Почему крейсер «Русь» не дошел до Цусимы?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Анатолий Клепов написал
    5 оценок, 2440 просмотров Обсудить (71)

    Известно, что эскадру вице-адмирала З.П Рожественского японцы обнаружили с помощью аэростата, поднятого с одного из судов японской эскадры. Это и было одной из основных причин гибели русской эскадры. Почему же русские корабли не могли использовать аэростаты для обнаружения противника? 
    Следует отметить, что к началу русско-японской войны русский флот не имел ни одного военного корабля, оборудованного воздухоплавательными средствами. Все заявки военного министерства на приобретение их для нужд военно-морского флота были отвергнуты С.Ю. Витте. Однако положение русской армии на японском фронте было критическим, поэтому русская разведка настояла оборудовать один из кораблей, шедших в составе эскадры Рожественского, воздухоплавательным средством. 

    Но, что интересно, средств на это в казне не было. Тогда граф С. А Строганов пожертвовал на приобретение корабля и оборудование его аэростатом 1.500.000 рублей. На эти деньги у компании «Северогерманский Ллойд» был куплен  пассажирский пароход водоизмещением 9000 тонн со змейковыми аэростатами. Водород добывали получали  электролитическим методом Шмидта. Кроме того, на корабле имелся и щелочный газодобывающий аппарат. ( Вспомогательный крейсер «Русь», Воздухоплаватель, N 1, 1905, стр. 43 -45). 

    Была сформирована команда военных воздухоплавателей в составе подполковника Беляева, поручика Мартенса, мичмана Дорожинского, механика Розенберга и капитана Рейнфельда. Корабль зачисли в ранг крейсеров и назвали его «Русь». После этого начали происходить странные события. Воздухоплавательный крейсер должен был присоединиться к эскадре Рожественского, но вскоре после его выхода из Либавы отказал один из котлов. Был произведен небольшой ремонт, но из морского ведомства поступила странная команда о том, что крейсер «Русь» должен вернуться в Либаву. Видимо, кто-то из высшего руководства военно-морских сил России не был заинтересован в усилении эскадры Рожественского таким разведывательным кораблем, который мог предупреждать о дислокации вражеских кораблей. 
    Морское ведомство решило, что аэростат нельзя использовать. «Шар, для которого приспособлена «Русь», также не может быть употреблен с  военными  целями и составляет груз, пользоваться которыми можно только при особо благоприятных условиях, каковых на море почти не бывает». 

    Рапорт с таким текстом был направлен начальнику Главного морского штаба адмирала Ф. К. Авелану от командующего Балтийским флотом А.А. Бирилёва. Что можно сказать о таком решении? Вряд ли его можно назвать ошибкой. Русские разведчики сообщали о том, что японцы широко использовали воздухоплавательные средства в военных целях, в том числе и в военно-морских силах. 

    Неудивительно, что в разгар сражения под Мукденом аэростаты - глаза русской армии - вышли из строя из-за недостатка материалов, которые производили водород. Хотя в начале января 1905 года командир 1-го воздухоплавательного батальона А. М. Кованько сообщал в Петербург о том, что необходимо экстренно прислать дополнительные материалы для зарядки баллонов.
    Можно ли назвать просто халатностью то, что в решающих сражениях русский  флот не имел современных технических средств разведки? Вероятно, нет. Чья-то опытная рука в Высшем военном руководстве России уверено толкала страну к поражению в войне с Японией, чтобы изменить политический строй в России.


    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 71 комментарий , вы можете свернуть их
    Анастасия Монро # написала комментарий 6 декабря 2010, 19:26

    Ю.О. Дружинин и А.Ю. Емелин в своей книге Воздухоплавательный крейсер "РУСЬ" не драматизируют обстановку на флоте того времени, не ищут заговоров против политического строя России, а внятно разъясняют происходившие события:

