде всего МиГ-29, так как Су-27 обладает большим количеством ракет и большей дальностью. Но для решения задач на западе и юге легкий истребитель обладает существенными тактическими преимуществами. Кроме того, на МиГ-29 можно переложить часть задач ударной авиации.

    В результате коренной модернизации МиГ-29 был разработан истребитель МиГ-33. Были расширены возможности самолета по поражению воздушных и наземных целей. Значительно увеличена дальность полёта самолета, полностью обновлено радиоэлектронное оборудование. Боевой потенциал МиГ-33 при решении задач «воздух-воздух» вырос в 1,5 раза по сравнения с МиГ-29, а при решении задач «воздух-поверхность» в 3,4 раза.

    Тактико-технические характеристики

    Экипаж 1 человек
    Длина 17,3 м
    Высота 4,7 м
    Максимальная взлетная масса 17700 кг
    Двигатель 2 x ДТРД РД-33К
    Мощность 2 х 9400 кгc
    Потолок высоты 18000 м
    Максимальная скорость 2300 км/ч
    Радиус действия 2600 км
    Вооружение 30-мм пушка ГШ-301,
    УР «воздух-воздух»,
    УР «воздух-земля», НУР,
    бомбы (корректируемые, ядерные)
    Год принятия на вооружение 1982
    Размах крыла 11,3 м


    Вооружение

    Ракета средней дальности Р-27 AA-10 ALAMO
    Ракета малой дальности Р-60 AA-8 Aphid
    Ракета малой дальности Р-73 АА-11 Archer
    Ракета средней дальности Р-77 AA-12 ADDER
    Неуправляемый реактивный снаряд С-5 Скворец
    Неуправляемый реактивный снаряд С-8


    «ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ»

    Командир международной академии по подготовке летчиков-истребителей (IFPA) сравнивает F-16 и МиГ-29
    Том Орсос - командир международной Академии по подготовке летчиков-истребителей и инструктор на самолете МиГ-29, летал в Техасе (США) на F-16. Орсос австралиец венгерского происхождения, сегодня он проживает в Венгрии. Он летал на истребителях российского производства. 1400 часов налета, из них 650 на реактивных самолетах; и на 30 различных типах самолетов - таков опыт этого летчика.
    В октябре 1996 года он почувствовал желание летать на современном западном истребителе и сравнить его с технологией российского самолета.

    Kaк прошел первый день на военно-воздушной базе в Форте Ворт (Forth Worth)
    Меня очень сердечно приняли летчики и наземный персонал на NAS Caswell Reserve Base в Техасе. Для них это было, конечно, интересно встретить летчика, который был подготовлен для полетов на самолетах бывших врагов и летал на них. С моим партнером пилотом капитаном Кейтом Кнудсеном я провел вначале двухчасовую подготовку на тренажере F-16. В конце дня удивили, когда сообщили, что мы должны совершить 75-ти минутный вылет на F-16.

    а

    Можете ли Вы описать полет?
    Том Орсос: Коротко говоря при вылете должны следующим образом стартовать: два F-16 против двух F-18. F-16 были с двумя ракетами Sidewinder (AIM-9L), одной 20-ти миллиметровой пушкой и контейнером РЭБ.
    Бой был не простым. Оба F-18 решились вместе лететь вперед в лоб на высоте 6000 метров. Мы были под ними на высоте 3400 метров и тогда мы решили приблизиться к ним, разделить их. Мы хотели захватить цель радаром и начали преследование.
    Мы двигались с перегрузкой около 6,5-8,5, но F-18 не помогли все маневры, мы смогли ударить по нему очередной ракетой Sidewinder (используя электронный тренажер).
    Как сообщалось, были запланированы два тренировочных воздушных боя.

    Kaкoe впечатление Вы получили от F-16?
    Сначала занял место в кабине - это было труднее, чем в МиГ-29. При открытом фонаре кабины летчика очень не хватает свободы для движений. В таком снаряжении как шлем, маска и костюм пилота, позволяющий выдерживать перегрузки, летчик чувствует себя в F-16 больше атлетом, чем пилотом и все это ограничивает его движения. Когда летел первый раз - впечатление, что американская система немного сложнее и тяжелее в эксплуатации, чем российская. В полет на Миг-29 пилот может пристегнуться за половину времени и без чужой помощи. В F-16 это почти невозможно, так как это действительно работа для двоих и без помощи наземного персонала едва ли можно справиться.
    Двигатель запускается быстро и тихо. Старт F-16 мягкий и энергичный, усовершенствованный двигатель фирмы General Electric на F-16 напоминает мне великолепную тягу МиГ-21.
    F-16 очень прост в управлении благодаря цифровой системе контроля самолета. Система управления полетов (Fly-by-wire-Sistem) реагирует очень быстро, рукоятка управления так восприимчива, что можно управлять двумя пальцами и совсем не нужна вся рука. После той силы, которая требовалась при полетах на МиГах, это почти игрушечный самолет.

    в

    После опыта, который Вы приобрели, считаете Вы МиГ-29 лучшим самолетом?
    Это трудный вопрос. F-16 великолепный, комфортабельный и современный истребитель. МиГ-29 более тяжелый и жесткий самолет-истребитель. Я убедился на собственном опыте, кто может летать на МиГ-29, тот может очень легко и быстро пересесть на F-16, а наоборот, наверняка, не так просто.
    Я думаю, в воздушном бою решающим фактором, влияющим на исход боя, является человек в кабине, а не технология. Пилот в значительной степени определяет успех или неудачу боевого вылета. Выражаясь по другому, при сравнении равноценных самолетов, в конце концов, решает лучшая подготовка пилота.

    ГАДЮКА ПРОТИВ ЛАСТОЧКИ

    С тех под как человек стал осваивать небо, он начал также спорить о том, какой самолет самый подходящий для этой цели. Этот спор страстно ведется с тех времен и трудно предположить, закончится ли он когда-нибудь.
    Одна из наиболее спорных тем среди экспертов в области авиации и энтузиастов - это сравнение МиГ-29 с F-16. Вопрос звучит: «Какой самолет из двух лучше?»

    F-16 И МИГ-29 В СРАВНЕНИИ

    Получаемые на этот вопрос ответы совершенно различны. Можно констатировать, что большое влияние на точку зрения оказывают личные пристрастия и национальность. Если спрашивают американца, то звучит, конечно, ответ, что F-16. А если спросить русского, то ответ тоже будет ясен.
    Если пожелать без эмоций подойти к теме F-16 против МиГ-29, то нужно использовать открытые, имеющиеся в распоряжении, характеристики.
    Для оценки фронтового истребителя, каковыми являются как F-16 так и МиГ-29, можно использовать критерии визуального обзора, маневренности, безопасности полетов, вооружения и авионики.

