К суду над ВКП(б)-КПСС

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Бобер 500 написал
    6 оценок, 899 просмотров Обсудить (37)

    Прошедший войну писатель-сатирик Леонид Лиходеев однажды привел пример спора двух детишек о наличии бога.

    - Бог есть! Вот - ей-богу!

    - Бога нет! Вот - честное пионерское!

    В 1980-81 годах в Гарвардском университете проходили семинары по искусству ведения переговоров. Ведущие семинаров Р. Фишер и У. Юри изложили резюме в своей книге «Путь к согласию или переговоры без поражения». http://lib.ru/DPEOPLE/fisher.txt

    Чтобы решение спорных вопросов было плодотворным, гарвардцы предлагают базироваться на четырех принципах, три из которых нам крайне полезны:

    - делать разграничения между участниками дискуссии и обсуждаемыми проблемами;

    - сосредоточиться на интересах, а не на позициях;

    - использовать объективные критерии.

    Наш личный интерес выражается тремя моментами.

    Первый. Мы просто хотим знать истину. Прежде всего - знать истинную историю своей страны, в которой родились и выросли. Без агитпропа. Такой, какой она есть на самом деле. Сегодня уже стало бесспорным фактом то, что обещанный нам «коммунизм через 20 лет» - хорошенький такой «прикольчик» в стиле Ходжи Насреддина. Все больше и больше понимающих приходят к выводу и о том, что в качестве социализма нам и миру власть подсовывала классический государственный капитализм. У нас же есть основания утверждать, что и события октября 1917 года никакого отношения ни к социализму, ни, тем более к учению Маркса, не имеют. Но – все по порядку.

    Второй момент. С точки зрения гражданственности, необходимо восстановить историю болезни страны с тем, чтобы четко представлять пути ее выздоровления.

    Убеждены, что этот анализ нашего темного прошлого – функция не правительства. И тем более не может быть привнесен извне, как это случилось в Германии после 1945 г.

    Мы полагаем - это дело исключительно самой нации. Признак начала ее выздоровления, начала возвращения к самостоятельности и нравственности. И, в то же время, признак зарождения гражданского общества, почва для возникновения которого, как напалмом, была полностью выжжена в СССР тоталитарным режимом. На наш взгляд, восстановление подлинной истории страны и становление гражданского общества – процесс единый. Способно ли сегодняшнее общество само, «без ходунков», разобраться в себе и трезво взглянуть на себя и на свою историю – «вот в чем вопрос».

    Данная ветка – попытка ответить на него сообща.

    И третий момент. Элементарное стремление к справедливости. Зло должно быть названо злом. Преступления власти против нации должны быть четко очерчены и грамотно сформулированы. В назидание рулящим. Пусть знают и помнят - народ бдит.    

    Что касается вопроса разграничения между личностями и проблемами, то мы прекрасно понимаем бывших номенклатурщиков и их обслугу. Они пугаются не столько суда над своей партией, сколько того, что урезание их бывших «заслуг» – о, эта меркантильность! – может привести к урезанию их материальных благ, например, высоких пенсий и собственности, нажитых пестованием тоталитаризма.

    Их коронный выпад – вы стремитесь очернить свою Родину!

    Надо ли говорить, что это «патриотическое» обвинение строится на грубой подмене понятий? Кровавых рулевых тоталитарной системы – преступников-рецидивистов – нам вдруг предлагают считать нашей Родиной.

    С другой стороны, ничто так не корежит объективность исследования и его результаты, как привнесение туда «этических» составляющих.

    Мы понимаем и тех, кому проблемы выживания не позволяют добраться до государственных абстракций. Сочувствуем и тем, кому приятно оставаться в положении рабыни Изауры. Но уверены, что поднятая тема поможет и тем и другим взглянуть на прошедшее по-новому.

    Если же говорить об объективных критериях оценки деятельности государственных, политических элит, в том числе и советской, то в природе просто нет большей объективности, чем законы естественноисторического развития человеческого общества.

    В вопросе же взаимоотношения гражданина и государства ориентиром могут служить три главных документа современной эпохи:

    - Декларация прав гражданина и человека – Франция, 1789 г.;

    - Билль о правах – США, 1791 г.;

    - Всеобщая декларация прав человека - ООН, 1948 г.

    Чем, на наш взгляд, данное сообщество должно отличаться от, допустим, той же Антисоветской лиги?

    АСЛ и дальше будет оставаться широким полем для выкладки отдельных документов, личных воспоминаний и оценок прошлого, порой весьма горячих и спорных. Эдакой антисоветской жилеткой.

    Новая же ветка - конструктивна. Она создает эскиз, модель, скажем так, черновой набросок будущего общественного суда над организованной преступной группировкой. Берет на себя роль, если хотите, виртуального предварительного следствия. По крайней мере, в части его главной составляющей – подготовки обвинительного заключения.

