Конец эпохи демократии. Да здравствует реальная Власть Народа!

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Евгений Гигаури написал
    4 оценок, 1890 просмотров Обсудить (67)

    Ремонт СТАРОЙ демократии, или создание НОВОГО, РЕАЛЬНОГО Народовластия? Или как формировать договора с депутатами и контролировать их.

    Сегодня имеется немало идей, и конкретных разработок, как «обустроить старую демократию» - с целью заставить политиков и депутатов выполнять взятые на себя обязательства. Не буду перечислять Ф.И.О. их авторов. Хочу только отметить, что… «Севшая на диету корова – все равно никогда не станет трепетной ланью». Другими словами, как бы ни пытались модернизировать старую телегу – она никогда не станет новым автомобилем. Не в коня корм. Пришло время коренного переустройства принципов реализации власти Народа – через полную перезагрузку мировоззрения всего Общества. А это значит усвоение им реальных Знаний универсальных, природо-социальных принципов устройства Общества, управления Государства. Для начала же необходимо, чтобы понимание таковых охватило хотя бы три процента населения. Плюс еще семь-десять процентов тех, кто поддержит данные реформы. Задача вполне осуществимая. Но только при условии объединения всех конструктивных сил Общества. И при общем стремлении подготовить и реализовать именно Новый План-Программу создания истинно Народного Государства – системы реального народовластия. Ибо все полумеры, как попытка подписать договора с теми политиками, которые намертво привязаны к своим мега-партиям «кодексом Коза Ностра» - окончатся очередным провалом социально-патриотических сил. А на это ни времени, ни терпения Народа уже не осталось. Мы все – на краю пропасти тотального обвала всей старой политико-социальной и экономической системы – гибели стран, народов – в пучине грядущих социальных, экологических и технологических кризисов.

    Что же делать? Как найти выход?

     

    Давайте порассуждаем на эту тему вместе.

    Разберемся поподробнее, что и как сделать, чтобы все это заработало, а не осталось на бумажке

     

    Например, у некоторых авторов предлагается подписывать Договора с "представителями власти".

    Но, в условиях нынешней законодательной базы - такое просто маловероятно. И причин этому – множество. Даже закрыв глаза на явно корыстные интересы «слуг народа», лишь имитирующих свое беспокойство о судьбе Народа, невозможно представить, как данная процедура будет реализована.

    Чтобы в этом убедиться, рассмотрим предлагаемый вариант (процедуру заключения договоров), в рамках существующей системы выборов, когда каждому кандидату в депутаты определяется свой "выборный участок" (вкупе с несколькими десятками др. соперников по этому же участку). Что делают такие кандидаты? Правильно, они начинают, как угорелые, носиться по своей территории - стремясь заручиться поддержкой максимально большего количества избирателей. Обещают направо и налево ВСЕ, что только может склонить симпатии людей в их пользу. Естественно, для того чтобы сделать это эффективнее и надежнее, им нужны много встреч, выступления на ТВ, интервью и статьи в поддержку - в прессе, бигборды, чтобы запомнили именно его и т.д. и т.п.

    Откуда брать на это деньги? Естественно у тех, кто в этой жизни, на данной территории, уже "хорошо устроился". Т.е. у местных олигархов.

    Надо ли говорить, кто они, и что из себя представляют? Ежу понятно, дав гривну/рубль/доллар - они потребуют вернуть уже в десятки раз больше. Не деньгами - так различными преференциями. Такими, что загонят местную общину в еще большее рабство к ним, чиновникам и т.д. 

     

    Кроме того. С кем именно подписывать предлагаемый Договор кандидатам? - Получается со всеми коллективами и частными лицами на данной территории.

    А это - тысячи и тысячи бумажек. Которые, сразу после выборов станут туалетной принадлежностью.

    Ибо там, где нет Единого Хозяина над конкретным слугой (депутатом-исполнителем) - там нет и контроля. А, значит, нет и Власти этого Хозяина.

     

    Итак, имеем четкое понимание - в рамках старой системы формирования "депутатского корпуса" (любого уровня) - не может быть создана реальная основа для контроля за работой органов законодательной и исполнительной системы. Депутаты (а через них и чиновники) реально будут контролироваться и управляться теми, кто им заплатил за попадание в эти сами "органы". А т.к. подписи и заключения договоров у них будут произведены с тысячами и тысячами "юридических и физических лиц" - то и ответственность их перед ними размоется до нуля. Естественно, что будут выбраны несколько "счастливчиков", кому показательно буду исполнены их "требования". И весь упор СМИ будет делаться на раскручивание именно этих фактов - а не тысяч и тысяч остальных обманутых "несчастных".

     

    Что же делать нам, простым гражданам?

    Все просто - использовать уже имеющиеся законы Конституции и ссылки на остальные правовые национальные и международные акты по самоорганизации!

    И начать с того, чтобы СТРУКТУРИРОВАТЬ ОБЩЕСТВО - помочь самоорганизоваться людям по их основным интересам, родам трудовой деятельности, духовным принципам и т.д. Ибо, только будучи структурированными, Воля и интересы отдельных личностей становятся Концентрированной Силой, а, значит, и  ВЛАСТЬЮ в Государстве - над теми, кто и взялся ее добровольно реализовывать. ( http://gidepark.ru/post/article/index/id/36012  - Территориально-отраслевая стратификация. )

     

    Чтобы запустить данный механизм реализации власти людей, необходимо обучить для начала небольшие группы единомышленников, активистов на местах (через НКО, сочувствующие мелкие партии патриотической направленности и т.д.).

    Каждая из них возьмет близкое для себя направление.

    Кто-то возьмет образовательное, кто-то медицинское, кто-то коммунально-территориальное, а кто-то предпринимательское... и т.д.

     

    Затем устанавливается прямой контакт с первичными коллективами на местах: 

    1) в Школе, в ВУЗе, Техникуме;  

    2) больнице/поликлинике/аптеке;

    3) с жителями домов;  

    4) с частными предпринимателями (рынки, киоски, магазины, фирмы, производства и т.д.)

    5)...6)..7).. и т.д.

