Что позволено мужчине, то не позволено женщине

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Дуня MacLeod написалa
    47 оценок, 7588 просмотров Обсудить (674)

    Я не о том, что папаша может себе позволить завалиться домой заполночь, будучи сильно нетрезвым, при этом его статус добропорядочного главы семейства не пошатнется. Широкая общественность не увидит повода даже посмотреть с укоризной на уставшего человека, позволившего себе еженедельный оттяг и расслабон. Скорее она так посмотрит на недовольную подобным событием и высказавшую свое недовольство женщину. Не о том.

    И даже не о том, что женщина, поступившая точно так же, будет удостоена множества нелестных, а то и непечатных, эпитетов. Хотя нагрузки испытывает не меньшие, а в отдыхе нуждается больше. Но я, опять же, не об этом.

    Я о манипуляциях.

    Мужчина, являясь добытчиком и защитником в семье, часто манипулирует своими ресурсами - деньгами и силой, называя это регулированием внутрисемейных отношений. И снова мало кто сочтет его неправым в этих действиях, причем речь как о насилии над членами семьи уровня - не пустил, утащил, затолкал в машину, так и о нанесении телесных повреждений. Тут пойдут в ход реплики: надо еще разобраться, один раз ударил - с кем не бывает, она сама виновата. Не все страдают подобным поражением мозга, но изрядное число.

    Что дает женщина семье - мир и гармонию, уют и различные удовольствия, детей и мировоззрение детей. Так вот, когда женщина манипулирует своими ресурсами - лишает домочадцев спокойной семейной атмосферы, ограничивает разного рода удовольствия от пирожков до секса, влияет через детей - опять буря возмущения в широких общественных слоях взметает множество экспрессивных слов и выражений.

    В чем же дело? Ведь в плане морали они равны - и там, и там манипуляция посредством имеющихся ресурсов.

    Стало быть, женские ресурсы незаменимые, невосполнимые, имеющие стратегическое значение. И с этим надо считаться.