    ВИЗУАЛЬНЫЙ ОБЗОР

    Правило истребительной авиации гласит, что противника никогда нельзя терять из виду. Другое правило: кто первым обнаружит своего противника, тот имеет преимущество.
    Поэтому оптический обзор в воздушном бою имеет решающее значение. Здесь F-16 (называемый летчиками «Гадюкой» из-за его формы) имеет преимущество перед своим противником.
    Проекция F-16 под некоторыми углами зрения почти на треть меньше, чем МиГ-29. При лобовом приближении F-16 незначительно больше, чем МиГ-21, о котором в соответствии с американскими источниками говорится, что МиГ-21 при удалении более, чем на 3 километра лишь с большим трудом можно визуально заметить.
    Для МиГ-29 невыгодное влияние оказывает то обстоятельство, что их авиадвигатели на некоторых режимах полета создают отчетливо видимый шлейф дыма.
    Далее (об условиях видимости) обзор из кабины МиГа значительно хуже, чем из кабины F-16, но зато летчик, управляющий МиГом более защищен от огня противника.

    а

    МАНЕВРЕННОСТЬ

    Под маневренностью должна пониматься способность самолета выполнять крутые виражи, скорость разгона и скорость набора высоты.
    Способность самолета выполнять виражи зависит от его удельной нагрузки на поверхность. Из-за интегральной аэродинамической схемы удельная нагрузка на поверхность МиГ-29А при нормальной стартовой массе - 337 кг/м2, чуть меньше, чем у F-16. У модели F-16А эта величина составляет 394 кг/м2, а у F-16С доходит до 425 кг/м2. Скорость разворота самолета МиГ-29А достигает согласно российским данным 22,8 °/с, в то время как у F-16 - 21,5 °/с.
    Следовательно МиГ-29 имеет небольшое преимущество перед F-16 в горизонтальном воздушном бою.
    На скорость разгона оказывают влияние величина удельной тяги. Здесь МиГ-29А имеет 90 кг/кН, а F-16 - 92 кг/кН, т.е. почти одинаковые. МиГ не может достигнуть существенного превосходства.
    МиГ-29А, который пилоты называют обычно за его маневренность «Стрижом», в вертикальной плоскости имеет явное преимущество. По российским данным МиГ-29 набирает высоту со скоростью 334 м/с, в то время как скорость подъема F-16 - 294 м/с. По сведениям других источников F-16 достигает скорости подъема лишь 215 м/сек. Очень трудно определить, какие из характеристик самолетов истинные, так как их производители и эксплуатанты очень скрытны в вопросах летных характеристик.
    Однако точно известно, что F-16 в вертикальной плоскости не годится в подметки МиГ-29. На маневренность оказывают влияние вышеупомянутые факторы. По всем трем пунктам МиГ-29 имеет лучшие показатели. Правда, разницы, за исключением скороподъемности, не столь велика и хорошие пилоты эту разницу могут нивелировать. Чтобы победить, летчик истребителя будет выбирать вид воздушного боя, в котором его самолет будет иметь преимущество. Следовательно, в маневренном бою пилот F-16 должен стремиться к бою в горизонтальной плоскости, в то время как пилот МиГ-29 будет предпочитать бой в вертикальной плоскости. F-16 должен иметь высокую скорость, напротив МиГ-29 может удерживаться в воздушном бою также и в диапазоне низких скоростей.

    БЕЗОПАСНОСТЬ ПОЛЕТОВ

    В общем самолет с двумя двигателями всегда имеет более высокую безопасность полетов, чем одномоторный самолет. Поэтому МиГ-29 по этому пункту превосходит F-16. В то время как выход из строя двигателя, это может произойти из-за технических поломок или от воздействия оружия, для одномоторной машины это приведет неизбежно к ее потере, а двухмоторные самолеты могут при благополучных условиях все же еще добраться до своего аэродрома. Это подтверждают также примеры из сирийско-израильского конфликта 1982 года. Так попадание ракет по крайней мере в три израильских самолета F-15 привело к выходу из строя двигателя. Тем не менее пилотам удалось совершить безопасную посадку.

    ВООРУЖЕНИЕ

    Вооружение фронтового истребителя должно включать как категорию оружия класса «воздух-воздух», так и «воздух-земля». F-16 имеет в распоряжении для боевого применения самый большой набор вооружения класса «воздух-земля».
    F-16 способен применять управляемые и неуправляемые бомбы и ракеты, а также антирадарные ракеты. Электроника, размещенная в дополнительном контейнере, делает возможным точечное применение оружия.
    МиГ-29, напротив, вынужден ограничиваться в бою с наземными целями неуправляемыми бомбами и ракетами. Максимальный вес вооружения МиГ-29 составляет 2,3 тонны, что на 4,6 тонны меньше, чем у F-16, хотя более современные модели МиГ-29 имеют в своем распоряжении уже больший вес вооружения (М-версии - 4,5 тонны) и больший набор вооружения, однако совсем не достигают грузоподъемности F-16.
    Оба истребителя для боевого применения вооружения класса «воздух-воздух» имеют в распоряжении современные управляемые радарами ракеты средней дальности. Здесь МиГ имеет преимущество в том, что ракеты Р-77 (Adder) имеют самую большую дальность, равную 100 км. F-16 может применять ракеты AMRAMM на расстояние 75 км.
    В качестве ракет с полуактивным поиском цели МиГ-29Ф может запускать ракеты Р-27 (Alamo) на расстояние в 60 км, а F-16 - ракеты AIM-7 Sparrow на расстояние 45 км.
    МиГ-29 имеет в распоряжении ракеты Р-73Э для ближнего вооруженного боя, которые вообще считаются в настоящее время лучшими для боя из имеющихся ракет с инфракрасными головками самонаведения.
    Ракеты Р-73Э (Archer) имеют не только больший радиус действия, чем у западных контрагентов, но и имеют также высокую точность и маневренность. Боеголовка Р-73Э также значительно более эффективная, чем разделяющаяся (осколочная) боеголовка AIM-9 (Sidewinder).
    B качестве следующего плюса МиГ-29 имеет большую дальность стрельбы из авиапушек и больший калибр. Одновременно точность огня самолета МиГ самая высокая, благодаря использованию лазерного дальномера.