     

    Обученные активисты создания системы прямого народовластия - ПОДРОБНО РАЗЪЯСНЯЮТ данным коллективам реальный механизм реализации их природо/конституционного права быть ИСТОЧНИКОМ ВЛАСТИ в Государстве (т.е. быть хозяевами/контролерами в своем Доме - над исполнительной челядью).

    И уже ИМ предлагают подписать Прямой Трудовой Договор с теми, кто будет реализовывать их интересы в местных (областных, национальных) органах власти.

    И для этого применяется уже изложенная схема/методика трансформации их ПРАВА в реальную ВЛАСТЬ. (см. http://gidepark.ru/community/51/article/281564  - Формула и Механизм Прямого Народовластия)

     

    Причем СУТЬ ФОРМУЛЫ проста: интересы каждой определенной группы должны и будут представлять ТЕ, КТО является специалистом в данном деле (плюс, имеющие для этого все необходимые профессиональные, интеллектуальные и духовно-нравственные качества).

    Причем - не по формуле "повезет/неповезет", "пройдет/непройдет свой" и т.д. - а на постоянной основе, под пристальным контролем ЗАКАЗЧИКОВ. Т.е. первичных коллективов Общества.

     

    МЕХАНИЗМ РЕАЛИЗАЦИИ данного процесса прост:

     

    1. Первичные коллективы (по отраслям/сферам/интересам) назначают (из своей среды, или, вначале, активиста-общественника) своего СМОТРЯЩЕГО (капитана/комиссара/контролера - назовите как угодно). Все они заключают ПРЯМОЙ Трудовой Договор со своими коллективами. 

    2. Из числа всех таковых представителей от каждой отрасли формируется Районный Отраслевой Совет (капитанов/...). В их число входит и территориально-коммунальная отрасль – отдельным элементом.

    3. Из числа имеющихся в городе районов, в лице их капитанов (для области - обл. районов) формируется Городской Совет данной отрасли/сферы... 

    4. Из числа ВСЕХ отраслевых Городских Советов (в лице их Капитанов) формируется ОБЩИЙ ГОРОДСКОЙ (территориально-отраслевой) СОВЕТ КАПИТАНОВ. Именно они, сообща, принимают Общую Программу Развития (в данном случае, города) - исходя из интересов и на основе программ развития ВСЕХ отраслей/сфер, имеющихся на данной территории.

     

    (Областные и национальные институты реализации Власти Народа - формируются по этой же формуле (как продолжение)

     

    Итак, Первичный Коллектив (а это всегда от нескольких единиц - до нескольких десятков лиц - что позволяет знать в лицо своего назначенца) - подписывает Прямой Трудовой Договор с назначенным от себя Капитаном (легко контролируя его через, скажем, еженедельные отчеты, материалы, выложенные на спец. сайтах в Интернете и т.д.)

     

    Данные капитаны, собравшись в Совет данной отрасли/территории (района) - подписывают подобный Договор уже со своим представителем - Капитаном от их Совета. 

     

    Районные капитаны делают это же самое со своим представителем обще-городского уровня.

     

    ( Принцип. Схема Прямого Народовластия -  http://foto.mail.ru/mail/geo-gen/293/294.html#  )

     

     

     

    ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕкаждый последующий Капитан (депутат) подчиняется воле и контролируется коллективом (Советом Капитанов) – находящимся ближе к основной массе Народа (первичным коллективам). Работает КАСКАДНАЯ СИСТЕМА: каждый капитан имеет над собой начальство – в лице назначившего его коллектива. С ним он и подписывает Трудовой Договор.

    В то же самое время, каждый капитан, вместе с другими профильными капитанами, образует следующий, БЛИЖЕ К ЦЕНТРУ, уровень Советов. Который, в свою очередь, назначает следующего Капитана.

    И так – до самого Центра – Государственного Совета Капитанов…

     

    Таким образом, подписание договоров происходит между КОНКРЕТНЫМИ лицами – от уровня к уровню, с четкими правилами, и жестким, постоянным контролем.  А, значит, и их внутреннее содержание (права/обязанности/контроль) уже станет юр. базой для ответственности и взыскания (в случае необходимости) с подписантов - в пользу их наемщиков.

     

    Исходя из понимания существующих реалий (укоренившейся системы полит. партий - где сегодня сосредоточена самая активная часть населения) - предлагается данную новую модель реализации 5-й статья Конституции реализовать поэтапно. 

    Т.е. объединить систему общественных капитанов коллективов (как контролирующее звено) с системой партийных депутатов (как реализационное звено).

    А чиновники уже подписывают на местах свои контракты (их будут принимать на общем общественно-политическом Совете).

     

    Даже если представители Старой Системы, своим упорным нежеланием уступить свои позиции, вынудят Общество применить к ним самые радикальные меры (восстание, революция) - то и в этом случае, после неминуемой победы Народа, потребуется внедрение ОБЩЕ-справедливой Модели устройства Общества и Управления Гос. структурами. Ибо, уже никто не захочет уступать, жертвовать своими интересами - даже на какое-то малое время - поддаваясь иллюзии справедливост: "жаль не на того поставили", "эх, проиграли по очкам", "большинство право и имеет право пренебрегать интересами меньшинства" и т.д. и т.п.  Все это есть хитрости и манипуляционные технологии, навязанные обществу сызмальства - как аксиомы - теми, кто и управляет им реально, хотя и завуалировано...

    Так может быть хватит быть дураками? Сколько можно ввязываться в драки там, где все может и должно быть решено по общей справедливости?  ( См - http://gidepark.ru/post/article/index/id/10792 - Украина: развал или новая модель развития? )

     

    Что касается Движения за Народовластие.

     

    Главное здесь понять, что при формировании системы Народовластия за основу Общих  (целей и задач - в т.ч. Движения)   необходимо брать только те, что являются ПРАВДОЙ и ИСТИНОЙ (т.е.основой жизни, добра и взаимопонимания) - ДЛЯ ВСЕХ СТОРОН И УЧАСТНИКОВ Общества и самого Движения. А это есть ОБЩЕ-природо-социальные понятия: ГАРМОНИЧНЫЙ Мир, ИЗОБИЛИЕ для ВСЕХ, ВСЕ-объемлющая ЭКОЛОГИЯ, и т.д. и т.п.

