Элон Маск рассказал, как Tesla похоронит нефте-газодобывающие и генерирующие компании

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Микола Борисiв перепечатал из politolog.net
    13 оценок, 2579 просмотров Обсудить (255)

    kupit_solnechnie_batarei_dlya_doma

    Компания Tesla вчера представила аккумуляторную систему Tesla Energy. При этом мир узнал о двух разных типах систем: Powerwall и Powerpack.

    Компания выпустила две модели Powerwall: 10 кВт ($3’500) и 7 кВт ($3’000). Приблизительные размеры системы составляют примерно 1 м на 1 м, с толщиной 18 см. Powerwall включает в себя поддержку управления отопления дома и возможностью управления через глобальную сеть Интернет. Заряжаться батареи способны от солнечной батареи и/или ветрогенератора, либо от стационарной электрической сети.

    elon-musk-292

    Для чего эта система нужна дома?

    1) аккумулирование 15 кВт*ч электроэнергии от возобновляемых источников (если таковые у владельца имеются), что даст возможность аккумулировать избыток выработанной солнечными батареями или ветрогенератором электроэнергии, а не передавать его в  общую сеть (за это энергокомпании иногда платят абоненту, а иногда нет).

    screen shot 2015-05-01 at 12.28.47 am

    2) Powerwall можно заряжать в те периоды времени суток, когда электроэнергия дешевле (обычно это бывает ночью), и использовать ее, когда энергокомпании продают её по максимальной цене (в пиковые часы, например, утром и вечером).

    5234654642632535345234622543

    Характеристики Powerwall

    • Монтаж: настенный, в здании или на улице;
    • Инверторы: совместимость с большим количеством систем;
    • Энергия: 7 кВт*ч или 10 кВт*ч
    • Среднее: 2 кВт
    • Пик: 3 кВт
    • Напряжение: 350 – 450 В;
    • Ток: номинальный 5 А, пиковое значение 8.5 А;
    • Рабочие температуры: от минус 20 до плюс 43
    • Гарантия: 10 лет
    • Вес: 100 кг
    • Размеры: 1300 мм*860 мм*180 мм

    К примеру, средняя американская семья потребляет в день 30 кВт*ч электроэнергии, а это означает возможность обеспечения запасом энергии в часы пиковых нагрузок. В Powerwall присутствует и UPS, благодаря чему электричество в доме или офисе будет тогда, когда возникают неполадки в стационарно электросети.

    При наличии альтернативных источников энергии свой дом пользователь с установленной системой Powerwall может сделать на 100% автономным.

    Powerpack — это «премиум» вариант Powerwall, система, которая предназначена для предприятий. Эта система может быть масштабирована, и работать на предприятии. Так, 100 кВт юниты могут быть объединены в систему от 500 кВт до 10 МВт.

    На данной презентации Элон Маск рассказал о «Гигафабрике аккумуляторов», которая будет способна через 5 лет производить батарей на 50 млн кВт*ч в год. По его словам, 160 млн Powerpacks хватит для полного покрытия энергией США, а 2 млрд таких систем может обеспечить электроэнергией весь мир.

    Система Powerwall проходила жесткие тесты, работая тяжелых и нестандартных условиях. Продажи начинаются летом, но систему уже получили некоторые клиенты. Что касается Powerpack, то заказы будут приниматься в этом году, но позже.

    На презентации Элон Маск пошутил, что продукты PowerWall могут работать на основе термоядерного синтеза. Уточнив, что батареи могут быть использованы, чтобы аккумулировать энергию с «удобный термоядерного реактора в небе» (энергию Солнца) с помощью солнечных батарей.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 255 комментариев , вы можете свернуть их
    Дормидонт Дормидонт # написал комментарий 2 мая 2015, 15:19
    через пять лет прокормит энергией пару миллионов человек из более 7 млрд на земле - обалдеть как "круто"
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Дормидонт Дормидонт 2 мая 2015, 16:43
    Очередной раз, когда к любопытному тексту приляпан заголовок, который к тексту поста не имеет никакого отношения....
    Коллеги!
    Есть разница между аккумулятором энергии и генератором.
    Акуумялятор сам по себе энергию не производит...
    Он ее берет от генератора и накапливает - аккумулирует.
    В статье все правильно написано:
    "Заряжаться батареи способны от солнечной батареи и/или ветрогенератора, либо от стационарной электрической сети."
    "Powerwall можно заряжать в те периоды времени суток, когда электроэнергия дешевле."

    То есть Элон Маск даже близко не претендует хоронить генерирующие компании.
    Он рекламирует новый Аккумулятор, а не генератор...
    Дмитрий Силаев # ответил на комментарий Дормидонт Дормидонт 2 мая 2015, 17:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Дормидонт Дормидонт # ответил на комментарий Дмитрий Силаев 2 мая 2015, 17:25
    ты ошалел от кремлевского вранья - убийца украинских русских - пашел ты провокаторишка пукина
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Дормидонт Дормидонт 2 мая 2015, 21:39
    Ау! Администраторы - Вы совсем теряете адекватность...
    Убираете безобидный текст Дмитрия Силаева и оставляете текст Дормидонта!
    Это не администрирование - это примитивное затыкание рта!
    Откуда такая пристрастность?
    Или администратор - Дормидонт??
    Алексей Хохлов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 2 мая 2015, 22:12
    Вы о своей адекватности побеспокойтесь.
    А для меня обращение "хохол" - оскорбительно.
    Возможно из-за моей фамилии.
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Алексей Хохлов 2 мая 2015, 22:22
    Не повезло вам с фамилией(((
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Аркадий Хромов 3 мая 2015, 02:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 3 мая 2015, 02:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Дормидонт Дормидонт # ответил на комментарий Анастасия Светлова 4 мая 2015, 08:19
    ты совсем ошалела от лжи и клеветы
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Дормидонт Дормидонт 4 мая 2015, 16:32
    Нда...
    Картинка полностью соответствует содержанию....
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Анастасия Светлова 2 мая 2015, 17:14
    Ну так он и говорит об аккумуляторной системе.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Голоднофф Мерк 2 мая 2015, 18:28
    Так я и говорю - сам текст поста очень любопытен.
    Все по уму.
    НО заголовок приделал какой-то репортеришка, который в энергетике явно не смыслит.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Анастасия Светлова 2 мая 2015, 18:50
    А может, ты чего-то в русском языке не петришь. Мы же поняли правильно: крындец нефтегазторговле Россияндии.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Голоднофф Мерк 2 мая 2015, 19:49
    Электричество, неразумный ты и голодный, просто так - из воздуха не берется...
    И это не связано с политикой или с Россией...
    Это законы физики.
    А хочешь - из воздуха - тогда хотя бы построй ветрогенератор....
    Будет, конечно, дороже, чем электричество из электростанции...
    Но для Электростанции нужен газ, или уголь, или атомное топливо - если это АЭС...
    Впрочем - с кем я разговариваю...
    Иди - учебники почитай.
    Или привычно скачи дальше...
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Анастасия Светлова 2 мая 2015, 20:18
    Э.Маск говорит о том, что его новый аккумулятор позволяет накапливать электроэнергию альтернативных источников (солнце, ветер). Чтобы использовать потом, когда солнце ушло, ветер стих. Не знаю, в состоянии ли ты понять это, гражданка тёмная или мутная, но постарайся впредь не переходить на личности.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 2 мая 2015, 20:41
    Мерк, давайте будем объективными: на личности вообще-то вы первый перешли. И будет лучше, если в этой дурацкой перепалке вы по-мужски оставите за женщиной возможность последнего слова. Вне зависимости от сказанного.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 мая 2015, 20:50
    Где это я на неё перешёл.
    Алексей Хохлов # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 мая 2015, 21:13
    Микола, Вы бы посмотрели на друзей этой "женщины", прежде
    чем рыцарские доспехи примерять. Там одни путекантропы.
    Мне её из ЧС пришлось выпускать, чтоб защитить Вашу
    статью от её неадекватной критики.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Голоднофф Мерк 2 мая 2015, 20:49
    Э.Маск говорит : "Заряжаться батареи способны от солнечной батареи и/или ветрогенератора, либо от стационарной электрической сети."
    Стационарная электрическая сети - это розетка,которая работает от электростанции, которая работает на топливе - газе, или угле, или атомном топливе - если это АЭС.
    При желании можно и от альтернативных источников (солнце, ветер) - только там электричество дороже...
    Аккумулятору - в принципе - все равно откуда заряжаться....
    Хотя, может, раньше они не могли от ветряков...
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Анастасия Светлова 2 мая 2015, 20:52
    Ну да, пониженный ночной тариф "из розетки" можно тоже считать альтернативным источником, why not. А без аккумулятора тебе придётся не спать, чтобы пользоваться дешёвыми киловаттами. Мужу это не понравится.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Голоднофф Мерк 2 мая 2015, 21:42
    Ну что за детский сад!
    "пониженный ночной тариф "из розетки" можно тоже считать альтернативным источником"
    Ну - ей Богу!
    Ну какой же это "альтернативный источник"...
    Ну не разбиретесь в энергетике - лучше промолчите, чем такое ляпать...
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Анастасия Светлова 3 мая 2015, 07:01
    Выбор между дорогой и дешёвой энергией и есть альтернатива. А вообще деду своему на кухне указывай, бабушка.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Голоднофф Мерк 3 мая 2015, 15:57
    Учебники почитай, дитятко...
    Сегодня альтернатиная энергия - дорогая.
    Сильно дорогая.
    Настолько,что европейским чиновникам приходится ее дотировать из бюджета, так как иначе никто не будет ее покупать. Никто не хочет переплачивать за дорогую "альтернативность"...
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Анастасия Светлова 3 мая 2015, 17:18
    С сопливыми не спорю, прогуляйся.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Анастасия Светлова 2 мая 2015, 20:55
    может, вы пропустили, но там есть ещё один важный момент:
    Powerwall можно заряжать в те периоды времени суток, когда электроэнергия дешевле (обычно это бывает ночью), и использовать ее, когда энергокомпании продают её по максимальной цене (в пиковые часы, например, утром и вечером).
    Не знаю, известно ли вам, но на Западе тарифы сильно зависят от времени суток. И такая возможность, которую предлагает Маск, даёт серьёзную экономию.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Микола Борисiв 2 мая 2015, 21:34
    Так я же не спорю - эти аккумуляторы могут быть прекрасной и очень полезной вещью.
    И то,что они будут работать для энергосбережения - несомненно...
    Для населения - это будет экономия денег.