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 674 комментария , вы можете свернуть их
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 22 января 2013, 12:28
    Вести нужно сбя по-человечкски, независимо от пола. А всякие дурацкие шаблоны вроде: "хранительницы очага" или "защитник и добытчик" выбросить на помойку за древностью. Тем более, как мне казалось, на мнение "широкой общественности" всем уже давно наплевать.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 12:33
    Вот как раз тема о том, что позволительно в рамках понятия "вести себя по-человечески" представителям разного пола по мнению широкой общественности. Наплевать на мнение широкой общественности, значит наплевать на мнение любого другого человека - это по-человечески?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 12:59
    С конца."Наплевать на мнение широкой общественности" - значит ориентироваться только на себя и партнера,с которым живешь. Гендерных рамок, задающих приличное поведение, нет. Уже давно мужчина один не кормит семью - у него просто возможностей таких нет. Я не про Романа Аркадьевича Абрамовича, а про среднестатистического мужичка.Женщина давно работает, давно сама зарабатывает деньги. И, следовательно, роли в семье сейчас совершенно другие. Что касается манипулирования. Это отвратительное занятие, кто бы не пытался им заняться.
    Например, мой знакомый (намного старше меня) постоянно терроризировал семью, но все его терпели,так как он был "добытчик". Потом умер СССР,а с ним и металлургический заводик, где упомянутый домашний террорист работал сталеваром.И тут-то ему все припомнили: из террориста он превратился в домашнего изгоя и спился.Был бы в семье другой тип отношений,основанный на партнерстве, глядишь все было бы не так грустно.
    А женские манипуляции сексом и детьми?Да, они могут принести тактические успехи.Но что потом? Потом мужчина понимает, что секс вовсе не дефицит, да и к детям начинает относиться соответственно. И кто выигрывает в итоге? Все в проигрыше.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 13:07
    Вот ведь какая штука, рамок нет, роли размыты - с этим нельзя не согласиться. И опятьже, большинство согласится. Но описанное мною в статье - наблюджения за современниками. То есть то, что имеет место быть. Вот так и уживаются два убеждения.)
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 13:48
    Процесс смены ролей в семье идет давно, в разных странах по-разному, у нас активизировался после 1917 года. Традиционная семья рушится, особенно после того, как большинство населения стало городским. Люди, очень многие, сопротивляются изменениям. Например, мужчины не хотят терять роль лидера, причем считают, что они лидеры "на том простом основании, что они мужчины". Женщины тоже хороши: они всячески за то, чтобы обладать равными правами, но ворчат, что "мужик измельчал" и многое им приходится на себя брать А иначе никак: права даются только вместе с обязанностями. Вот и идет такая "война полов".
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 14:00
    Боюсь, что борьба шла и идет за уравнение прав с обязанностями. Поскольку вторые жизнь все равно накладывает и для их несения нужны права, поскольку мужчинам до этого дела нет.
    Мужик измельчал по другим причинам - коммунистическое подавление традиционно мужских качеств - предприимчивости, инициативности, личной ответственности, убыль мужского населения в следствие социальных катаклизмов.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 14:17
    У женщины уже и так есть все гражданские права. Но есть и необоснованные преимущества. Например, пенсия на 5 лет раньше. Но помимо гражданских прав есть еще и права де-факто. Тут да, имеются еще и дискриминация женщин. Беда в том, что стороны не хотят о проблемах говорить спокойно и уважительно. Как будто они не люди, а разные, антагонистические существа. И раздел, в том числе, по половому признаку.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 14:38
    Когдна начиналась борьба, прав не было. Обоснованных компенсаций и защиты женщин недостаточно. Поскольку женщина в 3 раза слабее мужчины, то и трудиться должна в три раза меньше, не подвергаясь эмоциональным перегрузкам и стрессам - это прямой удар по здоровью нации. Это если обоснованно. Но этого нет. Так что и дискриминация присутствует, и женщине в силу природных характеристик приходится тяжелее.
    НО мы же говорим спокойно, не так ли?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 15:24
    Если работа физически тяжелая то, скорее всего, женщину просто не возьмут на работу. Не видел ни одного сталевара - женщину. В мирное время. Почему мужчин нужно подвергать в три раза большим эмоциональным перегрузкам - простите, не понял. С каких пор только здоровье женщин это здоровье нации?
    Я про конкретную ситуацию. Смотрите, женщина педагог выходит на пенсию в 55 лет. Но, допустим, продолжает работать. Итого, она имеет доход 20 тыс. рублей зарплату и 10 тыс. рублей пенсии. Ее ровесник, педагог мужчина, получает ровно 20 тыс., т.е. на 10 тыс. меньше. Просто потому, что он мужчина. Я в этом вижу социальную несправедливость.
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 16:22
    С пенсиями, конечно, вопрос спорный, но в ситуации нашей страны такой расклад, думаю, верный. Женщинам у нас тяжелее. По всем вопросам.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Ирина Татевосян 22 января 2013, 17:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Виталий Кравцов 22 января 2013, 18:11
    Сам себе противоречишь, однако. Сказал же – чтобы вякать, нужно быть человеком. А глистам слова не давали.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Ирина Татевосян 22 января 2013, 17:25
    Как только начинаются разговоры о том, что какой-то группе людей тяжелее, а какой-то проще всегда, как мне кажется, забывают о человеке. А это самое плохое, что можно сделать. Я повторюсь, я приводил пример:
    "женщина педагог выходит на пенсию в 55 лет. Но, допустим, продолжает работать. Итого, она имеет доход 20 тыс. рублей зарплату и 10 тыс. рублей пенсии. Ее ровесник, педагог мужчина, получает ровно 20 тыс., т.е. на 10 тыс. меньше. Просто потому, что он мужчина. Я в этом вижу социальную несправедливость. "
    Извините, но я не вижу никаких "трудностей", стоящих перед педагогом женщиной по сравнению с мужчиной. И мужчины трудности абсолютно идентичны. Вот только доход на треть меньше.
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 17:49
    Александр, могли не повторять, я поняла. Вам, собственно, Дуня ниже ответила. И я не согласна с вашим ответом ей. У женского организма есть отличия. А нагрузка (не только на работе, вообще по всей жизни) не меньше. Ранняя пенсия – это некоторая компенсация. Речь не идет о неполноценности. Потому что в целом женщины дают социуму не меньше (а лично я считаю, что больше), чем мужчины. Но, повторюсь, вопрос о пенсиях спорный. В развитых обществах надобность в пенсионных различиях отпадает. Поскольку нет такой незащищенности женщин как у нас.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Ирина Татевосян 22 января 2013, 18:34
    Я же не набивал заново - просто скопировал - труд невеликий. :-)
    Извините, но звучит совершенно неправдоподобно. Какая у женщины больше нагрузка? За что ей компенсация? Есть у женского организма отличия, не позволяющие женщине нормально работать? Я об этом ничего не знаю. Но, естественно, я вообще много чего не знаю - это нормально. Готов допустить, что это так. Но при чем тут конкретная ситуация? Почему мужчина Иван Иванович получает на треть меньше Марьи Петровны? При абсолютно той же работе? Из-за каких-то высших соображений? А ему-то что за дело до этих "высших соображений"? Он просто видит, что вкалывает столько же, а получает меньше. Чем он, конкретный Иван Иванович виноват? Потому, что женщина лучше? Извините, но если вопрос будет ставиться таким образом, то да, тогда врагами женщин станут не одни чудики из МД, а все мужчины в полном составе.
    Лилия Золотарёва # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 20:28
    Продолжу Ваш пример с учителями...женщина-учительница, нагрузка ( как и у мужчины)-две ставки...приходит домой: надо приготовить ужин, прибрать, сделать с детьми уроки ( в этом ей может помочь муж, а может и не помогать). Переделав все домашние дела, она садится за проверку тетрадей, подготовку к завтрашним урокам ( планы уроков, раздаточный материал). Да, забыла, по дороге из школы домой женщина еще должна забежать в магазин за продуктами. Мужчина-учитель , если он семейный, приходит домой, ужинает , если есть желание, помогает делать домашнее задание...если желания нет, садится готовиться к завтрашним урокам ( те же тетради, планы, раздаточный материал). заметили разницу? Еще одна : мужчин-учителей в школе берегут все - и коллеги, и ученики...поскольку они в дефиците...и уважают их ученики больше, чем учительниц, именно потому, что они уже редкость...а учительниц ученички до нервных срывов доводят и считают это доблестью...вот, какие мы смелые....даже тех, к которым хорошо относятся...парадокс, но он имеет место быть
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Лилия Золотарёва 22 января 2013, 21:26
    Давайте не будем передергивать. Чаще всего в 55 лет дети уже достаточно взрослые, уроки с ними не нужно делать. Тем более, если речь идет про женщину: ей в 50 как-то проблематично родить. Далее. Советские штампы лучше выбросить на помойку. Никакой беготни по магазинам сейчас совершать нет необходимости. А если что-то купить нужно - почему Вы думаете, что мужчины это не в состянии сделать?
    Самое главное. Есть ли мужчины ленивые и нежелающие ничего делать по дому? Конечно же есть. Но записывать всех разом мужиков в "сволочи" столь же продуктивно, как записать всех женщин в "дуры". Понятно, что раз оба одинаково работают, то и дома должны делить обязанности поровну - какие тут вопросы?
    Что касается того, что "мужчин берегут" в школе и они, якобы, меньше устают - Вы сами в это верите? Я работал преподавателем, правда, в университете. Но давно ушел. В том числе и по причине, что я буду получать меньше женщин, когда подойдет мое предпенсионное время.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 00:26
    Помимо износа организма при беременности и родах есть еще один момент.
    Мужской гормональный фон стабилен почти всю жизнь. Женский меняется три раза в месяц.
    Поэтому стрессы - психологические, химические, физические повышенные нагрузки - которые мужчина легко выдерживает, на женском организме сказываются губительно, вплоть до онкологичеких заболеваний. У нас онкоцентры младенцами забиты - у них то это откуда? От матерей. Задерганная упахавшаяся мать здоровое потомство не даст.
    И в 50 лет жещина получает незначительное послабление за все минувшие годы, а не потому, что ей сейчас надо рожать.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Ana Apa 23 января 2013, 15:37
    Неправильный образ жизни - это не соответствующий природным задаткам.
    Лилия Золотарёва # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 11:34
    Я работала в школе...правда, давно ...12 лет назад ушла...а до этого 8 лет преподавала...работала в двух школах, и что в одной, что в другой к учителям-мужчинам относились очень даже трепетно...пожалуй, кроме некоторых девочек старшеклассниц, но это отдельная тема разговора. И писала я не об учителях-пенсионерах, а вообще об учителях. У нас была одна супружеская пара : он-преподавал математику и физику, она-историю...Он-замечательный человек, умный, с хорошим чувством юмора, ответственный. Она-слегка зануда, заметно авторитарна, но, бесспорно умна, аккуратна, исполнительна. Он её любил, но весь дом ( у них был частный дом и они еще умудрялись держать корову, свиней и кур) был на её плечах. Нет, он и дочери ей помогали, конечно, но основная работа была на ней. Она никогда не жаловалась, никогда не высказывала претензий в его адрес, поскольку по соседству с ними жили еще несколько наших коллег( это такой район на окраине города, который больше похож на село), мы были в курсе, что скандалов в их семье не бывает. Но, она в свои 35 лет выглядела на все 55, а он, её ровесник - на 30.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Лилия Золотарёва 23 января 2013, 11:52
    Да, мужчины пытаются спихнуть работу по дому на супругу, это бывает нередко. Что, на мой взгляд, если оба одинаково работают, совершенно неправомерно. Одинаково работают? Значит, и домашние обязанности необходимо поделить поровну. Иначе - дискриминация. В описанном Вами случае - женщины. Я никогда не отрицал, что так бывает.
    Лилия Золотарёва # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 12:38
    Да не спихивал он (пишу это, потому что мы все действительно с большой симпатией относились к Дмитрию Анатольевичу, мужик на самом деле был, и надеюсь есть, очень хороший)...просто как-то повелось, что уборка, стирка, готовка-чисто женские обязанности. И Ларисе ( его супруге) даже в голову не приходила спихивать это на него. В хлеву и свинарнике он убирал, за машиной ухаживал, как за ребенком, чисто мужские обязанности по дому выполнял, а в своем доме, сами понимаете, мужским рукам всегда применение найдется.Но, как правило, все это он выполнял в выходные дни ( их у него было 2, в отличие от большинства других учителей, потому что штат школы был полностью укомплектован учителями-математиками, к тому же у него не было классного руководства), а на неделе- только подготовка к урокам.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Лилия Золотарёва 23 января 2013, 12:53
    Повелось "это" (уборка, стирка и пр. - женская работа) в те времена, когда мужчина один зарабатывал деньги, а женщина следила за хозяйством. И, как я думаю, в те времена это было оправдано. Если же оба супруга одинаково работают - то и дома у них равные обязанности. Все эти сентенции о "мужских руках" у меня вызывают улыбку, не более. Да, года полтора назад я вытащил шкаф, стол и кровать из одной комнаты, чтобы строители могли паркетную доску положить. Теперь, наверное, я могу до конца дней своих требовать, чтобы жена мне готовила.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Лилия Золотарёва 23 января 2013, 11:46
    "надо приготовить ужин, прибрать, сделать с детьми уроки и т.д. "
    -
    это женщина моет делать, а может И НЕ ДЕЛАТЬ:
    1) фаст-фудовские полуфабрикаты в микроволновке способен разогреть не только муж, но и дитя начиная с 3-х лет;
    2) "уборка" (пылесосом повозюкать) - ВСЕГДА дело ДЕТСКИХ РУК: коли большой, чтоб в школу ходить, то и для уборки ты - не маленький;
    ...
    3) "по дороге из школы домой женщина еще должна забежать в магазин за продуктами"
    -
    три раза "ха": за продуктами нынче бегают СПЛОШЬ ДЕТИШКИ ЖЕ!
    Вывод (если ЛОГИЧНО продолжать Вашу МАНИПУЛЯЦИЮ): учительША получает бОльше за эксплуатацию СОБСТВЕННЫХ ЖЕ ДЕТЕЙ???
    _____________
    "учительниц ученички до нервных срывов доводят "
    -
    60% (а среди учительш этот показатель повыше) "слабых" нынче ведут .ляцкий, пардон - образ жизни "самодостаточных" баб-разведёнок;
    детишки ПРЕКРАСНО ВИДЯТ это .ляцтво!
    Лилия Золотарёва # ответила на комментарий Виталий Кравцов 23 января 2013, 12:40
    Фу, как низко Вы пали...Все написанное- голословно, неубедительно, далеко от истины...да просто глупо....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Ana Apa 23 января 2013, 20:49
    Все совсем не так. Но возражать нет смысла. Не тронь - не запахнет.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Лилия Золотарёва 23 января 2013, 15:05