    Если Лига бесконечна во времени и пространстве, то у нового сообщества есть «производственный» предел – чеканная формулировка главных преступлений режима. Скорей всего в нескольких вариантах.

    Автоматически сузится и состав активных участников. Если Лига – площадка, где всяк может излить свою антисоветскую душу, то в Суде след оставят главным образом юристы, историки, философы, аналитики и просто талантливые пользователи креативного плана, коих «может… российская земля рождать».

    Итак, наша ближайшая осязаемая цель - сформулированное обвинительное заключение по преступлениям ВКП(б)-КПСС.

    На наш взгляд, эта работа немыслима без предварительного поблочного восстановления подлинной истории «советского» государства. Так сказать, места преступления. А эту реставрацию, в свою очередь, мы предлагаем начать с коррекции некоторых дефиниций. Например, «коммунистический режим».

    Эти вопросы мы готовы вынести на обсуждение сообщества в своих последующих статьях.

    А пока с большим интересом познакомились бы с другими «дорожными картами». Чтобы отобрать из них лучший вариант.

    Что ж, в добрый путь, коллеги и оппоненты!    

    Бобер Простоквашинский

    Пчёлка Медовухина

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 37 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Старина # ответил на комментарий Анатолий Сметанин 5 декабря 2012, 11:44
    Вы не правы, Анатолий. Вспомните униформу инквизиторов. Или поближе пример - всякие там спецназы.
    RINNA L nl ГП # ответил на комментарий Анатолий Сметанин 17 декабря 2012, 02:29
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # написал комментарий 5 декабря 2012, 13:04
    Непонятливым напоминаем - в данном сообществе обсуждается тема суда над диктатурой в Союзе. Поэтому эти три выше расположенных комментария оставляются исключительно как иллюстрация спама. Как доказательство неспособности комментаторов войти в тему.
    Все последующие записи любителей пожевать поп-корн на этой «ветке» подлежат аннигиляции.
    Виктор Старина # ответил на комментарий Бобер 500 5 декабря 2012, 20:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    Николай Тимаков # ответил на комментарий Виктор Старина 6 декабря 2012, 01:53
    Комментарий удален модератором сообщества
    Виктор Старина # ответил на комментарий Николай Тимаков 6 декабря 2012, 10:03
    Комментарий удален модератором сообщества
    RINNA L nl ГП # ответил на комментарий Бобер 500 17 декабря 2012, 02:41

    И правильно! Хотя мне и жаль будет свой первый комментарий. Тем более, что я ставила его, ещё не прочитав Вашего замечания.
    А что по теме, так дело вы нужное затеяли. Я немного слежу за подготовкой к процедуре осуждения коммунистической идеологии, происходящей в мире и почти не освещаемой у нас. Надеюсь найти у вас тоже что-нибудь интересное.
    Вот ссылка:
    ОСУЖДЕНИЕ КОММУНИЗМА – НЕОБХОДИМОСТЬ И ДОЛГ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
    ссылка на izput.narod.ru

    Бобер 500 # ответил на комментарий RINNA L nl ГП 17 декабря 2012, 21:30
    Спасибо, Ринна, на добром слове!

    Но самой большой новостью для Вас, вероятно, станет та, что коммунистическая идеология здесь совершенно ни при чем. К суду будут привлечены аферисты, которые 70 лет выдавали себя за коммунистов. :-)
    RINNA L nl ГП # ответил на комментарий Бобер 500 17 декабря 2012, 22:27
    Господи! Опять не туда вляпалась... Так вы тут что ли опять за "социализм с человеческим лицом", "возврат к ленинским принципам" и т.п.? А с кем? С Зю? Удальцовым? Или с кем?
    Бобер 500 # ответил на комментарий RINNA L nl ГП 19 декабря 2012, 01:32
    Ринна, не принимайте близко к сердцу.
    Все мы, целой Россией, вляпались не туда в 1917 году.
    Вот теперь сидим и разбираемся, а куда же это мы вляпались?
    Елена Счастливая # написала комментарий 5 декабря 2012, 15:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Елена Счастливая 5 декабря 2012, 17:36
    Дорогая Леночка!
    Как учил нас великий Гиппократ: самое верное средство от грибков на руках и
    от бородавок в голове – писать комменты в тему.
    Елена Счастливая # ответила на комментарий Пчёлка 501 5 декабря 2012, 20:30
    Комментарий удален модератором сообщества
    Нео Философ # написал комментарий 6 декабря 2012, 03:26
    Научный подход к теме требует учитывать:
    1. Принцип - все подобное познается только в сравнении - поэтому надо указать "хорошую партию"
    2. Важно понять принцип и природу негатива кпсс - или вся беда только в особо плохих людях кпсс или же в плохих вековых правилах игры всех партий, по которым-правилам плохо играют во всех странах.
    3. Что было плохо и что было хорошо.
    Виктор Старина # ответил на комментарий Нео Философ 6 декабря 2012, 10:08
    Давайте формировать коллегию адвокатов, Нео. Я то теплотехник по специальности, но, кажется, и судьи не профи.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Виктор Старина 6 декабря 2012, 14:33
    «Давайте формировать коллегию адвокатов, Нео. Я то теплотехник по специальности, но, кажется, и судьи не профи».