     

    Все остальное, с чего начинаются разногласия - является правдой только определенной части Народа). И она не должна навязываться как Истина для всех остальных.

    Ибо это порождает напряжение, конфликты, а далее - войны всех со всеми...

     

    Поэтому, понятие НАРОДОВЛАСТИЕ не может быть Украинским, или Грузинским, или Русским и т.д. Оно может быть только ОБЩЕ-цивилизационным.

    (Если образно, то это есть ПРИРОДНАЯ Система Устройства и Управления Организма Общества - ОБЩЕ-универсальная для всех рас, наций и т.д. Как, кстати, и  организм самого человека ЕДИН и Одинаков у ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Благодаря чему, у нас одинаковые вкусовые/обанятельные/тактильные и т.д. качества. И разными могут быть только ВНЕШНИЕ признаки и определения - фигура/лица ... и т.д.)

     

    И интересы разных наций/этносов (в сфере их культурно/духовных интересов) на ОДНОЙ территории реализуются по такой же формуле, что и все остальное. (Представители всех общин имеют по своему Капитану - которые, защищая интересы своей  нац. общины - ВМЕСТЕ со всеми остальными формируют/контролируют Путь Культурного Развития данной местности).

    (См - http://gidepark.ru/post/article/index/id/21562  - Конец эпохи сверхдержав и империй. Что дальше?  )

     

    РЕЗЮМЕ:

     

    НАРОДОВЛАСТИЕ - это есть Власть всех людей (в лице каждой отдельной личности) над своей судьбой, над страной, исполнительными структурами Государства, и т.п. Это есть возможность самореализации  каждой отдельной личности - своей Воли, Правды, интересов и т.д. - в синтезе таких же возможностей всех окружающих.

    В этой Системе НИКТО, попросту, не сможет главенствовать над другими - ибо интересы всех РАВНО-представлены и РАВНО-реализуемы. А, значит, убираются ВСЕ причины для напряжения и конфликтов между кем бы то ни было. (См. http://gidepark.ru/community/51/article/358010  - НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть Народа + Управл. мудрых ). Ибо, Правда у каждого - своя. Но, Истина, на всех – ОДНА. Ибо Истина, в социальном плане, есть «аттрактор» - центр интересов и суммы правд каждого.

     

    Конечно, Общество в своей совокупности пока ещё не является поголовно разумным.

    И в каждой из своих сфер (этнической, политической, культуро/духовной) имеет какое-то количество наиболее экспрессивных/агрессивных представителей, полагающих, что все остальные люди должны следовать лично их пониманиям о Счастье и Правде... Но, таковые, на данном этапе, должны попросту выводиться (разумной, конструктивной частью актива) за внешний круг формируемых органов реального народовластия (это же правило касается и при формировании самого "Движения за Народовластие"). Иначе, таковые не просто раздолбают сам фундамент формирования Новой Системы - но и спровоцируют настоящую войну всех против всех (что и нужно ТЕМ, КТО, ПОКА, РЕАЛЬНО УПРАВЛЯЕТ ЭТИМ МИРОМ...).

     

    Исходя из этого понимания, разумным/конструктивным силам/лицам следует урезонивать/осаждать своих, пока еще мало-разумных, единомышленников. И в НИКОЕМ СЛУЧАЕ (!!!) не вводить их в руководящие структуры. Особенно - координационные, экспертные и т.д. (в их ведомости будет участие в формировании профильных для них вопросов: националистам - культурной политики своего этноса, разноцветным полит-активистам политикам - социальной политики своей сферы, и т.д.). Ибо, Новый, ОБЩЕ-благоустроенный Дом, строится усилиями уравновешенных специалистов, ясно-понимающих Цель своей работы, и строго следующих ОБЩЕ-выработанному Плану строительства. Иначе, - Дом или развалится вскоре, или вообще не будет никогда построен...

     

    Другим словами, Общий Дом строится РА-зумными специалистами. В т.ч. и с учитыванием желания   наиболее экзальтированных жителей иметь "свои неповторимые квартирки и мебель/посуду". А всех, кто хочет участвовать в строительстве Нового Дома, но при этом норовят навязать всем остальным лично свое видение, как им требуется жить и т.д. - можно привлекать к тем работам, которые от этого не пострадают (кирпичи подносить, балконы красить...).

     

    И если мы хотим, чтобы наш Новый Дом никогда больше не попадал в руки "отдельных личностей", чтобы все жители имели равный доступ к общим благам, чтобы каждый из нас оставался вольным хозяином своей «квартиры» - следует изначально создавать ОБЩЕ-Природную Модель нашего Жилища. По изложенному механизму и в рамках указанных принципов.

    Тогда у нас у всех - все получится! 

     

    С уважением КО ВСЕМ,

    Евгений Гигаури

     

    22.08.2011

     

    ============

     

    Схемы по Народовластию  - http://foto.mail.ru/mail/geo-gen/293/  

    Схемы по Программе-Проекту ЭДЕМ - http://foto.mail.ru/mail/geo-gen/292/  

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 67 комментариев , вы можете свернуть их
    Юрий Родионов # написал комментарий 24 августа 2011, 17:10
    Объевшись на ночь хачапури,
    В бреду каскадном Гагаури
    Придумал на брегах Ингури
    Свой "Новый Дом" - "аттрактор" дури...
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Юрий Родионов 25 августа 2011, 00:34
    Сударь, судя по вашей стихатуре,
    Вы сам - вершина дури...
    Евгений Минин # ответил на комментарий Евгений Гигаури 25 августа 2011, 09:46

    Вы, Евгений - не гражданин.
    Я, Евгений - тоже не гражданин.
    Но Вы - этот ФАКТ - не признаете и тем самым...
    ...обрубаете СЕБЕ возможность гражданином СТАТЬ.
    Увы-с... :)
    --------
    Да... Еще: ну что за заголовок?
    Не было демократии ЕЩЁ.
    Поэтому и "конец эпохи" - совершенно некорректно.
    ========
    Как СТАТЬ - см. ЗДЕСЬ: ссылка на gidepark.ru