    "Фу, как низко Вы пали..."
    -
    логически ВЫСМЕЯВ очередную манипуляцию на "обоснование" очередного "дай-дай-дай" я упал низко?!
    Нужно было кричать: "ай, маладыс!"?!
    ___
    Все написанное- голословно, неубедительно, далеко от истины...
    :
    1) насчёт "неубедительно" - на каждый факт Вы сама найдёте море фактов и статистики и убедитесь в моей правоте с точностью в плюс-минус 1%;
    2) про неубедительно - было б кого убеждать-то...;
    3) ну и про Истину: не мною замечено, что иные особы категорически не воспринимают ВСЕЙ Истины, а лишь некоторую её ЧАСТЬ да и то до той лишь поры пока это им ВЫГОДНО - Вы лишь подтвердили достоверность этого наблюдения;
    4) и наконец про "просто глупо" - с этим можно и согласиться: как-то кто-то сказал: не мечи, мол, бисер... глупо это.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 22:15
    Передергиваете. За труд оба учителя получают одинаково. При равных ставках и категориях.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Ana Apa 23 января 2013, 15:38
    Нет, одинаково. Зарплата одинаковая - 20 тыс.
    Елена Алексеева # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 09:50
    Вы - абсолютно правы! Но где же вывод? ваши предложения? вы за увеличение пенсионного возраста женщинам(в Украине уже сделали!), или за уменьшение пенсионного возраста мужчин? Скажу сразу: согласна со 2-м вариантом, т.к. многие мужчины до пенсии вообще не доживают. Но - это совсем другая история, даже не феминизм, а - пенсионная реформа.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Елена Алексеева 23 января 2013, 10:31
    Ничего против феминизма я не имею. Пусть меня забросают мужчины тухлыми помидорами - я готов. Феминизм ,как движение женщин за равноправие, вызывает у меня сочувствие и понимание. Но подход, заключающийся в том, что "женщины социально более значимы" и, следовательно, должны иметь преференции - мне совершенно непонятен. А уж про "износ организма при беременности и родах" звучит вообще чудовищно. Просто интересно, а износился ли мой организм оттого, что я 1,5 года участвовал в боевых действиях в Афганистане (и не я один)? Или с мужика все как с гуся вода?
    Да, забыл насчет "выводов". Да не хочу я предлагать готовое решение. Нужен спокойный диалог, констатация того факта, что проблема есть и нужно ее как-то решать. На этом этапе.
    Елена Алексеева # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 11:23
    Немножко под другим углом посмотрите: женщина, как мать будущего ребенка,заслуживает бережного отношения. А тем более нельзя обижать(бить) беременную женщину. Мой бывший муж издевался надо мной, перед родами выгнал из дома. в результате в родовой повысилось давление, пошла носом кровь, если бы не лопнул сосудик, то велика была бы вероятность инсульта. А парализованная мамочка много даст своему ребенку. Слава Богу, обошлось. Дочка родилась полноценной. С "папой" расстались через 8 лет,в 1990, уехал в Грецию, алименты не платил. Появился, когда дочь школу заканчивала( с медалью). Сейчас она - успешный профессионал, зарабатывает наравне с мужем(замужем с 18,5 лет), две дочки: 4-й и 2-й классы). Муж о ней заботится, по мере возможности, любит. А папа, вернувшийся из Греции, старый и больной, ходит просить денежек на жизнь. И дают.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Елена Алексеева 23 января 2013, 11:39
    Вот когда женщина беременна, то да, она заслуживает нестандартного к ней отношения. Разве с этим кто-то спорит? Далее. Есть ли мужчины сволочи? Несомненно. Есть ли сволочные женщины? По моим наблюдениям есть и их не меньше, чем сволочных мужчин. Вот изречение, приписываемое Черчиллю: "Чем хороши примеры? Тем, что с их помощью нельзя ничего доказать, как нельзя и ничего опровергнуть". Вы приведете пример (правдивый) о жестокости обращения мужчины с женщиной и с ребенком? Я всегда могу привести пример как, скажем, молодая женщина подкладывала ртуть под стельку мужа, надеясь, что он заболеет раком. Это просто примеры. Обмениваться ими можно до бесконечности.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 13:02
    Когда женщина уже беременна к ней нужно относиться с повышенным трепетом и нежностью, а в обычное время просто беречь, как китайскую вазу. Ибо она хрупкой является всегда, а в период беременности еще и наполненной драгоценным содержанием.
    Комментарий удален модератором сообщества
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 20:55
    И много ли мужчин воюют? А тем, кто воевал всегда дают льготы.
    А женщины рожают почти все. И многие родили бы еще, но муж против.
    Но раз Вы за тупую уравниловку, то должны быть согласны и с тем, что половина мест в Думе и Совете Федераций, в Правительстве должна быть отдана женщинам, каждое юрлицо, осуществляющее деятельность на территории РФ, должно иметь в штате половину женщин на управляющих должностях. И президент выбираться должен поочередно из женщин и мужчин, то есть в следующий раз баллотироваться будут только женщины. Ну как?
    Олег Д. # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 21:46
    Во-во, именно этот маразм Дума и предлагает провести. Вот только почему Вы решили, что коммерческая организация должна принимать в совет директоров людей не за знания, опыт и коммерческую хватку, а за половую принадлежность? Гос. предприятия могут вытворять что угодно, их все равно разбазаривают по приватизациям. Что касается выборных должностей - там конкуренция. Сможет женщина доказать, что она достойнейшая - флаг ей в руки, пусть рулит. А если Вы считаете, что женщина не в состоянии конкурировать с мужчиной из-за своей половой принадлежности, то о чем тогда говорить? Как же она сможет руководить? Путин с Медведевым и так уже женщин ставят по признаку пола на должности, специально подыскивают. А по женщинам-руководителям в коммерческих структурах Россия на первом месте в мире. И они добились такого положения без участия государства и безо всяких там квот и очередей.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Олег Д. 24 января 2013, 15:29
    Пусть принимает за знания, опыт и хватку, но не дискриминируя женщин. Среди них таких много, очень много.
    Олег Д. # ответил на комментарий Дуня MacLeod 24 января 2013, 15:58
    Конечно есть, но не большинство. Коммерсант нацелен на зарабатывание денег и ему по барабану мужчина или женщина приносит максимальную прибыль. Есть и те, кто обжегся, их тоже не мало. Ну да ладно, все проходит.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Олег Д. 24 января 2013, 21:42
    Вовсе нет. Предложения от мужчины принмаются с большим доверием, нежели предложения женщины. Женщине нужно быть в три раза компетентнее, талантливее, эффективнее мужчины для той же должности и зарплаты. На сегодняшний день существует "стеклянный потолок", выше которого женщину не пропустят.
    Олег Д. # ответил на комментарий Дуня MacLeod 25 января 2013, 07:21
    У Вас сильно устаревшие сведения. Если женщина является специалистом в своей области, то любой руководитель будет к ней прислушиваться. Еще раз: цель любого бизнеса - получение прибыли и не имеет значения кто именно приносит деньги в кассу, мужчина или женщина. Но именно в силу физических и физиологических отличий существуют женские и мужские профессии. Скажем так: есть цех, технологом, которого работает женщина. Она прекрасно знает весь технологический цикл производства, может выйти из любой сложной ситуации, великолепно разбирается в установленном оборудовании и его устройстве. Но бригада ремонтников и наладчиков состоит из мужчин. Вопрос - почему? Или профессия дальнобойщика. Судя по Москве около трети легковых машин водят женщины. А женщин-дальнобойщиков на всю страну одна-две. Почему? Или бухгалтерия. Это просто женская вотчина. Наверно более 90% бухгалтеров женщины, и это при том, что мужчины бухгалтеры не менее компетентны, чем женщины и зарплаты, скажем прямо, нехилые. Вопрос тот же - почему?
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Олег Д. 25 января 2013, 13:49
    Нет, у нас очень мало хороших бизнесменов вообще и лишенных патриархальных стереотипов в частности.
    Олег Д. # ответил на комментарий Дуня MacLeod 25 января 2013, 16:26
    Не хочу отвечать на подобное банальностями. А потому, позвольте не комментировать.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 11:10
    Комментарий удален модератором сообщества
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Виталий Кравцов 23 января 2013, 11:56
    Многие вопросы, поднимаемые МД, действительно актуальны и злободневны. Но форма инициации обсуждения такова, что провоцирует скандальную ругонь, а не спокойное обсуждение. Возможно, так члены МД стресс снимают? Но мне это не подходит. Кроме того, как и очень многие движения МД превратился в авторитарное. "Кто не с нами, тот "бабораб" - не мой принцип.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 12:59
    Будь побольше последовательным в логике и поменьше иди на поводу у собственных "хотелок" - никто тебя в дурости и не обвинит.
    ___
    "форма инициации обсуждения такова, что провоцирует скандальную ругонь"
    -
    ругаются-то те же самые хабалки, что и здесь на тебя налетели, как вороны.
    Их что провоцируй, что нет - бабьё оно и есть бабьё, уважаемый мой коллега!
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 16:01
    Саша, теоретически я с вами согласна. Вы правы. Но реальность (я беру реальность нашей страны) такова, что жизнь женщины тяжелее по многим показателям. У нас вообще женофобное общество. Поэтому пенсия (те копейки, которые у нас называются пенсией) – хоть какая-то частичная компенсация. Я не хочу сейчас углубляться в этот спор, тут много всяких моментов. Это вообще вопрос неоднозначный. Но в будущем, конечно. Надо стремиться к равенству и в пенсионной системе – но, извините, когда будет равенство и по другим моментам. Пока же имеем явный перекос не в пользу женщин.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Ирина Татевосян 23 января 2013, 16:23
    Наверное, в РФ действительно есть факты, демонстрирующие дискриминацию женщин. Я никогда этого не отрицал. Мне непонятно одно: разве можно одну несправедливость устранять за счет другой? Чем провинился конкретный педагог - мужчина?
    Что касается "копейки", называемые пенсией, так я рад, что для Вас это копейки. На самом деле рад, без иронии. Я тем более не претендую на пенсию РФ. Но посмотрите правде в глаза: 30 тысяч на ТРЕТЬ больше, чем 20. Не поверю, что кому-то не хочется повышения дохода на 30%.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 20:58
    Конечно, хочется! Мне вот мажоритарием Газпрома быть хочется.
    А на каком основании?
    Мужчина не провинился, ему послабление не положено
    Денис Давыдов # ответил на комментарий Ирина Татевосян 25 января 2013, 07:41
    Женофобское... Во вы загнули... 70% постов в управлении провинциального уровня занято женщинами. Среднего и высшего, по разным подсчетам - 60-65%. А вы нам байки про женобское. Да оно мужененавистническое уже становится.
    Linda Lindo # ответила на комментарий Ирина Татевосян 22 января 2013, 19:07
    Раньше женщины много рожали больше, организм изнашивался родами быстрее, умирали раньше мужчин именно поэтому. Сейчас говорить о компенсации в связи с особенностями организма нецелесообразно. Возможно, поэтому ни в большинстве стран ЕС, ни в Америке нет разницы в пенсионном возрасте. Скоро ее упразднят и в России.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Linda Lindo 22 января 2013, 22:14
    Помимо износа организма при беременности и родах есть еще один момент.
    Мужской гормональный фон стабилен почти всю жизнь. Женский меняется три раза в месяц.
    Поэтому стрессы - психологические, химические, физические повышенные нагрузки - которые мужчина легко выдерживает, на женском организме сказываются губительно, вплоть до онкологичеких заболеваний. У нас онкоцентры младенцами забиты - у них то это откуда? От матерей. Задерганная упахавшаяся мать здоровое потомство не даст.
    США - это не та страна, на которую нужно равняться.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 11:16
    "Задерганная упахавшаяся мать здоровое потомство не даст."
    1) прожил я 40 лет. НУ НИ РАЗУ НЕ ВИДАЛ "задёрганно-упахавшихся". Наоборот. В сверхурочке "ваша сестра" не замечена. Предпочитает работу "сутки-через-трое".
    2) И чего?! Не проще ль домохозяйничать при детях и ПРИ МУЖЕ?!
    Таисия Вилкова # ответила на комментарий Виталий Кравцов 23 января 2013, 11:51
    Проще, только где ж на всех МУЖЕЙ взять?
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Таисия Вилкова 23 января 2013, 12:54
    В околодвадцатилетнем возрасте на каждую девушку приходится 1,2 юноши. Это СТРОГИХ ровесников. А если взять желающих на один-два-три-...-восемь лет старше, то получится, что на одну потенциальную невесту приходится НЕ МЕНЕЕ ДЕСЯТИ женихов-кандидатов. Выбор (при желании) ВСЕГДА есть!
    Комментарий удален модератором сообщества
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 22:02
    Вы их не видите из эгоизма, из бесчуствия, из невежества - причин может быть сколь угодно много, но ваше не ведение не отменяет реальности.
    Зарплата в приведенном примере абсолютно одинаковая. А доход и не обязан быть равным. Она может еще и ренту получает, что с того? Пять лет разницы при выходе на пенсию и само крошечное различие в пенсии - это не справедливая социальная компенсация за перегрузки, которым мужчина подвержен в меньшей степени.
    Когда не берегут женщин, можно говорить о геноциде и вымирании.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 23:57
    Вот как... Замечательно. Про ренту-то Вы зачем загнули? Да вообще эта учительница может быть экс-женой олигарха и получать миллион долларов содержания в месяц. И это действительно никого не касается. Я же писал про то, что мужчина в 55 лет не получает пенсию от государства, а женщина в этом же возрасте получает. А если уж чуть дальше копнуть, так, поскольку накоплений в пенсионном фонде нет и ныне работающие содержат пенсионеров, за счет отчислений с зарплаты, так вообще получается сказка: деньги забирают у Иван Ивановича, 55 лет, и отдают Марье Ивановне, 55 лет. "На том простом основании, что она женщина".
    Если же Вы всерьез намерены отстаивать идею, что это справедливо, так как женщина лучше мужчины - так Вам по пути с Мужским Движением. Вы от них отличаетесь только знаком. Создайте, в конце концов, Женское Движение, не проблема, занесите в ЧС всех тех людей, которые думают, что "мужчина тоже человек" и будет Вам счастье. В МД так и поступают.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 00:03
    Нет, ныне работающие делают отчисления в счет собственной пенсии, равно какработающий Иван Иванович.
    Пенсия - мера социальная и к зарплате Вы ее не приписывайте.
    И я без Вас решу, что и как мне делать.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 00:28
    Уж в функционировании пенсионной системы я разбираюсь лучше, чем Вы. Какие уж "отчисления в счет собственной пенсии"... Не хватает денег в Пенсионном Фонде на текущие выплаты.
    Что касается что делать - так Вам никто ничего не навязывает. Это просто ни к чему не обязывающий совет определиться, что хотят российски женщины.
    1. Свободы и равноправия с мужчинами, как хотят женщины Запада, что наложит на женщину обязанности - по-другому не бывает. И в США, и в Западной Европе женщины это прекрасно понимают.
    2. Подчиненного положения по отношению к мужчине, но, при этом, отсутствие ряда обязанностей и определенные социальные компенсации.

