Шокирующая статистика космических запусков

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    noname noname написал
    6 оценок, 24022 просмотра Обсудить (19)
    После неудачного запуска "Протона" решил изучить ситуацию в космической отрасли России. Цифры кардинально изменили мое отношение к запускам ракет. Делюсь сухой статистикой:

    1. Россия на протяжении 50 лет является мировым лидером по запускам ракет космического назначения. Доля России в космических запусках составляет 30-40 %. Более того, на американской ракете Antares используются модернизированные российские двигатели НК-33!

    2. Процент неудачных запусков сейчас даже ниже, чем в период 1957-72 в СССР. В РФ процент неудачных запусков на уровне 5-6%, тогда был аж 13,5%!



    Подробная статистика неудач за последние 20 лет:

    1992-94 - 152, 3 неудачных (2%)
    1995-99 - 142, 12 неудачных (8,5%)
    2000-05 - 150, 10 неудачных (6,7%)
    2006-10 - 141, 6 неудачных (4,3%)
    2010-13 - 103, 8 неудачных (7,8%)

    3. Неудачи на уровне 5% - стандартная норма для космических запусков по всему миру. Снижение запусков наблюдается в том числе и у США. Смотрите сами цифры за последние 10 лет:







    Судя по цифрам, не стоит сгущать краски. Падения ракет является неотъемлемым фактором любой космической программы... Покопаться в статистике можете здесь

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 19 комментариев , вы можете свернуть их
    Евгений Храмцов # написал комментарий 22 мая 2014, 23:45
    Спасибо за статистику.
    Выводы неоднозначны. Получается, что вы сравниваете Россию с собой же в разные периоды. Из ваших же цифр можно сделать вывод, что число неудач этой пятилетки почти вдвое выше предыдущей.
    Но если сравнивать с другими странами, то результаты неутешительные. Я взял данные из вашей же статьи. 4 лидера с 2002 по 2013:
    Страна----Запуски----Неудачи----Процент
    Россия-----307--------------17-------------5,6
    США---------195---------------7-------------3,5
    Китай--------113---------------3-------------2,6
    ЕС--------------75---------------1-------------1,3

    Получается у Росси вдвое больше неудач, чем у Китая. Забавно, правда? Хотя Китай даже США обошел.
    noname noname # ответил на комментарий Евгений Храмцов 22 мая 2014, 23:59

    Нет. Во первых Россия запускает больше США и Китая ракет. Во вторых ссылка на klimoff-den.livejournal.comссылка на gosnikolay.livejournal.com

    Евгений Храмцов # ответил на комментарий noname noname 23 мая 2014, 00:18
    В моем понимании, больше запусков - больше опыта и лучше отработаны запуски.
    От количества запусков процент неудач не должен расти.
    По ссылочке автор очень удачно взял диапазон 2004-2010 год :) Почему же именно так?
    Если берем 2004-2011 - Россия - 5.8%, США - 4.8%
    Берем 2003-2010 - Россия - 4.1%, США - 3,8%
    Статистика, такая статистика...
    Интересно, что до 96 года процент успешных достаточно стабилен 95-98%. А после начинает лихорадить от 90% до 100%.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Евгений Храмцов 23 мая 2014, 00:51
    Да врет этот Стариков.
    В США, с 2000-го года было всего 3 аварийных запуска, все с ракетами Таурус:
    - 21 ентября 2001 года (Orbview-4/QuikTOMS)
    - 24 февраля 2009 года (Orbiting Carbon Observatory)
    - 4 марта 2011 года (Glory, KySat-1, Hermes, Explorer-1)
    Ещё были 3 аварии в испытательных запусках при отработке Фалькон-1 - потом были 2 успешных и ракету сняли с эксплуатации, заменив на Фалькон-9.
    Стариков же не приводит факты, а перепечатывает пропагандонное фуфло, которое бродит по интернету.
    Вот попросите его перечислить аварийные космические (не испытательные) запуски в США с 2000-го года. Пусть Коленька поищет.
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий Steven Lerner 23 мая 2014, 13:52
    Шатлл Коламбия - февраль 2003г.? Или это не запуск, а посадка? В статистики как учтешь, так и получишь...
    Steven Lerner # ответил на комментарий noname noname 23 мая 2014, 00:56
    Один фуфлогон-пропагандаст ссылается на другого.
    9 аварий в США с 2001 года? Это не так много.
    Потрудитесь их перечислить: название носителя, полезный груз, дата аварийного запуска.
    Steven Lerner # написал комментарий 23 мая 2014, 00:44
    Не стоит фуфло гнать - это правда.
    За последние 15 лет, в США было 3 аварийных космических запуска с ракетами Таурус компании Орбитал. Ещё были 3 аварии в испытательных запусках ракеты Фалькон-1. Но это ИСПЫТАТЕЛЬНЫЕ запуски, первая попытка создания ракеты компании СпейсХ - отработка технологии.
    Больше аварийных запусков в США не было.
    Могу привести статистику по каждой ракете - вы перепечатали ОЧЕРЕДНОЕ ВРАНЬЁ.
    Steven Lerner # написал комментарий 23 мая 2014, 01:39
    А можно идти по годам. Аварийные запуски США/РФ
    - 2000: 0/3 (12.03 - Зенит-3SL, 20.11 - Космос-3М, 27.12 - Циклон-3)
    - 2001: 1 (21.09 - Таурус) / 0
    - 2002: 0 / 2 (15.10 - Союз-У, 25.11 - Протон-К)
    - 2003: 0 / 0
    - 2004: 0 / 1 (24.12 - Циклон-3)
    - 2005: 0 / 3 (21.06 - Молния-М, 21.06 - Волна, 08.10 - Рокот)
    - 2006: 0 (Фалькон-1 - 1-й испытательный запуск 24.03) / 2 (28.02 Протон-М, 26.07 - Днепр)
    - 2007: 0 (Фалькон-1 - 2-й испытательный запуск 21.03) / 2 (30.01 - Зенит-3SL, 05.09 - Протон-М)
    - 2008: 0 (Фалькон-1 - 3-й испытательный запуск 8.03) / 1 (14.03 - Протон-М)
    - 2009: 1 (24.02 - Таурус) / 1 (21.05 - Союз-2)
    - 2010: 0 / 1 (05.12 - Протон-М)
    - 2011: 1 (04.03 - Таурус) / 4 (01.02 - Рокот, 17.08 - Протон-М, 24.08 - Союз-У, 23.12 - Союз-2)
    - 2012: 0 / 1 (06.08 Протон-М)
    - 2013: 0 / 2 (01.02 - Зенит-3SL, 02.07 - Протон-М)
    - 2014: 0 / 1 (15.05 - Протон-М)
    Итого:
    - У США - 3 аварийных космических + 3 аварийных испытательных запусков.
    - У РФ - 24 аварийных космических запуска. В этот список ещё не входит приснопамятный Фобос-Грунт, поскольку это не авария при запуске, а отказ КА на орбите.