    а

    АВИОНИКА

    Важнейшим звеном авионики являются сенсоры. Основной сенсор всех истребителей - это радар.
    Радарную систему оценивать тяжело, так как производитель почти не публикует характеристики. Уверенно можно определить, что радар No193 самолета МиГ-29 имеет самый большой угол обзора - 140 градусов.
    Радар APG-66 у F-16А и, соответственно, APG-68 у F-16С имеют угол обзора 120 градусов. О максимальном радиусе действия радара No193 лишь говорят, что он более 100 км, в то время как максимальный радиус действия APG-66 - 85 км, а радара APG-68, как сообщается - 148 км.
    По сведениям российских источников МиГ-29А может определить координаты с отражающей поверхностью 3 кв.метра на расстоянии от 60 до 70 км. F-16 может захватить цель того же размера на расстоянии от 50 до 60 км.
    Значительное преимущество самолета МиГ-29, которому F-16 ничего не может противопоставить, заключается в наличии инфракрасного датчика, имеющего большой радиус действия.
    Со слов пилотов Бундесвера, при благоприятных условиях инфракрасный датчик в состоянии определить координаты самолета на расстоянии 20 км. Новые датчики, которыми были оснащены самолеты МиГ-29М, должны иметь радиус действия в три раза больше.
    Следующее преимущество МиГ-29 - это шлем пилота с прицелом, который представляет решающее превосходство в ближнем воздушном бою.
    При наличии шлема с прицелом пилот МиГ-29 может захватить воздушную цель раньше, еще до обычных углов захвата цели и уничтожить ее. Во время тренировочных летных занятий в НАТОвском учебном центре воздушного боя Десимоманну на Сардинии было выявлено, что МиГ-29 при применении в сочетании шлема с прицелом и ракет Р-73Э превосходит все западные истребители.
    F-16 имеет эргономически самую удобную кабину пилота.
    Система управления полетом (Fly-by-Wire-Steuerung) и система HOTAS (Hands on Throttle and Stick) - управления двигателем делают самолет F-16 исключительно управляемым. Уже после нажатия единственного переключателя Falcon готов к бою.
    Напротив, МиГ-29 должен еще вручную настраиваться и управляться. Также значительно больше требуется шагов, чтобы самолет достиг состояния боеготовности. Это может привести к тому, что пилоту МиГа нужно больше времени, чтобы поднять самолет, а также для вступления в бой.
    В какой-то мере современные модели МиГ-29 преодолели этот недостаток, но еще должны показать себя.
    В целом можно с трудом оценить авионику, так как она полностью определяется электроникой.
    Так как техническое развитие электроники стремительно движется вперед, системы, которые вчера считались современными сегодня уже можно рассматривать как устаревшие. С этой точки зрения нужно также рассмотреть претензии летчиков Бундесвера, которые жалуются на радар самолетов МиГ-29, принадлежащих Германии.
    Эти МиГи были поставлены в Германию в 1987 году и все еще имеют в распоряжении старую систему. Новые российские радары на МиГ-29 имеют возросшие многократно характеристики. Они похожи на характеристики американских радаров.

    РЕЗЮМЕ

    Оба самолета оцениваются как великолепные истребители и летчики с удовольствием летают на них. Они являются высококомплексной системой вооружения, которая представляет собой нечто большее, чем сумма ее составляющих и поэтому бесполезно подчеркивать отдельные преимущества.
    Нужно рассматривать составные части системы вооружения самолета в комплексе. МиГ-29 даже в учебном ближнем воздушном бою проявил себя превосходящим F-16.
    Обе машины имеют свои преимущества и недостатки. При использовании в воздушном бою вооружения класса «воздух-воздух» на близком расстоянии МиГ-29 вероятно является лучшей машиной, на среднем расстоянии оба истребителя зависят от качества имеющихся на самолете ракет.
    Как и МиГ-29 так и F-16 являются выдающимися самолетами для воздушного боя, которые оптимально могут выполнять поставленные им задачи. Различия между ними не так велики, что бы они не могли быть компенсированы хорошими пилотами. Вероятно решающий фактор для победы это опять же то, какую подготовку имеет летчик.
    Если спрашивать личное мнение автора, то МиГ-29 незначительно превосходит F-16. Но, как уже было сказано, это личное мнение, с которым можно спорить.