    Определяйтесь сами, дамы. Но попытка совместить несовместимое, т.е. взять одни права, а обязанностями манкировать - не получится.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 01:04
    Обеспечение пенсии - это одно, отчисления и начисления - совсем другое.
    Не пытайтесь меня запутать.
    А Вам пора понять - равноправие и равноценность не значит одинаковость.
    Ценность женщины выше ценности мужчины, задача мужчины ее оберегать и о ней заботиться. Иначе не будет жизни на земле. Это заложено природой и только полный идиот может этого не понимать, хотя такие бесспорно есть и мы имеем забаву их истеричные вопли тут читать. Но женщина великодушно снизошла до равенства. Ради жизни.
    А права и обязанности каждый имеет свои, и каждый отвечает за свои поступки. И спихнуть часть обязанностей, объявив кого-то бесправным, не получится.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 01:15
    Де-факто: деньги, поступающие от сбора с работающих никуда не накапливаются, а выплачиваются в виде пенсий тем, кому положены пенсии. Так не должно быть, но так есть и, увы, не только в России, пенсионная система во всем мире в кризисе.
    Если Вы заявляете, что "Ценность женщины выше ценности мужчины, задача мужчины ее оберегать и о ней заботиться", я буду Вас считать женской шовинисткой и никакой диалог с Вами для меня невозможен. Точно так же, как я не веду диалоги с мужскими шовинистами (по моему оценочному суждению) из того же Мужского Движения. Жаль, что Вы сразу не сказали про "ценность женщины". Я бы не терял на Вас время.
    Прощайте, удачи и здоровья.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 01:26
    Да Вы и есть типичный МД шник.
    "Мне плевать на женские месячные циклы, на капризы, еще на какие-то то женские проблемы. Они меня просто не интересуют."
    Даже о лошадях эксплуатируемых люди заботятся, а не забивают до смерти на первом перегоне.
    Равноправие в одинаковости, говорите. Но против природы не возразишь. Нет одинаковости, нет.
    А предъявлять к разным одникавые требования - не справедливо.
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Алексеева # ответила на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 09:53
    К тому же женщина на пенсии в 55 - еще и чья-то бабушка, которая возит внуков в бассейн, на тренировки, на занятия в кружки и пр.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 11:20
    "Пять лет разницы при выходе на пенсию и само крошечное различие в пенсии - это не справедливая социальная компенсация за перегрузки, которым мужчина подвержен в меньшей степени."
    -
    ну-ну, в шахтах, на нефтегазопромыслах, в кабинах дальнобойных фур и др. профессиях, где "ваша сестра" не отмечена ДАЖЕ ЕДИНИЧНО - мужики не перегружаются, они ПРОХЛАЖДАЮТСЯ! Ну-ну!
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 11:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 25 января 2013, 09:57
    Простите, что вмешиваюсь, но мне просто интересно - как по-Вашему, чем руководствовалось государство именно так определяя пенсионный возраст? Типа "а давайте сделаем так, чтобы мужчинам было хуже"? Вообще, как именно пришли к такому пенсионному возрасту?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Татьяна Кох 25 января 2013, 10:31
    Проследить логику законодателей тех давних лет, вероятно, можно. Например, они могли руководствоваться тем, что в семье, в среднем, было 4 - 5 детей, что обязанности по ведению домашнего хозяйства почти целиком лежали на женщине. Такая ситуация подразумевала, что домашний труд изнурителен (еще бы, одна стирка белья без водопровода чего стоила), а тут еще и работа вне дома.
    Сейчас, когда в семье 1 - 2 ребенка, домашний труд необременителен (я знаю о чем говорю, я делаю ровно половину от того, что необходимо делать дома), женщина живет на 10 лет дольше, чем мужчина, сложившаяся ситуация представляется мне анахронизмом. Смешно, когда средняя продолжительность жизни мужчина меньше возраста выхода на пенсию. Во многих странах это поняли законодатели и уровняли сроки выхода на пенсию мужчин и женщин.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 25 января 2013, 12:08
    А каких "тех лет"? Возрастной ценз же действует сейчас. Вообще, странно, что Вы сводите все к быту
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Татьяна Кох 25 января 2013, 15:41
    Так извините, если в "тех годах" корень проблемы, на что же ссылаться? Человек костное создание, законодатели - популисты, принимать необходимые, но неполярные решения никогда не торопятся.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 25 января 2013, 16:05
    Каких "тех лет"- то? Чем сейчас руководствуется законодатель, утверждая именно эти цифры пенсионного возраста?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Татьяна Кох 25 января 2013, 17:27
    Руководствуется собственной дурью - чем еще может руководствоваться "государственная дура"?
    Если серьезно, то изменить заложенные некогда неправильные решения крайне тяжело. Начни менять возраст выхода женщины на пенсию - начнется демагогический вой про "женщину - мать" и пр. В итоге, конечно, придется это сделать все равно, как уже сделали в Германии, Италии, Франции, США и пр. Но решившиеся на это могут стать "политическими трупами" - а кому же это хочется?
    Такие проблемы не только в России. В той же Греции никто не может решиться принять решение жить по средствам. И понятно почему: банальный популизм.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 25 января 2013, 20:29
    А почему неправильные-то? Вы же не знаете побудительных мотивов для таких решений. Если посмотреть статистку - в большинстве стран пенсионный возраст мужчин выше
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Татьяна Кох 25 января 2013, 21:11
    Вы не правы насчет статистики. Из приличных стран разве что Австрия с Великобританией имеют значимую разницу возраста выхода на пенсию. Все остальные страны - обычный "совок" или сателлиты "совка".
    Побудительных мотивов у депутатов РФ не бывает - кроме одного: они голосуют так, как им укажет некто Путин. Ему, естественно, скандальчик не нужен.
    Вообще совершенно нормально, когда женщина поражена в правах предоставить ей за это, в качестве компенсации, преференции. Когда же женщина абсолютно равный человек (и это правильно!), законы патриархата превращаются в издевательство уже над мужчинами.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 27 января 2013, 03:37
    Естественно! Все, кто не разделяет Ваше мнение - совки. А так завидно, что надо еще пять лет работать, правда?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Татьяна Кох 27 января 2013, 11:07
    Совок - то безобразное общество, которое создали большевики. Где Вы изволили обнаружить, что я кого-то из оппонентов назвал совком - загадка. Далее. Нет в нынешних условиях никаких значимых аргументов, объясняющих факт, что мужчина должен работать на 5 лет дольше до выхода на пенсию. Если, конечно, всерьез не принимать в расчет аргумент, что женщина - высшее существо. Мне кажется, что опускаться до эмоций - очень удобно, когда нет доводов. Хочу Вас успокоить: там, где я живу возраст выхода на пенсию одинаков и составляет 65 лет.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 27 января 2013, 22:36
    Для Вас - нет, для правительств - есть
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 16:58
    В следствие различий гормонального фона и репродуктивных функций, женщина в 3 раза слабее и гораздо более подверженна стрессам, причем, сказываются они на ней губительнее. Так что несправедливость в отношении женщин, нагрузки и требования в труде почти равны, плюс нагрузки и износ организма, связанные с деторождением, а женщина гораздо слабее и уязвимее.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 17:29
    Если женщина неполноценна по сравнению с мужчиной и сама это признает - то что же я могу сделать? Тогда, конечно, нужно предоставить женщины льготы и, соответственно, лишить женщину прав.
    Но ведь в жизни все происходит ровно наоборот: женщины доказывали и доказывают, что они способны делать все то, что делают мужчины. Хорошо, говорю я, делайте. И, безусловно, за ту же работы вы, женщины, должны получать ту же зарплату, что и мужчины. Но когда мне говорят нет, мы хотим за одинаковую работу получать БОЛЬШЕ, чем мужчины, тогда у меня вопрос: вы за равноправие или за дискриминацию мужчин?
    Елена Манова # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 17:50
    Александр , ну просто много много плюсов вам)
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 21:56
    ЖЕНЩИНА ПОЛНОЦЕННА
    Она ценна другим, не тем, чем ценен мужчина.
    И как я рассмотрела в теме, и как запрограммировала природа - гораздо более ценна.
    И поэтому ее нужно беречь.
    Не лгите, никогда женщины за равную с мужчинами работу не получали больше. Меньше - сколько угодно примеров.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 23:44
    "Женщина полноценна.... И поэтому ее нужно беречь".
    Нет, такого в природе не бывает. Полноценный женщина человек? Да, я согласен. Что из этого следует? Что женщина обладает полным комплектом прав и обязанностей. Ровно тех же, что и противоположный пол. Полноценного человека не берегут - с ним сотрудничают, дружат, ссорятся, наконец. Но не заботятся. Заботиться необходимо об особях неполноценных. Например, детях, инвалидах, стариках. Ходите заботы? Хорошо, давайте тогда вернем Домострой или позаимствуем построение общества у мусульман. И будем заботиться о женщинах. Раз женщины этого сами хотят. Но мне почему-то кажется, что не хотят.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 00:09
    Ну и кошмар у вас в голове.
    Дети, инвалиды, старики - ПОЛНОЦЕННЫ!