    Константин Белимов # ответил на комментарий Евгений Минин 25 августа 2011, 19:09
    Евгений, а Вы в паспорт свой когда нибудь заглядывали? Там написано, что Вы гражданин России. Если Вы не гражданин, то выкиньте паспорт.
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Константин Белимов 25 августа 2011, 20:12
    Сударь, у меня паспорта просто нет. Никакого...
    Я лицо Без Определенного Гражданства...
    Константин Белимов # ответил на комментарий Евгений Гигаури 25 августа 2011, 20:38
    Странно, комп есть, а паспорта нет. Вы что, Укупнику отдали свой паспорт, который паспорта ест?
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Константин Белимов 25 августа 2011, 23:58
    Странно ТО, что Вы пишите на пустые темы - которые никак не помогают раскрыть суть предлагаемого...
    Вы, случаем, не тролль?...
    Константин Белимов # ответил на комментарий Евгений Гигаури 26 августа 2011, 20:45
    Наверное троль, только я не знаю что это такое!
    Евгений Минин # ответил на комментарий Константин Белимов 25 августа 2011, 21:26
    На заборах тоже много чего написано.
    В ЧС за глупость.
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Евгений Минин 25 августа 2011, 19:40
    У нас ДЕ-МОно-КРАТИЯ - в самом пышном виде...
    Что касается названия, и всего остального... - ну, назовите все это как-то п о другому.
    Я возражать не буду...
    С уважением,,
    ГЕН
    Евгений Минин # ответил на комментарий Евгений Гигаури 25 августа 2011, 21:37
    Что касается названия, и всего остального... - ну, назовите все это как-то п о другому.
    ================
    Называть полезно в соответствии с СУТЬЮ (явления, объекта, субъекта).
    Корректное название той системе, которая сейчас
    навязана России - медивакратия.
    Медивакратия = власть посредников.
    (Медив (греч.) - посредник).
    Люди - выбирают посредников между собой и властью.
    Посредники - назначают исполнителей.
    Вышестоящие исполнители - ВЛАСТВУЮТ над нижестоящими.
    Например, могут выкинуть нижестоящего из госструктуры.
    Люди ВНЕ госструктур ВЛАСТИ выкинуть госчиновников из структуры - не имеют.
    Не заработали.
    При этом гонористо и тупо (см. Деда Мазая выше) - настаивают на том,
    что они - граждане (!?).
    Гражданин, однако, - со-хозяин государства (людей в госструктурах)
    Они же (реально) - подданные. Той или иной системы госвласти.
    --------------------------
    Ваши возражения/не возражения по поводу корректности названия
    явления - ничего в СУТИ явления не меняют... :)
    Евгений Минин # написал комментарий 25 августа 2011, 09:41
    НАРОДОВЛАСТИЕ - это есть Власть всех людей (в лице каждой отдельной личности) над своей судьбой, над страной, исполнительными структурами Государства, и т.п. (с)
    ==============
    "и т.п." - это НЕ КОНКРЕТНО, Евгений.
    Посему и конкретные пути достижения "и т.п." - не конкретны... :)
    ========
    Конкретика - это при корректной формулировке понятия:

    Народовластие) – это организованная народом (частью людей вне госструктур),постоянно (ежедневно!) действующая законная власть людей вне госструктур НАД государством (людьми в госструктурах),
    в интересах всего населения вне госструктур.
    ==========

    Что же делать нам, простым гражданам? (c)
    -------
    Евгений!
    Ну, прочитайте, что Вы написали: "...простым гражданам".:)
    А что - есть... "не простые"? Кто это???
    Уж не люди ли в верхах госструктур?
    Люди в госструктурах - НЕ граждане по положению:
    нельзя быть хозяином коровы, находясь...ВНУТРИ коровы.
    Госчиновники - ВНУТРИ государства,
    а граждане - со-хозяева государства - люди ВНЕ госструктур,
    содержащие за свой счет госчиновников и ИХ структуры.
    -----------
    Константин Белимов # ответил на комментарий Евгений Минин 25 августа 2011, 19:15
    Вот и в этом посту Вы пишите не зная Конституции РФ, например статья 3 пункт 1, где написано, что высшей властью в России является её многонациональный народ, то есть Вы, я и все мы, но не Путин с Медведевым нами избираемый, для нас служащий. Так начинайте пользоваться своей властью согласно Российским законам!
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Константин Белимов 25 августа 2011, 19:45

    Вы попали в самую точку - я и предлагаю МЕХАНИЗМ, как этой властью пользоваться (см. ссылки - ссылка на gidepark.ru - НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть Народа + Управл мудрых, а также -
    ссылка на gidepark.ru - ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Формула и Механизм Прямого Народовластия)

    Константин Белимов # ответил на комментарий Евгений Гигаури 25 августа 2011, 20:34

    Сударь, а Вы заглядывали на сайт ссылка на бозина.рф Им пользуются уже не одна тысяча граждан и делают своё дело согласно Конституции РФ и не выдумывают новое народовластие. Бозина уже прописала инструменты для народовластия которыми мы и пользуемся. Как управлять чиновниками соблюдая Конституцию РФ и законодательства России! Загляните, может и Вы согласитесь с концепцией Конституционного народовластия. Или заходите на форум ссылка на www.gvolive.com в 20.00

    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Константин Белимов 25 августа 2011, 23:56
    Сударь, я знаком с этими материалами.
    Но это только одна из составляющих методологий.
    А есть еще само устройство и механизм реализации.
    Это все равно, что описывать устройство организма человека, плюс методология, как им правильно пользоваться.
    Одно другому не противоречит, а только дополняет.
    И в этом ракурсе мне не понятна ваша враждебная позиция по отношению к предлагаемым решениям...
    С уважением,
    ГЕН
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Евгений Минин 25 августа 2011, 19:42
    Вообщем-то в своих последних строках вы сами же дали прекрасный ответ на свои предыдущие вопросы.
    Не вижу смысла спорить в том, что каждым видится по своему.
    Уважаю вашу правду.
    Свою же ищу там, где лежит мое сердце...
    Владимир Герасимов # написал комментарий 25 августа 2011, 10:50
    Чувствуется, что автор в искренней заботе о стране и его народе проделал большую работу. Осталось для реализации проекта найти точку опоры, и тогда рычаг (читай - структура) Гигаури сработает.
    Виктор Юшин # ответил на комментарий Владимир Герасимов 25 августа 2011, 11:35
    "Осталось для реализации проекта найти точку опоры"