    Flieger Rewue, Германия, февраль 1998

    Ссылки
    http://airbase.ru/hangar/planes/compare/mig29-f16.htm
    http://www.wartechnic.ru/ 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 154 комментария , вы можете свернуть их
    Игорь Бабкин # написал комментарий 14 октября 2012, 17:31
    По мере сил начал писать о наших самолетах
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Игорь Бабкин 14 октября 2012, 18:28
    Огромная благодарность советским авиаконструкторам.Они дали потрясающий самолёт, довести его до ума -дело современных инженеров.
    Alex Butko # ответил на комментарий Георгий Карташев 14 октября 2012, 19:21
    Довести до ума? Самолёт, срок эксплуатации скоро перевалит за третий десяток лет - и всё ещё до ума?
    Замечательное мнение! :))
    Борис Третьяков # ответил на комментарий Alex Butko 14 октября 2012, 19:44
    Неужели F-16 моложе? Не верю!
    Alex Butko # ответил на комментарий Борис Третьяков 14 октября 2012, 20:05
    Речь идёт не об моложе, а об довести до ума! Ферштейн?
    Fedott Batushcev # ответил на комментарий Alex Butko 14 октября 2012, 23:44
    Речь идет о современном вооружении и электроники. О настройках роботы двигателя, их доработки и возможно незначительной модернизации и еще разных технических нюансах.
    Alex Butko # ответил на комментарий Fedott Batushcev 14 октября 2012, 23:47
    Обо всём этом может идти речь и в отношении конкурента. Чего тогда их сравнивать, коли оба до ума не доведены?
    :о))
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Игорь Бабкин 14 октября 2012, 18:32
    А чё о них писать?
    Изготавливают единицы, но главное в том, что электроника на импортных элементах, а следовательно любого путинского сокола спустят на землю простым нажатием кнопки где нить в США.
    Flying prowler # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 октября 2012, 18:41
    Но, ведь Вы, голубчик, в сей момент жмете на "клаву" импортного элемента, хотя Ваша ава представляет из себя флаг СССР. А че тогда писАть?!:-))))))))
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Flying prowler 14 октября 2012, 19:00
    Дык на моём компе никто не летает кроме меня, да и то тока на Ла-5 в ИЛ2... :)))
    В СССР была СВОЯ элементная база, включая процессоры, которые на тот момент были не хуже западных.
    Я вижу Вы тоже вирпил?
    Flying prowler # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 октября 2012, 19:21
    Комментарий удален его автором
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Flying prowler 14 октября 2012, 19:27
    Я говорю не о комплексах, а о элементной базе комплексов.
    Неужели не понятно?
    Flying prowler # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 октября 2012, 19:34
    Комментарий удален его автором
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Flying prowler 14 октября 2012, 19:44
    Михаил чуть не то имеет ввиду, Бродяго. Он имеет ввиду микросхемы и прочее :)
    Flying prowler # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 14 октября 2012, 20:06
    Так ведь и я, Дмитрий Удалов имею ввиду то же самое!
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 октября 2012, 19:43
    Миша, да будет Вам известно, элементная база для авионики МиГ 29 и Су -27 - советские аналоги ZX. Причем выполненные на стариннейшем техпроцессе. Коим образом эта техника "везет" свои задачи не хуже, а зачастую и лучше пиндосских аналогов? А вот об этом я рекомендую поговорить даже не с кодерами. И не с электронщиками. А с математиками. Далее, Вы наверное не в курсе, но линии для производства чипов на актуальном техпроцессе - в России появились. А что касается проектирования процессоров и модулей - поищите продукцию НПЦ "Модуль" (элементы для нейросетей) И погуглите МЦСТ :) А заодно - помните о том, что то что вы нароете в инете по этим темам - это даже не "передний край". Ибо передний край - пардон, не для Ваших глаз :)
    Так что не надо ныть об ушедшем, если не знаешь что пришло взамен.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 14 октября 2012, 20:12
    :)))
    Угу засекретили так, что и сами не знают где искать....
    Но наверное Вы правы авионика авиации РФии ещё из советских времён со всеми вытекающими, да и не требуется табуреткиным ни авиация, ни элементная база.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Михаил Рекус 14 октября 2012, 20:41
    Миша, пилите гири, говорю. И поройте в инете то, об чем я Вам сказал.
    Только не сваливайтесь в дифирамбы Союзу, при котором было чего хорошего, но инженер грамотный - получал 200 рэ.
    Это уже наскучило.
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 14 октября 2012, 21:29
    И мне скучно от антисоветских мантр...:)))
    А про 200 рэ, так это типа хоть по утру, да на СВОИ!
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Flying prowler 14 октября 2012, 22:54
    Хех :) Не так давно у меня на "препарации" был промышленный модуль, с русскими процами :) Спарковской архитетуры, к сожалению, но есть и на наших же "эльках" такие модули. Пока в мои "мохнаты лапки" не попадали, к сожалению. Забавно, после присоединения к нему винта+установки на него Free BSD под спарковскую архитектуру - туда влет влетел эмуль винды, и на ГП я флудил с него вполне даже себе неплохо :) Попадется на "эльках" - либо "Багет" запялю, либо МСВС. На последнюю заточенный под ред хат эмуль - тоже должен встать вполне :)
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Игорь Бабкин 14 октября 2012, 18:54
    Спасибо, Игорь! Такие статьи поддерживают угасающуюю веру в будущее нашей страны.
    Старый боцман # ответил на комментарий Игорь Бабкин 15 октября 2012, 00:48
    Анализ аэроплана интересен и скорее всего объективен. Но успех его применения в особый период определяется не только ТТД, вооружением и подготовкой пилотов. Сможет ли наш авиапром и военные авиационные образовательные учреждения компенсировать потери самолётов и лётного состава, неизбежные в современных боевых действиях, при том, что F-22 и F-35 фактически поставлены в строй и воздушные бои на близких расстояниях наверное будут уступать место стрельбе ракетами с расстояний 200-300 км.
    Игорь Бабкин # написал комментарий 14 октября 2012, 17:32
    В статье два противоречия: 1. Кабина МиГ-29 просторна и накрывается большим фонарем, что обеспечивает большее поле зрения, чем у западных истребителей. 2. Далее (об условиях видимости) обзор из кабины МиГа значительно хуже, чем из кабины F-16, но зато летчик, управляющий МиГом более защищен от огня противника.
    Романовский Иван # ответил на комментарий Игорь Бабкин 14 октября 2012, 18:12
    Так что же по факту? Обзорность лучше или хуже?
    Flying prowler # ответил на комментарий Игорь Бабкин 14 октября 2012, 18:36
    Опередили!
    VV PUTIN # ответил на комментарий Игорь Бабкин 15 октября 2012, 03:26
    в современном бою самолёты друг друга не видят,поэтому обзор не так важен
    Игорь Бабкин # написал комментарий 14 октября 2012, 17:32
    И по радару противоречие- американец имеет больший радиус, а россиянин на большем расстоянии определяетцель. Вся статья- длинный перечень боевых преимуществ МИГ, а в конце неожиданный вывод о почти равных возможностях. Похоже автор постеснялся обидеть НАТО. А реально получается, что МИГ не смотря на большую визуальную заметность всётаки имеет преимущество в ближнем бою. Большее время приведения в боевую готовность не критично, если только тебя "совершенно неожиданно" не начали бомбить на аэродроме. Единственный серьёзный недостаток- огромный проигрыш в грузоподьёмности, это ограничивает применение самолёта как штурмовика и делает его чистым истребителем и перехватчиком.
    Романовский Иван # ответил на комментарий Игорь Бабкин 14 октября 2012, 18:15
    И ещё один фактор учтен не совсем понятно - реальная живучесть самолетов.
    Про F - 16 читал, что он способен выдержать попадание авиоракеты.
    Как с МиГом ?
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Романовский Иван 14 октября 2012, 18:30
    Все хороршо горит, если ракета попадет
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Романовский Иван 14 октября 2012, 19:35
    В любом случае 29й более живуч. 2 пихла - более живучий. Аксиома.
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Игорь Бабкин 14 октября 2012, 18:56
    А он и есть чистый истребитель.
    Виктор Ширяев # написал комментарий 14 октября 2012, 17:50
    Все решает электронная начинка. Хотелось бы с этим был порядок. А пртиворечия в статье есть.
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Виктор Ширяев 14 октября 2012, 18:57
    Очень хочется этого, чтобы и электронная начинка была не хуже планера.
    Alex Butko # ответил на комментарий Виктор Ширяев 14 октября 2012, 19:26
    Откуда ей нынче взяться - авионике?
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 14 октября 2012, 19:45
    Есть откуда :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 14 октября 2012, 20:03
    Угу, разве что из Израиля. :)
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 14 октября 2012, 20:09
    Ты не в теме :) не тебе - но тут уже писал кому то :)
    А то вас, "знатоков интернетных" вагон тут :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 14 октября 2012, 20:34
    Ну да, ты конечно в теме, но никому не скажешь!
    "Вы от меня этого никогда не добьётесь, господин Гадюкин!" (с)
    :о))))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 14 октября 2012, 20:42
    Не тырь моих смайликов :) То об чем я в курсе - подтверждаемо документально. А по остальному - найди ка у меня конкретики? ;)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 14 октября 2012, 20:46

    "Издание StrategyPage сообщает, что индусы покупаю российские самолеты "без начинки", и сами заполняют их израильской авионикой, сенсорами и средствами коммуникации."
    ссылка на www.newsland.ru

    "Хотите знать мое мнение? Российский МиГ-35 уверенно выиграет тендер, если установит на своих машинах израильскую авионику. И проиграет, если не сделает этого.

    О качестве израильской авионики можно судить хотя бы потому, что американцы боятся устанавливать ее на свои F-35 – тогда всю «золотую тысячу» этих машин (размер твердого заказа) будут приобретать только с израильской авионикой. Что победит у россиян – здравый смысл или оглядка на своих и чужих мусульман?

    Теперь, по прошествии времени, стало понятно – я был прав: Россия, имея очень хорошие шансы, по политическим причинам не сделала этого. И проиграла... "
    ссылка на stop-news.com

    Alex Butko # ответил на комментарий Alex Butko 14 октября 2012, 20:48

    Ишо любопытное:
    "До сих пор остается секретом – почему индусы отменили результаты тендера, и выбрали российский Ил-78. Мое мнение - россияне предложили им эти заправщики в пакете с... 4 российскими Ил-76, на которых устанавливается израильская система радиолокационного контроля Falcon.