    Но - более трети энергопортребления - это промышленность..
    В свое время мы оценивали энергопотребление и пиковые нагрузки одного завода..
    Понимаете - есть промышленные установки, которые просто много жрут...
    Печи, выпарителии т.д.
    Металлургия, химическая промышленность, сахарные заводы..
    Даже просто "выровнять" пики энергопотребления не получится...
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий Анастасия Светлова 3 мая 2015, 23:19
    + Транспорт! Поезда, электрички.... Особенно электрички, если товарные поезда можно останавливать во время пика, то электрички как раз и создают этот пик. При этом Электрички постоянно тормозят и разгоняются... при торможении рекуперация - до 30% энергии возвращается в сеть, но 70% - в тепло, и снова разгон....
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 3 мая 2015, 02:13
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Анастасия Светлова 2 мая 2015, 19:07
    что касается содержания - вы всё верно поняли. А что касается заголовка - нет. Дело в том, что из-за проблемы неэффективной системы аккумуляции избыточной энергии многие дома, имеющие солнечные батареи, не могут быть автономными и вынуждены потреблять довольно много энергии даже там, где интегрального значения её за сутки с избытком хватило бы. Маск предлагает систему, которая в состоянии существенно оптимизировать режим генерации и потребления. И название - это прямое следствие. Т.е. некая экстраполяция в будущее при заданном тренде.
    Заметьте, кстати, что цена этого устройства относительно низкая и по карману практически любому работающему американцу.
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 мая 2015, 19:13
    А что, американская энергетика уже стала дефицитной, если её понадобилось пуш-пулом компенсировать пики пощности помогайло в виде накопленной в аккумуляторах? Но ведь неоднократные преобразования (заряд-разряд) только ещё более нагружают, поскольку общий КПД от этого становится ниже.
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 22:33
    Это еще один развод лохов с учетом того, что любой аккумулятор имеет свой КПД, который меньше 100%, к тому же он подает при эксплуатации
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Микола Борисiв 2 мая 2015, 21:06
    НУ с точки зрения коттеджей с солнечными батареями - это может быть вполне перспекттивно.
    Однако есть структура потребления электроэнергии...

    Устредненные данные по миру:
    около 37% от всей произведённой энергии - Промышленные потребители (сельское хозяйство, горнодобывающая промышленность, производство, строительство)
    около 20% - личный и коммерческий транспорт
    11%- личное отопление, освещение и электроприборы;
    коммерческое потребление (освещение, отопление и около 5% - охлаждение коммерческих зданий, водоснабжение и канализация).
    Оставшиеся 27% мирового потребления энергии теряются при производстве и передаче электроэнергии.

    Согласна , что хорошие аккумуляторы могут сыграть позитивную роль и уменьшить потери и покрыть часть личных энергозатрат.
    Но промышленность ? Около 40%....
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Анастасия Светлова 2 мая 2015, 19:11
    Так у него нет либо образования, либо мозгов, чтобы отличить накопление от генерации. Что с него взять, с дефективного?
    Алексей Хохлов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 2 мая 2015, 21:00
    Вы просто поленились статью до конца дочитать:
    "На презентации Элон Маск пошутил, что продукты PowerWall могут работать на основе термоядерного синтеза. Уточнив, что батареи могут быть использованы, чтобы аккумулировать энергию с «удобного термоядерного реактора в небе» (энергию Солнца) с помощью солнечных батарей." Кроме того, Вы явно не знаете, что Маск занимается не только космонавтикой и электромобилями, но и производством солнечных панелей, которые как раз и ГЕНЕРИРУЮТ электроэнергию.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Алексей Хохлов 2 мая 2015, 21:17
    Я - в данном случае обсуждаю текст статьи.
    В статье рассказывается о новых аккумуляторах, и Элон Маск нигде в статье не говорит, что "Tesla похоронит нефте-газодобывающие и генерирующие компании". Он умный человек. И в энергетике разбирается.
    Что касается солнечных панелей, то у них хорошее будущее, но для промышленного энергопотребления нужны другие масштабы.. И более дешевые цены на электроэнергию...
    Так что сказки про "заменит" лучше не использовать.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Анастасия Светлова 2 мая 2015, 22:31
    Цена не может быть ДЕШЁВОЙ !! Она может быть Низкой или Высокой ! Не повторяйте телевизорные глупости и ляпы !
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий anatolii reznikov 2 мая 2015, 22:56
    Когда речь идет о сравнении - говорят - дороже или дешевле...
    Так что не придирайтесь не по поводу.
    Умный человек поймет...
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Анастасия Светлова 2 мая 2015, 22:55

    в оригинальном тексте об этом написано больше: ссылка на www.teslamotors.com
    Я не хочу заниматься переводом, скажу только, что Маск указал, что по их оценкам, за счёт возобновляемых источников энергии долю самых грязных технологий можно понизить до 50%.
    А что касается цен на нефть в условиях конкуренции с новыми технологиями, то здесь достаточно помнить, что баланс спроса и потребления - штука хрупкая, и иногда лишь 5% переизбытка продукта ведут к падению цены на 50%.

    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Микола Борисiв 2 мая 2015, 23:20
    Грязные технологии - это уголь и нефть?
    Сейчас, кстати, нефть и соответственно дизельное топливо на электростанциях редко используют.
    Просто в общую энергетику включают топливо для транспорта. Бензин для машин и другое жидкое топливо для кораблей, самолетов, тепловозов..
    Где-то читала - но сейчас перероверять лень, что более 50% нефти идет на производство топлива для машин.
    И читала сожаления, что так много - т.к. нефть весьма ценный продукт для химической промышленности...
    Так что главное вытеснить нефть с топлива для машин.
    Если электромобили станут выгодны - то это будет только хорошо.
    Но для электростанций - тот же газ - он весьма и весьма экологичен...И по сравнению с другими видами - не дорог.
    Не зря он так нравится европейцам.
    Так что газ в электроэнергетике - надолго.
    Да - я сама из атомной отрасли, а не из Газпрома.
    Просто - трезвые оценки.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Анастасия Светлова 3 мая 2015, 02:52
    может, вы не заметили, но я и не думал утверждать, что газ - это грязная технология. И тем более я не говорил, что газ из энергетики уйдёт. Так что это вы мимо.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Микола Борисiв 3 мая 2015, 16:22
    Вот странная ситуация!
    Я ведь совсем не пыталась спорить.
    Это не политика - это энергетика. Здесь нет идеологии или если и есть , то ее слишком мало..
    Мне понравился пост, о чем я и написала, но название не понравилось сильно - о чем я тоже написала.
    Название про то, как "Tesla похоронит нефте-газодобывающие и генерирующие компании.."
    НО я никого ни в чем не обвиняла..
    Колллеги!
    А просто обсуждать вопросы, приводя аргументы и никого ни в чем не обвиняя - мы что - уже совсем разучились?
    Причем здесь "мимо"?
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Алексей Хохлов 3 мая 2015, 07:09
    Совки навроде светловых, viktorov и удаловых просто ненавидят Э.Маска за то, что капиталистическая система стимулирует экономию и создаёт новый спектр экономичного транспорта, от электромобилей до космических "такси". Западный прогресс особенно ярко виден на фоне неудач допотопной совковой космонавтики с её "кораблями" для транспортировки георгиевских ленточек, негорящих факелов и копий знамён каких-то там побед 70-летней давности.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Анастасия Светлова 2 мая 2015, 21:29
    В принципе, именно этим Илон Маск и занимается.
    Кроме батарей Тесла, он владеет ещё и компанией Солар Сити. За пару лет этот его старт-ап стал самым крупным провайдером солнечных панелей в США.
    По результатам 2014 года, 28% электоэнергии Калифорнии производится солнечными панелями, плюс ещё около 4% - ветряками.
    Анастасия, треть электроэнергии в Калифорнии уже не зависят от нефти-газа-угля-урана. Это очень немало и тренд продолжается.
    Маск предложил полный цикл: производство электроэнергии солнечными панелями / накопление электроэнергии в акуумуляторах Тесла / потребление электроэнергии электромобилями Тесла.

    По-моему, это можно только приветствовать и поддерживать.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Steven Lerner 2 мая 2015, 21:50
    Комментарий удален его автором
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Steven Lerner 2 мая 2015, 21:58
    Я тоже считаю,что у солнечных панелей большое будущее.
    И то,что делает Тесла - здорово.
    Однако - я не считаю ( это личное мнение) , что солнечная энергетика сможет перешагнуть планку 50% электроэнергии - по миру. В ближашие 100 лет .
    Но в некоторых отдельных небольших солнечных районах - возможно...
    Энергозатраты промышленности - не позволят.
    А пока - не надо бросаться пустыми лозунгами.

    Элон Маск нигде в статье не говорит, что "Tesla похоронит нефте-газодобывающие и генерирующие компании". Он умный человек. И в энергетике разбирается.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Анастасия Светлова 2 мая 2015, 22:10
    Нет, конечно, Илон никогда не употребляет термины типа "похороню". Это оценки журналистов и некоторых экспертов.
    Темпы развития солнечной энергетики трудно представить. К примеру, сейчас полным ходом развивается проект Солар Родвейс. Это проект покрытия дорог, улиц и площадей панелями со встроенными солнечными батареями. По уверениям создателей Солар Родвейс, их панели, если ими покрыть хотя бы половину дорог в США, произведут втрое больше электроэнергии, чем США потребляют.
    Но "больше 50%" - это очень и очень много. Не забывайте, что, кроме нефти-газа-угля, есть ещё атомная энергетика. Сейчас атомная энергетика по всему миру производит до 20% электроэнергии, а во Франции, к примеру, до 75%.
    Если в ближайшие 100 лет 40% энергии будет производиться соларами и ветряками, а половина на АЗС, то на уголь-нефть-газ останется только 10%.
    Но это только в том случае, если не случится революционного переворота с термоядерным синтезом, на что уже сейчас есть серьёзные предпосылки. Если пойдет холодный или горячий термоядерный синтез, вопросы энергетики будут решены на тысячелетие.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Steven Lerner 2 мая 2015, 22:34
    Это верно Но сколько есть столько и есть И количество солнечной энергии человек не может ни убавить ни прибавить На еденицу площади Про это ЭНТУЗАЗИСТЫ почему то забывают Погуглите СОЛНЕЧНАЯ ПОСТОЯННАЯ
    Steven Lerner # ответил на комментарий anatolii reznikov 2 мая 2015, 23:12

    Если вы сможете почитать по аглицки или включить перевод, вот вам линк
    ссылка на www.solarroadways.com
    Там же есть очень интересные видео - посмотрите.
    Проект идет за счет краудфондинга, в котором и я поучавствовал по мере сил. За месяц они планировали собрать 1 миллион, а собрали больше 3,5 миллионов. Сейчас они в стадии сертифицирования панелей дорожного покрытия по параметрам безопасности дорожного движения.
    Если сертификация пройдет успешно, то начнется опытная эксплуатация.
    Представляете, дороги, тротуары, площади городов, междугородние трассы, вырабатывающие электроэнергию?

    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Steven Lerner 3 мая 2015, 22:49
    Прочла. По "англицки" читаю свободно.
    Нет ни одной технической выкладки.
    Сплошная реклама с красиво выложеными квадратиками и огонечками, сделанными при помощи компьютерного дизайна.
    Следующая фраза просто умилила:
    We thought of the "black box" on airplanes: We didn't know what material that black box was made of, but it seemed to be able to protect sensitive electronics from the worst of airline crashes.