    ссылка на ship.bsu.by

    Дмитрий Глебов # ответил на комментарий Анастасия Монро 6 декабря 2010, 19:46
    Интересный вы человек, правда ссылка предложенная Вами даёт более качественный обзор темы. Спасибо.
    Анатолий Клепов # ответил на комментарий Анастасия Монро 6 декабря 2010, 22:16
    Анастасия! Только недавно появились данные о том, что благодаря подшипникам в механизмах броненосцев, которые участвовали в Цусимском сражении их скорость упала на 7 узлов. Вероятно, это случайно. И почему наши военные корабли могли использовать только английский кардифский уголь? Это тоже случайность?
    Анастасия Монро # ответила на комментарий Анатолий Клепов 7 декабря 2010, 09:24
    У меня нет новейших данных о качестве подшипников стадесятилетней давности, но я хорошо знаю, что кардифский уголь необычайно высококаллорийный, лёгкий и содержит минимальное количество серы. Другими словами, его требуется чуть ли не на треть меньше, чем "обычного" угля, и его продукты горения не так забивают сажей топливные устройства на кораблях и практически не травят кочегаров в закрытых помещениях кочегарок кораблей. Вот, почему на флотах всего мира, в те времена, использовали исключительно кардиф.
    Анатолий Клепов # ответил на комментарий Анастасия Монро 7 декабря 2010, 17:45
    Анастасия. Точно такой же уголь у нас имелся в Донбасе. Об этом вопросе неоднократно русские вонные инженеры писали докладные, чтобы не быть в зависимости от зарубежных поставок. Потом это сказало во время Первой Мировой Войны. Свое производство необходимо развивать, а не "отмывать" казенные деньги зарубежом!
    Анастасия Монро # ответила на комментарий Анатолий Клепов 7 декабря 2010, 18:08
    Да, в Макеевке добывался похожий сорт угля. Однако, привезти его на ДВ было практически нечем. Пропускная способность тогдашних жд Вам известна? А во что это бы обошлось? Вы же знаете, что крупнотонажные морские перевозки в разЫ дешевле жд.
    К слову, Питер, для своих нужд традиционно потреблял низкокачественный бурый уголь из Польши привезенный кораблями через Балтику, а не донецкие качественные угли, которые нужно тащить вагонами с Украины.
    Касаемо "отмывания казённых денег в зарубежьи" и необходимости развития своего производства. Не усматриваете ли вы некие аналогии в российской действительности?
    Анатолий Клепов # ответил на комментарий Анастасия Монро 7 декабря 2010, 19:58

    Анастасия. Об этой проблеме "невозможности" доставки угля из Донбаса очень подробно написано в книге Борис Галенин.
    "Цусима - знамение конца русской истории. Скрываемые причины общеизвестных событий". Если С. Витте специально запрещал перевозку угля, то, естественно, его и не перевозили. По поводу угля для Петербурга. Есть соответсвующий отчет в архивах, что все предприятия Петрбурга, а также выработка газа для света на улицах все из кардиффского угля. Крали деньги из казны мерзавцы. Даже добыча золота из-за этого снизилась. Как и продолжительность жизни, кстати. По поводу современности. Я создавал информационную защиту ЦБ РФ в 1991 г. До этого из ЦБ умыкнули более ссылка на 4.000.000.000.000 рублей. Больше стоимости выпущенных ваучеров. Аналогий такойго масштаба воровства подобного в банковской истории мира за всё его сущетсвование не было...