    Проверяйте по Википедии.
    Евгений Храмцов # ответил на комментарий Steven Lerner 23 мая 2014, 01:54
    Проверил по википедии.
    Вы тоже ошиблись.
    21.12.04 Канаверал SLC-37B Дельта-4H D4-4 (310) 4050. Потеряно 3 спутника: Demosat, Univ. Nanosat-2 2шт
    15.06.07 Канаверал SLC-41 Атлас-5 v401 AV-009. Потеряно 2 спутника: USA-194, USA 194 P/L 2
    У фалькон-1 3-ий запуск был не испытательный. "Ракета несла один военный американский спутник, два малайзийских микроспутника и груз праха для захоронения в космосе"

    Так и живем. Встретились два патриота. Российский и американский. Всегда говорил, что патриотизм это плохо. Эмоции мешают думать :)
    Steven Lerner # ответил на комментарий Евгений Храмцов 23 мая 2014, 02:37
    Это не аварии, а частично неудачные запуски. На Дельте, например, была куча мелких спутников, которые не вышли на заданную орбиту. Ни Атлас, ни Дельта не имели ни одного аварийного запуска, но по 1 запуску были "частично неудачными".
    Евгений Храмцов # ответил на комментарий Steven Lerner 23 мая 2014, 12:32
    А никто про аварии и не говорил. Это Вы изменили контекст. Речь шла об успешных запусках и неудачах.
    Невыведенные спутники - это явно не успех.
    Что касается Фальконов, то я бы вообще не считал все пуски SpaceX. т.к. это частники, которые сами по себе.
    Но в контексте говорилось о странах. Юридически spacex американская компания так что имеют право всчитать в общую статистику.
    На счет того, что фалькон молодой РН, а все российские старые, то это патетика и по этому поводу можно исписать сотни страниц. Рассказывать, что фалькон делался не совсем с нуля. Что российские РН проходили многократную глубокую модернизацию и т.д. Это все лирика.
    Изначально речь шла о сухой статистике.
    Только одни тянут статистику в одну сторону, другие - в другую. А я за научную честность.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Евгений Храмцов 23 мая 2014, 03:18
    Вы хотите приравнять аварии Фалькон-1 к авариям Протонов и Союзов?
    СпейсХ была создана в середине 2002 года. За 1,5 года они с нуля создали абсолютно новую ракету Фалькон-1. То есть ВСЁ было абсолютно новым - от материалов до систем управления и двигателей. Построили новый стартовый комплекс, новый ЦУП, написали новые программы и т.д.
    И всё это без опыта создания космических ракет.
    Фалькон-1 вообще расценивалась, как опытно-экспериментальный носитель с перспективой превращения его в 5-двигательный Фалькон-5 (так и не увидевший свет) и Фалькон-9. Фактически ВСЕ запуски Фалькон-1 были испытательными, плюс первые 2 запуска Фалькон-9 тоже. Но успешный запуск Фалькон-1 28 сентября 2008 года позволил СпейсХ в декабре подписать контракт с НАСА по программе COTS на создание Фалькон-9 и Дракона.
    После 3 августа 2008 года у СпейсХ не было больше ни одной аварии.