    Типа - "мы не знали из какого материала..., но казалось..."
    И это серьезный проект? Или просто пилеж денег по-американски?
    Куча ссылок на чужие сайты....
    Steven Lerner # ответил на комментарий Анастасия Светлова 4 мая 2015, 02:58
    Судя по всему проект серьёзный, но будет ли результат - поживем, увидим.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Steven Lerner 4 мая 2015, 16:43
    И самое гланое совершенно не понятно - зачем...
    Для дорожного покрытия сразу возникает куча серьезных требований - к материалу, к его умению выдерживать машины до тонны и даже более, к чистоте покрытия, и еще много-много всего.
    А если пробки - то там и дороги -то почти не видно..
    Зачем?
    И все это безумно дорого....
    То есть стоимость дороги становится золотой....
    И при этом есть прекрасные варианты для крыш.
    Панели не требующие дополнительных покрытий, не требующие нагрузок в тонны, а при установке с небольшим наклоном - дождь скатывается...
    А дорожное полотно....
    На мой взгляд - просто сбор денег с лохов..
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 11 мая 2015, 13:34
    Да, такое дорожное покрытие - это что-то типа хрустального моста через реку.

    Тем не менее, наверняка найдутся достаточно богатые люди, которые захотят иметь такое покрытие для подъездных дорожек своих особняков.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Олег Сазонов 11 мая 2015, 23:16
    Ну да - красиво, но не практично.
    Игрушка для богатых...
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 12 мая 2015, 17:53
    Стивен Лернер увлеченно пропагандирует эти панели и пытался меня убедить, что им ни по чём даже гусеничный трактор, правда в качестве доказательства дал ссылку на видео в котором есть колесный трактор похожий на Беларусь...
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Олег Сазонов 12 мая 2015, 20:04
    Я так поняла, что пока все эти картинки - на компьютере сделаны....
    Или уже есть реальный кусок дороги?
    Если есть - интересно - сколько он стоит?
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 12 мая 2015, 21:33
    Есть видео монтажа блоков перед гаражом и вымощенная дорожка.
    Процедура укладки довольно сложная - насколько я помню, кроме подушки на грунте, требуются по несколько колышков на каждую плитку, площадью около четверти квадратного метра, плюс блок электроники в каждой плитке и коммуникации.
    Думаю, что каждый блок (без монтажа) обойдется минимум в 5 000 рублей, но скорее в 10 000 руб.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Steven Lerner 3 мая 2015, 02:18
    Комментарий удален модератором сообщества
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Steven Lerner 3 мая 2015, 22:35
    Вы пишете:
    "Если в ближайшие 100 лет 40% энергии будет производиться соларами и ветряками, а половина на АЗС, то на уголь-нефть-газ останется только 10%."
    АЗС - это автозаправочные станции или это описка и это АЭС - атомные электростанции?
    Алексей Хохлов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 5 мая 2015, 20:37
    Конечно, АЭС (по смыслу текста).
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Steven Lerner 5 мая 2015, 22:41
    Как представитель атомной отрасли скажу сразу , что фразу про "половина на АЭС" "в ближашие сто лет" - может говорить только человек совершенно не знающий реалии атомной энергетики..
    У нас в Росатоме совсем недавно в Росатоме проходил НТС (научно-технический совет) на тему "Прогнозы развития мировой энергетики и место атомной энергетики" и там для сравнения приводились самые разные сценарии - и от международного энергетического агенствова и от крупных иностранных компаний, и от российских институтов, которые занимаются энергетикой (например - ИНЭИ РАН -Институт Энергетический Исследований)... Сценарии различаются, но что касается атомной энергетики - по любому никто не пророчит более 20%.

    Большинство АЭС мира было построено между 1970- 1988 годами. Официальный срок работы реактора тогдашеней постройки - 40 лет. С учетом анализа состояния и продления - максимум -60 лет..
    Например, в США сейчас 104 ректора. Большинство построено именно в 70-е..
    Это значит - что ближайшие 10-15 лет начнется массовая остановка АЭС, которые уже выработали свой ресурс. Вывод из эксплуатации объектов.
    А новые АЭС вводятся гораздо медленнее, чем в 20 веке.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 11 мая 2015, 13:39
    Анастасия, может вы обладаете и поделитесь информацией о реальных экономических показателях атомной энергетики?

    Дело в том, что не так давно, на МП был материал о том, что это тайна покрытая мраком и АЭС вовсе не конкурентоспособны без серьезных государственных вливаний.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Олег Сазонов 11 мая 2015, 23:10
    К сожалению этого материалы не видела. Ссылочкой не поделитесь?

    Серьезных цифр приводить сейчас не буду.
    Если общими мазками, то
    Сейчас все энергетики говорят о жизненном цикле объекта.
    И соответственно экономика считается от первых бумаг на разрешение строительства и через все этапы до разборки-утилизации отработавшей свой срок установки и всей конструкции.
    Методики есть разные..
    Очень часто сравнивают по удельной стоимости строительства на цену 1 кВт · ч ...
    Кап затраты или стоимость строительства АЭС серьезно больше стоимости строительства аналогичной по мощности тепловой станции на органическом топливе.
    АЭС строится дольше и стоит дороже.
    И если сравнивать по удельной стоимости строительства АЭС - это очень дорого.
    НО
    Экономические исследования показывают, что затраты на капитальное строительство, топливо и эксплуатационные расходы распределяются в процентах для ТЭС и АЭС примерно в соотношении
    для ТЭС 20+70+10%
    для АЭС 70+20+10%
    (кап затраты+ топливо + эксплуатационные расходы)
    И если срок работы долгий -а он долгий, то АЭС очень даже выгодна.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 12 мая 2015, 17:39
    Не могу найти этот материал. :(

    Там речь шла в том числе и о том, что после 60-х в США АЭС не строили - типа не выгодно.
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Олег Сазонов 12 мая 2015, 19:23
    В начале 2014 г. в 31 стране мира эксплуатировалось 192 атомных электростанции с 437 энергоблоками.
    И достаточно много строится. Строится в основном в Азии.
    Китай, Индия и вокруг. Народу много. Там есть недостаток электроэнергии.
    В России сейчас 34 энергоблока АЭС (на 10 станциях). И еще строятся.

    В США - 104 энергоблока АЭС.
    104 энергоблока из 437 действующих в мире
    Мощности АЭС США - около 33% мировых мощностей атомных электростанций.
    Они настроили много АЭС.
    В марте 1979 года на атомной станции Три-Майл-Айленд (Пенсильвания) случилась авария (по серьезности - вторая после Чернобыля). Работы по устранению последствий аварии обошлись ~ в 1 млрд. долларов США. И они притормозили строительство новых.
    Потом Чернобыль. И строительство АЭС притормозили уже во всем мире.
    Кроме того в США не отладили систему работы с отработанным топливом.
    И у них возникли проблемы.
    Но сейчас уже есть данные - в США будут строить новые АЭС.
    Т.к. большинство АЭС , которые сейчас работают скоро выработают свой ресурс.
    .
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Олег Сазонов 12 мая 2015, 19:41
    Первая атомная станция США сдала первый ток — в 1958.
    Это была АЭС Шиппингпорт мощностью 60 МВт в Пенсильвании.
    ( Для сравнения - сейчас стандартный энергоблок -1000 МВт)
    С 1965 года началось активное строительство атомных электростанций по всей американской территории. Большая часть атомных станций США была построена в последующие после 1965 года 15 лет, до первой крупной аварии на АЭС в мире. В 1979г - на атомной станции Три-Майл-Айленд (США, Пенсильвания).
    В США за 15 лет было построено почти 100 энергоблоков ...
    Слишком много и слишком быстро. Многое было не продуманно.
    Особенно что касается объемов отработанного топлива.... Куда девать, где хранить.
    Что потом с ним делать.
    А они торопились.
    И еще в Японии настроили 53 энергоблока блока...
    В стране, где все время землетрясения...
    Хотя в принципе американские АЭС достаточно надежны.
    И японцы могли избежать их Фукусимы....
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Олег Сазонов 12 мая 2015, 19:57
    Я, наверное, сложно пишу - слишком разных факторов и они по разному влияют.
    Но на пальцах это объяснять трудно...
    Если что непонятно - задавайте вопросы.

    Сейчас АЭС - чтобы было выгодно - это то, что называется "большая энергетика".
    Стандартный энергоблок - 1000 МВт.
    А чтобы было выгоднее по строительству - лучше 4 энергоблока рядом.
    Вместе это уже 4000 МВт. Или 4 ГигаВт.
    Это много.
    Это для крупного промышленного центра. С заводами. С большим энергопотреблением.
    А такое нужно не везде. Есть много районов( и в России, и в США, и в мире) , где не надо таких больших мощностей.
    Поэтому у каждого вида энергетики - своя ниша.

    А средняя и малая энергетика для АЭС - пока не получается.
    Там действительно получается дорого и не выгодно.
    Хотя попытки придумать, как снизить затраты идут...
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 12 мая 2015, 21:33
    Большой спасибо, все очень доходчиво и понятно. :)
    Анастасия Светлова # ответила на комментарий Олег Сазонов 12 мая 2015, 23:11
    Пожалуйста.
    Если получилось понятно, то я рада.
    Энергетика - весьма интересная тема.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Анастасия Светлова 3 мая 2015, 02:16
    Комментарий удален модератором сообщества
    aron moiseevich # ответил на комментарий Дормидонт Дормидонт 2 мая 2015, 18:12
    ето уже на сегодняшний день , но все очень быстро усовершенсвуется и внедряется новое , еще 20-30 лет назад суперкомп у тебя дома был из области фантастики , тоже и со связью , никто не знал о таких простых сегодня предметах как аипад , навигатор и т,д так что ненадо выкабениваться ,ел енергия самый дешевый вид енергии , и самый екологичный ее можно извлекать практически из всего , просто для развития технологий надо время , и второй фактор что ето развитие тормозят ублюдки делающие капитал на сырье
    Дормидонт Дормидонт # ответил на комментарий aron moiseevich 2 мая 2015, 18:37
    ваще о все человечество живет на капитале из сырья - сырье кончится чоловеча нынешняя цивилизация погибнет
    aron moiseevich # ответил на комментарий Дормидонт Дормидонт 2 мая 2015, 19:37
    ну ненадо ограничиваться россией ;) все гдето хранится ,просто пока схемы работают исправно зачем себе мозги парить людям которые уже в шоколаде по уши ?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 мая 2015, 20:11
    мог бы и промолчать ;)было лучше , но уже неоценили бы ;)
    anatolii reznikov # ответил на комментарий aron moiseevich 2 мая 2015, 22:37
    А количество тепла необходимое для выгонки литра самогонки осталось прежним !! Так что как не изгаляйся а его как то надо получить ! Хоть с айподом хоть с компьютером хоть с навигатором !
    aron moiseevich # ответил на комментарий anatolii reznikov 3 мая 2015, 02:49
    ...а что ,отец , невесты в вашем городе есть ?
    - каму и кабыла невеста ...
    12 стульев
    aron moiseevich # ответил на комментарий anatolii reznikov 3 мая 2015, 02:55
    синтезировать алкоголь как два пальца ... но уже он есть в порошке , добавить воды и выпить - станеш полным идиотом на какоето время ;) хорошо если ненавсегда ;)
    anatolii reznikov # ответил на комментарий aron moiseevich 3 мая 2015, 10:42
    Алкоголь это да запросто Но вот про порошковый слышал но это какаято шняга Насколько я химию знаю ! разбиратся некогда Скорее всего это просто вкусовая добавка Спирт как таковой бывает только жидкий И замерзает при минус 40 -50 Цимес то в том что самому получить а не купить Детей тоже купить можно но почему то каждый сам стремится сделать !
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий aron moiseevich 2 мая 2015, 22:50
    У альтернативной энергетики куча ограничений, которые очень сложно или невозможно обойти))) Солнце светит только днем, максимальная интенсивность солнечного излучения 1300 Вт/м2, ветер дует не всегда, ветряки меняют розу ветров. Все другие альтернативные виды энергии еще менее мощные, соответственно энергия получается весьма дорогой, а установка по ее добычи огромной и тоже весьма не дешевой
    aron moiseevich # ответил на комментарий Аркадий Хромов 3 мая 2015, 02:58
    аркаша , перестанте лепить горбатого , можете себе жить на отшибе , никто вас никуда не тянет , керосин вам продадут в нужном количестве , все остальное вы знаете как добыть и соль и сахар , ...
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 11 мая 2015, 13:46
    Дело в том, что энергетикой занимаются гораздо дольше, чем айпадами и навигаторами. Поэтому у человечества было время приложить головы к энергетике.
    И, конечно же, никому и в голову не придет ее тормозить.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 11 мая 2015, 19:36
    извините откуда такая уверенность что енергетику не тормозят ?
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 11 мая 2015, 20:24
    Вообще-то тормозят, но вовсе не те, кто "делает капитал на сырье". Тормозят "зеленые" и паникеры. Иногда это им удается, но не в нашей стране.