    Fred Yurlis # ответил на комментарий Анатолий Клепов 8 декабря 2010, 08:26
    Царский режим был тоталитарным обществом и нёс в себе все язвы этого общества.. а именно коррупцию которая всегда пышным цветом расцветает в обществе чиновников что подтверждает и нонешнее время.. чем больше чиновников и меньше демократии тем больше коррупция и казнокрадство.. крадут как известно только общественные государственные деньги.. частные здорово не поворуешь.. В России того времени бурно развивались капиталистические отношения при полном застое в сфере политических свобод.. как вот сейчас пытаются совместить несовместимое а именно частный капитал и "вертикаль власти" что и порождает коррупцию.. история учит что ничему она не учит...
    Анатолий Клепов # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 декабря 2010, 13:01
    Fred. Не просто С. Витте получил три высших германских ордена и обучался в разведшколе на базе германской академии в Карлсруэ. Профессионально и со знанием дела предавал и продавал Россию. Слишком богата России, чтобы без специальных знаний её можно было так легко распродать.
    sengem takeda # ответил на комментарий Анатолий Клепов 8 декабря 2010, 14:42
    ну вы удивляете. Витте - шпион. целых два немецких ордена имел. тогда кто не шпион? сам НиколайII и многие военные и гражданские чины имели высшие германские , австрийские и т. д. ордена.
    Анатолий Клепов # ответил на комментарий sengem takeda 8 декабря 2010, 15:47
    Не два, а три. Причем последний полагался только царствующим особам. Как он развязал специально войну с Японией убедительно доказал историк Б. Романов. А финансирование революционеров удивляло даже царскую полицию.
    sengem takeda # ответил на комментарий Анатолий Клепов 8 декабря 2010, 15:58
    2 или 3 роли не играет. кстати назовите эти ордена , особенно тот что царствующим особам? официально он награжден двумя иностранными орденами: "Почетного Легиона" и Прусской Короны". вы опять заговоры ищите. теперь у вас в заговорщиках высшие чины империи. ну в таком случае наш император - баран .
    Анатолий Клепов # ответил на комментарий sengem takeda 8 декабря 2010, 16:10
    Высший орден Красного Орла, даваемый до той поры только царствующим особам ( Е. Тарле "Граф С.Ю. Витте. Опыт характеристики внешней политики" Более того, С. Витте читал всю шифрованную переписку Николая II ( дневники Куропаткина). О деятельности С. Витте я провел большие исследования и не только в российских архивах. Но это отдельная тема. Историю разведки нужно изучать как науку, а не как детектив!
    sengem takeda # ответил на комментарий Анатолий Клепов 8 декабря 2010, 16:17
    это все только подтверждает что император - баран. кстати Куропаткину я бы не очень доверял. он в двух войнах свою бездарность показал.
    sengem takeda # ответил на комментарий Анатолий Клепов 8 декабря 2010, 16:25
    орден "Черного Орла", но конечно же не за шпионскую деятельность. у Тарле это достаточно подробно.
    Анатолий Клепов # ответил на комментарий sengem takeda 8 декабря 2010, 17:36
    Вильгельм II хотел поставить его на должность Канцлера России и я это доказал. Понятие шпионской деятельности это слишком мелко для таких людей, как С. Витте. Он хотел стать Сопровителем России не меньше. Это нечто иное чем даже агент влияния. денег у него было очень много. Ему нужна была абсолютная власть в России. И на вершине этой власти был бы он. По поводу дешифрования. Цифирный кабинет МИД подчинялся министру Иностранных дел Владимир Ламсдорфу - лучшему другу С. Витте, который его поставил на эту должность.
    sengem takeda # ответил на комментарий Анатолий Клепов 8 декабря 2010, 17:43
    как это "...поставить его на должность Канцлера России"? поясните. я всегда думал что Россия - независимое государство. а впрочем , будь по вашему. это только еще ярче показывает какие ничтожества (начиная с Николая) управляли Россией.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Анатолий Клепов 9 декабря 2010, 09:20
    У плохого хозяина коим всегда являлся народ в России и специальных знаний не нужно... можно и так брать под удивлённое хлопание глазами и ушами рядом стоящих холопов..
    павел кулаков # ответил на комментарий Анатолий Клепов 7 декабря 2010, 17:19
    Скажите пожалуйста, откуда информаця о подшипниках. Буду очень благодарен.
    Анатолий Клепов # ответил на комментарий павел кулаков 7 декабря 2010, 17:54
    Павел! Борис Галенин.
    Цусима - знамение конца русской истории. Скрываемые причины общеизвестных событий. Вышла два тома. В каком точно не помню. Еще интересно исследования японцами повреждений наших броненосцев. Очевидно, что качество крепления бронеплит было низким. Их не пробивали японские снаряды, а они просто из-за плохого крепления сползали как чешуя с рыбы. И к тому же обнажали огромные дырки для крепления бронепластин, через которые и заливалась вода.
    павел кулаков # ответил на комментарий Анатолий Клепов 7 декабря 2010, 18:14
    Спасибо я обязательно ознакомлюсь с этим трудом. В очередной раз убедился какая тяжелая была обстановка с техникой.
    Андрей Васильев # написал комментарий 7 декабря 2010, 10:14
    Аффтор, а вы не в курсе, что еще большая "диверсия" (ну вам для поиска врагов русских сто лет назад, ооочнеь актуальная тема!) - то что взрывчатка в снарядах русской эскадры была СЫРАЯ!!!
    Что снаряды просто не взрывались пробив судно противника...

    Какие еще тут дутые аэростаты, что на 500 метров поднимали и прочая хрень...
    Алексей Шишкин # ответил на комментарий Андрей Васильев 7 декабря 2010, 15:31
    Да не взрывчатка сырая, а взрыватели настроены были так, что снаряд взрывался с запозданием, пробив борта насквозь. Это не диверсия, а глупость... конструкторы пушек увеличивали скорость снарядов, не подумав про взрыватели...
    Кум Пампа # ответил на комментарий Алексей Шишкин 7 декабря 2010, 16:17
    ссылка на vivovoco.rsl.ru
    Очень толковая статья В.Чистякова. а в конце статьи главка-"картонный меч". Не только взрыватели, а пироксилин гигроскопичный и снаряд облегчённый. Плюсом переход через пол-мира,(пироксилин набрал влажности), плюс перегрузка (главный броневой пояс ушел под воду).А в результате самое тяжёлое поражение в истории броненосных флотов мира.
    Андрей Васильев # ответил на комментарий Алексей Шишкин 7 декабря 2010, 17:21
    А вы почитайте Цусиму - там и в художественной части и в приложениях много протоколов комиссий что "это" исследовали.
    Да и чел разбирался по свежему материалу - не то что нам через 100 лет "щеки надувать"
    Типа "Общество исследователей проблем Атлантиды" блин...
    Анатолий Клепов # ответил на комментарий Андрей Васильев 7 декабря 2010, 18:04

    Андрей. Я написал статью "Как пишут историю? По Велению или Просьбе?" ссылка на www.proza.ru В статье я написал как была написана книга в девяти томах под названием «Русско-японская война 1904-1905 гг.», которая писалась в соответсвии с указанием Николая II. В настоящее время можно реально разобраться с той трагедией. И есть много интереснеших публикаций на эту тему