    Заботиться о детях - это ДОЛГ, дети не просили, чтобы их рожали, это ответсвенность за свое сексуальное поведение.
    Заботиться о стариках - ДОЛГ, мы просто возвращаем его, возвращаем полученну в детстве заботу.
    Заботиться о женщинах - стратегия выживания всех живых существ. Наконец, способ получения желаемого от женщины.
    Вы путаете понятия одиниковый и равноценный, равноправный.
    Вы путаете способность нести высокие нагрузки и способность отвечать за свои действия.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 01:07
    Дети поражены в гражданских правах,пусть и временно, до совершеннолетия.Старики и инвалиды, которые не в состоянии о себе позаботиться сами, являются, как и дети, иждивенцами. Ни дети,ни инвалиды со стариками сами о себе позаботиться не могут (по-крайней мере я имел ввиду таких стариков и инвалидов, а не тех,которые могут сами заработать на кусок хлеба).

    А далее - грустно. Ничего Вы не понимаете и не поймете.Ладно, последний раз попытаюсь, резче, может так дойдет? Мне плевать на женские месячные циклы, на капризы, еще на какие-то то женские проблемы. Они меня просто не интересуют. Меня интересует одно: мужчина и женщина должны иметь равные права и обязанности. В том числе: иметь одинаковые повинности (если таковые предусмотрены государством и обществом), получать одинаковую оплату за одинаковый труд, иметь одинаковые права на социальные выплаты,одинаковые льготы. Именно в одинаковости и заключается равноправие.Если же какая-нибудь сволочь начинает рассуждения о том, что нужно, скажем, мужчинам, предоставлять льготы за то, что они мужчины, и "более ценны" -это вызывает у меня брезгливость.Так же, как и рассуждения о "большей социальной полезности женщин".
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 01:19
    Но они полноценны. И есть органы опеки, которые контролируют соблюдение их прав и обеспечение нужд.
    И дело не в умении заработать кусок хлеба, как и в случае со стариками и детьми, а в дееспособности.
    Так вот, женщины дееспособны.