    Уверенность оттуда, что дефицит электроэнергии отсутствует.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 11 мая 2015, 20:33
    господи ! вы незнаете кто финансирует зеленых !!! извините , думал вы можете оперировать фактами ;(не каменный же век , поетому интернет уже многим поперек горла , поетому его засерают ложью и выдумками , даже подделывая источники ;(
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 11 мая 2015, 20:37
    Как я могу оперировать отсутствующими фактами?
    Если у вас есть факты, что кто-то добывающий тормозит энергетику, то прошу факты в студию. :)
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 11 мая 2015, 22:09
    я не наблюдаю у вас отсутствие ума ,интернета и умения етим наличием воспользоваться ? или вам надо разжевать ? в конечном случае мне просто харит ! вперед , ищите и обрящете !
    вам уже западло самому ?
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 11 мая 2015, 23:09
    Сливаетесь?
    Или так сложно хоть пару фактиков подкинуть?

    Я не специалист в экономике, поэтому мне сложновато искать достоверную информацию о том, что кто-то тормозит энергетику и я этого не вижу в жизни - скорее наоборот, вижу что много заводов закрылись и наша ГРЭС работает вполовину мощности.
    Вот если у вас есть вопросы в химии, физике, типографике или электронике, то обращайтесь - проконсультирую.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 11 мая 2015, 23:51
    мне ненадо помощи ,както сам справляюсь , у меня свое мнение , я его никому не навязываю - может вам горшок вынести или дров наколоть ? ну если вы инвалид то помогу
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 12 мая 2015, 17:35
    Я правильно понял, что фактов не будет?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 12 мая 2015, 20:25
    чай не совок , нахаляву ,сами уж как нибудь если интересно , думаю что англоязычные источники вам будет сложно
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 12 мая 2015, 22:53
    Почему-то меня совсем не удивляет отсутствие у вас фактов.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 13 мая 2015, 15:45
    заплатите и их у вас будет вагон !
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 13 мая 2015, 16:27

    тем не менее , если случайно попадется под руку -например -около темы
    ссылка на allusalife.ru

    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 13 мая 2015, 17:47
    все на что вы способны ?
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 13 мая 2015, 17:56
    Все равно не понял о чем вы.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 13 мая 2015, 18:34
    Ну был такой неудачный эксперимент. И что?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 13 мая 2015, 18:57
    извиняюсь ,почему вдруг - был ? многие подобные експеременты были есть и будут , но только там где их допускают , финансируют из разных источников , не о всех орут на каждом перекрестке как в россии , о сколково , когда яйцо еще в заднице ! о чем вы хотите поспорить ? если при желании я могу найти гранты и на свой бизнес , но пока слава богу , да и нет когда , на шару както нет нужды
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 13 мая 2015, 21:42
    Еще идет?
    Наверное я перепутал с "Биосферой", обитатели которой едва не умерли с голоду.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 13 мая 2015, 22:42
    ну незнаю , у меня честно нет времени ,я иногда захожу сюда когда есть перерывчик попить кофе ,перекусить ,вообщето все время у себя в мастерской , сейчас считай лето , и уже както лень ехать домой если мастерская оборудована от и до
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 12 мая 2015, 20:49
    для начала ,если вы шарите в етих науках обьясните мне какой поц придумал гнать горячую воду по убогим теплотрассам? какой процент потерь енергии ?
    а нельзя ли в каждом доме иметь свой водонагреватель ?
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 12 мая 2015, 22:52
    Это просто.
    1. Водонагреватели типа АГВ существуют и доступны для установки в частных домах.
    2. Использовать их в многоквартирных домах слишком опасно и неудобно.
    3. При исправной теплотрассе процент потерь меньше, чем у АГВ.

    Если это непонятно или возникают сомнения, то без проблем разжую любой пункт.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 13 мая 2015, 15:42
    ясно, вы непоняли вопроса я не говорил о частности , и меня не интересуют они - в канаде нет трубопроводов горячей воды ! ,нет затрат по их содержанию ,все дома газифицированы , в каждом доме личном или многоквартирном свои собственные нагреватели, в удаленных от сети газопровода в каждом доме есть цистерны для хранения газа которые обслуживаются очень четко , во многих отдаленных домах , как фермы к примеру устанавливаются газоелектрогенераторы , что в два раза уменьшает затрты на нефтепродукты в аварийных скучаях , так же и септик системы , после которых в почву попадает только вода ...
    и где вы видели исправные теплосети в россии ? запомните , нельзя начать стоительство если не подведены все основные магистрали в том числе и пожарные магистрали ,в случае пожара пожарные прибывают через 5 минут ..
    мне кажется вы как кулик хвалите болото вместо того чтобы его пiриводить в порядок
    и еще , газ у нас существено подешевел ,хотя цена на транспортировку и доставку осталась прежней
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 13 мая 2015, 16:36
    Неужели Канада не доросла до центрального отопления? Может в ней просто нет тысячеквартирных домов, как в Тольятти?
    Отопление такого дома индивидуальными газовыми нагревателями - бред, так как у дома нет стометровой трубы.

    Кроме того, есть такая вещь, как ТЭЦ. В ней хочешь, не хочешь образуется много горячей воды которую надо куда-то девать.
    У нас в Новочеркасске есть Новочеркасская ГРЭС... Горячей воды много, а девать некуда. Вот и течет теплый канал в который сбрасывают кипяток - солидная такая речка, только горячая и зимой и летом.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 13 мая 2015, 17:10
    градиозность планов громадье соревнуется с дурью и коррупциею ;) ето у вас не отнять ;) миллиарды пускаются на ветер ,зарываются в землю,или тупо разворовываются ;( в канаде нет такой дури как 1000квартирные дома , отстали от вас навсегда в етом вопросе
    расположение многоквартирных домов вписывается небольшими комплексами в шаговой доступности от инфраструктуры , среди частного сектора , города утопают в зелени и парках ,с участками живой природы микросистем все что касается економии и оперативности решения вопросов направленных на улучшение быта и жизни то вы плететесь позади всех развивающихся стран ;( заметьте ,даже не развитых !
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 13 мая 2015, 17:23
    изза одной лопнувшеы трубы можно замарозить 10000 жильцов ;) браво ! а ето сплош и рядом , горячая вода в дифиците , алетом вообще отключают ;) браво ! а у меня както такое за 20 лет неслучалось - идет себе 85гр под напором , и сразу , ненадо ждать , вообще дома больше чем в 300 квартир както не строяться , они привязываются к инфраструктуре , если нет возможности расширить инфраструктуру (площадь под парковку , гаражи , детские площадки аварийные подьезды , паркинг для посетителей -гостевые ,бассейн ,парк ) и окружающую инфраструктуру - шопинг мол , магазины ,сервис , школа , стадион , парк доступность к учреждениямздравохранения ,библиотека , спорт комплексы - извините никто не даст разрешения на застройку ! к тому же исходя из необходимого снабжения ел енергии , гидрантов , воды ,канализации должны быть расчитаны и подведены до начала строительства ! вы извините тупите уже !
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 13 мая 2015, 17:46
    С дуру можно и член сломать. И не только из-за лопнувшей трубы. Бывали вещи и пострашнее типа чернобыля или аварии энергосистемы в Америке, когда люди оказывались на 50-х этажах без света, лифта, воды и т.п. и умирали от голода рядом с гниющими холодильниками.

    И я вообще не понимаю - вы спрашиваете или отвечаете?
    Задаете элементарные вопросы и тут же начинаете с собой спорить?