    Полностью разделяю вашу мысль.
    А Евгению Гигаури желаю удачи.
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Виктор Юшин 25 августа 2011, 19:55
    Благодарю, Виктор, за моральную поддержку.
    Точка опоры, между прочим, зиждется и на использовании Системы "Результат"...
    И в общей Программе она является основой системы образования и подготовки будущего состава системы управления Общества...
    Успехов!
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Владимир Герасимов 25 августа 2011, 19:48
    Благодарю Вас за понимание и добрые слова.
    Единственно, что коробит - это предложенная название системы ("рычаг/ссистема Гигаури").
    Я, все-таки не настолько нагл/глуп, чтобы не понимать: то, что изобретено Высшим Природным Автором, не имеет право присваиваться простыми пользователями Системы под названием Жизнь...
    Владимир Герасимов # ответил на комментарий Евгений Гигаури 26 августа 2011, 10:31
    Искренне потрясен объемом Ваших усилий, направленных на развитие нашего общества, поэтому хочется уберечь Вас от ложной скромности. Может быть Вам в этом поможет фраза великого Брехта: Мало открыть истину, надо еще уметь приподнести ее людям. В этой работе не должно быть отрицательных эмоций. Иначе не стоит начинать, продолжать и лицезреть достигнутые результаты (вспомните Ленина).
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Владимир Герасимов 26 августа 2011, 14:04
    Извините, Владимир, но я не приучен лукавить.
    Говорю то, что есть.
    А от своего замысла не отстану - пока все не свершится: со мною или без меня.
    По другому просто не могу...
    Владимир Герасимов # ответил на комментарий Евгений Гигаури 26 августа 2011, 15:32
    Похоже и Ленин вопреки своей теории не мог по-другому. Получилось у него хуже, чем всегда. Если мы не можем в своей работе двигаться через не могу, зачем склонять страну, которая НЕ МОЖЕТ ПО-ДРУГОМУ переходить к чему-то для нее непривычному?
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Владимир Герасимов 26 августа 2011, 20:08
    Всему свое время.
    Любые идеи идеально вписываются в сознание людей тогда, когда складывается соотвтествующая ситуация.
    Проделав системный анализ всего комплекса информации о сегодняшнем уровне развития общества, пришел к однозначному выводу о своевременности вбрасывания данной информации.
    Понятно, что срезонируют на нее пока не все.
    Но это нормально.
    На данном этапе нужны единомышленники, понимающие суть данных механизмов, и активисты, готовые запустить их на практике.
    Кстати, эти идеи не являются НЕПРИВЫЧНЫМИ для Народа.
    Наоборот, они крепко сидят в подсознании - и сработатют на генетическом уровне, как только будет сгенерирована достаточная информационная волна....
    Владимир Герасимов # ответил на комментарий Евгений Гигаури 27 августа 2011, 13:45
    Дорогой друг, искренне верю в Вашу трудоспособность и целеустремленность, но будучи специалистом по созданию сложных систем управления не знаю случая, чтобы после достаточно серьезного системного анализа успешные и выдающиеся конструкторы сложных систем приходили к однозначным выводам. Их решения всегда помимо серьезного позитивы имели и негативные последствия для общества и для них самих, которые в динамике последствий подчас приводили к жестоким катастрофам. Многовековой опыт довольно успешных религиозных проектов, строившихся на вбрасывании определенной информации в суматошные умы единомышленников, думаю Вам известен и полагаю не может быть Вами признан успешным. Ваши идеи и предлагаемый способ их реализации попытка запустить новый практически религиозный, т.е построенной на вере, что Вы правы, проект. Желаю успеха, но чем будут кормиться Ваши единомышленники? Как только скажете чем, так сразу они появятся совершенно точно и их количество будет напрямую зависеть от количества предложенного и выданного для подкрепления должного для успеха проекта генетического уровня.
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Владимир Герасимов 28 августа 2011, 01:22

    Я абсолютно е религиозен.
    И Проект основан на ЗНАНИИ и ПОНИМАНИИ функционирования Природных сложных систем (см. Схемы по Программе-Проекту ЭДЕМ на ссылка на Mail.Ru - ссылка на foto.mail.ru ).
    Ничего сложного в предлагаемой Модели нет.
    Наоборот - все просто и ясно...