    Андрей Васильев # ответил на комментарий Анатолий Клепов 7 декабря 2010, 18:22
    Вам это интересно? -ПРЕКРАСНО!
    Ну и пишите...
    Как говорил мой шеф - "И пишу я статьи в научные журналы, что кроме меня, понятны еще 17 человекам на всем земном шаре..."
    Я рад за Вас!
    Может чем разоблачать японо-масонскую хартию в 1905 году - займемся 2010? как то полезнее....
    Или кишка тонка - говорят некоторых уже избили-убили...
    юрий шмидт # ответил на комментарий Андрей Васильев 7 декабря 2010, 20:43
    У Бунича была информация , что подобные снаряды не взрывались позже при обстреле фортов в Свеаборге.
    павел кулаков # написал комментарий 7 декабря 2010, 10:56
    Разведка конечно важна. Но я где-то читал, что главную роль сыграла неэффективная артиллерия. Будто бы при прохождении через экватор в жару от конденсата отсырела взрывчатка в снарядах. Поэтому снаряды не взрывались. Но еще я где-то читал, что во Владивостоке в войну проводили испытания снарядов в полевых условиях и будто из нескольких выпущенных снарядов несколько не взорвались. Поэтому сами снаряды были невысокого качества. Факт в том, что Россия к войне была не готова. Прежде всего, экономический для продолжения боевых действий нужен был огромный денежный заём.

    Вообще шапкозакидательство часто проявлялось у нас. Коррупция тоже всегда имела место. Нет смысла искать виноватых там, где повязаны все.
    Анатолий Клепов # ответил на комментарий павел кулаков 7 декабря 2010, 18:06
    Павел. Вы не найдете не одного документа, в котором Николай II самолично поставил подпись утвердить Портсмутский Договор! Предательсто - вот главная причина поражения в русско-японской войне. Галенин очень точно это еще раз подтвердил.
    павел кулаков # ответил на комментарий Анатолий Клепов 7 декабря 2010, 18:16
    Анатолий, мы с вами уже беседовали на эту тему. Помните, мы обсуждали выводы комиссии, про комиссию, которая установила, что войну можно продолжать. Так вот в военном плане воевать могли. Но вот для дальнейшего ведения войны нужна была огромная сумма денег. Этой суммы в казне не было. Так или иначе, войну мы проиграли по экономическим соображениям.

    Простите за слагательное наклонение, но я на месте Николая 2 вообще не стал, бы отправлять в бой эскадру, а попытался вступить в переговоры. А в там использовал бы её как аргумент, мол – «мы еще повоюем». У японцев тоже ситуация была сложная. Было бы больше шансов выйти и войны без потерь.

    И совет, более внимательно перечитайте дневник Николая второго и его переписку с женой. Многое поймете об этом человеке.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий павел кулаков 8 декабря 2010, 08:30
    Почитайте про всю эту эпопею внимательней и легко поймёте что вообще весь поход русской эскадры через тихий океан был глупостью с начала до конца.. суицид под крики ура и подбрасывание шапок.. там конец был виден невооружённым взглядом.. у русской эскадры не было ни единого шанса.
    павел кулаков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 декабря 2010, 08:56
    Была возможность использовать эскадру как политический аргумент в переговорах. Николаю второму несколько раз предлагали этот вариант попробовать договориться с японцами, но с позиции силы, мол, - «разойдемся по хорошему, а не то мы еще повоюем». Но, УВЫ. Эскадра разбита, Порт Артур сдан. И как итог мы имеем то, что имеем.
    Arsenij .... # написал комментарий 7 декабря 2010, 11:45
    Основную ударную силу обоих флотов составляли броненносцы. Как они гибли ? У нас основными были бронебойные снаряды - плхие или хорошие отдельный разговор, но доказано, что каждое наше попадение=жизнь 3-х японецв, ну а японцы могли с каждого попадения забрать жизни 2-х русских. ФИШКА В ДРУГОМ. Джапы основной удар сделалина фугасно-зажигательных снарядах, которые рушили корабельные надстройки и вызывали пожары, НО НЕ ТОПИЛИ КОРАБЛЬ, Т.К. КОРПУС ОСТАВАЛСЯ ЦЕЛЫМ. Есть версия что броненосцы переворачивались из-за неправильных методов команды тушить корабли: вода скапливалась, корабль получал крен, а из за излишнего угля корабли имели низкую осадку и ....бултых...счет цусиы общий 30/2. По тяжелым и линейным кораблям 12/0. Так что цусима результат нашего русского разгильдяйства.