    У нас есть уникальная возможность сопоставить «железо» и авионику – самолет и его электронную начинку. Итак, 6 самолетов Ил-78 стоят $1 млрд, и 3 бортовые радиолокационные станции Falcon израильской компании IAI стоят примерно столько же - $1.1 млрд! Впечатляет?"
    ссылка на stop-news.com

    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 14 октября 2012, 21:19
    Читал я эту байду то :) Тут все крайне просто - евреи эту электронику свою продают, а мы если и барыжим - то старьем. :) За разницу в экспортных и "своих" "Панцирях" читал? Так вот, в авионике - та же байда в точности.
    А какой вообще понт все это тебе втолковывать? :) Если интересно - сам профильные форумы и срачи тамошние покопай, не проблема же :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 14 октября 2012, 21:51
    Ну во-первых ты тоже отчего-то срёшься здесь же. ))
    А во-вторых, на десяток-другой корпусов может ещё и навесят авионики - верю. Но наклепать на всю армию... Ну может авиацию обеспечат поднатужившись. Так поставки в ПВО завалят. У нас и в лучшие-то времена при нормо-технических требованиях на порядки ниже процент выхода годных едва пару-тройку процентов превышал. Что же говорить о нынешних возможностях без профперсонала, на оборудовании времён царя Гороха.
    Не верю!
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 14 октября 2012, 23:01
    Да хоть верь, хоть не верь :) Оборудование для производства чипов на актуальном техпроцессе - уже есть, и работает. На предмет профперсонала - это ты мощно задвинул, внушает :) На Зеленоградовском сайте пошастай - много интересного для себя узнаешь. Процент выхода с пластины - и сейчас низок. Но не катастрофически. И увеличивается, причем довольно быстро.
    Алекс, не буянь :) Вот этой то темой я как раз интересуюсь ОЧЕНЬ живо, ибо тема близка к моему заработку, да и интересна мне не только из-за патриотизма :)
    Насчет завала по ПВО - не знаю не знаю. Тайцам заказывать чипы для тех дел - все равно не станут. А подымать эти проекты надо хоть тресни. Или ты таки веришь в то, что "Фобос-грунт" из-за "китайских микросхем" навернулся? :) Наивный :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 14 октября 2012, 23:13

    Да не буяню я. А только фанфар за свою жизнь уже наслушался.
    А насчёт персонала - ссылка на www.ng.ru
    Это только последняя статья. А были и другие не более радужные.

    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 15 октября 2012, 03:59
    Да в курсе я. Проблема - есть. Никуда не делись результаты успешно проведенной идеологической диверсии. Поколение "Высокоэффективных манагеров" фигли. Но и в этом вопросе положительная динамика имеется. Меня вот больше интересует, на сколько лет эта "кадровая просадка"? Что это пройдет - оно видно. Так же как пиндосы в свое время долго выходили из периода "детей хиппи" - но вышли же. Криво, косо - но вышли. А мы эти последствия второго порядка хавать только начинаем. Успеть бы выползти из этого "проема" до глобального христиано-мусульманского замеса. :(
    Во, слушай, так может пиндосы этот замес потому всеми ковырялками и активизируют, самоубийцы, чтоб мы не успели? :) Интересная мысль.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 15 октября 2012, 10:58
    Конечно :) Откровенный бред здравомыслящего человека, которым тот человек грузит малоквалифицированного тролля. Нахавался? Сливайся :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 11:18
    Да ты уже слился!
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 15 октября 2012, 11:49
    Нуну :)Букварь троллевский открыл? :) Переворачивай страницу :) Это уже скучно :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 12:16
    Скучно - ступай в цирк! :о))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 15 октября 2012, 18:51
    Ну так ты ж берешься тут троллецирк устраивать? Ну вот и соответствуй заявленным задачам :) Страницу переверни, говорю :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 21:15
    Твой ум затмить способен свет торшера.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 15 октября 2012, 21:31
    А позабавнее? ;)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 21:54
    Дорогу в цирк забыл? :о)
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 16 октября 2012, 00:11
    Какая дорога? Проснись, ты гадишь :) Клоун тут есть, Алекс Бутко, оно мне надо идти куда то? :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 16 октября 2012, 17:33
    Я б тебе сказал куда тебе надо, да вижу ты уже оттуда. :о))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 16 октября 2012, 19:50
    Нубло :) ТщательнЕе подходи к попыткам отмазок :) Штампы - это неинтересно :)
    Александр Григорьев # написал комментарий 14 октября 2012, 17:53
    Что он этот Миг против "Раптора".
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Александр Григорьев 14 октября 2012, 18:08
    МиГ Сработает! А знаете почему? ЭПР Раптора выше МиГа-Миг его раньше заметит
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Игорь Бабкин 14 октября 2012, 21:19
    Кстати, вот это по моему сомнительно.
    олег мещеряков # ответил на комментарий Александр Григорьев 14 октября 2012, 18:11
    МиГ-29 летает а Рапторы согласно амеровским же сведениям пылятся на базе
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Александр Григорьев 14 октября 2012, 19:52
    Раптору с ПАК ФА писькой мериться, а не с 29м. Это - раз.
    Поищите реальных цифр, сколько "стелсов" (F117 и B2) было ушатано в Югославии, и посчитайте на сколько по бабкам выставила пиндосов и натовцев страна, население которой менше населения Нью Йорка. :) Это два.
    Еще один нюансик - на дальних расстояниях у звена рапторов нет шансов против боевой группы МиГ 31. В маневренном ближнем бою - Раптор с чавканьем отсасывает у Суховских истребителей :) В общем почитайте срачей на профильных форумах :) Там таки есть много чего забавного. А в особенности почитейте, почему разрекламированная "Stealth" технология пиндосов - фуфель. Ну и заодно можете прикинуть, что стоит упомянутая техника по баблу :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 14 октября 2012, 21:07
    "Раптору с ПАК ФА писькой мериться..."
    О, да - серийнику с благими пожеланиями мериться!
    Спасибо, посмеялсо! :о)))))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 14 октября 2012, 21:22
    Над чем посмеялся? :) Реализуется этот проект, не ссы :) Реализуется - тогда и померяется. Храни бог чтоб не в натурале :)
    Наши ж как всегда :) В роли "догоняющих", но когда догоняют - пиндосские проекты сосут почему то :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 14 октября 2012, 21:42
    Ну если он будет реализовываться такими темпами, как "Булава" или SJ-100, то боюсь подобные аналитические статьи перейдут в разряд народных сказаний, преданий старины далёкой. Недаром в последнее время вся инфа о состоянии дел в оборонке глухо законсервирована.
    :о))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 14 октября 2012, 23:07
    А что ты хочешь вякнуть за "Булаву"? То что нытики в инете подняли вой по поводу неудачных стартов? Так вот, утрись влет :) Ты себе и близко непредставляешь, сколько было неудачных стартов в СССР, а еще меньше представляешь сколько их у тех же пиндосов :)
    За SJ-100 тебе не нравится шото? Если ты за его сильно картинную катастрофу - то и ты мне можешь доказывать , мол типа фуфло, и я тебе могу доказывать что косяк пилота\диверсия - никто ж никаких материалов по нему не имеет? :) Единственное что меня в этом литаке настораживает - то что пихла сильно близко к грунту при взлетах и посадках. А так - норм самолет. И плевать что на туевой куче забугорных комплектующих :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 14 октября 2012, 23:19
    Ты либо делаешь вид, либо в самом деле не догоняешь. Речь идёт не о количестве неудачных запусков или посадке движков - речь идёт о сроках разработки, которые в противовес победным реляциям оказались гораздо большими. Так и ПАК ФА может оказаться не запущенным в серию и к 2020 году. Так что твои меринья письками с Раптором весьма преждевременны. ))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 15 октября 2012, 03:52
    Мы шото говорили за сроки ввода в серию? :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 07:58

    А как же? Ты, Димон, дурачка-то выключай при плохой игре.
    ссылка на gidepark.ru

    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 15 октября 2012, 10:52
    Игра, гаер, у тебя плохая, а не у меня :)
    "Над чем посмеялся? :) Реализуется этот проект, не ссы :) Реализуется - тогда и померяется. Храни бог чтоб не в натурале :)
    Наши ж как всегда :) В роли "догоняющих", но когда догоняют - пиндосские проекты сосут почему то :) "
    Вот теперь очень точно отметь, где я назвал сроки ввода в серию :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 11:16
    Да, наши как всегда сравнивают свои проекты с серийными образцами противника. )))
    Что и ты пытаешься делать.
    Не тупи!
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 02:37
    сколько "стелсов" (F117 и B2) было ушатано в Югославии,

    Один, и то неизвестно сбили его или катастрофа произошла.