    Виктор, Вы бы хоть для приличия сказали б что-то о материале. :-) Годится ли «дорожная карта»? Созрело ли гражданское общество для такого суда? По сути – слабО? А вот об инквизиции у Вас – пожалуйста. Вы – большой шутник? И о судьях и адвокатах у Вас – сколько хотите. Хотя вопрос суд и защиты далеко за горизонтом. Вы как-то «не узрели», что главная задача этапа – подготовка обвинительного заключения.

    Кстати, об инквизиции. В ту пору существовал институт придворных шутов. Так может, ближе «к нашим баранам»? :-)
    Виктор Старина # ответил на комментарий Бобер 500 6 декабря 2012, 17:48
    Нужно дело делаете, Бобёр. Надо, наконец, положить край голословным обвинениям. Я предлагаю следующее - Был уже в начале девяностых суд над КПСС, и КПСС его выиграла, увы. Надо обвинять по конкретным эпизодам конкретных людей - вот для примера - Жданову во время блокады возили персики и прочие деликатесы самолетами. Факт общеизвестный, состав преступления против человечности налицо. Судим.
    Или эпизод по "Ипатьевскому дому" - там букет преступлений. А если судить в общем, то получится как всегда - базар с руганью.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Виктор Старина 6 декабря 2012, 22:34
    Спасибо, Виктор! Ваша точка зрения понятна и имеет право на существование.
    1. О суде 1991 года. Это был суд, помнится, всего лишь за право компартии на сохранение названия. В тот период гражданское общество еще не созрело для суда «глубинного».
    2. Что касается «ждановских апельсин», то, на наш взгляд, это хоть и прискорбные, но все-таки «ягодки».
    А у нас задача, и здесь вторит Нео Философ, докопаться до корней. Первую статью на эту тему мы представим на суд общественности дня через 3-4.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Нео Философ 6 декабря 2012, 14:06
    "2. Важно понять принцип и природу негатива кпсс - или вся беда только в особо плохих людях кпсс или же в плохих вековых правилах игры всех партий, по которым-правилам плохо играют во всех странах".

    Именно этому будет посвящено несколько первых статей, о чем указано в материале.
    А почему бы Вам, Нео Философ, не изложить свою точку зрения по этому вопросу уже сейчас?
    Нео Философ # написал комментарий 6 декабря 2012, 17:28
    ОПТИМАЛЬНО по теме:
    1. Составление эффективного опроса и набор статистики.
    2. Моё личное мнение - таких партий, типа кпсс, в истории было и будет еще очень много, все такие партии учатся друг у друга борьбе за место под солнцем - тут ничего нового нет. Другие партии мало чем отличаются от кпсс.
    3. Вся военно-криминальная ужас-история цивилизации делает возможным и даже оптимальным создание партий типа кпсс. Красивые лозунги в таких партиях соблюдаются на 10%. Главное - поклонение лидерам и лозунгам - это и губит эти партии в конечном итоге.
    4. Механизм развала кпсс - отбор самых лояльных и послушных, таланты задвигаются подальше, чтобвы не умничали и не мешали жить и рулить вождям-фюрерам-кормчим-солнцеподобным.
    5. Главная вина за все трагедии лежит не на парт-людях, а на древних горе-правилах ужас-парт-игры, которые отменить или изменить очень непросто. Если эти горе-правила четко не сформулировать и не осудить, то кпсс-партии будут еще много раз появляться.
    6. Негатив всех партий - очень сильное расхождение Слова и Дела. Позитив всех партий - громадный опыт, который надо переориентировать с минуса на плюс.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Нео Философ 6 декабря 2012, 21:22
    Спасибо, Нео Философ!
    Виктор Старина # написал комментарий 6 декабря 2012, 19:48
    Господа администраторы! Вы творите произвол - я не знаю, за что удалили комментарии наших коллег Николая и Елены, но я также не понимаю по какой причине удалены мои комментарии, в которых были ссылки на общеизвестные исторические факты.
    .
    И ничего больше. Как же вы собираетесь вершить суд, если в самом начале, скажем, дела, удаляете то, что вам не нравится? Мы будем бороться с коммунистической идеологией или с инакомыслием?
    Бобер 500 # ответил на комментарий Виктор Старина 6 декабря 2012, 22:13
    Пожалуйста, не горячитесь так, Виктор. Ваша энергия еще пригодится. :-)

    1. «Не понимаю по какой причине удалены мои комментарии, в которых были ссылки на общеизвестные исторические факты. И ничего больше».