    p/s/ Американский авианосец Лексингтон потоплнный при сражении у атолла Мидуэй, до момента потопления был ТРИЖДЫ на достаточно убедительных основаниях был отмечен как "предположительно потопленный авианосец врага ". Джапы сбрасывали очередной авианоец из своих расчетов, а Лексингтон усилями команды боровшейся за его плавучесть продолждал воевать ...и путать карты противника.
    Валерий Власов # написал комментарий 7 декабря 2010, 12:06
    Первое-Зиновий Петрович Рожественский, а не Рождественский. В 1904 году было издано несколько открыток, где его фамилия искажена, и пошло. Но-Рожественский. Дадите адрес-вышлю его собственноручные документы-включая письмо после суда-в копии. Второе-японцы следили за 2-й Тихоокеанской эскадрой несколько недель, в том числе-перехватывая радиопереговоры-и поэтому их считают основоположниками радиоэлектронной борьбы. Третье-"опытная рука в Высшем военном руководстве России уверено толкала страну к поражению в войне с Японией, чтобы изменить политический строй в России."-это, извините, юношеский маразм. Будет возможность-прочтите сборник "Материалы суда по сдаче эскадры бывшего адмирала Небогатова"-поправитесь немного. Или-что короче-В.Я.Крестьянинов "Цусимское сражение 14-16 мая 1905 года". В.Крестьянинов более 40 лет изучает эту войну и сражение в частности. Отсутствие аэростата или его наличие ничего не решало в этом сражении, хотя, возможно, влияло на его ход. Вопрос был главный-вступать в сражение или не вступать? Остальное было во многом предрешено составом и состоянием сил.
    Arsenij .... # ответил на комментарий Валерий Власов 7 декабря 2010, 12:19
    1. Задача алдмирала была не победить в бою, а протолкнуть наиболее боеспособную часть эскадры во Владивосток. Почуствуйте разницу - не победить, просто просочиться.

    2. Зачем надо было собирать все корабли в кучу перед боем - скорость движения каравана определяет скорость не самой резвой лошади, а самого дохлого ишака.

    3. Зачем перегрузил корабли углем?

    4. Не помешал янцам вести радиообмен путем создания помех.

    5. Приказал сосредосточить весь огонь кораблей на флагмане японцев, японцы же били туда - куда считали удобным. В результате даже флагман не могли потопить, т.к. куча кораблей бьеит в одно место и не видно где чьи разрывы - т.е. невозможно целиться

    6. Зачем при прорыве взял с собой тихоходные транспорты?

    и это далеко не все.
    Валерий Власов # ответил на комментарий Arsenij .... 7 декабря 2010, 12:44
    Вы, видимо, даже не представляете себе, что такое хороший морской бой, не говоря о сражении. Ещё напомню-З.П.Рожественский не командовал в бою-он был тяжело ранен, и его эвакуировали на эскадреннй миноносец с говорящим названием "Бедовый". Уголь грузили-чтобы хватило, взял тихоходные транспорты-а куда их было девать?-создание помех радио-а чем? и так далее. Главная ошибка к моменту Цусимского сражения уже свершилась-пал Порт-Артур, куда и шла эскадра. Прорыв во Владивосток был невозможен, делить силы или менять задачу З.П.Рожественский не был уполномочен. Я командовал соединениями, у меня отложилась сложность задачи по управлению силами даже в современных условиях-и понятно, что дистанция между кораблями и судами в 1905 году определялась разбором сигнальщиком флагов соседнего корабля-знаете, и сейчас можно на флажном управлении свалку увидеть. Если Вы не профессиональный моряк и не профессиональный историк-будьте осторожны в суждениях.
    Arsenij .... # ответил на комментарий Валерий Власов 7 декабря 2010, 12:57
    Ввдите в гуле ЦУСИМСКИЕ ФОРУМЫ - там найдете много интерсного. ПОЧИТАЙТЕ, Я НЕ ПРОФФЕССИОНАЛЬНЫЙ МОРЯК, но там с интересом читаю мнения знающих людей.
    Рожественский командовал в бю до момента потопления флагмана и пленения, правда толку от его командования было мало.
    1. Угля взяли более чем достаточно.
    2. Траспорты - мешали - неужели непонятно - Того исходил в своих расчетах из скорости своих броненсцев, а мы из скорости грузовых и госпитальных корыт. Транспорты можно было интернировать. - сдать в плен нейтральной стороне до конца войны, такое делали.
    3. Создать радиопомехи можно было, и создавали тем же аппаратом, при помощи котрго и общались. И это делали в других ситуациях.
    Nikolay Panof # ответил на комментарий Arsenij .... 7 декабря 2010, 14:16
    Если вы пытаетесь создать помехи радиостанциями, находящимися на эскадре, которая пытаюется скрытно пройти во Владивосток вы добьетесь обратного результата. Легко задним числом с позиций сегодняшнего дня рассуждать об ошибках и советовать, как надо было поступить и искать заговор,
    Arsenij .... # ответил на комментарий Nikolay Panof 7 декабря 2010, 14:22
    Там ситуция была другая - глаВные силы русских БЫЛИ ОБНАРУЖЕНЫ легкими японскими крейсерами, которые были в отрыве от остальных сил японцев . У японцев заработала радиосанция. Они связывались с основными силами. На предложение забить их помехами адмирал сказал не мешать японцам телеграфировать. Через несколько часов настал БОЛЬШОЙ ПУШНОЙ СЕВЕРНЫЙ ЗВЕРЬ.
    Arsenij .... # ответил на комментарий Валерий Власов 7 декабря 2010, 13:06
    4. И последнее - Рожественский сдела ошибку еще вот в чем. В Япони традиционно шла вражда между флотом и армиией. В 2-ю мировоую дело дошло до того, что армия стала делать свой личный флот. Все лавры до этого собирала армия - Порт-Артур, Мукжен, Ляоян и пр.. и даже потопление флота в Порт-Атруре. Чтбы соблюсти реноме флота Того нуждался в ГРОМКОЙ ПОБЕДЕ. Не полупбеде, не бое с тактическим успехом, а именно победе. Во Владик русские могли прорваться 3-х или 4-х направлений. Т.Е. Тут надо было угадать, поэтому Того занял позицую в Цусимсокм проливе как НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНУЮ ДЛЯ АТАКИ. В случае успеха он был шеколаде, а в случае неуспеха он просто разводил руки, указывал что шансы угадать были 1/4 и говорил - ну не угадали. Т.Е Ему нужна была АБСОЛЮТНАЯ ПОБЕДА.
    Мвсли же Рожественского были более прямолинейны - японцы могут ждать где угодно, поэтому идем кратчайшим путем.
    В результате - огребли по самое нехочу.
    павел кулаков # ответил на комментарий Валерий Власов 7 декабря 2010, 17:21
    Вы могли бы мне эти документы выслать, если я вам адрес кину в личку?
    Валерий Власов # ответил на комментарий павел кулаков 8 декабря 2010, 14:54
    С удовольствием.
    Анатолий Клепов # ответил на комментарий Валерий Власов 7 декабря 2010, 18:47