    А далее, ничего вы не поймете, потому что не хотите, потому что вам плевать, как вы сказали. Поэтому ваше мнение в принципе не учитывается. И разговор будет резкий. Прочтите в теме, как манипулируют мужчинами, которые не умеют и не хотят договариваться.
    Вам может быть плевать и на то, что в авто нужно заливать бензин, беречь его от коррозии, низких температур, чтобы завелось. Но вам придется все это делать, если вы хотите ездить.

    И нам плевать на вас, на ваши психические отклонения, на тупость, которую вы продемонстрировали. Либо мужчины берегут своих женщин, заботятся о них и уважают, либо вымирают рабами у тех же женщин, но замужем за мужчинами других наций, которые вас поработят и вырежут.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Алексеева # ответила на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 10:00
    Комментарий удален его автором
    Елена Алексеева # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 09:58
    Из своего опыта: на должности руководится рекламного отдела мне платили в 2001 году 200$. А молодому парню, 30 лет, который пришел по звонку "на готовенькое": договора подписаны, рекламодатели известны, "дали" 300$. А т.к. я работала "без оформления(одинокая мама), то мне "предложили" быстренько собрать вещички. Зарплату, правда , выплатили. СПАСИБО БОЛЬШОЕ
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Елена Алексеева 23 января 2013, 10:24
    Я и сам знаю подобные факты. И, будьте уверены, они для меня совершенно неприемлемы. Я вовсе не утверждаю, что такое явление, как дискриминация женщин по оплате труда за аналогичный труд с мужчинами полностью искоренено. Мало того, я на стороне женщин, которые добиваются равенства оплаты за равный труд.
    Елена Алексеева # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 10:41
    Спасибо, что признаете существование подобного явления.
    Олег Д. # ответил на комментарий Елена Алексеева 23 января 2013, 11:13
    Тоже из своего опыта: на должности менеджера отдела промышленного оборудования в 2003 г. мне платили оклад 200 гринов. А принятой через год молоденькой девочке, только что закончившей институт, 500 тех же американских рублей. Должности у нас были совершенно равнозначные. На мой удивленный вопрос работодатель ответил: "Ну ты же все равно больше зарабатываешь". Это правда, зарабатывал в два-три раза больше нее. Но именно ЗАРАБАТЫВАЛ, а не "получал зарплату". Т.к. все договоры шли через меня, коммерческие предложения тоже я готовил, платежи мне же приходилось отслеживать, пуско-наладочные и ремонтные работы тоже были моими. Половину своего рабочего времени я проводил на выезде. Вот и скажите, нам платили одинаково, или ущемили девочку, или мне должны были установить одинаковый с ней оклад?
    Елена Алексеева # ответила на комментарий Олег Д. 23 января 2013, 17:47
    Возможно, у девочки был какой-то особый статус: не знаете, кто был ее папа?
    Олег Д. # ответил на комментарий Елена Алексеева 23 января 2013, 21:53
    Не было там никакого статуса. На последнем курсе института вышла замуж. Институт какой-то в Самаре. Она говорила, но я не помню, много времени прошло. Мужу предложили работу в IT-кампании с хорошим заработком. Переехали в Москву, снимали квартиру, копили деньги на первый взнос, взяли ипотечный кредит (благо родители и того, и другой помогали аренду жилья оплачивать). "В связях порочащих замечена не была". Если бы папа был шишкой, мы точно знали бы.
    Елена Алексеева # ответила на комментарий Олег Д. 23 января 2013, 23:13
    Ну раз и вам неизвестно, по какой причине ей больше платили, то и я сдаюсь. Констатируем факт: бывает, что молоденькой женщине платят больше, чем опытному работнику.
    Интел Про # ответил на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 20:41
    Типичная феминистическая лживость. То женщины слабее мужчин и должны меньше работать, то они выносливее и на них все держится и должны получать привилегий больше.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Интел Про 22 января 2013, 21:45
    Медицинские факты.
    Да, более слабые женщины больше выдерживают. А мужчины себя жалеют и берегут. Хотя тоже моглибы вынести столько же и больше.
    Интел Про # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 12:46
    Вы это всё про секс? Когда пойдете на работу, то поймете что там все наоборот.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Интел Про 23 января 2013, 13:22
    Я про жизнь, озабоченный. Но теперь мы будем знать, что в постели вы утомительны для женщин и ленивы.
    Интел Про # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 14:11
    Ваши неправильные выводы обо мне позволяют сомневаться в вашей компетенности вообще, даже в сексе. Наклеивание же ярлыков и немедленный переход на личности не позволяют сомневаться в вашей непорядочности и глупости.
    Интел Про # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 20:37
    Еще учтите когда этот педагог выйдет на пенсию она у него будет опять меньше, во-первых за 5 лет работы на пенсии у женщины пенсия прибавиться, во вторых, у мужчины меньше т.к. чем позже выходишь на пенсию тем она меньше (якобы люди живут все дольше и время доживания увеличивается).
    Елена Алексеева # ответила на комментарий Интел Про 23 января 2013, 10:39
    Что вы все о педагогах? Государственная должность, легко посчитать? А примеры из других сфер? Когда женщинам изначально предлагают меньше мужчин за одну и ту же работу? И оформляют на минималку, остальное - в конверте. Уж будьте уверены. такая сотрудница получит меньше мужчины и "вышибут " ее с частной фирмы, в лучшем случае, после 45-ти.
    Интел Про # ответил на комментарий Елена Алексеева 23 января 2013, 12:41
    Красиво говорите, но у меня трудовой стаж 38 лет и за это время не видел ни одной женщины, чтобы работала больше, а получала меньше. Были случаи, что работали больше, но и получали ГОРАЗДО больше. А обратных случаев полно. Это особенно касается "должностей". Работатют по разному, а она получает столько же или больше. Мужчину можно послать куда угодно, а женщину нет - она хорошо знает свои права и то что всегда можно спрятаться за мужчину. Поэтому женщины и менее предпочтительны работодателям. Но женщины более завистливы на деньги и пытаются получить больше за "красивые глазки".
    Все 40 лет трудовой деятельности мне внушали миф о несчастной женщине-трудяге, но подтверждения ему я не так и не нашел.
    Елена Алексеева # ответила на комментарий Интел Про 23 января 2013, 17:30
    Моя работа - в сфере рекламы и напрямую связана со средствами, привлеченными либо в издание, либо в ТВ - программу, так что деньги зарабатывала, а не "получала" за просиживание на работе. После рождения 2-й дочери работала практически сразу(няни), но без оформления. Мой трудовой стаж - более 35лет, из них 7 лет - без оформления.
    Интел Про # ответил на комментарий Елена Алексеева 23 января 2013, 20:26
    Похвально. Среди женщин есть достойные женщины-труженицы, но как правило не такие громче всех кричат о притеснениях мужчинами. То же самое среди мужчин - одни работают, другие опрадывают свою лень или еще что то.
    Елена Алексеева # ответила на комментарий Интел Про 23 января 2013, 23:27
    Притеснения встречались со стороны мужского руководства(собственников), которые вышли из мелких уголовников в крупные, потом решили легализоваться, а уровень бычий остался. Помню в разговоре сказала :"Так Вы же - директор, авторитет",- на что последовал упрек-обида:"Что Вы меня оскорбляете?!"- еле удержалась, чтоб не рассмеяться в лицо. Мной "авторитет" было сказано в обычном, общечеловеческом смысле, а не в смысле "лихих 90-х"!
    Интел Про # ответил на комментарий Елена Алексеева 24 января 2013, 09:27
    Из вашего примера вытекает лишь, что ваши отношения были напряженными. К тому же вы его похоже первая упрекнули, будучи подчиненной. Тут многое заваисит от конкретной ситуации.
    Притеснения же вообще со стороны власти не имеют полового характера. Я наблюдал всякие варианты, но всегда "власть" в лице мужчины или женщины преследовала лишь меркантильные интересы. Если это невыгодно никто не будет третировать другой пол, только по этой принадлежности. Конечно существуют мифы и стереотипы, но они опровергаются не общими словами, а делами.
    Елена Алексеева # ответила на комментарий Интел Про 27 января 2013, 10:22
    Согласна с Вами по части меркантильности, а упрека в слове авторитет не было. это был комплимент , который воспринялся как упрек,т.к. даже в 2000-е слово "авторитет" подразумевало определение - криминальный.
    Толян Добрй # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 23:42
    Вы молодец, Александр! Просто и доходчиво. Спорить тут не с чем.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Толян Добрй 23 января 2013, 00:12
    Точно, эту чушь можно только полностью опровергать
    Толян Добрй # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 00:51
    У Вас, ни разу не получилось, увы.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Толян Добрй 23 января 2013, 00:57
    получилось
    но нужны мозги, чтобы суметь понять )
    у Вас значит...они слабы
    Толян Добрй # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 01:19
    Увидеть черную кошку в черной комнате, когда ее там нет - это первое качество для манипуляторши и нечестной женщины.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Толян Добрй 23 января 2013, 01:21
    слепому не понять
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 17:19
    "Поскольку женщина в 3 раза слабее мужчины, то и трудиться должна в три раза меньше, не подвергаясь эмоциональным перегрузкам и стрессам - это прямой удар по здоровью нации. "
    -
    изречения авторши прямо в учебник заноси!
    Эт с какого перепугу должна трудиться в 3 раза меньше (озвучу утаённое: а жрякать и потреблять баба вряд ли согласится в 3 раза меньше, верно, следовательно - ПОЛУЧАТЬ вы хотите минимум СТОЛЬКО ЖЕ, работая В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ)???
    Когда по факту чуть не поголовно нынешние вагиноноски - БЕЗДЕТНЫЕ!
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Виталий Кравцов 22 января 2013, 22:18
    Потому и бездетные, и инвалидов рожают, что не берегут их.
    Помимо износа организма при беременности и родах есть еще один момент.
    Мужской гормональный фон стабилен почти всю жизнь. Женский меняется три раза в месяц.
    Поэтому стрессы - психологические, химические, физические повышенные нагрузки - которые мужчина легко выдерживает, на женском организме сказываются губительно, вплоть до онкологичеких заболеваний. У нас онкоцентры младенцами забиты - у них то это откуда? От матерей. Задерганная упахавшаяся мать здоровое потомство не даст.
    ЖЕНЩИНА ПОЛНОЦЕННА
    Она ценна другим, не тем, чем ценен мужчина.
    И как я рассмотрела в теме, и как запрограммировала природа - гораздо более ценна.
    И поэтому ее нужно беречь.
    Там, где не берегут женщин, речь идет о геноциде и вымирании нации.
    Linda Lindo # ответила на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 19:01
    Мне нравитсй Ваша статья, и я согласна с ее идеей, но почему женшина слабее в три, а не в пять, десять раз? Дискриминация - это недоплата за РАВНЫЙ с мужчиной труд.Если женщина в 3 раза слабее, трудиться должна в 3 раза меньше, то и получать за свой труд - в 3 раза меньше, а не столько же, сколько наработавший в 3 раза больше мужчина. Трудовой кодекс ведь не учитывает физические особенности работника - только количество и качество выдаваемой продукции.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Linda Lindo 22 января 2013, 21:47
    Ну и где ВЫ видели такую дискриминацию?
    Речь не о труде, речь о социальных мерах.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Linda Lindo 22 января 2013, 21:57
    Почему слабее в три раза? В силу гормональных различий. Уровень стероидов, отвечающих за физическую силу и умственные способности, у мужчин выше.
    Интел Про # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 12:55
    Но уровень здоровья у обоих полов примерно одинаков. К тому же именно мужской ген отвеачает за потомственность. Берегите мужчин! Их же уделывают так, что они и живут на 25% меньше. Отсюда и потомство больное. К тому же рожать надо до 23 (позже ребенок слабее) а не карьеру делать.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Интел Про 23 января 2013, 13:27
    Пить надо меньше и курить тоже. В медицине и генетике вы не смыслите абсолютно.
    Да, рожать лучше молодым. Остается открытым вопрос - кто будет не просто кормить, а воспитывать ребенка, обучать, развивать, лечить, поскольку одной еды для становления полноценно члена общества недостаточно, на какие деньги, если женщина карьеру не делает, а как мужчины относятся к женщинам мы видим в этой теме - хуже, чем крестьяне к животным.
    Интел Про # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 14:02
    Комментарий удален модератором сообщества
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 16:20
    И снова плюс мильон.
    Elen Kok # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 13:51
    Александр! Многа плюсоффф. Удивительно даже от мужчины такое читать здесь, в ГП.
    Linda Lindo # ответила на комментарий Elen Kok 22 января 2013, 19:09
    Удивительно, что ОДИН мужчина в ГП не бросается в бой с воплями "бабы - манипулаторши"...
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Linda Lindo 23 января 2013, 00:29
    планомерно к этому подвел )
    Elen Kok # ответила на комментарий Linda Lindo 23 января 2013, 09:14
    я думаю, что наши представления о том насколько мужчины якобы недовольны женщинами сильно преувеличены. Нельзя судить по этому глядя на представителей известного движения.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Elen Kok # ответила на комментарий Ana Apa 24 января 2013, 11:26
    что наоборот? у кого наоборот?

    Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Amigo 68 # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 11:01

    Советую прочитать эту статью: ссылка на maxpark.com

    Ариф Aslanov # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 12:16
    есть радикальный способ все решить "по человечески" - не выходить замуж и тогда эти противные мужчины не станут создавать Вам проблемы
    Судя по тональности статьи - это единственный приемлемый выход
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Ариф Aslanov 23 января 2013, 21:08
    Противные чудики в штанах создают проблемы всему обществу. А вопрос моего замужества Вас не касается.
    Ариф Aslanov # ответил на комментарий Дуня MacLeod 24 января 2013, 11:45
    Противные чудики в штанах создают проблемы------------так обойдите их стороной и все дела
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Ариф Aslanov 24 января 2013, 14:37
    Не получится. Плоды жизнедеятельности тараканов в головах отдельных граждан отравляют общую атмосферу. К тому же, этих отдельных граждан в сумме немало.
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Ариф Aslanov 24 января 2013, 15:18
    Так все больше женщин именно таким образом и поступают. А мужчины в ответ хлопают глазами и ноют о "распаде семьи" и "не ориентированных на семью" женщинах. Не понимая. что решение-то очень просто - слегка осовременьтесь, поймите, что социальный расклад изменился и постарайтесь ему соответствовать. Тогда не будет никаких проблем.
    Ариф Aslanov # ответил на комментарий Ирина Татевосян 24 января 2013, 16:47
    у мужчины который соответствует в бытовом, прикладном смысле понятию "современный" есть работа и заработок достаточный чтобы "соответствовать"
    ноют те кто "не соответствуют" - но женщина которая смотрит на мужчину "глазами бухгалтера" должна их обходить
    Наверху Дуня жалуется что таких мужчин развелось немало - ну я не хочу в духе некоторых борцов за гендерные права клеймить всех женщин - но понимаете, как сказано в одной песне "Принцев мало и на всех их нехватает!"
    Кроме того, они ищут принцесс...
    а всем остальным особам женского пола достаются те, что ноют...
    и притом мужчин меньше чем женщин по крайней мере в репродуктивном возрасте
    и кто виноват и что делать? Писанием статей в ГП вопрос не решается, но не все это понимают
    Алексей 2а # ответил на комментарий Дуня MacLeod 27 января 2013, 01:13
    каждый должен заниматься _своим_ делом, - не напрягая другого,
    если муж не торопится домой - проблема, зачастую, не в нем (
    georg bobrow # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 15:52
    Вести нужно сбя по-человечкски, независимо от пола
    Когда у женщины вырастет х.. , а у мужика пи....
    будем разговаривать о равноправие
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий georg bobrow 22 января 2013, 16:13
    У Вас, как я понял, уже что-то отросло. Что бы это ни было, я рад за Вас.
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий georg bobrow 22 января 2013, 16:17
    А какое отношение форма гениталий имеет к равноправию?
    georg bobrow # ответил на комментарий Ирина Татевосян 22 января 2013, 16:58
    Никокого. Зато мозги имеют. И они к счастью работают по разному.
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий georg bobrow 22 января 2013, 18:08
    Мозги по-разному работают вообще у всех людей, если вы не заметили. Поэтому ваш пассаж о равноправии (тем более, что аппелировал он именно к тем самым органам, а не к мозгам) не к месту.
    Linda Lindo # ответила на комментарий Ирина Татевосян 22 января 2013, 19:11
    Типичный ответ россиянина! С ошибками: если у женщины отрастет, у мужчины...отвалится..или внутрь вывернется:))))))
    Linda Lindo # ответила на комментарий georg bobrow 22 января 2013, 19:10
    О, а вот это - типичный ответ россиянина!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 22 января 2013, 16:19
    + мильон. Хотя на мнение широкой общественности не всем хватает сил плевать, так что общественность эта еще способна жизни портить.
    Олег Д. # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 08:38
    Сначала был не согласен с Вашим высказыванием. Но... Вы прекрасно изложили свои мысли в диалоге с Дуней, полностью согласен с Вашей позицией. А вот от Вашего оппонента так и не было ни одного нормального логичного аргумента, все свелось к великой ценности женщины для общества и абсолютной бесполезности мужчин. Спасибо, Александр.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Олег Д. 23 января 2013, 09:14
    Интересное дело. Оставляя комментарии по теме отношений "мужчина - женщина", к разным статьям, не только к этой, всегда исходил из того, что женщина и мужчина должны обладать равными правами и возможностями реализации своих чаяний. Всегда считал, что женщина (как и мужчина) - хозяйка своей судьбы и только она сама может решать кем ей быть: домашней хозяйкой, карьеристкой, еще кем-то. Неоднократно за подобные мысли удостаивался от многих мужчин терминов "бабораб", "подкаблучник" и пр. Я не жалуюсь - к этому я отношусь спокойно.
    Но что же выясняется? Оказывается есть еще одна точка зрения. А именно: не только женщина не должна ничего никому, но, наоборот, общество и государство должны женщине. За что? За то, что она имеет соответствующий пол. А мои высказывания о равноправии женщин (надеюсь, не всех) коробят: не равноправие им (многим), оказывается, нужно, а преференции. Что же. Буду знать.
    Олег Д. # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 10:49
    Терминология "бабораб", "бабомразь" и т.д. мне знакома. Я участвую в МД, но не использую таких слов. Я тоже часто читал статьи и высказывания мужененавистнического и женоненавистнического содержания, поддержать которые просто не могу. Но меня удивили и некоторые женщины, которые оставили здравые комментарии, хотя я их и знаю как воинствующих феминисток. Автор же продемонстрировала яркий пример шовинизма, который некоторые женщины в России неправильно позиционируют, как феминизм. Вы абсолютно правы - автор требует именно преференций (кому халявы не хочется?), опуская мужчин до уровня прислуги Ее Величеству вагиналке. Интересно обратят ли внимание женщины, что такими статьями подобные авторы опускают умственные, физические, моральные качества самих женщин ниже плинтуса? Ведь требуя преференций по половому признаку они фактически говорят о неполноценности женщин, как людей, личностей. Думаю, что нужно сделать скидку автору на возраст (она уточнила, что она не Мадам, а Мадмуазель). Часто вместе с годами приходит и разум, основанный на жизненном опыте. Правда, бывают и исключения.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Олег Д. 23 января 2013, 11:48
    Особенно умиляет ссылка на "женский гормональный фон"
    "Мужской гормональный фон стабилен почти всю жизнь. Женский меняется три раза в месяц.
    Поэтому стрессы - психологические, химические, физические повышенные нагрузки".
    Хорошо, допустим я согласился с тем, что все так у женщин серьезно. Тогда как можно столь непредсказуемую личность выдвигать кандидатом в президенты, депутаты, назначать в правительство? Да и вообще, если принять этот довод всерьез, нужно запретить женщинам участие в выборах и как выборщику. Если женщине так тяжело себя контролировать - с какой радости от ее "гормонального фона" должно зависеть кто станет в России президентом? Действительно, люди не понимают, что сами себя дискредитируют.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 13:32
    ВЫ опять передергиваете. Или непроходимо тупы? Если вы ничего не знаете о женской природе, если не в состоянии понять элементарных вещей, как вы можете решать за женщин? Вы не имеете права ни быть президентом - вам плевать на половину населения (женщин), ни выборщиком - слабость мыслительных способностей вы только что продемонстрировали.
    НЕстабильный гормональный фон делает женщину хрупкой и легко уязвимой, но не неадекватной. Как бы вам не хотелось обернуть дело таким образом.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Ana Apa 23 января 2013, 14:48
    Они и у нас живут. И как и везде уязвимы.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Олег Д. 23 января 2013, 13:41
    Как бы объяснить, чтобы Вы поняли...
    Вот есть белаз, а есть седан представительского класса. На белаз можно нагрузить больше. Это не оскорбляет седан, он для других целей предназначен. Может, конечно и в гонках поучаствовать, и холодильник перевезти... Но если кто-то начнет навьючивать на седан тот же груз, что и на белаз, ибо равноправие, то он дурак и только.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Ana Apa 23 января 2013, 14:48
    не суть
    Олег Д. # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 22:11
    Хорошо, давайте по Вашей аналогии. БелАЗ - машина большая, тяжелая, грузоподъемная, пашет и днем и ночью. Представительский седан - красивый, стремительный, комфортабельный. безопасный, вместимость - 4 человека. Теперь представьте: каждый выполняет свои функции, вот только седану разрешено нарушать правила, а грузовику нет, он платит не только за свои нарушения, но и за нарушения седана (он же красивый). На заправке седан заливает топливо полный бак и спокойно уезжает, а деньги снимают с грузовика и за себя, и за седан (он же легковой). Если у седана ломается что-то, то можно снять какую-нибудь запчасть с БелАЗа, переплавить и изготовить деталь для седана (он же целых четырех человек перевозить может). Если вдруг случается авария с участием этих двух машин, то виноват по умолчанию БелАЗ, всегда, даже если он стоял далеко за пределами проезжей части, а седан влетел в него нарушив все мыслимые и немыслимые правила (ведь седан такой стремительный и комфортный). Вы именно это имели ввиду?
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 23 января 2013, 13:37
    Да, за то, что она женщина. Вы не понимаете даже то, что понимают животные. Такие мужчины должны вымирать, выбраковываться из человеческой популяции, так и происходит.
    Европа, родина феминизма, вымирает. Европейцы ходят маршами против рака груди, устраивают недели против рака шейки матки, но причин вала онкозаболеваний это не устраняет.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Ana Apa 23 января 2013, 14:48
    Невежство ваше вас погубит
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Олег Д. 23 января 2013, 13:34
    Оппонент, то есть я, разбил Александра на голову. )))
    Просто Вам приятнее читать его нелогичные невежественные тексты. ))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Ana Apa 23 января 2013, 14:47
    Женщины - или женски клоны МДшинков?
    Согласны или кокетливо поддакивают?
    Нет, не вежливо. НО вы этого не хотите замечать.
    Вы хотели меня переубедить? Для этого нужна серьезная аргументационная логически стройная платформа. Её нет. А простое большинство поддакиваний невежд меня не устроит.
    Алексей Кулаков # написал комментарий 22 января 2013, 13:01
    Такое ощущение, что вас силком заставляли выходить замуж. Вольному воля, никто никого не держит, а раз вышли, какого хрена терпите и разводов еще никто не отменял.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Алексей Кулаков 22 января 2013, 13:04
    Если Вы не заметили, хотя в статье это подчеркнуто неоднократно, речь идет об общих моментах. К автору статьи вообще никакого отношения не имеет, как обычно у этого автора.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 17:21
    У этого автора всё как обычно: она незамужем.
    Алексей Кулаков # ответил на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 18:40
    Не к кому не обращаюсь, мысли и реакция на статью, не более.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Алексей Кулаков 23 января 2013, 00:32
    реакция - да, но не мысли
    вы не подумавши, очевидно
    Ваня Иванов # написал комментарий 22 января 2013, 13:04
    Бред целлюлитный.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Ваня Иванов 22 января 2013, 13:15
    Зацепило, цепануло, оцарапало? )
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 13:38
    Дунь, а ведь как характерно: если бред целлюлитный, то, по ходу, у дядьки целлюлит в мозгу разросся. Что, собственно, не удивляет - зная сей персонаж. :)))
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Ирина Татевосян 22 января 2013, 14:11
    персонаж, видимо, полагал, что гладкая попа - смысл жизни женщины и нет ничего более обидного, чем подозрение от интеренет-персонажа, что это не так. )))
    Дмитрий Иванов # написал комментарий 22 января 2013, 13:10
    Так уйдите от синяка мужа!Кто мешает?Мнение?Так на него ложить надо,как Вы на мужа ложите..
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Дмитрий Иванов 22 января 2013, 13:16
    Если Вы не заметили, хотя в статье это подчеркнуто неоднократно, речь идет об общих моментах. К автору статьи вообще никакого отношения не имеет, как обычно у этого автора.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Дмитрий Иванов 22 января 2013, 13:18
    Вот любопытно, какой процент мужского населения страны сейчас под определение "синяк" попал? ))
    Слова "ложить" в русском языке нет.
    Дмитрий Иванов # ответил на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 14:50
    Мадам.Вы себя в статью выложили с проблемами,дурочку только выключтие.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Дмитрий Иванов 22 января 2013, 15:06
    Мадмуазель, если на то пошло. )
    Даже не предлагаю выключить дурака. Что ж тогда останется!
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 17:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Яковлев # написал комментарий 22 января 2013, 13:12
    Женщина сегодня ориентирована не на семью. Поэтому мы вымираем. Будущее за мусульманами, где женщина хранительница очага, мать, жена. А Швеция, где нет "ОНА" и "ОН", а теперь есть "ОНО" - превратится с страну (извините) педиков, которые не размножаются и их место займут те же мусульмане. Женщины у нас делятся на 3 основных типа: женщина для семьи (хранительницы очага), женщина для работы (карьеристки, для которых работа важнее семьи) и женщина для развлечений (полно в ресторанах, ночных клубах и других местах отдыха и развлечений). Нужны все типажи, но жениться нужно на первых.
    Ксю 14 # ответила на комментарий Александр Яковлев 22 января 2013, 13:16
    а кто вам запрещает "жениться на первых"?
    Александр Яковлев # ответил на комментарий Ксю 14 22 января 2013, 13:39
    Я успешно женат уже 34 года.
    Ксю 14 # ответила на комментарий Александр Яковлев 22 января 2013, 13:56
    А откуда тогда знаете что =Женщина сегодня ориентирована не на семью.=?
    Владимир Медведев # ответил на комментарий Ксю 14 22 января 2013, 17:18
    Возможно сыновья рассказали. Не рассматривали такой вариант?
    Ксю 14 # ответила на комментарий Владимир Медведев 22 января 2013, 17:21
    а что у вас спросили?
    Владимир Медведев # ответил на комментарий Ксю 14 22 января 2013, 17:28
    Вы забыли,что все кто не согласен с ОЖП, это клон Димы Селезнева?
    Ксю 14 # ответила на комментарий Владимир Медведев 22 января 2013, 17:36
    Дима Селезнев-просто самая колоритная личность, остальные-его жалкие подражатели.
    к тому же я его тут давно не вижу...
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Ксю 14 22 января 2013, 18:14
    А где он, кстати? Хотя я тут его умную статейку читала, про атеизм. Даже согласилась с ним. Может, когда хочет. Правда, непонятно, когда это он успел атеистом заделаться, раньше постоянно всевышнего поминал.
    Грейс Келли # ответила на комментарий Ирина Татевосян 22 января 2013, 19:17
    Недавно читала на антивумене его хвастливые речи о том, что он, как правоверный (или как их вернее назвать?) еврей, кажный день возносит Богу молитву:"Спасибо, Господи, что я родился на свет не женщиной, а мужчиной":)))
    Так что, какой там атеизм, Ира, товарищ Селезнев верует истово, до глюков:)
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Грейс Келли 23 января 2013, 00:37
    чего ж он тогда тут в шабат бывает, ай-ай, ребе будет недоволен ))
    Грейс Келли # ответила на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 08:32
    Таки да:)
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Грейс Келли 23 января 2013, 00:40
    И чегой то он в Израиль не едет, ему не все равно с кем воевать - с бабами, с арабами... Там бы хоть в дело сгодился.
    Грейс Келли # ответила на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 08:35
    Дима трус.
    Он даже от российской армии откосил, какой там Израиль...:))
    Такие, как Димачка, только в интернетах храбрые и всемогущие, а в реале (по наблюдениям очевидцев) Димас-совершеннейший хомяк в вечно коротких брючках.
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Грейс Келли 23 января 2013, 18:08
    Вот это и странно. Статья была ответом на наезд со стороны клерикалов на атеистов. Все так аргументированно, разумно разбил, все их доводы. Причем с точки зрения не просто антиклерикала, но и атеиста. И подписано было его именем. Раздвоение личности какое-то.
    Грейс Келли # ответила на комментарий Ирина Татевосян 23 января 2013, 19:19
    Ничего странного:) Диман тот еще фантазер.Спор ради флуда.
    Как Портос:"Я дерусь, потому что я дерусь":)))
    У Димана полно какой-то животной ненависти к окружающим.Да, еще Дима себя мнит выше других, особенно-гоев.На антивумане его, даже, одно время троллили за то, что Димас презрительно отзывался о русских.Правда, он быстро из темы слинял и делает вид, что он такого не писал никогда..:))))
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Ирина Татевосян 23 января 2013, 17:08
    Комментарий удален модератором сообщества
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Ксю 14 23 января 2013, 16:49
    "к тому же я его тут давно не вижу..."
    -
    не думаю, чтоб Диме было б здесь, среди "слабых" особ, которые... хрюкают и визжат - уместно.
    Диму ещё нужно заслужить!
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Виталий Кравцов 23 января 2013, 21:16
    как говорится, пацталом! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Дуня MacLeod 24 января 2013, 12:06
    Эх, Дуня!
    Ещё и ни разу неграмотная...
    Ко Лючка # ответила на комментарий Ксю 14 22 января 2013, 17:28
    Плюсую. Успешно женатый человек занят обеспечением семьи, а не массовым прицениванием к чужому поколению.
    Ксю 14 # ответила на комментарий Ко Лючка 22 января 2013, 17:37
    Эт да...
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Александр Яковлев 22 января 2013, 14:09
    хм... как быть счастливо женатым, я могу представить. а как быть успешно женатым?
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 15:16
    что минусуем? брак по расчету, альфонс при жене? ))
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 17:25
    "что минусуем? брак по расчету, альфонс при жене? ))"
    -
    как всё запущено-то...
    Ко Лючка # ответила на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 17:31
    В качестве примака в высоко сидящую семейку, в чиновнички хоть городского уровня. И деньжонок на жизнь, и квартирёнку в центре, и должностишку хлебно-непыльную подкинут. Местечко у распильчика.
    irina fortunata # ответила на комментарий Дуня MacLeod 22 января 2013, 18:59
    Успешность - это не уровень дохода или богатство, а эффективность в достижении своих целей.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Ana Apa 23 января 2013, 16:44
    Похоже, коллега, для "слабых" из собравшегося кластера говорить о нравственности всё равно, что бисером... перед этими самыми, что хрюкают...
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 16:46
    Быть не ограбленным при разводе и посажённом на алиментное рабство по нашим временам - уже успех...
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Виталий Кравцов 23 января 2013, 21:18
    что означает - ограбить жену и уклониться от обязанности по взращиванию собственного ребенка
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Дуня MacLeod 24 января 2013, 12:05
    О чём Вы, Дуня?!
    "Быть не ограбленным при разводе и посажённом на алиментное рабство по нашим временам"
    -
    это означает сохранённый брак (и конечно же со всеми обязанностями внутри него) и ничего, кроме этого.
    КАК Мужчина в качестве Мужа и Отца (ВНУТРИ БРАКА!) ограбляет свою жену и уклоняется от родительских обязанностей???
    Linda Lindo # ответила на комментарий Александр Яковлев 22 января 2013, 19:14
    НУ, да, ну, да, на служанке..повезло!
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Linda Lindo 23 января 2013, 16:42
    Куда ей до скандинавских Госпож, верно?!
    Linda Lindo # ответила на комментарий Виталий Кравцов 29 января 2013, 23:41
    Верно. Никуда.
    рыжий кот рыжий кот # ответила на комментарий Александр Яковлев 22 января 2013, 13:23
    "Женщина сегодня ориентирована не на семью. Поэтому мы вымираем. "
    Можно вопросик?
    Вы же, мужики, такие ууууууууууууумные! Плюс к этому - ориентированы на семью, да? И не хотите вымирания?
    Тогда почему, вследсвие вашей умности-и-на семью-ориентированности, вы НИ РАЗУ не пытаетесь как-то договориться с женщиной? Поискать компромисса? Предложить ей то, что ей надо, а она вам взамен - семью?
    Ну, типа, торговую сделку - бартер - вы ей - то, что ей охота иметь, а она вам - семью. Честная сделка. И вы спасете мир от вымирания! Так почему ж вы предпочитаете ныть и ничего не делать?
    Александр Яковлев # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 22 января 2013, 13:43
    Я успешно женат и не ною. Я разрешил жене не носить чадру, за это она меня на руках готова носить. Никакого бартера: женщиной родилась - рожай, готовь, люби мужа! Муж - пусть деньги зарабатывает.
    рыжий кот рыжий кот # ответила на комментарий Александр Яковлев 22 января 2013, 13:46
    Можно и так.
    А можно самой зарабатывать деньги - это намного проще и приятнее, чем тяжкая ноша по изображению любви к тому, кто не внушает ни любви, ни уважения.
    Каждому свое.
    Александр Яковлев # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 22 января 2013, 13:48
    А зачем ей семья. Она уже не женщина, если зарабатывать хочет. Стервы для семьи - неважные жёны и обычное дело - развод.
    рыжий кот рыжий кот # ответила на комментарий Александр Яковлев 22 января 2013, 13:49
    Смотря что называть семьей.
    Такую, как у вашей жены, "семью", я бы себе не пожелала ни за какие блага.
    Это не семья, а хуже тюрьмы. Причем пожизненной.
    Elen Kok # ответила на комментарий рыжий кот рыжий кот 22 января 2013, 13:53
    Плюс, это рабство и кабала на всю жизнь
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Elen Kok 22 января 2013, 17:26
    Разнылись... разведёнки.
    Elen Kok # ответила на комментарий Виталий Кравцов 22 января 2013, 17:43
    Вас бы мы не выбрали, я понимаю, вам обидно. Мы выбрали других.
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Elen Kok 22 января 2013, 18:15
    Ну так. Большой Женский Приз на бульвар вышел.
    Грейс Келли # ответила на комментарий Ирина Татевосян 22 января 2013, 19:19
    Что там "большого"?..Метр с кепкой:)))
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Грейс Келли 23 января 2013, 21:20
    Как!? А пузо как на 9 месяце при тройне!? )))
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Elen Kok 23 января 2013, 16:31
    "Мы выбрали других. "
    -
    это которых?! Которые "рабство и кабала на всю жизнь "?!
    Хорош же у Вас выбор, экстравагантный такой...
    Elen Kok # ответила на комментарий Виталий Кравцов 24 января 2013, 11:27
    я ж для тех кто на бронепоезде сказала "других". То что вы описываете может создавать только извращенный ум мудиста
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Elen Kok 24 января 2013, 12:52
    Ну и?
    Ваш НЕизвращённый ум каким боком заметил "рабство и кабалу на всю жизнь", если Ваши Мужчины - "другие"?!
    Из кинофильмов и книжек?!
    Так там - ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ВЫМЫСЕЛ.
    Elen Kok # ответила на комментарий Виталий Кравцов 24 января 2013, 14:04
    наши мужчины не создают кабалу и не становятся его жертвой, поскольку наши браки созданы не на основе принуждения и унижения, которые вы проповедуете, а на основе любви и партнерства.