    В маневренном ближнем бою - Раптор с чавканьем отсасывает у Суховских истребителей

    Похоже на аргумент: сойдёмся в рукопашную наши алебарды покажут вашим м-16.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Александр Григорьев 15 октября 2012, 04:11
    Выключите дурачка, и делайте выводов не по официальному пиндосскому вою, а по значительно более правдоподобной инфе :) один B-2(полтора лярда баксов) сбит, экипаж из самолета спасся, но не выжил(и поэтому тоже никто особо на распространении ЭТОЙ статистики не настаивал) Второй - поврежден, дотянул до базы. F117 сбит тоже не один, уверяю.
    "В маневренном ближнем бою - Раптор с чавканьем отсасывает у Суховских истребителей" - отсасывает отсасывает :) Почитайте профильных форумов(англоязычных, кстати тоже) А может мне Вам еще подробнее растолковать про боевую группу МиГ 31 и боевую групп обсуждаемого фуфла?
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 16:10
    Не стройте из себя знатока. Форумы читаю, могу и вам порекомендовать, например Авиабазу.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Александр Григорьев 15 октября 2012, 19:47
    ссылка на www.balancer.ru
    Из этого набора? Вполне, кстати, приличные форумы. И спецы есть.
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 16:13
    А может мне Вам еще подробнее растолковать про боевую группу МиГ 31 и боевую групп обсуждаемого фуфла?

    Давайте.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Александр Григорьев 15 октября 2012, 19:18
    Обнаружение цели типа «истребитель» осуществляется на дальностях до 320 километров, а атака и уничтожение возможны на дальности около 280 км
    По вооружению - Р-37 (по кодификации НАТО AA-13 «Arrow», буквально «Стрела») — советская / российская ракета класса «воздух—воздух» большой дальности.
    В настоящее время является наиболее дальнодействующей управляемой ракетой «воздух-воздух».
    Для увеличения манёвренности ракета сделана динамически неустойчивой.
    Оснащается полуактивной/активной головкой наведения 9Б-1388.
    Бортовой радиолокационный комплекс МиГ-31БМ способен одновременно сопровождать до 10 воздушных целей, 6 из которых могут быть одновременно обстреляны ракетами Р-33С или Р-37 (последние - на дальность до 280 км).
    Так для справочки – боевая группа включает в себя 5 Миг-31БМ + ДРЛО А50(возможно использование 2х). Бортовые «мозги» МиГ ов обьединяются в сеть, каналы связи дублированные, шифрованные, плавающие частоты, устойчивы к средствам РЭБ. В комплексе со средствами А50 – хваленая стелс-технология – нервно курит низкосортный план в сортире в компании малоимущих афроамериканцев.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 19:18
    . Тактические схемы – наработаны. Такая группа – перехватывает такие малоразмерные высокоскоростные цели, как разделяющиеся боеголовки баллистических ракет (под то и затачивалась). И у Вас таки еще остается сомнений, что рапторы против такой группы что то смогут? Если только РЛС-ники и пилоты пробакланят до той степени, что подпустят рапторов до расстояний дог файтинга. Там – может быть что нибудь-им и срастется.
    Vladislav Dzhanzabilov # написал комментарий 14 октября 2012, 17:54
    Весьма странно сравнение истребителей со взлетной массой отличающейся в 2 раза. Ясно же - что истребители разных классов.
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Vladislav Dzhanzabilov 14 октября 2012, 18:15
    ВЫ ПРАВЫ. Но Они создавались в одно время, а по массовости производства американца предполагалось, что МиГу придется иметь дело именно с ним и в Европе
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Vladislav Dzhanzabilov 15 октября 2012, 16:11
    Весьма странно сравнение истребителей со взлетной массой отличающейся в 2 раза.

    Эта чушь откуда?
    Виктор Иванов # написал комментарий 14 октября 2012, 17:56
    *******оба истребителя зависят от качества имеющихся на самолете ракет******
    Наверное так...
    В Югославии МиГи сбивали не входя в зону поражения их ракет.
    После нескольких таких случаев югославская армия прятала МиГи на земле....
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Виктор Иванов 14 октября 2012, 18:16
    Какие МиГи? Как раз 29-е там хорошо работали
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Игорь Бабкин 14 октября 2012, 19:05

    ""Вдобавок стало очевидно, что при существующих условиях пилотирование самолетов (МиГ-29) можно приравнивать к самоубийству. Так или иначе, последовавшее вынужденное прекращение борьбы 127-ой ИЭ с боевыми самолетами НАТО отнюдь не означало прекращения боевых действий. Был сделан упор на активную борьбу с вражескими беспилотными летательными аппаратами""
    Источник -
    ссылка на forum.aviasibir.ru