    Владимир Герасимов # ответил на комментарий Евгений Гигаури 29 августа 2011, 11:23
    Рад за Вас! Разрешите напомнить прекрасный анекдот. У армянского радио спрашивают: чем мужской половой орган отличается от жизни? Армянское радио отвечает: Жизнь жестче! Чем проще модель, тем дальше она от жизни. У Вас есть оценка возможных потерь от такого упрощения?
    Клара Каримова # написала комментарий 25 августа 2011, 11:25
    А вы уверенны, что народ к этому готов, за 20 лет спаивания и скуривания, народ довели до такого безволия, что некоторые за бутылку на телевышку полезут.
    Тот Анх # ответил на комментарий Клара Каримова 25 августа 2011, 14:16
    Ну надо же когда-то начинать.
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Тот Анх 25 августа 2011, 19:57
    Вы совершенно правы, сударь.
    И начинать надо уже сегодня!
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Клара Каримова 25 августа 2011, 19:51
    Народ... это Вы, все наши окружающие...
    Степень их просвещенности зависит от тех, кто это уже освоил, ясно понимает, и умеет жонести до остальных.
    Т.е. нужны усилия НЕбезразличных к судьбе общества (а, значит, и своей) людей, имеющих для этого способности, возможности, желание...
    ЕВГЕНИЙ СОКОЛОВ # написал комментарий 25 августа 2011, 14:44
    Общественность возмущена!!!!
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий ЕВГЕНИЙ СОКОЛОВ 25 августа 2011, 20:13
    Возмущение - хороший повод для проявления желания жить по-божески-человечески...
    Клара Каримова # написала комментарий 25 августа 2011, 15:34
    Как вы думаете почему победила в свое время советская власть? Если подумаете, что дело в тоталитарном режиме, глубоко ошибетесь. Дело в том, что они начали с обучения народа грамотности, ну естественно со своим уклоном. Это я говорю тем кто хочет привлечь народ. А что хочет народ сейчас, да то же самое: покушать, образование у нас идет как вредительство, а значит - нужно образование - не заграничное, а свое и с уклоном "любовь к родине", Одними лозунгами сыт не будешь. А что такое лозунги - это призыв к войне, а народ устал воевать. Только и делаем,что воюем, то во Вьетнаме, то в Афганистане, то ... Народ на все согласен - лишь бы войны не было. Так, что придумывайте, что-нибудь бескровное.
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Клара Каримова 25 августа 2011, 19:30
    Вы абсолютно правы во всем. Кроме двух вещей:
    1. я ничего не придумываю, а лишь предлагаю взять за основу развития общества прордные законы (см. ссылки, в т.ч. и на схемы)
    2. Предлагаемый вариант направлен именно на избежание крови (что возможно, но, судя по складывающейся ситуации (к великому сожалению!!!) - мало вероятно...
    Алексей Лотов # написал комментарий 25 августа 2011, 18:22

    Высокий коммунитаризм как русская идея
    ссылка на martinis09.livejournal.com

    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Алексей Лотов 25 августа 2011, 19:32
    Алексей, преклоняю колено перед вашим умом, глубиной вашего труда...
    Кстати, написанное вами никак не противоречит предлагаемой модели.
    Наоборот, косвенно ее подтверждает...
    Константин Белимов # написал комментарий 25 августа 2011, 19:06
    Милостивый государь, а Вы уже сами начали управлять страной, или хотя бы своим домом создав у себя ТОС (Территориальное Общественное Управление). Люди уже начинают брать власть в свои руки, а Вы тут распинаетесь не знамо о чём. Начните с себя и научите это делать других, руководствуясь согласно Конституции РФ! Или теорией заниматься интересней?
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Константин Белимов 25 августа 2011, 19:37
    Дорогой сударь, согласен с вами, теория всегда должна идти рядом с практикой.
    Просто, как это принято в любых системах, есть те, кто предлагает конструкции, и заранее прочерчивает узловые детали.
    А есть те, кто природно предназначен для действий.
    Давно подмечено, хороший тренер это не тот, кто сам делает то, что нужно ученику.
    Но тот, кто умеет научить его высшему мастерству.
    Увы, природно я (скорее всего) отношусь у первой категории.
    Но не исключено, чтом мы с вами встреимся и на барркадах.
    Конечно же - на одной стороне: Общей Правды и Справедливости.
    С уважением к Вам,
    Г.Е.Н.
    Светозар Велесов # написал комментарий 25 августа 2011, 19:10
    Осталась самая малость: убить Медведя и поделить его шкуру!
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Светозар Велесов 25 августа 2011, 19:59
    Не будем убивать Медведя (а также Шакалов, лис и др. хищников).
    Достаточно выделить им небольшое место, НАДЕЖНО ОГОРОЖЕННОЕ ОТ ОБЩЕСТВА.
    Пусть они сидят в своем ПОЛИТ-зоо-парке...
    Юрий Лазарев # написал комментарий 25 августа 2011, 19:54
    Нет у нас свободных и независимых тв каналов, которые смотрим мы - т.н. электорат, мы обленились, сами думать не хотим, поэтому манипулируют нашим сознанием как хотят. Разрознены мы и в большей части оболванены. Не только нашими властями но и заграница пытается нам навязать свои интересы. Преподнося это в красивых рассуждениях о демократии, правах человека. Только интересы у них свои и с нашими никак не совпадают, а как раз наоборот. Вот и вспоминаются слова одного уважаемого мной человека, чтобы не быть оболваненым "Учиться надо и еще раз учиться .... обогатить свою память знаниями которые выработало человечество". В этом случае лапша на ушах никак не удержится. Что нужно делать в первую очередь? Как всегда можно найти подсказку у того же учителя - Вернуть народу 1-й телевизионный канал и сделать его независимым от властей, алигархов, бандитов и иностранцев. Законодательно усиливать контроль за властью на всех уровнях. Через независимые СМИ и общественные организации.....
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Юрий Лазарев 25 августа 2011, 23:52
    Все правильно, Юрий.
    Только, чтобы вернуть, хотя бы, Первый Канал ТВ, необходимо вначале вернуть власть Народу...
    А пока остается информацию, которая позволяет людям понять ЧТО делать - распространять через Интернет...
    А также в личных беседах, интервью и т.д.....
    мухаматзаки акманаев # написал комментарий 26 августа 2011, 09:17
    Дорогой, с нашей бешеной жизнью, мы не не в состоянии останавливаться и читать такую длинную статью. Может она интересна и стояща, но уверен, многие посмотрели на размер и пошли дальше. Вот увидел слово "общий дом", да это хорошо.
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий мухаматзаки акманаев 28 августа 2011, 01:24
    Дорогой Мухаматзаки, попытайтесь начать читать вдумчиво.
    Сделайте закладку, осваивая в день по трети.
    Когда войдете в суть излагаемого - читать станет намного легче...
    Андрей 11 Грошев # написал комментарий 27 августа 2011, 08:37
    "Есть женщины в русских селениях ..."
    Концепция и методология это здорово, теперь дело за кадрами. А кадры сидят в лесах с Виссарионом, в родовых поместьях, в монашеских кельях. А тех кто не спрятался и все эти годы штурмовал власть, кого изнечтожили, кого опустили.
    Евгений, где взять кадры под идею?
    Бозина сделала своё дело, государство оттяпало ещё одну кадровую нишу от народовластия. Две Волги или 100тыс каждому из одного мешка.
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Андрей 11 Грошев 28 августа 2011, 01:17
    В каждом городе есть честные и способные люди, которые и станут кадрами новой формации.
    Есть и те, кто уже подготовил программы и методологии по их обучению.
    Вопрос стоит в формировании превых реальных очагов народовластия, которые дадут ход всему остальному.
    А для этого подобная информация должна быть распространенеа как можно быстрее среди самых широких слоев населения....
    Андрей 11 Грошев # ответил на комментарий Евгений Гигаури 29 августа 2011, 09:19
    Да, я знаю таких людей, но сорганизовать их довольно хлопотное дело.