    Попробуем так - я живу в верхней угловой квартире, то есть две стены и потолок зимой холодные. Угадайте с двух раз, я за или против счетчика тепла в своей квартире?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 13 мая 2015, 18:11
    в рентованной квартире или кондоминимуме жильцы не считают ни воду ни тепло , ни ел нергию , там все расчитают , не все в восторге но приемлемо , если содержать тучу клерков занимающихся откровенной херней ! в своем доме другие подходы и чем новее дом тем меньше проблем , счетчики ето не проблема хозяина дома ! его устанавливает компания , можно изменить компанию , счетчик менять ненадо ! то же с водой , в своем доме я платил 250& гдето за газ , так у меня есть с чего платить ;)
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 13 мая 2015, 18:14
    такую дикость как счетчик тепла ето работает только у вас ? есть расход енергии -ето считают - если мне жарко я открою балкон ;)
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 13 мая 2015, 18:36
    Аарон Моисеевич, вы где живете?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 13 мая 2015, 18:49
    я живу в одном из мегаполисов , которые входят по уровню жизни в первую пятерку из всех остальных , не материально но физически , москавы намного дороже ,но по уровню жизни несравнить , вам лень я знаю чтото узнавать , кушайте телевизор ;) кстати все дискавери снимают именно у нас ;)
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 13 мая 2015, 18:50
    вам даже лень открыть мой профиль , хотя я почти все оттуда убрал ,чтоб идиоты сильно не напрягались ;)
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 13 мая 2015, 21:40
    Спасибо, посмотрел... Канада.
    Мне это мало что говорит. Сколько дней в году у вас температура за окном ниже -30? Сколько дней в году приходится включать отопление? Живете ли вы в многоквартирном многоэтажном доме типа "хрущоба" (если это слово вам о чем-то говорит)?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 13 мая 2015, 22:49
    живу уже почти 20 лет ,просто полюбил сразу , когда вдыхал в городе чистый воздух , просто пил его , когда увидел что вода идет из крана чистая и горячая и холодная , ( не то что в одессе когда надо было орать в окно -маня ! закройте кран а то мене нечем смыть !... вы мене выросшему в коммуналке будете говорить что такое хрущеба ?! да ето еще засчастье !
    а холодно у нас бывает всю зиму как не удивительно ;) и снега больше чем у вас ;) но както все работает без перебоев , ето норма , к вашему удивлению все знают что за осенью приходит зима , и както подготавливаются ;)
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 14 мая 2015, 08:05
    Ну хорошо, в Канаде все замечательно.
    И что?
    Неужели вы считаете, что вся проблема в центральном отоплении?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 14 мая 2015, 08:25
    ех , сазонов ! в канаде не все замечательно , есть много проблем , но с ними я борюсь на других сайтах , очень таки остро , во многих областях касающихся жизни обычных людей , много есть недалеких , и даже с моим несовершенным владением языком удается когото вразумлять , а здесь гораздо труднее ;(
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 14 мая 2015, 17:59
    Проблемы Канады в том, что они прут в каждый дом по водонагревателю, вместо того, чтобы поставить одну котельную на 500 квартир. :)
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 15 мая 2015, 17:20
    я вас умаляю ;) да вы революционер ;) дорогой , не мы у вас технологии сдираем ! в конечном итоге ето такая куйня , есть другие проблемы гражданские ,социальные , гуманитарные - к примеру я и очень большое число граждан против выплат пособий бездельникам , против халявы развращающей утырков работающих нелегально на кеш ,против неплатящих налоги но имеющих все социальные льготы и бесплатную медицину ... а вы о каких то нагревателях с которыми все в порядке ;) как вы не сообразите что все заключается в высоком сервисе и обслуживании и его стоимости -тут все быстро расставляется по своим местам автоматически
    aron moiseevich # ответил на комментарий aron moiseevich 15 мая 2015, 17:21
    и еще одно , если у нас премьер кинет хвоста (отведи господь) то нифига никто и незаметит , изберут другого -делов то , а вот у вас если путин кони двинет то шо блин начнется ....вы ето себе просто прикинте к носу , наминуточку ! да выжтам передеретесь все ! будет такая возня чтоб только до войны недовела , и "избирете" очередного утырка , от которого неизвестно что ждать , социальные институты неработают , вертикаль рухнет , а вас кирпичами накроет ...вот такой сценарий забавный - все потому что нет ГОРИЗОНТАЛЕЙ ! а вы о бане ! кстати у меня в доме отличая сауна с бассейном ;)
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 15 мая 2015, 17:30
    Это тоже связано с отоплением?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 15 мая 2015, 18:51
    к сожалению нет ;( гораздо сложнее ;( иначе я и не говорил бы ;)
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 15 мая 2015, 20:59
    Если вас эта тема интересует, то сформулируйте вопрос. Желательно не выходя за очерченные мною границы тем.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 15 мая 2015, 21:14
    харит , да и вы некомпетентны , ето наше внутреннее ;) разберемся
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 15 мая 2015, 17:30
    Тему нагревателей подняли вы, а не я. :)
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 15 мая 2015, 18:49
    когда вы мерзнете и считаете "тепло" я открываю балкон если мне жарко ;) или закрываю когда жарко - кондиционер лучше работает ;) причем на моей оплате ето неотражается ;) все сбалансировано по средне годовым , а вот 20 приживальщиков или даже трех вам никто неразрешит ,ето точно !
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 15 мая 2015, 20:57
    Спасибо за заботу - у меня есть тепло, балкон и кондиционер.

    А про приживальщиков я не понял. Что это такое?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 15 мая 2015, 21:16
    а то что в маскавах в отдельных хрущебах по 20-30 человек проживает вам в новость ? и еще 200-300 просто прописаны ?
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 15 мая 2015, 21:30
    1. Я живу не в Москве.
    2. Московское правительство изобретает рогатки взамен от отмененного Ельциным института прописки - большой брат хочет постоянно следить за нами. Но его изобретения упираются в желание приезжих жить и работать в Москве и в желание московских бизнесменов иметь рабочую силу, которая не воротит нос от непрестижной работы. Отсюда и регистрация по 200 человек в квартире.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 15 мая 2015, 22:54
    почему в торонто таких гадюшников нет ? кстати как и прописки и менты не тормозят на каждом углу -замахались бы ! ;))) делить квартиру на двоих както тоже нет особо желающих
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 15 мая 2015, 23:10
    Может из-за того, что в Торонто нет прописки?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 16 мая 2015, 01:14
    а зачем она нужна ? из всех документов нужны только права и мед карточка тебя обслужат по ним на всей территории страны , а если подтвердить проживание достаточно счета за телефон , или рент за ближайший месяц пришедшие на твои адрес , ну вроде как не бомж ;) и то только если в банке или машину купить новую - от где бы было раздолье для творческой мысли некоторого числа росийских и не только граждан ;) смешно подумать - менты не цепляются , останавливают только если нарушил - пей хоть залейся но едь четко ... та блин тут клоунов хватает , но наши гораздо екстравагантней - свояк( он из боливии ) в полиции служит таких историй расказывал -абасцаца !,
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 16 мая 2015, 09:50
    Я же вам говорил - "Большой Брат" хочет следить за своими гражданами (и всеми остальными тоже).

    Я вам скажу больше, нам в очень многих случаях нужен паспорт - без него вы даже не сможете купить билет (и сесть) на поезд и самолет или сделать денежный перевод. А еще у нас любят нотариально заверенные документы, а собственноручно написанные и подписанные документы идут наравне с макулатурой...

    Согласитесь, все это гораздо ярче характеризует нашу страну, чем центральное отопление.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 16 мая 2015, 17:47
    я жил в совке ,и за 20 лет еще не забыл ,ненапоминайте ;( я уже непомню когда последний раз предьявлял права ...для индификации , но они всегда с собой , но если их нет ето ерунда просто пожурят чтоб носил особенно если за рулем , есть загран паспорт , на 5 лет , но он ненужен , так что лежит дома , у нотариуса мне нечего делать , моя подпись значит больше чем его печать , ето уже сделки где необойтись разве , никаких доверенностей ненадо - если накосячил -ответиш ,все просто !
    Олег Сазонов # ответил на комментарий aron moiseevich 16 мая 2015, 18:42
    Говорят, что в Италии бюрократии еще больше, чем у нас... Но как-то выживают. :)
    aron moiseevich # ответил на комментарий Олег Сазонов 13 мая 2015, 18:59
    С дуру можно и член сломать. ...
    ----------------------------------------------------------
    смотря чей член ;) если ето не ваш то вам и дела нет ;)
    Игорь Нагаев # написал комментарий 2 мая 2015, 15:28
    В этой агитке нет самого главного: типа аккумулятора и его ориентировочной стоимости. (Судя по емкости и весу, это кислотные свинцовые аккумуляторы. Сколько они выдерживают циклов и какой имеют срок службы, ни для кого не секрет. Так что никакого чуда не вижу.)
    И того, что после презентации объявлено о поиске инвестора, которого тоже пока нет. Кстати, такого количества свинца, чтобы обеспечить хотя бы бытовой сектор, на мировом рынке тоже нет...
    Василий Моков # ответил на комментарий Игорь Нагаев 2 мая 2015, 15:54
    Недавно читал о графеновых аккумуляторах, возможно подойдут?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Василий Моков 2 мая 2015, 19:40
    лучше подумать о том что вы несмогли гдето прочесть ... а оно таки есть , но никто сразу ето не скажет ;) пока все завязано на космических масштабах бабле ;(
    тесла был умный парень , низя давать обезьяне гранату - банана ей пока достаточно , он неопасен ;) хватит одного атома , и уже такая напряженка в мире !
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Василий Моков 2 мая 2015, 22:39
    Дык они ещё дороже Вот такие все умники но что то никто свинцовые аккумуляторы на СЕРЕБРЯНО - ЦИНКОВЫЕ или ЛИТИЕВЫЕ в авто менять не спешит ДОРОГО !
    Игорь Финогенов # ответил на комментарий Игорь Нагаев 2 мая 2015, 16:08
    Литий-ионные, $3000- 7квт, $3500-10.Какой прорыв? Их надо сделать, а ещё море солнечных панелей и сопутствующих приблуд...Нефть дешевле...
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Игорь Финогенов 2 мая 2015, 23:10
    Скорее всего, это не литий -ионные, а что-то другое. 100 кг литий-ионных батарей это несколько больше.
    литий-ионная батарея емкостью 1 А-ч, содержит энергию эквивалентную 3,7 вт.ч, весит она 20 г , 1 кг имеет мощность 164 вт-ч, соответственно 1 квт весит около 6 кг, а 10 кВт -60 кг, но тут нужно вычесть корпуса и прочие компоненты, которые весят от четверти до половины веса самой батареи. Так что получается килограммов 30-40, но никак не сто, К тому же литий-ионные батареи весьма пожароопасные, поэтому экономисты могут лишиться своей недвижимости от случайного возгорания такого агрегата. Щелочные металлы не рекомендуется тушить водой
    Игорь Нагаев # ответил на комментарий Игорь Нагаев 2 мая 2015, 16:15
    По ссылке нашел, что аккумуляторы литий-ионные. Причем, без каких-то прорывных технологий по сроку службы, числу циклов или емкости. А значит, все это пока - дорогая и недолговечная игрушка. А жаль.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Игорь Нагаев 2 мая 2015, 19:26
    но Маск даёт гарантию в 10 лет (надеюсь, вы осознаёте разницу между "гарантией" на постсоветском пространстве и Гарантией на Западе),
    Игорь Нагаев # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 мая 2015, 20:03
    Гарантия дается только на электронику преобразователя. Но никак не на сменные элементы, коими являются аккумуляторы. Это аналогично гарантии на бесперебойные БП. Надеюсь, аккумулятор хоть догадались сделать наборный из отдельных заменяемых элементов.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Игорь Нагаев 2 мая 2015, 20:33
    ошибаетесь, гарантия не на электронику, а на устройство в целом.
    Я сейчас специально проверил оригинал сообщения и вижу, что перевод не совсем точен. Написано:
    "Powerwall включает в себя поддержку управления отопления дома и возможностью управления через глобальную сеть Интернет." Т.е. вроде как ни слова про аккумулятор.
    А в оригинале так:
    "Powerwall consists of Tesla’s lithium-ion battery pack, liquid thermal control system and software that receives dispatch commands from a solar inverter."
    Т.е. устройство состоит из собственно аккумулятора и системы управления. И 10-летняя гарантия относится к устройству в целом.
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 мая 2015, 02:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 3 мая 2015, 02:47
    ещё раз, и попытайтесь осознать: это устройство является именно аккумулятором со специфической системой управления. А "расходка" и т.д. - это у вас непонимание разницы между цивилизацией и постсовковым миром. Нет никакой "расходки", если эта "расходка" является главным элементом.
    К слову о гарантии: у меня до сих пор есть рюкзак, купленный в Германии лет пятнадцать назад (даже надоел уже), так у него пожизненная гарантия. Как-то в очередной поездке я его перегрузил и плечико у него надорвались. Так мне его починили в ихнем магазине даже не интересуясь чеком. Причём в другой стране. Фирма Eastpack.
    Если нет разницы между "той и той гарантией", можете мне привести хотя бы один подобный пример из российской действительности? То-то же. А у меня это не единственный.
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Игорь Нагаев 2 мая 2015, 23:12
    Будем ждать первых пожаров. Если взрываются и загораются телефонные АКБ, то что мешает рвануть этому гробику))
    aron moiseevich # ответил на комментарий Аркадий Хромов 13 мая 2015, 19:29
    если ластами не шевелить то в дерьме утонуть запросто !
    Йигаль Ридер # ответил на комментарий Игорь Нагаев 2 мая 2015, 17:41
    Литий-ионные там аккумуляторы 3-го поколения, 3500$ за 10 кВт В России похожие чубайсовский завод в Новосибирске выпускает.
    Игорь Нагаев # ответил на комментарий Йигаль Ридер 2 мая 2015, 20:38

    Спасибо. Нашел ссылку на завод.
    ссылка на liotech.ru
    Аккумуляторы типа LiFePO4. Действительно долгоиграющие и надежные.
    Там и ИБП производятся.
    Правда, серийные накопители энергии не выпускаются, только под спецзаказ. И вдвое, а то и втрое дороже тесловских выходит. Но Чубайс он и есть Чубайс.
    Вывод: дорого и нерентабельно. И только для бытовых целей.