    AwaZ StaRR # написал комментарий 14 октября 2012, 18:09
    согласен с мнением Игоря Бабкина ... Тоже заметил эти нестыковки... Хотя я думаю что машины более менее равные и преимущества советского аппарата не столь явные , хотя плюсов , про прочтению статьи у МИГ-а больше ...
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий AwaZ StaRR 14 октября 2012, 18:17
    Я тоже юумаю, что больше. У нас всегда был лучше планер и умение летать, а еще мы сильнее в ближнем бою
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 14 октября 2012, 19:54
    Хочешь попробовать? ;)
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий AwaZ StaRR 14 октября 2012, 19:53
    Это абсолютно разные машины, как раз :( Разные классы. Вплоть до массы.
    Azat Gafurov # написал комментарий 14 октября 2012, 18:15
    собственно оба используются как штурмовики и перехватчики, опыта воздушных боев нет. F-16 наделали гораздо больше и опыта его применения больше, так что преимущество у них.
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Azat Gafurov 14 октября 2012, 18:18
    Логично
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Игорь Бабкин 14 октября 2012, 18:26
    к томуже-современный воздушный бой невозможен без наземного сопровождения( а по модели-еще и космического) так что превосходсво юнита это мало
    Нафти Карч # ответил на комментарий Игорь Бабкин 14 октября 2012, 18:57
    Уважаемый! Благодарю за очень интересную статью. Мой вопрос к Вам следующий. Известно, что израильская авиация использует в основном F-16 против арабских МИГов, причем, довольно успешно. Не могли бы Вы рассказать об использовании этих типов самолетов в настоящих боях, а не только в учебных. Мне было бы интересно послушать не только израильскую, но и российскую сторону. Заранее благодарю.
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Нафти Карч 14 октября 2012, 19:45
    Хорошо! Я покопаюсь в материале. Сейчас пока начал писать о наших истребителях и где есть боевое применение -описываю
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Нафти Карч 14 октября 2012, 19:56
    Могу очень четко и коротко сказать почему :) Арабскими МиГами рулят арабы, позавчера слезшие с верблюда. Покопайте информации за обучавшихся в летных училищах СССР "арабских друзьях", а в особенности об отзывах про них преподавателей.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Azat Gafurov 14 октября 2012, 20:31
    ну я не думаю что их очень хорошо использовать как штурмовики ... Опыт СУ 25 хороший пример.... Если русский еще может летать и штурмовать на малых скоростях то американец вряд ли ... и собьют его в первом же бою..., если сам не бухнется ...
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий AwaZ StaRR 14 октября 2012, 23:09
    Да был как то сравнительный анализ А -10 и Су-25 (вроде обсуждаемого) Ну и там однозначно пришли к выводу, что "бородавочник" - сосет.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 11:08
    я тоже читал разные такие сравнения и результат зависит от того кто это заказывает ... Пример п рименения двадцать пятных в афгане доказал их мощь и живучесть ... а десятые с реальным сопротивлением никогда не сталкивались ... поэтому и сравнивать эти самолеты не на чем...
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий AwaZ StaRR 15 октября 2012, 11:47
    Резонно.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 14:06
    а с другой стороны , пусть пиписькам меряются на бумаге ... тешат самолюбие ... лишь бы нас не очень трогали )))
    Старый боцман # ответил на комментарий Azat Gafurov 15 октября 2012, 01:12
    Повторяюсь, но преимущество матчасти и пилотов может определится только в реальных боях, причём при адекватных возможностях серийных заводов выполнять программы производства самолётов, вооружений, наземных комплексов для компенсации потерь, которые будут скорее всего немалыми, особенно при атаках на дистанциях 200-300 км. К сожалению и пилоты будут погибать. Какая из воюющих сторон сможет обеспечить подготовку лётного составаd с учётом потерь и с квалификацией, необходимой для боевого применения МИГ-29 или F-16 ?
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Старый боцман 15 октября 2012, 11:10
    а вот тут гораздо все сложнее... Ясно дело что российсккая школа пилотов уничтожена , но когда прижимает мы умеем находить выход ( так было всегда ) Да и у тех же американцев не все так просто , им одно помогает что народонаселения поддерживающего НАТО гораздо больше и пилотов реально тоже больше в разы ... НУ не таджиков же сажать в Миги ...
    Александр Пересвет # написал комментарий 14 октября 2012, 18:15
    На одном их Авиа шоу уже проводились учебные бои между МиГ- 29 и Ф-16. Критерием было, кто первым зайдёт в хвост другому, аналог пуска ракеты. Результат 3:0 в пользу МиГов.
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Александр Пересвет 14 октября 2012, 18:48
    уточнить-соревновались летчики на самолетах а не самолеты
    serhio ramos # написал комментарий 14 октября 2012, 18:35
    Комментарий удален его автором
    Fanаticos NoPasaran # написал комментарий 14 октября 2012, 18:52
    МиГ-29 & F-16
    объединить в одну Армию !
    и весь" небелый" Мир закурит !
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Fanаticos NoPasaran 14 октября 2012, 20:35
    к сожалению " небелый" мир против белого и держится на штыках F-16
    Fanаticos NoPasaran # ответил на комментарий AwaZ StaRR 14 октября 2012, 21:25
    к сожалению..
    думаю всё встанет на свои места в войне цивилизаций .
    и будет (МиГ-29 & F-16 ) с идентичным кодом опознавания .
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Fanаticos NoPasaran 14 октября 2012, 23:10
    Твои бы слова, да заправляющему причинно-следственными связями в уши.... :(
    Fanаticos NoPasaran # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 19:50
    будем мы вместе !
    100%
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Fanаticos NoPasaran 15 октября 2012, 20:38
    Не факт :( штаты что то больно рьяно за поддержку исламистов взялись.
    Не понимаю понужающих факторов. На талибах разве не поняли, что те ни добра ни помощи не помнят? :(
    Fanаticos NoPasaran # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 21:17
    чесно я расскладов невижу ...в поддержке ..
    невзирая на мой ник..
    тут что то иррациональное ...
    мормоны СЭР :-))))))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Fanаticos NoPasaran 15 октября 2012, 21:30
    Мормоны? А возможно. Обдумаю.
    Кстати, я не Сэр :) Не надо меня поименовывать не принадлежащим мне титулом пожалуйста :)
    Fanаticos NoPasaran # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 16 октября 2012, 20:01
    сори ...товарисч..
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Fanаticos NoPasaran 16 октября 2012, 02:02
    почему американцы лобзаются с арабами ( причем не всеми ) а толькоо с теми кому должны очень много ... Потому что погрязли в долгах ... просрали они свое могущество ... все пока держиться у них на инерции ... Почему не лобызаются с Асадом и иранцами , дак потому что аравитам не нужны конкуренты ... Все таки сирия и иран с ираком , до этого были самыми серьезными и сильными государствами . Только известно давно силой восток не завоюешь ... тут еще и хитрость нужна... Аравиты хитрые а американцы просто сильные , но тупые ...
    Fanаticos NoPasaran # ответил на комментарий AwaZ StaRR 16 октября 2012, 20:02
    Аравиты хитрые а американцы просто сильные , но тупые ...
    по Задорнову что ли ?
    всё сложнее и хитрее ..
    Юрий Терещенко. # написал комментарий 14 октября 2012, 19:56
    Бред, какой то. Даже Арабы вернули партию Мигов 29, что им Путин продал.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Юрий Терещенко. 14 октября 2012, 20:42
    такие поступки - это политика ... и ничего больше...
    Alex Butko # ответил на комментарий AwaZ StaRR 14 октября 2012, 21:03
    Конечно политика! Уж как российские политики вылизывали тех арабов: и долги им простили, и кредиты под закупку техники дали. Ан арабы посчитали себя не лохами.
    Конечно политика! :о))
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Alex Butko 14 октября 2012, 21:11