    Валерий. Я бы советовал больше читать не только российские архивы, но зарубежные. А также более внимательно изучать историю отечественной и зарубежной разведки. А о деятельности японской разведки это отдельный разговор. :
    "Русско-японская война 1904-1905 гг." (Работа исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг. и Морском Главном Штабе), т. 3, "Морское сражение в Желтом море", Петроград, 1915
    "Заключение следственной комиссии по выяснению обстоятельств Цусимского боя", Петроград, 1917
    "Отчет по делу о сдаче 15 мая 1905 года кораблей отряда бывшего адмирала Небогатова, СПб, 1907
    •"Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мэйдзи", т. 4 "Действия против 2-й Тихоокеанской эскадры", СПб, 1910
    ссылка на N.J.M.Campbell, "The Battle of Tsu-Shima", "Warship", N5-8, 1978
    •R. Hough, "The Fleet that Had to Die", London, 1963
    •N.F. Bush, "The Emperor's Sword", New-York, 1962
    •J.N.Westwood, "Witnesses of Tsushima", Tokyo, 1970
    •"Admiral Togo: A Memoir", Tokyo, 1934
    •E.Falk, "Togo and the Rise of Japanese Sea Power", New-York, 1936
    •Г.Лаур, "Цусима", СПб, 1911
    •G. Blond, "Admiral Togo", New-York, 1960

    Анатолий Клепов # ответил на комментарий Валерий Власов 8 декабря 2010, 13:09
    Валерий. Привожу данные из архива по поводу фамилии.