    Йигаль Ридер # ответил на комментарий Игорь Нагаев 2 мая 2015, 22:04
    Не очень понятно, как вы получили такие цифры. У меня на ферме сегодня работает система не хуже, чем от Маска: аккумуляторы от Лиотех 480 ампер*часов при 24 вольтах, т.е. 11,5 кВт. Плюс инвертор на 6 кВт с возможностью подачи энергии в сеть. Всё куплено за 214000 рублей в момент стоимости доллара за 60 рублей. Та же цена, что и у Маска за аналогичной ёмкости устройство. Более того, аккумуляторы от Лиотеха стоят даже дешевле китайских, а по качеству лучше. И Лиотех их УЖЕ выпускает и продаёт за рубли, а Маск только обещает выпуск. На этих аккумуляторах ездят троллейбусы, работают погрузчики на складах, пополняющие заряд в аккумуляторах за время обеденного перерыва у водителя. Это огромное дело для нашей страны и я реально благодарен Роснано, которое довело этот проект до работающего производства. Купить что-то подобное по импорту было бы значительно дороже, но не факт, что лучше.
    Сергей Кторов # написал комментарий 2 мая 2015, 15:29
    Похоронит, если ему дозволят. Но не дозволят, пока нефтяная тема не будет вычерпана до дна. В финансовом смысле. По крайней мере, в части ГСМ. В части же синтетики и прочей нефтехимии нефть хоронить покамест рановато, она ещё поработает.
    Виктор Цветков # написал комментарий 2 мая 2015, 15:37
    Если все кинутся по ночам заряжать энти Powerwall, нагрузка увеличится до дневной, и ночную скидку уберут нафиг...))
    Игорь Нагаев # ответил на комментарий Виктор Цветков 2 мая 2015, 15:47
    Логично. Как и повысят в два раза стоимость куб.м воды, когда все поставят счетчики. Ведь у Водоканала накладные расходы от этого не изменятся.
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Игорь Нагаев 2 мая 2015, 18:11
    Так для тех, у кого счетчики, тариф и сегодня уже выше.
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Виктор Цветков 2 мая 2015, 19:25
    Тогда льготной сделают дневной тариф. Днём народу в домах меньше, многие на работе, в учёбе, на промысле на базарах....
    Виктор Цветков # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 20:03
    )) неа. Всетаки основное энергопотребление отнюдь не бытовуха.))
    Петр Великий # написал комментарий 2 мая 2015, 15:41
    Чертов Маск.
    Не иначе - реинкарнация Теслы.
    Зато у нас - сплошные абармовичи.
    С прошками..
    )
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Петр Великий 2 мая 2015, 19:26
    У нас был МММ. Чем Маск отличается от строителя пирамид?
    Петр Великий # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 19:38

    Маск строит, разрабатывает, производит.
    ссылка на ru.wikipedia.org
    В отличие от прохиндеев нашего разлива.

    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Петр Великий 2 мая 2015, 20:55
    Я не верю полигениям, компетентным в десятках не связанных друг с другом направлениях техники. От вакууммированных труб для скоростного электротранспортатранспорта, космических кораблей, электромобилей, аккумуляторов и прочая, и прочая и прочая....
    Он хорош в организации . И основной способ- построить очередную пирамиду.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 21:34
    Пирамиду????
    Маск создал PayPal. Сейчас это основная система электронных платежей во всем мире.
    Маск создал СпейсХ - это пирамида?
    Маск создал Тесла Моторс - это пирамида?
    Маск создал Солар Сити - это пирамида?
    Сейчас он строит в Неваде первую гигафабрику по производству батарей. Он её так и называет - Первая Гигафабрика. За ней последуют Вторая, Третья и т.д.
    Надежное и недорогое накопление электроэнергии - огромный и важнейший аспект.
    Петр Великий # ответил на комментарий Steven Lerner 2 мая 2015, 22:13
    Даже Стевен не выдержал..
    ))
    Steven Lerner # ответил на комментарий Петр Великий 2 мая 2015, 22:30
    Виктор Дубовицкий уже был раз изгнан из сообщество за хамство. Он вернулся под другим ником и пока ведет себя более-менее приемлимо. Я хочу показать ему, что он имеет право на мнение, даже, если оно необосновано, и с ним можно вести дискуссии. Поэтому, я стараюсь отвечать ему.
    Пусть его высказывания политически "патриотически" мотивированы, но пока он остается в рамках приличия, надо поддерживать с ним какой-то контакт.
    Петр Великий # ответил на комментарий Steven Lerner 2 мая 2015, 22:33
    Привет, Steven!
    Трудно плавать в серной
    кислоте..
    )
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Steven Lerner 3 мая 2015, 02:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 3 мая 2015, 02:56
    похоже, что вы сознательно нарываетесь на удаление. Не знаю, правда, зачем. Но если Стив вас удалит, это будет справедливо.
    Петр Великий # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 21:37

    Он уже не нуждается в вере.
    Он работает.
    ссылка на evgenykozionov.com

    Иван Петров # написал комментарий 2 мая 2015, 15:45
    Никто ничего не похоронит. По простой причине - не всегда есть возможность заряжать эти аккумуляторы от возобновляемых источников (тучи на небе или нет ветра), в эти моменты придется пользоваться энергией, производимой генерирующими компаниями и с помощью нефти.
    Вторая. и самая главная причина - необходимость расхода энергии в процессе производства этих чудо - батарей. И вот здесь-то потребность нехилая, солнышком и ветерком не обойдешься.
    Так что все это хорошо, но только там , где это возможно.
    ram73 nl # ответил на комментарий Иван Петров 2 мая 2015, 20:25
    я недавно прочитал, что поликремний для солнечных батарей в цене упал с 400 долл. за кг до 16 долларов.. китайцы скинули цену..если массово использовать солнечные батареи в нужных местах, то все равно избыток нефти и газа будет в мире..
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий ram73 nl 2 мая 2015, 21:06
    Солнечные батареи делают из других материалов.

    Производство высокоэффективных (это на сегодняшний день- около 25% "усвояемого" солнечного света, обходится высокой ценой и низким выходом годных элементов. Каждый элемент любого преобразователя света в электроток, активен только в узкой области спектра. Для того, чтобы сделать чувствительными к белому свету (широкому диапазону спектра), и получить высокий КПД, делают многослойные структуры, полупрозрачные, каждую , наслаивая друг на друга. Трудоёмкость 30-35 слойного элемента высока, брак велик и стоимость никак не предполагает широкого применения. Как эксперимент, реклама- годится. Для сравнения- микропроцессор изготавливается на гораздо меньшем количестве слоёв.
    Иван Петров # ответил на комментарий ram73 nl 3 мая 2015, 12:20
    Да бог с ней, с ценой. Вы посчитайте, сколько электроэнергии нужно затратить, чтобы изготовить одну солнечную панель, потом уже можно будет говорить об угрозе нефтяным и генерирующим компаниям. Энергию то эту от солнышка уже не получишь!.
    Это примерно то же самое, что говорить о водородных двигателях или электромобилях.
    Да , они не дают вредных выхлопов, но эти выхлопы заменяются на выбросы электростанций, генерирующих энергию для получения водорода или зарядки аккумуляторов, и непонятно, что хуже.
    Игорь Живухин # написал комментарий 2 мая 2015, 15:45