    Вот в том-то и дело, что «и ничего больше». У Вас, как и в остальных «погашенных» комментариях – ни слова по теме обсуждаемой статьи.
    Если бы на «ветку» зашел сам А.С. Пушкин со сказкой «О рыбаке и рыбке», этот шедевр был бы тоже безоговорочно удален, как оф-топик. :-)

    2. «Как же вы собираетесь вершить суд…»

    Виктор, спросите у знакомого юриста, участвуют ли следователи в суде?

    3. «…если в самом начале, скажем, дела, удаляете то, что вам не нравится?».

    Напоминаем еще раз, на этой «ветке» удаляется всё, что не касается обсуждаемой темы.

    4. «Мы будем бороться с коммунистической идеологией или с инакомыслием?».

    Виктор, Вы уж, пожалуйста, определитесь. Вы – на стороне борцов с большевизмом, или - в рядах его защитников? :-)
    Хотя и тем и другим - добро пожаловать!

    Говорим с Вами только в порядке «притирки».
    Дальше – не взыщите. :-)
    Виктор Старина # ответил на комментарий Бобер 500 7 декабря 2012, 09:53
    _______Виктор, Вы уж, пожалуйста, определитесь. Вы – на стороне борцов с большевизмом, или - в рядах его защитников? :-)__________
    .
    Уважаемый Бобёр! Я на стороне правды и только правды, какой бы она ни была.
    .
    И исповедую принцип - назвать человека преступником имеет право только суд. А названный преступником имеет право на аппеляцию в суд высшей инстанции.
    .
    Владимир Соколов # ответил на комментарий Бобер 500 15 декабря 2012, 12:55
    Напрасный "Ок!", ибо эта "старина" троллит на каждой ветке, забивая обсуждение темы совершенно убогими репликами, потому здесь нужен только бан.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Владимир Соколов 15 декабря 2012, 19:17
    Владимир, эта работа ведется «в боевых условиях, под огнем неприятеля» :-). Другой обстановки не будет. Но баны и ЧС - исключены. Суд и подготовка к суду - открытые.
    Владимир Соколов # ответил на комментарий Бобер 500 15 декабря 2012, 20:30
    Какой может быть суд с десятком даже не знающих имён друг друга людей?
    Это несерьёзно, нелепо пытаться разыграть спектакль, имитирующий настоящий суд, обоснование необходимости которого я полагал задачей этого общества.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Владимир Соколов 16 декабря 2012, 12:19
    Владимир, этот «спектакль» требует «актеров», которые, помимо всего прочего, удовлетворяют еще двум таким условиям:
    1. Они умеют читать и понимать хотя бы название сообщества.
    2. Признают ту мудрость, в силу которой у Фемиды завязаны глаза.
    А в остальном -- вольному – воля.
    Владимир Соколов # ответил на комментарий Бобер 500 16 декабря 2012, 15:12
    Сообщество имеет название «Моделируем суд над ВКП(б)-КПСС, а
    "моделирование" - это "исследование объектов познания на их моделях; построение и изучение моделей реально существующих объектов, процессов или явлений с целью получения объяснений этих явлений, а также для предсказания явлений, интересующих исследователя".
    Исследование преступлений большевизма, их объяснение и осуждение настоящим судом никак не является.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Владимир Соколов 17 декабря 2012, 21:04
    «И какой русский не любит быстрой езды?!».
    Так что ли, Владимир?
    Владимир Соколов # ответил на комментарий Пчёлка 501 17 декабря 2012, 21:52
    Если так хотите сазать "festina lente", согласен.
    Только когда 15 декабря 2012, 19:17 говорят, что "Суд и подготовка к суду - открытые", возникает недоумение, ибо рассуждения о суде и суд - не одно и то же.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Владимир Соколов 18 декабря 2012, 01:20
    Владимир, а не приметили ли Вы информацию о дате суда?
    Владимир Соколов # ответил на комментарий Пчёлка 501 18 декабря 2012, 01:51
    Нельзя приметить чего нет.
    Да и быть пока не может, поскольку даже не начата работа не только над обвинительным актом большевизму, но и над "коррекцией некоторых дефиниций" того тоталитарного прошлого.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Владимир Соколов 18 декабря 2012, 16:59
    Наконец-то, Владимир!
    Вы правы.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1076 записей в блогах и 10532 комментария.
    Зарегистрировалось 18 новых макспаркеров. Теперь нас 5017992.