    На проекте Мой Мир есть сообщество "Референдум на Дону". Среди немногочисленного множества сообществ думающих на тему Народовластия они первые подошли к активным действиям. Ознакомьтесь, во всяком случае задачу распространения такой инфо "как можно быстро" они выполнят.
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Андрей 11 Грошев 30 августа 2011, 16:34
    Благодарю Вас за содействие.
    Поищу данное сообщество и напишу туда.
    С уважением,
    ГЕН
    Юрий Мартыщенко # написал комментарий 31 августа 2011, 11:57
    А, Евгений Гигаури? Я уже вам оппонировал. Ни Вы меня не убедили. И похоже, я вас тоже не убедил. Но ради других вынужден вновь вступить с Вами в полемику.
    Вы в трёх местах своего опуса упоминаете Природное:
    - "ОБЩЕ-природо-социальные понятия: ГАРМОНИЧНЫЙ Мир, ИЗОБИЛИЕ для ВСЕХ, ВСЕ-объемлющая ЭКОЛОГИЯ, и т.д. и т.п."
    - "есть ПРИРОДНАЯ Система Устройства и Управления Организма Общества - ОБЩЕ-универсальная для всех рас, наций и т.д."
    - "ОБЩЕ-Природную Модель нашего Жилища."
    Оценим смысл природности и природы связанной с человеком. Надеюсь Вы, Евгений Гигаури, согласитесь, что человек есть часть природного процесса, проткающего на планете Земля и в её окружении. У Вернадского есть научный труд: "Химическое строение биосферы Земли и её окружения". Я уж не говорю о "Теории происхождения видов" Дарвина.
    Человек живёт одновременно в двух процессах:
    - природном, которому он как его органическая часть полностью принуждён только приспособляться в условиях естественного отбора эволюции, понимаемой как саморазвитие биосферы планеты Земля, осложняемой природной экспансионистской конкуренцией как между организменными особями,
    Андрей 11 Грошев # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 31 августа 2011, 12:22
    Хотя сообщение адресовано Евгению, попробую ответить.
    Есть официальное понимание что такое природа, оно выражено в Вашем сообщении. А есть Природа в понимании что человек и часть и сама природа в опыте жизни и понимании русского самородка Учителя Иванова, да и не только его. Вернадский, Фёдоров и другие философы и мудрые предстваители человечества понимали человека по восходящей от человека к Богу, а не наоборот; от человека к Природе.
    "Природа есть воздух, вода и земля, люди." "Природа это не кустики и птички это люди, общество". Так вот чтобы прийти от понимания к действительному преображению и естественному мышлению необходимо конструирование именно в таких понятиях а не в ошибочном официальном, ограниченном на отделении человека и Природы.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Андрей 11 Грошев 31 августа 2011, 13:14
    Простите, Андрей, разве наука отделяет человека от природного процесса. Я отделяю природный процесс, которому человек всегда принадлежал и всегда будет принадлежать, от социального процесса, который человек создал и будет пролжать его совершенствовать и развивать. Так что прошу не искажать научное мировоззрение. Всё остальное является не научным и у меня нгет желания вести дискуссии по не научным(религиозным, эзотирическим и прочим фэнтазийным) темам. Их адепты никогда не смогут ничего доказать или увлечь людей с научным мировоззрением, а мы нетеисты не собираемся посягать на Вашу свободу совести. Так что не стоитмессионерствовать среди меня, вместо обсуждения насущных прблем качеста народной жизни. Честь имею откланяться.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 31 августа 2011, 12:28
    так и между целостными природными коллективами, к которым принадлежат те или иные организменные особи;
    - и социальном, который сформировал сам человек и которым он полностью владеет.
    Поэтому Ваша пафосная риторика смешения (конвергенции) природного и социального невозможна с точки зрения принципов науки. А значит Вы вводите своих сограждан в заблуждение. Хотя с Вашими целевыми установки улучшения качества народной жихни я вполне солидарен. Но как альтернативу Вашим глобально-революционным преобразованиям я предлагаю простое возрождении традиций доминантности прямой демократии в формате самоуправления Новгородского Вече умно сочетаемого с представительной властью бояр и приглашаемой княжеской властью, что разительно отличается от, до сих пор сегодняшней, "ханской ставки в Кремле". Именно поэтому несмотря на все и всяческие страшилки, я настойчиво предлагаю всем гражданам РФ, кто голосует "ногами", напрямик, мимо партий, мимо детутатов, в соответствие со статьёй 3. п.2 Конституции РФ: "Народ осуществляет свою власть непосредственно", требовать от должностных лиц государства РФ, прежде всего от Президента РФ,
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 31 августа 2011, 12:33
    исполнить нашу общую и многомиллионную консолидированную волю: принятие семизаконья:
    1. Закон о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения.
    2. Закон о обязательном непрерывном инновационном инвестировании собственных средств в органическое строение капитала всех сырьевых компаний для обеспечения неувеличения отпускных цен потребителям непрерывном снижением производственных издержек, кроме зарплатных и зкологических, за счёт непрерывного поддержания высокотехнологического органического строения капитала.
    3. Закон о конфискации активов и имущества, приобрённых незаконным образом за счёт коррупции, рейдерства, "отмывания" финансовых средств, приобретённых преступным или мошенническим образом, и т.п. как у непосредственного участника преступления, так и их ближайших родственников с оставлением средств к существованию в ближайшее время после консфискации по нормативам права.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 31 августа 2011, 12:37
    4. Закон об отзыве любого выборного должностного лица государства РФ (депутата и др.) в межизбирательный период по заявительному принципу от каждого гражданина РФ, обладающего избирательным правом. При накоплении таких заявлений в Избирательной комиссии по данному избирательному округу по данному выборному должностному лицу, из партийного списка или одномандатника, в количестве 50% + 1 голос от списочного состава избирателей на момент накопления завлений, Избирательная комиссия в сответствиие с предлагаемым законом начинает процедуру отрешения от выборной должности конкретного физического лица, замещаюго эту выборную должность.
    5. Аналогичный Закон о принудительной отставке с назначаемых должностей в государстве РФ по аналогичному критерию от количества населения, охватываемых управленческой деятельностью этого назначенного должностного лица. Процедуру увольнения по этому критерию обязан осуществить напосредственный или прямой начальник увольняемого в принудительную отставку назначенного должностного лица.
    6. Закон об экологичности любого предпринимательства.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 31 августа 2011, 12:40
    7. Закон, утверждающий внесение инвестиций арендатором в инфраструктуру собственности арендодателя долевой собственностью арендатора в собственности арендодателя с согласия арендодателя и переоформления свидетельства о собственности. Или обязывающего законом внесения внесения арендодателем собственных инвестиций в инфраструктуру своей публично предлагаемой для аренды собственности по требованию, принявшего публичное предложение аренды арендатора.
    Предлагаю начать свою независимую от власти, партий и депутатов компанию гражданского лоббирования многомиллионными и консолидированными требованиями к Президенту РФ с первого из этого семизаконья: с закона о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения. Его ежегодные природнорентные перечисления на персональные банковские счета всех граждан РФ, накапливаясь, составят прижизненные капиталы, аналог уже действующего материнского капитала. И это будет второй, независимый от зарплаты и дополнительный к ней, источник дохода для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 31 августа 2011, 12:42
    По закону о Природной Ренте упраздняется государственная собственность на все природные ресурсы нашей страны и право владения ими передаётся в руки каждого гражданина РФ, как их частная собственность. Использование и распоряжение нашими природными ресурсами самой РФ и разрешениями ею использования и распоряжения ими, третьим лицам, российскими или иностранными, по-прежнему остаётся за государством РФ. По распоряжению граждан РФ. Но государство РФ согласно новым отношениям собственности между гражданами РФ и государством РФ и, в соответствие с ГК РФ, за использование и распоряжение частной собственности всех граждан РФ, уже чужой для госудасртва РФ, обязано в качестве платы, делать ежегодные природнорентные перечисления на персональные банковские счета её владельцам, всем гражданам РФ, из расходной части бюджетной системы РФ.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 31 августа 2011, 12:44
    Возможно, Вы всё своё окружение подначите на такое же гражданское действие. А если разохотитесь, то делайте как я.
    Делайте как я. Распечатайте крупноформатный бейжик: "Требуйте, чтоб прижизненный капитал был у каждого". Заламинируйте его. Приклейте к нему крокодильчик. И на грудь. Так и ходите или эпизодически, или постоянно по Вашим повседневным делам. Но при себе всегда имейте некоторое количество образцов обращений к Президенту РФ, чтобы дать тем, кто проявит интерес к прижизненному капиталу.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 31 августа 2011, 12:50