    Ага! Похоронит. Обязательно...
    Любой аккумулятор имеет конечный срок службы. Отсюда вопрос: Сколько циклов выдержат эти аккумуляторы? Современные аккумуляторы либо очень громоздки, либо очень дороги и имеют весьма ограниченный срок службы.
    Это не считая дороговизну и ограниченный срок службы солнечных батарей и ветрогенераторов.
    Следовательно, либо компания Tesla совершила радикальный прорыв в этой области, что вряд ли, либо это очередной развод для лохов, вроде пресловутого Ё-мобиля...
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Игорь Живухин 2 мая 2015, 15:51
    генераторы и ДВС тоже ограничены по надежности-но это не мешает их использовать
    Игорь Живухин # ответил на комментарий Azat Gafurov 2 мая 2015, 16:36
    Вопрос в цене за кВт*ч.
    Пока самый дешёвый кВт*ч происходит от атомных электростанций. Потом от гидро-, потом от электростанций на ископаемом топливе... А возобновляемые источники проигрывают самому дорогому из них в разы.
    Борьба идёт за то, чтобы сделать возобновляемый источник более выгодным, но до "победы" ещё очень далеко...
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Игорь Живухин 2 мая 2015, 16:44
    щас разогреют ситуация-цена КВт поднимется)
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Игорь Живухин 2 мая 2015, 19:07
    А тот факт, что аккумуляторы своего производства на автомобилях заряжают бесплатно- ничего не говорит?
    Пирамида. Башли хавает первый в очереди. Интересно, через десяток лет, когда авто будет много, бесплатность зарядки сохранится? Или масса олухов, покупая эти штуки, возместит все потери Маска, платя ему в..... больше?
    Steven Lerner # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 21:42
    Какая же чушь... У вас в мозгах столько мусора...
    Бесплатная зарядка электромобилей Тесла на зарядных станциях Тесла Супер Чарджер - признак пирамиды???? МММ???
    95% электромобили заряжаются дома у владельцев, обычно - по ночам. Суперчарджеры стоят на больших трассах для подзарядки на междугородних дистанциях. Для фирмы бесплатная подзарядка их собственных машин - не накладно, но очень выгодно. Рост инфраструктуры поддерживает рост спроса на их изделия, спрос постоянно превышает возможности производства, за Теслами стоит очередь!
    Они собирались производить 20-25 тысяч моделей S в год. Сейчас такт выпуска достиг 50 тысяч машин в год. Очередь не уменьшается.
    Скоро начнутся продажи модели Х - это ещё 50 тысяч машин в год.
    Через года 2-3 пойдет в продажу "бюджетная" модель. Предполагаемый такт выпуска из расчета 350 тысяч машин в год (в дополнение к 100 тысячам моделей S и Х).
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Steven Lerner 2 мая 2015, 22:06
    путинологика у него в голове. Калька "логики" Газпрома, когда сперва охмуряли покупателей своей якобы надёжностью, а потом вдруг - либо делай, что скажем, либо плати, сколько назначим. А главное - не могут эти люди поверить, что эта бандитская логика лишь у них в головах засела. И на весь мир они только через эти очки смотрят.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 мая 2015, 22:38
    Микола, мы тут обсуждаем исключительно научные, технические и технологические вопросы.
    Я понимаю, что посты Виктора политически мотивированные, но мы стараемся держаться в рамках норм общения и не затевать политических переплевок.
    Мотивированность, та или иная, ненаказуема. Наказуемы хамство, грубости, нацизм и т.д.
    Недавно я забанил клоуна Гуськова за откровенный антиукрианизм, рашизм и хамство, хотя долго терпел его идиотские высказывания по техническим аспектам.
    Сегодня забанил одного "адекватного" участника, но этого только за то, что он внес меня в ЧС. В сообществе, которое я создал и администрирую, я не могу терпеть тех, кто априори блокирует моё право отвечать на их посты.
    Я и Алексей Хохлов много работаем над поддержанием приемлимой атмосферы в сообществе, другие участники тоже нам помогают, указывая на неприемлимые высказывания других участников - мы принимаем меры.
    Может быть поэтому наше сообщество довольно быстро растет - сегодня мы перевалили отметку в 1000 участников, хотя и отсеивали немилосердно.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Steven Lerner 2 мая 2015, 22:59
    предупреждение принял. Я и сам знаю, что в данном случае виноват в нарушении. Просто достал уже этот...
    Алексей Хохлов # ответил на комментарий Микола Борисiв 5 мая 2015, 08:00
    Микола, Вы в полной безопасности, но из-за того, что Вы почти не используете ЧС, Ваши статьи троллят стада открытых врагов нашего сообщества. Пожалуйста примите меры.
    Демьян Богатый # написал комментарий 2 мая 2015, 15:48
    Сбывается прогноз Д.И.Менделеева:
    "Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями."
    Нефтепергонки закрыть, конечно нефтехимия будет развиваться, на резко подешевевшем сырье.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Vladimir Bol''shagin # ответил на комментарий Демьян Богатый 2 мая 2015, 18:43
    Можно перемолоть каменный уголь в штыб -смешать его с водой и затем перегонять как нефть в тебе компоненты-бензины,смолы,и т.д -это еще ГИТЛЕР пробовал и в конце СОЮЗА начали-но буржуи все уничтожили!
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Vladimir Bol''shagin 2 мая 2015, 23:26
    Уголь с водой - примерно так его сжигают на тепловых станциях, перегнать ничего не получится, технология гидрогенизации угля весьма энергозатратная и жидкие продукты получаются дороже нефти, к тому же каменноугольные смолы весьма канцерогенны
    Vladimir Bol''shagin # ответил на комментарий Аркадий Хромов 3 мая 2015, 00:49
    На КАТЭКе завод лежал в складах в металле-так и не построили-бросили и из 3000 рабочих разреза сейчас 200 осталось! Тот уголь бы шел!- так как 18%золы максимум!
    Дмитрий Удалов # написал комментарий 2 мая 2015, 15:54
    1. Тип аккумуляторов?
    2. ребят, вы как ни пыжьтесь - солнышко+ ветер ПОЛНОСТЬЮ обеспечить энергопотребности могут в считанных местах шарика.
    3 даже если сочинят достаточно компактный+100% безопасный ядерный реактор - нефтегазодобывающим компаниям - крен что станет, ибо для углеводородов таки есть куда как более кошерных способов использования. Это сейчас мы "топим ассигнациями". Что будет, при наличии альтернативного и сравнимого по эффективности способа получения энергии? Да, будет технологический скачок. Это радует. Но ЛЮБЫЕ ресурсодобывающие компании от подобного рода байды - застрахованы.
    Маск, в общем, ляпнул от балды.
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 2 мая 2015, 23:30
    Нефте-, газодобывающие компании сами вкладывают в альтернативные технологии, так как не хотят, чтобы конкуренты их опередили. по большому счету, им все равно на чем зарабатывать деньги , на нефти или солнечных батареях
    Андрей Рамс # написал комментарий 2 мая 2015, 16:07
    Маск не упомянул экономику этих акум.систем.
    Сколько это стоит, срок годности, гарантии и обслуживание, доступность, универсальность, комплектующие, страховка и многое ,многое другое.
    Без этих цифр его слова - шняга типа МММ.
    Игорь Финогенов # ответил на комментарий Андрей Рамс 2 мая 2015, 16:49
    Экономика капитализьму-дешёвое грязное сырьё обрабатывают колонии по дешевке, в штатах всё склеют и торганут. Солнечными батареями на Аляске
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Андрей Рамс 2 мая 2015, 19:21
    совершенно очевидно, что центральным звеном устройства является именно аккумулятор. А следовательно, данные, приведенные в таблице, описывают, пусть даже неявно, именно аккумулятор. Да, там не указана ёмкость в микрофарадах, но эта цифра обычному потребителю и нахрен не нужна. А вот кол-во кВт-часов он легко поймёт. И легко прикинет, даёт ли ему выгоду устройство, или нет. И, учтя гарантийный срок, даже оценит, окупит ли себя эта штука. Так что это вовсе не "шняга".
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 мая 2015, 21:22
    Про ёмкость аккумулятора в Фарадах не упоминайте. Этой единицей измеряют ёмкость конденсатора. Загляните в школьный учебник физики.

    Оценка в килоВаттчасах не говорит о всех характеристиках. Важно знать КПД. А КПД лучших аккумуляторов не превышает 80%. Который снижается катастрофически уже через год. Гарантия 10 лет- фикция. Посмотрите на свойства аккумулятора ноутбука. Они делают по одинаковой технологии, и место изготовителя на повышение ресурса почти не имеет значения. Учитывая более суровые условия работы автомобильного аккумулятора, по сравнению с ноутбучным, они никак 10 лет не выдержат.
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 21:39
    Понятие гарантия. Что это?
    Это обещание фирмы- изготовителя восстановить или заменить вышедшее из строя изделие. Но при условии, что потребитель докажет, что изделие эксплуатировалось в соответствии с инструкцией.
    Понимаете, куда клоню?

    У нас в СССР был случай. (Я об одном способе жонглирования этим понятием). Министру Приборостроения (выпускающим наручные часы) в Швейцарии, фирмачи, чтобы ущемить достоинство, подарили очень плоские часы. Приехав домой, министр вызывает Начальника Главного Управления министерства, которое и делает эти часы в СССР. Подаёт этот презент, и говорит- чтобы через пол-года у нас были ещё более плоские.
    На заводе озаботились по- настоящему. Сделали. Но вот незадача- корпус такой тонкий, что когда часы надевают на руку, той деформации хватает, чтобы они начали отставать. Рекламаций- море. Что делать? И старый, пенсионер-конструктор, опытный пройдоха предложил делать часы в золотом корпусе. Для чего? Дорогие будут. Мало покупать, и количество рекламаций в общем объёме выпуска часов заводом будет очень малым. Для справки- я говорю о часах "Полёт".
    Steven Lerner # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 22:42
    Гарантии Теслы очень интересные.
    Например, Тесла дает гаранию на батарею, что бы с ней ни случилось. Даже поломка от физического воздействия при езде покрывается гарантией.
    Батареи Теслы очень трудно "эксплуатировать" неправильно - там столько уровней защиты, что их практически не обойти. Ну а умышленное повреждение будет отслежено серверами и предъявлено самым хитрож...
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 21:47
    с фарадами я действительно лопухнулся :-))) Не задумываясь написал, по ассоциацией с ёмкостью. Можете топтать, раз дал вам такой повод. От меня не убудет :-)))

    Кстати, про аккумуляторы. У меня довольно старая машина, 2006-го года рождения. И не крутая, Опель Мерива. Но аккумулятор ни разу не менял.
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 мая 2015, 21:50
    Мне этого достаточно.
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 мая 2015, 23:42
    Наверное, уже пора менять, а то в мороз не заведется))) У меня был форд 2003 года, так в 2010 году при -25 он не завелся Пришлось поменять на всякий случай
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Аркадий Хромов 3 мая 2015, 03:01
    такие морозы в Украине я помню как регулярные лишь в пору моего детства и юности, т.е. в 60-70 годы. А сейчас их практически нет.
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Андрей Рамс 2 мая 2015, 21:13
    Интересно, а сколько грязного газа, нефти, угля и прочего, гадящего окружающую среду приходится израсходовать, на чужой территории, в развивающихся странах, чтобы получить чистейший вид энергии- электричество у себя, в США?
    Андрей Рамс # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 21:30
    паразитирование ни чем хорошим не заканчивается, от паразитов избавляются, при чём кардинально, рано или поздно.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 22:50
    Ахренеть сколько Что бы очистить вредности надо примерно в 10 раз больше энергии чем эти аккумуляторы произведут ! Читал очень давно в журнале Природа ! Самая грязная электроэнергия это солнечная !
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Андрей Рамс 2 мая 2015, 21:50
    Пока он втюхивает своё изделие, он даже заряжает аккумуляторы на своих "заправках" бесплатно.
    Валерий Советский # написал комментарий 2 мая 2015, 16:22
    В то время, как весь мир стремится вперед, к возобновляемым источникам энергии, путинская РФ-ия закапывает миллиарды долларов в землю, строя трубопроводы, ведущие в никуда вместо того, чтобы инвестировать в главную ценность любой страны - в своих граждан.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Валерий Советский 2 мая 2015, 16:57
    Да Вы правы. Главный ресурс 21-го века - это ИНТЕЛЛЕКТ.
    Семён Нестеров # ответил на комментарий Валерий Советский 3 мая 2015, 22:51
    путин так не считает - для него лёгкие сырьевые деньги важнее граждан.
    Дмитрий  Радченко # написал комментарий 2 мая 2015, 17:50
    Пока мы тут умнО гундим насчет экономики системы, про конечный срок годности батареи, про то, про сё, - товарищ Маск сидит себе и дорабатывает свой продукт. Эти же батареи еще десять лет назад были в разы дороже и в разы хуже по показателям.
    Через пяток лет товарищ Маск выкатит 100-киловаттную батарейку по 500 долларов за штуку, дешевый инвентор, а если навалится на солнечную энергию - и более эффективные и дешевые солнечные батареи.
    Тогда опять схватимся за голову - чё за дела, кризис, электроэнергия во всем мире дешевле чем у нас? Надо переложить убытки генераторов на население. Надо запретить дешевые батарейки, ибо они противоречат традициям и скрепам, плюс для защиты наших отечественных производителей.

    Достаточно вспомнить Газпром и товарища Миллера, который пять лет тарахтел о принципиальной невозможности добывать сланец. А потом у него прибыль упала в 140 раз за год.