    ЛИЧНЫЕ АРХИВНЫЕ ФОНДЫ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ХРАНИЛИЩАХ СССР
    РОЖДЕСТВЕНСКИЙ (РОЖЕСТВЕНСКИЙ)
    Зиновий Петрович (1848-1909), вице-адмирал, морской агент в Лондоне (1891-1893), командующий 2-й тихоокеанской эскадрой.
    РГАВМФ, ф. 1233, 28 ед. хр., 1876-1908.
    Двойная фамилия. Это порой случалось в истории
    Александр Андр. Романов # написал комментарий 7 декабря 2010, 13:01
    А у нашего брата русского всегде и во всём кто-то виновен, но не Я! Другой! Если дальше развивать вашу вопросительную мысль то, спрашивается: почему в этом же Цусимском сражении в Японской эскадре между кораблями была РАДИОСВЯЗЬ, а в Русской флажками всё мохали, и так до 45-го Г.? А почему в 41-ом у немецко-фашистких товарищей на каждом боевом самолёте радиостанция, а сталинские соколы связь поддерживали крылами махая? А почему в Афгане у духов спутниковые телефоны, а у наших полководцев в лучшем случае Р-105,(вставшая на вооружение С А - аж в 48-ом г.) с дальностью связи под горой 0,417м., на горе чуть дальше, но на гору-то надо этих 25кг. затощить !? Всю жизть в этой рассеи кто-то мешает, кругом ОДНЕ ДЕМОНЫ !
    Arsenij .... # ответил на комментарий Александр Андр. Романов 7 декабря 2010, 13:09
    И у нас была радиосвязь. Беда не втом, что мы ее не пользовались,а том что не содавали с ее помощью помех в эфире, что бы затруднить японцам жизнь нанкнуне Цусимы. Т.Е. банальное разгильдяйство.
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Александр Андр. Романов 7 декабря 2010, 16:16
    Вот такого рода "патриоты", видящие в наших бедах чужую злокозненность, и есть самые первые враги России! Они уводят нас от поиска настоящих причин наших бед! И не хватает у многих умишка на себя посмотреть.
    Анатолий Клепов # ответил на комментарий Александр Андр. Романов 7 декабря 2010, 21:03
    Александр! Вы правы. Но Вы не добавили того, что в войсках связь должна быть закрытой, чтобы враг не мог прослушивать. А если нет связи, то зачем шифроваться :))). Вот И. Сталин и издал Приказ в июле 1941 г. о том, чтобы прекратили в открытую болтать по радиостанциям.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Александр Андр. Романов 8 декабря 2010, 08:40
    Всё повторяется.. и везде на одном фундаменте.. тоталитарный режим.. так было при Царе, так было в Афгане и на этой базе воевали в Чечне (там тоже денег не хватило чтобы купить пару сотен нормальных раций).. и судя по событиям в Ю.О. ничего не изменилось.. по прежнему дешёвое пушечное мясо и русское Ура как основа ударной силы Армии..
    николаев леонид # написал комментарий 7 декабря 2010, 14:53
    рекомендую прочитать Костенко "На "Орле в Цусиме", пишет очевидец (был офицером на Орле)по своим дневникам. Очень пордробно разложены причины поражения. На основе дневников Костенко Новиков-Прибой сделал Цусиму, исказив правду до невозможности.
    Arsenij .... # ответил на комментарий николаев леонид 7 декабря 2010, 15:06
    Орел кажеться позорно сдался в ходе сражения?
    николаев леонид # ответил на комментарий Arsenij .... 8 декабря 2010, 14:37
    Дело не в том, что сдался а как воевал. Кстати в книге приведены фото Орла, так на нем живого места нет. Боевой корабль и его экипаж позора не имеет.Что касается самого Костенко, то он стал одним из ведущих создателей боевых кораблей СССР, и все скорости и обводы + размещенивооружение и компоновка его заслуга. Обо всем этом он начал задумываться после Цусимы.
    Анатолий Клепов # ответил на комментарий николаев леонид 7 декабря 2010, 18:16

    Николай. Прочитайте лучше статью "Цусима: анализ против мифов" В. Кофмана. ссылка на tsushima.su
    Дает подробнейший анализ гибели эскадры с учетом опубликованных японских источников