    Протону уже почти 50 лет. Союз - на 8 лет старше Протона... Из 24 аварий российских ракет считая с 2000-го года:
    - Протон - 9
    - Союз - 4
    - Зенит (летает с 1985 года) - 3
    - Циклон (с 1968 года) - 2
    - Космос (летает с 1967 года) - 1
    - Рокот - 2
    - Волна - 1
    - Днепр - 1
    - Молния (1960) -1
    Steven Lerner # ответил на комментарий Евгений Храмцов 23 мая 2014, 03:44
    Кстати, Союз и Молния - это всё вариации Р-7 Королёва. Так что, правильно будет их аварии суммировать.
    Рокот (2 аварии) - это конверсионный Стиллет, на вооружении с 1975 года.
    Волна - это конверсионная Р-29, летает с 1976 года
    Днепр - конверсионная Р-36М Сатана - летает с 1973 года.

    Как можно вообще ставить в лист аварий Фалькон-1?
    За 2 года Маск и компания:
    - создал компанию
    - собрал конструкторов
    - спроектировал двигатель Мерлин и ракету Фалькон
    - написали первый набор управляющих программ
    - разработал технологию производства
    - набрал рабочих и инженеров, создал менеджмент
    - построил завод, закупил и завез оборудование, оснастку, инструменты и материалы
    - произвел образцы двигателей и ракет
    - испытал двигатели и ступени на полигоне
    - нашел, арендовал землю и построил стартовый комплекс
    - вывез Фалькон-1 на старт, провел цикл предстартовых тестов и попытался ракету запустить.
    Евгений, вы представляете, что они проделали за 2 года????
    Сколько раз взрывались Семерки и Протоны в первые 5-10 лет от их создания? И это "рабочие лошадки", на которые годами работала целая страна!
    И вот через пол века, из 24 аварий, 14 - Семерки и Протоны!
    Сравните...
    Евгений Храмцов # ответил на комментарий Steven Lerner 23 мая 2014, 12:49
    Стивен, мы же с Вами здесь не первый день. Вы сами прекрасно знаете, что я аплодирую стоя Маску. Что не питаю иллюзий на счет российского космоса и критикую за их объективные регулярные факапы.
    У нас с Вами разница в том, что я так же критикую и американские программы. За распил, недальновидность, бюрократию, инертность и пр.
    Я космополит и радуюсь успехам россии, сша, китая - без разницы. И огорчаюсь неудачам.
    Меня в равной степени расстраивает топтание на месте как в виде Ангары, так и SLS. Берет зло, что НАСА протежирует Орион в ущерб Дракону и Маску приходится отвоевывать "место под солнцем" в судах.
    Мне все равно под чьим флагом шагает прогресс - это все равно со временем станет достоянием всего человечества.
    Я только искренне надеюсь, что американская империя не развалится пока не вырастет приемник, который сможет перехватить эстафетную палочку НТР :)
    Владимир Гуськов # ответил на комментарий Steven Lerner 23 мая 2014, 18:35
    Меламед, статистика имеет смысл тогда, когда сравниваются равноценные по своей сути образцы.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Владимир Гуськов 24 мая 2014, 06:13
    Cкоморох, вы правы.
    Сравнивать полтора десятка аварий за 13,5 лет Семерок и Протонов с 3 авариями в испытательных пусках новейшей ракеты, созданной совсем зеленой командой - верх глупости.
    Но мы сравнивали не "образцы", а статистические данные. У американцев за тот же период всего 3 аварийных космических запуска, а у Росскосмоса ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ.
    Алексей Хохлов # написал комментарий 23 мая 2014, 06:26
    Господин Стариков! Что же вы нас убаюкиваете? Здесь же не дети собрались.
    У Протона 48 аварий из 397 пусков. Это 12 %. И это нормально?
    Евгений Храмцов # ответил на комментарий Алексей Хохлов 23 мая 2014, 13:16
    Алексей, господин Стариков видимо уже увидел и осознал, что здесь достаточно эрудированные люди, которые умеют пользоваться гуглем, критическим мышлением и считать :)
    И я надеюсь, что его молчание объясняется подготовкой новых обстоятельных аргументов и данных.
    Я люблю статистику и если будут юлить, то будем считать дисперсию, медиану, СКО...

    Вот даже по ссылочке, которую дал Николай невооруженным глазом видно. Что до 96 года среднее 96,97%. А с 96 по 2010 94,95%. Разница вроде невелика, но СКО первого диапазона 1.35, а второго 4.48 !!!
    В три раза хуже! Это ж ад для просчета рисков.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1072 записи в блогах и 11472 комментария.
    Зарегистрировалось 45 новых макспаркеров. Теперь нас 4991598.