    Художественный вымысел - это ваши 5 или 6 детей, в количестве которых вы путаетесь. А наши счастливые браки - это наше достояние.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 23 января 2013, 16:29
    А какая семья у тебя?! Безмужиковская?!
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Александр Яковлев 22 января 2013, 14:18
    Женщина. Только более совершенная и живучая, всесильный гибрид, которому мужчине нечего противопоставить. И отнюдь не стерва. Она сама определяет - кто она, и не ведется на подобные этой вашей уловки. )
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 16:41
    "сама определяет - кто она"
    да пусть ЗАОПРЕДЕЛЯЕТСЯ!
    Только вот у этих "женщин" есть пакостное ДЕЙСТВИЕ - бездетность или того хуже - малодетность. Действие-соучастие в геноциде собственного народа.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Виталий Кравцов 23 января 2013, 21:21
    А виноваты - мужчины! в половине случаев
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Дуня MacLeod 24 января 2013, 12:11
    Ноги раздвигать - виноваты???
    Преступность в России ВСЯ составляет 1-2% от общего населения народу. НАСИЛЬНИКОВ внутри них - где-то 15%. Т.е. пятнадцать процентов от двух процентов - 0,003 от всего народу.
    Вас математике учили, Дуня? 0,003 - это уже половина или как?
    ...
    Или типа наоборот: виноваты мы в том, что МАЛО раздвигаем вашей сестре ноги НАСИЛЬНО для увеличения рождаемости - типа Вы ратуете, чтоб насилия было побольше да почаще???
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий Александр Яковлев 22 января 2013, 17:06
    Где вы вообще живете? В землянке на краю леса? В России большинство женщин работает, многие не просто работают, а профессионально и карьерно растут. При этом почти у всех есть семьи, мужья, дети, и все прекрасно. Если женщина хочет реализоваться как личность – она стерва? С ума сойти. Как вы женщин-то боитесь. :))))
    Elen Kok # ответила на комментарий Ирина Татевосян 22 января 2013, 17:13
    канешно страшно. Твак пришле кулаком по столу стукнул и все. А если жена работает, надо договариваться.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Elen Kok 22 января 2013, 17:29
    "А если жена работает, надо договариваться."
    -
    а в какие такие времена жена НЕ работала???
    Elen Kok # ответила на комментарий Виталий Кравцов 22 января 2013, 17:42
    в смысле денежку домой тоже в клювике несет
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Elen Kok 23 января 2013, 16:21
    Ладно, что в клюве, а не в подоле.
    И знаем мы этих, клювастых: "моё - это МОЁ, твоё - ТОЖЕ моё".
    Elen Kok # ответила на комментарий Виталий Кравцов 24 января 2013, 11:29
    ты обычно денежку в трусы что ль запихиваешь???

    Ты таких никогда не видел никогда только слышал, что такие бывают и тебе смертельно завидно. Не нужно завидовать, карму портить. Смирись. Уже у тебя жизнь прошла, упущенного не воротишь.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Elen Kok 24 января 2013, 13:01
    "такие бывают"
    -
    и верно, бывают: когда бабы альфонсов содержат. Только такие "союзы" не бывают ни плодотворными ни долговечными.
    И верно, весьма "завидная" бабья доля, что альфонса содержит... Прям - обзавидуешься...
    Elen Kok # ответила на комментарий Виталий Кравцов 24 января 2013, 14:06
    У вас никакие союзы не могут быть ни плодотворными ни долговечными, потому что с вами никто не хочет жить.

    Про завидную бабскую долю вы тоже ничего не знаете, откуда вам...
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Elen Kok 23 января 2013, 00:46
    он стучит, она пилит, горелой картошкой кормит, голова у нее болит, дети отца ненавидят и презирают.
    а мозгов, чтоб не стучать, не хватает
    Elen Kok # ответила на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 09:15
    потому что иначе не умеют. Что делать нет идеальных.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Elen Kok 23 января 2013, 16:23
    "Что делать нет идеальных. "
    -
    эт что - форма оправдания бабьего безбрачия (не отрицающего промискуитета) или его пропаганды?!
    Elen Kok # ответила на комментарий Виталий Кравцов 24 января 2013, 11:30
    Нет, это форма оправдания мужской глупости
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Elen Kok 24 января 2013, 12:58
    Ну прям классика феминологики: из обсуждения бабьих благоглупостей (скажем так для политкорректности) делается "прямой" вывод о глупости мужской...
    Что ж, не новость: "у глупой бабы всегда так: если мужик виноват - то мужик виноват, если баба виновата - то опять мужик виноват" - лингвисты утверждают, что такая поговорка сложилась ок. 6 000 лет назад. Когда не было ни русских ни немцев, а были сплошные индоевропейцы...
    Elen Kok # ответила на комментарий Виталий Кравцов 24 января 2013, 14:07
    Ссылку на исследование про индоевропейцев можно?
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Elen Kok 24 января 2013, 15:01
    В очередь: сначала дам ссылку о высосанной из пальца дури насчёт убитых жён.
    Elen Kok # ответила на комментарий Виталий Кравцов 24 января 2013, 15:39
    ссылка на www.newsru.com

    Теперь давайте индоевропейцев
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Elen Kok 24 января 2013, 17:32
    Ссылка на статистику безымянных женских организаций 2003 г. не канает. Тут не голословные обвинения. Тут очень серьёзно всё. Завтра ссылку дам.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Дуня MacLeod 23 января 2013, 16:22
    Которая с горелой картошкой - той по башке стучат, а не по столу. Очень быстро.
    Дуня MacLeod # ответила на комментарий Виталий Кравцов 23 января 2013, 21:23
    У таких стучать некому, только с телевизором ругаться ))
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Дуня MacLeod 24 января 2013, 12:18
    Ну, а если без стёба, то буквально КАЖДАЯ женщина в замужестве, в особенности - Женщина ВЫСШЕЙ КАТЕГОРИИ (многодетная в замужестве) по молодости не однажды отведала мужниных "поучений" (бьёт-значит любит) и БЛАГОДАРНА ему за это. Не очень корректно сувать ТАКУЮ Правду под нос, но скрывай-не скрывай её - Правда остаётся Правдой: Женщины ЛЮБЯТ Мужчин СИЛЬНЫХ. От подкаблучников сами уходят.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Elen Kok 23 января 2013, 16:19
    "А если жена работает, надо договариваться."