    Алексей Шишкин # написал комментарий 7 декабря 2010, 15:38
    Все хорошо, интересно, спасибо, за исключением этого:
    >>Чья-то опытная рука в Высшем военном руководстве России уверено толкала страну к поражению в войне
    >>
    Не "чья-то рука", а собственные наши разгильдяйство, консерватизм, некомпетентность, мания величия. В 14-м году те же причины ввергли Россию в войну, из которой она уже не выбралась...
    Анатолий Клепов # ответил на комментарий Алексей Шишкин 7 декабря 2010, 18:34
    Алексей. Изучая историю разведки Англии за 500 летможно отметить, что её вклад в превращении маленького островного государства в Великую Империю огромен. Разгильдяйства и некомпентентности всегда хватала на Руси, но её ловко использовали, чтобы какачать из нашей страны огромные природные богатства, которых у других стран не было. А для более эфекивного получения прибыле и нужны были революции и войны. А в этом вопросе зарубежные разведки были большие спецы. Японская разведка финансировала ревоюционное движение в России. Даже попа Гапона. Кстати, его финансировал и С. Витте. Случайно ли это?
    Кум Пампа # написал комментарий 7 декабря 2010, 16:23
    ссылка на tsushima.su
    А там есть подраздел-Цусимский бой 14-15 мая 1905 года. С очень толковыми статьями толковых людей.И вообще-это сайт-весьма толковый. и про руссий флот цусимского периода там весьма подробно.
    Нет какой то одной причины поражения русского флота.
    Джан Критский # написал комментарий 7 декабря 2010, 16:42
    Допустим, что крейсер "Русь" в составе эскадры З.Рождественского. Допустим, что японская эскадра обнаружена за 50 миль от места встречи. Анатолий, дайте Ваш сценарий дальнейших событий.
    Arsenij .... # ответил на комментарий Джан Критский 7 декабря 2010, 18:07
    По сравнению с тем что извбрал Рож-й(сбиться всем судам в одну линию и лупить всем по одному флагману мешая друг другу целитья ) вариантов куча:
    1. На всех парах ломануть в перпендикулярном направлении от вектора движения сил яп-го флота
    2. Постараться продержаься до темноты не вступя в бой, а там можно оторваться
    3. Пожертвовать старыми броненосцами выставив из них отряд прикрытия, а самим:
    a) драпануть до Владика
    б) подойти когда джапы раастреляют основной боезапас по старым Броненсцам и попытаться одержать хоя бы моральную победы - (типпа они потопили больше тонн, но они же и драпанули от нас).
    4. Тихохоные суда в сопровождении старых броненосцев отправить во владивосток, а новешим бронесцам с частью крейсеров на плоных парах обрушиться на врага, пройти сквозь строй, отвлечь на себя силы вражеского флота, а там видно будет. Преимущестовмо подбного положения было бы то, что отряд бы состоял из новых кораблей с общими храрктеристиками не уступающими, а в чем тодаже превосходящими врага.
    Михаил Кондратьев # ответил на комментарий Arsenij .... 7 декабря 2010, 23:52
    Япония превосходила в качестве артиллерии, а абордажные бои далеко в прошлом.
    Arsenij .... # ответил на комментарий Михаил Кондратьев 8 декабря 2010, 00:00
    А никто не говорит об абордажном бое - я имел ввиду сблизиться на дистанцию максимально удобную для БРОНЕБОЙНОЙ РУССКОЙ АРТИЛЕРИИ, а не для ЯПОНСКОЙ ФУГАСНОЙ.
    А в артилерии - в стволах главных калибров у русских было превосходсвто, а вот во всем остальном нет.
    Джан Критский # ответил на комментарий Arsenij .... 7 декабря 2010, 23:54
    Не было у них не малейшего шанса, как не было проблеска мысли, ни тактической ни, тем более, стратегической, была одна бравада. Если бы 1/3 кораблей пришла во Владивосток японцам пришлось бы трудно. Как тогда, так и теперь великие дела делают заурядные люди. Бог им судья.
    Arsenij .... # ответил на комментарий Джан Критский 8 декабря 2010, 00:02
    Нет, ну по крайне мер одна здравая мысль была - у Энквиста, который с частью кораблей сумел прорватьсся....в Маниллу.
    Анатолий Клепов # ответил на комментарий Джан Критский 7 декабря 2010, 18:22
    Джан! Вышла в свет книга Борис Галенина "Цусима - знамение конца русской истории. Скрываемые причины общеизвестных событий". Он там с картами убедительно рассматривает все возможные варианты. Я же в своей статье хотел подчеркнуть, что разведка Японии вела очень высокоэфективную деятельность на русско-японском фронте, чем и вносила существенную роль в сражении. А нашей контразведки в те времена практически не существовала. Все сконцентрировались обсуждать Цусимы, но забыли про Мукден! Странное обсуждение статьи...
    Джан Критский # ответил на комментарий Анатолий Клепов 7 декабря 2010, 23:23
    Безусловно, разведка важна,но это всего лишь один из элементов войны. Рожественский, (спасибо за подсказку) имел необходимые средства ведения разведки, например: "Жемчуг" и не использовал их. Отдавая должное ему как командующему, который сумел провести эскадру разнокалиберных кораблей, практически, вокруг света, задача, даже теперь, не простая, он должен был ЛЮБОЙ ценой избежать встречи с японской эскадрой. Кто как не он знал о том, что русский флот, в тогдашнем виде не способен был вести открытые боевые действия. Главный элемент войны- человеческий фактор. Не был он Фёдором Ушаковым, Джоном Джервисом, а так хотелось. Ушакова, Джервиса, Нельсона очень не любили те, кто принимали решения " на верху". А вот Рожественского Государь любил. Можно было бы послать Макарова, так ведь он потребует радиосвязи, аэростатов, да и вообще... Давай-ка ты вице-адмирал, с Богом.
    Nataliy Kobyak # написала комментарий 7 декабря 2010, 19:39
    "вице-адмирала З.П Рождественского"
    Его фамилия была Рожественский.
    Анатолий Клепов # ответил на комментарий Nataliy Kobyak 8 декабря 2010, 12:45
    По поводу написания фамилии Рожественского. Приведу несколько примеров.Из воспоминаний С.Ю. Витте

    Ближайшим помощником Баранова был Рождественский, тот самый Рождественский, который в 1904—1905 г. г., т. е. через 35 лет, повел нашу пресловутую морскую эскадру из Балтийского моря в китайские и японские воды, ту самую эскадру, которая потерпела такое ужасное, постыдное поражение в Цусиме. Если бы Рождественский не имел Георгия, не числился в числе героев Весты, то, вероятно, он не сделал бы такую морскую карьеру и не повел бы Балтийскую эскадру в 1905 году в Цусиму.


    Евгений Тарле
    «Граф С.Ю. Витте. Опыт характеристики внешней политики»
    Николай II и слышать не желал о мире. Он, впрочем, и перед самой Цусимой не желал мириться, и Витте знал это: «Тогда государь, по свойственному ему оптимизму, ожидал, что Рождественский перевернет все карты войны…»
    Михаил Кондратьев # написал комментарий 7 декабря 2010, 23:50
    Всё хорошо, только фамилия адмирала Рожественский. Буква "Д" вошла в фамилию по неграмотности писарей военно-морского ведомства. Кстати, следует отметить, что из Петербурга в адрес императора Японии поступили приветственные телеграммы в связи с победой.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1160 записей в блогах и 10078 комментариев.
    Зарегистрировалось 34 новых макспаркеров. Теперь нас 5019252.