    Надо напрягаться и обгонять Маска, чтобы не попасть ногами в жыр.
    Семён Нестеров # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 3 мая 2015, 22:44
    напрягаться у нас любят только когда что-то или кто-то угрожает прибылям монополистов., которые совсем не любят напрягаться..
    Viktor Doubovitski # написал комментарий 2 мая 2015, 18:00
    Это каким же способом взять столькосолнечной энергии батареей размером 1м Х 1м Х 0,18м, если в районе экватора её падение не более 1,3 килоВатта на 1 квадратный метр? Да при КПД не больше 30% (голубая мечта панелестроителей)

    Или с этой?

    Характеристики Powerwall
    Монтаж: настенный, в здании или на улице;
    Инверторы: совместимость с большим количеством систем;
    Энергия: 7 кВт*ч или 10 кВт*ч
    Среднее: 2 кВт
    Пик: 3 кВт
    Напряжение: 350 – 450 В;
    Ток: номинальный 5 А, пиковое значение 8.5 А;
    Рабочие температуры: от минус 20 до плюс 43
    Гарантия: 10 лет
    Вес: 100 кг
    Размеры: 1300 мм*860 мм*180 мм
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 18:06
    Обман просто раскрывается- рекламодатели считают солнечную энергию +то, что "помогают" аккумуляторы, работая в параллель. Что только не соврёшь во имя продажи!!!!
    Алексей Хохлов # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 21:53
    Виктор, а зачем ты упоминаешь размеры батареи?
    В расчёте должны участвовать размеры (площадь) солнечных панелей, а не аккумулятора.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Алексей Хохлов 2 мая 2015, 21:59
    тем более, что солнечные батареи были упомянуты лишь как один из способов зарядки устройства.
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 мая 2015, 22:14
    Есть другой способ- ветровая генерация. Она и аккумуляторы- дружат. Но вот генераторы бензиновые и дизеля, вполне справляются с задачей и без этого барахла.

    Помниться, были сообщения о пожаре самолётов в воздухе. И причинами называли аккумуляторы.
    Справочная литература пишет, что ионно-литиевые имеют сволочные свойства гореть. Литий- вот причина. Подлючий металл.
    Вячеслав Горелов # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 23:34
    А керосин не горит.
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Вячеслав Горелов 3 мая 2015, 17:01
    Тут самое главное- не стать первым в возгорании.
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Алексей Хохлов 2 мая 2015, 22:08
    Я, видимо, в запале не указал, что имею в виду солнечные батареи. За что прошу прощения.
    Viktor Doubovitski # написал комментарий 2 мая 2015, 19:01
    Копипастеру не хватило или образования, или мозгов, чтобы различить накопление от генерации. Или и того и другого одновременно.
    Алексей Хохлов # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 21:40
    Нет, Витя, это тебе не хватило терпения последнюю фразу в статье прочитать.
    Viktor Doubovitski # написал комментарий 2 мая 2015, 22:02
    Характеристики Powerwall
    Монтаж: настенный, в здании или на улице;
    Инверторы: совместимость с большим количеством систем;
    Энергия: 7 кВт*ч или 10 кВт*ч
    Среднее: 2 кВт
    Пик: 3 кВт
    Напряжение: 350 – 450 В;
    Ток: номинальный 5 А, пиковое значение 8.5 А;
    Рабочие температуры: от минус 20 до плюс 43
    Гарантия: 10 лет
    Вес: 100 кг
    Размеры: 1300 мм*860 мм*180 мм
    К примеру, средняя американская семья потребляет в день 30 кВт*ч электроэнергии, а это означает возможность обеспечения запасом энергии в часы пиковых нагрузок.


    Внимательно рассмотрим.

    Средняя энергия потребления 2 кВт*час. И ёмкость 10. Итого- заряжаемый аккумулятор будет исчерпан через 5 часов. (Взят максимальный аккумулятор и среднее потребление. Если взять наоборот, то свет в доме будет только 2 часа. Выстилать крышу площадью в 240 метров квадратных, солнечными батареями мощностью в 2 килоВатта, чтобы за 5 часов светлого времени суток успеть зарядить аккумуляторы, КПД (сегодня типовое значение- 12%) и ценой..... (запишите сами, ибо я не знаю), чтобы быть со светом только 2 часа в сутки....
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 22:06
    Я живу в селе. Элетропровода у нас хреновые. При не сильном ветре у нас уже..... Так что я хорошо знаком, не теоретически, а практически, что нужно делать. Я купил электрогенератор. бензиновый. Небольшой, на всю квартиру его не хватает. Но, пенсия моя не предполагает покупать то, что хочется. И 5 литрами бензина в год я вполне обхожусь.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 22:52
    Виктор, Powerwall - это один блок устройства. Никто не ограничивает клиента, можете купить несколько таких батарей и фирма вам их установит.
    Есть второй уровень - батареи от 300 кВт*ч до 10 мегаватт, но это не для частного дома. Хотя, в принципе, можно их исползовать в жилищных комплексах.
    Дорогу осилит идущий. Маск по дороге уже идет и какое-то расстояние уже прошел.
    А мы с вами стоим по разные стороны этой дороги: я поддерживаю идущего по ней Илона Маска, а вы его костерите за то, что он решился по этой дороге идти.
    Вы считаете, что ваша позиция обоснована? Не надо по дороге идти? Или вас беспокоит то, что Илон - не россиянин, а южноафриканец, получивший образование и работающий в США?
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Steven Lerner 2 мая 2015, 23:20
    Нет. Я не костерю. (Не забыли русскую словесность?). Я пытаюсь, с точки зрения (как помягче сказать, чтобы не оскорбить чувства) специалиста помацать его идеи, и без его натяжек. Рекламы там- тьма.
    И возмутила его (кажется, он тут запевала) идея вакуумных трубах-поездах. Что-то там на самодеятельных основах денюжки в картуз и на них сами делайте эти поезда. Чудеса пиротехники.
    Использовать дома можно очень многое. Всё дело в цене, доступности, и грамотном применении.
    Поделюсь мыслями. Если надоел- скажите, я отстану. Мы, на моей работе, по бедности, разработали вместе с малым предприятием- кооперативом часы, ведущие цикл освещения в помещении цеха птицефабрики. Бройлеру вначале жизни света нужно много, до 100 люкс, перерывов на "ночь" нет, потом появляется "ночь" всё длиннее и освещённость меньше, до 20 люксов. И так ежедневно, с периодом изменения в 10 минут в течение 42 дней ( до забоя). Сделали не программируемые. И имеющие только один канал управления без каких-либо датчиков обратной связи.
    Электронщик, делающий схему просил, "ну, хотя бы три канала управления!"
    Зачем? -"У конкурентов два". Рулить нужно светом. Что будут делать два канала?
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 23:30
    Когда света в зале нет, птица спит не ест, не пьёт. Регулировать не чего, решительно.
    Давай сделаем с датчиком освещения. Чтобы автоматом подстраивать освещённость под задание.
    Нет. Почему? Потому, что в зале пылища страшная. Такая специфика. Кто протирать будет датчик? Он станет прибавлять свет тогда, когда не нужно, загрязняясь. То есть, вместо правильного управления, будет вносить лажу. И это всё- с наценкой, естественно. Не программируемые. Точка. Почему? Хороших циклограмм много, а лучшая- одна. Пусть зоотехники хорошо подумают и нарисуют лучшую. Иначе, в цехах (их более 300 на фабрике) будут каждый делать что вздумается. И никто концов не найдёт.
    Так сделали потому, что проектом руководил бывший конструктор, хорошо понимающий и электротехнику и зоотехнику. На двух языках говорить приходилось. Я тогда понял, почему так проектируют . От не понимания задач. Впихнут процессор от Петиума- какие возможности!!!! А на самом деле- своё не знание предмета спихивают на потребителя, усложняя программы, удорожая и обеспечивая себе хлебушек за обслуживание сложной техники. За это нужно гнать. Самая главная трудность- понять требования жизни. Маск- здесь не айс.
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 2 мая 2015, 23:53
    Техника в огромном большинстве может и должна быть простой. Не требующей высокой квалификации персонала, доступной для восстановления собственными возможностями. Как танк Т-34 или Калашников. Это Голландия может работать без собственных служб КИПиА. работать на договорах с изготовителем.Всю страну на велосипеде проехать можно. А у нас.... Пока долетишь от базы до птицефабрики- это неделя может пройти. А птица в остановившемся аварийно цехе, летом, живёт всего три часа. Такая она примитивная. Нормальная температура тела=40 градусов, а дохнет при 42. Всего 2 градуса ей на жизнь отдано. В наших цехах по 25 тысяч кур сидит. Потери.... Это у человека испарительное охлаждение. Наиэффективнейшее. В 80 раз более эффективное, чем жидкостное контактное.
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 3 мая 2015, 00:05
    Нафига такое высокое напряжение? В США сеть 110 В. Инвертор должен зачем-то работать при таком высоком напряжении на входе. Входной сток экономят?
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Аркадий Хромов 3 мая 2015, 11:05
    Писарчук, поместивший этот опус ошибся. Такенное напряжение на мокрой крыше, в туман, при 100% влажности..... Он не испытывал на себе радость прикосновения к мокрой стене, ударяющей электротоком.
    Viktor Doubovitski # написал комментарий 3 мая 2015, 00:09
    Подобные системы описывались в советских журналах типа Знание-сила или Техника молодёжи. Заслуга Маска- он наполнил проект конкретным железом. На недостающее оформил заказ на проектирование. Его ЛЕГО -это собрание новых решений старой идеи.
    Эйнштейн (я его здесь привёл с моей точки зрения, как отрицательного персонажа) , работая в конторе по регистрации патентов, насобирал идей и накропал своих что-то в районе 2 тысяч. Достойный учитель Маска, натырил чужого выше крыши.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 3 мая 2015, 00:27
    ваши слова про Эйнштейна и Маска неминуемо приводят к мысли, что их пишет мелкий завистливый человечек, ровным счётом ничего не понимающий в работах Эйнштейна, но по нахальной безграмотности уверенный, что в патентном бюро можно "натырить" идей для новых теорий.
    Viktor Doubovitski # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 мая 2015, 10:10
    Поверь- знаю. Неплохо натасканному на технических формулировках, и юриспруденции в этой области, достаточно подсказки, содержащейся в рассматриваемом и регистрируемом патенте, чтобы составить собственную формулу изобретения, отличающуюся по формальным признакам от подсказки. Но этого достаточно, чтобы иметь приоритет. Ладно, было бы изобретений в районе пары сотен за всю жизнь. Можно было бы не критиковать. Но за половину- 2, 5 тысячи.
    Твоё отношение к Эйнштейну выдаёт в тебе глубоко верующего. В непререкаемые авторитеты. И даже идолопоклонство. Я, при своей христианской сущности. не делаю себе кумиров.

    В работах Альберта, ты не понимаешь ровно столько же, сколько не понимаю я. Успокойся.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Viktor Doubovitski 3 мая 2015, 13:03
    в том-то и дело, что вы совершенно безграмотны в вопросе, который взялись судить. Если бы шла речь, скажем, о генераторах, тогда я бы согласился с ненулевой вероятностью этого. А сказать, что идею о неприменимости преобразований Галилея на большl