    А вот и образец требования по первому из них: "Я как гражданин России, требую от Вас, господин Президент РФ, поручить разработать законпроект о Природной Ренте и её производной: прижизненного капитала. Предлагаемый законопроект упраздняет государственную собственность на все природные ресурсы нашей страны и передаёт владение ими в руки всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения, в качестве их частной сособственности. После этого иницировать процедуру его рассмотрения в ГД РФ. Прижизненному капиталу не придавать права наследования, а расход его осуществлять строго безналично на социальные цели, установленные государством РФ"
    Президенту РФ Медведеву Д.А. ссылка на www.kremlin.ru или 103132, Москва, ул. Ильинка 23
    личный президентский e-mail:

    [email protected]
    Сергей Касторнов # написал комментарий 31 августа 2011, 12:54
    Система слишком сложная, запутанная. Напоминает эклектический гибрид идей итальянского фашизма, титовского самоуправленческого социализма в рамках объединений обобществлённого труда и идей Джамахирии Каддафи.
    Сергей Касторнов # написал комментарий 31 августа 2011, 12:57
    Даже в демократическом обществе, как мне кажется, должны существовать элементы недемократические, прямо не зависящие от мнения толпы, зачастую изменчивого. В частности, на самом деле во многих странах таким элементом является судебная власть. Или верхние палаты парламентов, избираемые кое-где коллегиями выборщиков, людей, имеющих опыт политической, административной, экономической деятельности.
    Сергей Касторнов # написал комментарий 31 августа 2011, 13:04
    ссылка на romankovvg.narod.ru Евгений, зайдите. пожалуста, на этот сайт. Я, честно говоря, не являюсь сторонником ни Ваших идей, ни идей В.Г.Романькова. хотя рациональное зерно в ни есть. Но, мне кажется, что Ваши И В.Г.Романькова идеи отчасти близки. хотя у романькова лучше проработаны, чётко сформулированы,, главное , там нет никакой мистики.
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Сергей Касторнов 31 августа 2011, 22:59
    Благодарю Вас, Сергей, за ссылку.
    Я тоже не являюсь сторонником Модели, где придется терпеть эгоизм и глупость отдельных граждан.
    Мне бы тоже хотелось сразу же - в высокообщинный строй попасть...
    Однако, прежде чем все выйдут на более-менее равный уровень, придется создавать модель, в которой ниже стоящие сознания будут иметь возможность набраться опыта через желаемые формы соц-экономич. отношений...
    А то, что вы называете мистикой - есть всего лишь непознанный "академической наукой" уровень реальных законов мироздания.
    И в этом, конечно же, нет вины ни вашей, ни ваших коллег, считающих все, что не входит в рамки их разумения - чепухой.
    Но не отчаивайтесь, скоро все откроется...

    С искренним уважением к вам,
    ГЕН
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 997 записей в блогах и 9033 комментария.
    Зарегистрировалось 36 новых макспаркеров. Теперь нас 5018611.