    Дэ Билл ты алекс... и скучный и однообразный.... ничего нового ...
    Alex Butko # ответил на комментарий AwaZ StaRR 14 октября 2012, 21:26
    Это ты не туда заглянул. Тебе, по ходу, в цирк надобно.
    :о))
    Старый боцман # ответил на комментарий AwaZ StaRR 15 октября 2012, 01:19
    Вернуть самолёт без реальных недостатков невозможно. Вернуть возможно только при условии согласия поставщика с результатами анализа несоответствий техники условиям поставки. Не надо уподобляться страусу, прячущему голову в песок, и подставляющему зад для всеобщего обозрения и использования. Может дорого обойтись в особый период. Надо анализировать и устранять причины брака.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Старый боцман 15 октября 2012, 11:03
    в наше время вернуть можно что угодно и без предьявления причин... Я конечно соглашусь что отказ был вызыван возможно тем что самолеты не были хорошо подготовлены для арабов ... То есть , раньше те брали что попало и не очень заморачивались по этому , а тут встали на дыбы .. ну как бы все таки люди становятся умнее , да и наши умники уже такие цены заварачивают , что невольно начнешь задумываться , а стоит ли брать , когда полноценного сервисного обслуживания и советские и российские продавцы оружия не оказывают. Но поверте , и без политики тут не обходится... Все современные самолеты примерно одинаковые ...но цены разняться , то есть разнились ( советские всегда были на порядок дешевле ) Поэтому завышение стоимости , негативно сказывается на продажах...
    AwaZ StaRR # написал комментарий 14 октября 2012, 20:42
    я конечно понимаю беспокойство публики о том что это вроде де бы разные по классу и весу аппараты , только почему то советский , которые и тяжеелее и больше , более маневренен чем легкий и маленкий американский ... Исходя из истории - это все же близкие по задачам и классу тачки , только с разным подходом... Уверование супостатов о том что это более штурмовик чем перехватчик - не убедительно ... Классический пример штурмовика это СУ 25 ... и сколько бы враги его не пытались повторить - ничего путнего у них не вышло ... Реально сравнивать их сложно , таки не воевали тет а тет опытные русские и американцы ... а всякие арабы или еще кто , все таки летали на более допотопных агрегатах , имеющих приличные ограничения в боевой мощи да и в качестве пилотов тоже..
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий AwaZ StaRR 14 октября 2012, 22:05
    Логично
    vfrc vfrc # написал комментарий 14 октября 2012, 20:42
    Беспорно, наши советские конструкторы, самолеты, летчики - элита мировой авиации. Только вот статья от февраля 1998 года. Где новые, уже российские, достижения?
    Alex Butko # ответил на комментарий vfrc vfrc 14 октября 2012, 21:13
    Как где? А ПАК ФА? Целых два планера! Правда моторы ещё не готовы. Ну да лет за десять сделают... может быть. Правда опытные образцы - не серия...
    В общем достижения там всякие... рожь более колосится... шамотный кирпич более лучше печётся...
    :о))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 14 октября 2012, 23:12
    Кто тебе сказал что пихла не готовы? :) Ты опять в интернетах вычитал? :))
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 14 октября 2012, 23:34
    В интернетах, в интернетах.
    Ну ты же знаешь, но не скажешь. :о))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 15 октября 2012, 04:05
    Короч, в тех же самых интернетах, прощевай, некоторых отчетов и "хвастов" НПО "Сатурн" к примеру не публикует.
    И вообще, насколько я в курсе по этому авиационному комплексу выдается инфа строго дозированно, и зачастую сильно рихтованная. Натуральной инфы - можно ковырнуть в Комсомольске, к примеру... но имеешь рисков привлечь внимания вовсе не нужных тебе людей :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 08:06
    Ясно дело не публикует. Было бы что публиковать - растрезвонили бы до небес.
    А так остаётся только щёки надувать да загадочно улыбаться. :о))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 15 октября 2012, 10:57
    А ты точно в курсе, что бы там растрезвонили, а за что бы притихли? :) Ты видел их бухгалтерию, хотя бы, а? Не бзди в аквариум, не пугай рыбу (с) :)
    Сильно охота? Найди связь с представителями :) Только опасаюсь я, что вместо представителей этих предприятий, за которые я упомянул - тебе придется переговорить с несколько другими людьми, у которых возникнет резонный вопрос, а накера флудеру вроде тебя, даже проксями пользоваться не научившемуся инфа за этот проект? :) Причем не та, которая в СМИ вываливается, а более развернутая. Ты готов на вопросы этих людей отвечать? Так суетни :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 11:20
    Надувай щёки, надувай. :о)))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 15 октября 2012, 11:50
    Да кого надувать то? В общем ты пробалаболил, как видимо регулярно, и пытаешься троллевозить. :)
    Слив засчитан, нуб :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 12:15
    Себе засчитал? Молодца, самокритичен. Ни одного факта, ни одного аргумента не привёл. Одно многозначительное надувание щёк и флуд от тебя.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 15 октября 2012, 18:53
    Конечно :) Равно как и ты не подтянул ничего, кроме литературных ссылок :)
    А слил - именно ты :) на толстый троллинг слез - в сливе подписался :)
    Возражения? :) Забавляй, почитаю :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 21:09
    У тебя, убогого, и ссылок нет - одни намёки на собственную немерянную осведомлённость. Слился - плыви дальше.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 15 октября 2012, 21:28
    У меня ни ссылок , и ничего подобного знаешь почему? Потому что я с тобой уже даже не беседую :) А лишь развлекаюсь глядя на твои ерзания :) Но спору нет, ерзаешь забавно покамест. Хотя - однообразно, и по букварю. Чую надоест скоро :) Но пока продолжай :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 15 октября 2012, 21:55
    Опять щёки надуваешь? Не перестарайся. :о)
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Alex Butko 16 октября 2012, 00:12
    Ты развлекать не забывай :)
    Да позабавнее давай уже, надоедаешь нубизмами :)
    Alex Butko # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 16 октября 2012, 17:42
    Говори, говори... я всегда зеваю, когда мне интересно!
    :о)
    Андрей Королев # написал комментарий 14 октября 2012, 22:10
    Впервые силуэты новых самолетов увидел в 81м, в строевых частях, так что красавец появился минимум на 3 года раньше. Надеюсь 35й примут на вооружение это очевидная потребность. А в общем что то типа F 35 нам необходимо, территория у нас большая, а площадок кот наплакал. Вертикалка закрыла бы многие проблемы скрытности в базировании.
    Serg Ippo # написал комментарий 15 октября 2012, 03:27
    Хм... мля рассуждалки...Миг29 и Ф16... это для какого времени...ИМЕЕТ СМЫСЛ! ну максимум для для 2000 годика ...
    Сегодня...время просто ушло.. и если в СССР и советские ... в 30 годы МОГЛИ! создать авиапромышленность так как БЫЛО образование, наука, слабая и возрождающаяся экономика и ГЛАВНОЕ желание руководства страны ... а не "много красивой болтовни" .. сделать ЭТО
    ..... То сейчас, образование уничтожено, наука деградировала... и практически не работает и "финансовые вложения в Сколково..итд" а экономика сводится к нефте -газовой трубе
    .....в вашейраше олимпийские игры строились 5-7 лет и стоили 10-12 млрд $ ... а за год "за бугор улетает" 80 -95 млрд$.......за последние годы сбежало, разворовано и уничтожено 2-3 годовых бюджета этой страны! А строятся и создаются только церкви, банки, магазины, ..все что было реально создано это было сделано еще советскими 20 лет назд...
    Смешно....Хм "ох уж эти сказки.... ох уж эти сказочники"....
    Это типа РАЗНИЦА в 20 лет! - скажем для точки 1945 год! ... если бы советских был - максимум И-15 а у фашистов ... ну ....
    Мессершмит 262...
    ....Это было бы смешно если бы не было так грустно!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 805 записей в блогах и 9632 комментария.
    Зарегистрировалось 23 новых макспаркеров. Теперь нас 5017377.