Безумный Маск и запуск Фалькон Хэви. В одном флаконе

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Steven Lerner написал
    6 оценок, 328 просмотров Обсудить (27)

    badge STP-2

    FH выезжает из монтажного корпуса

    От рассвета до заката FH на старте

     FH

    Просыпаюсь раненько утром, открываю твиттер, а там просто взрыв твиттов от корреспондентов и редакторов изданий о космосе. Илон Маск своими 2-3 твиттами взорвал мирно текущее освещение подготовки к запуску Фалькон Хэви.
    Собственно, Илон просто ответил на пару вопросов блогера Everyday Astronaut.
    Что же Илон такое твитнул?
    1. Двигатель Раптор рассчитан на 1000 полетов в космос.
    Минимальное техобслуживание каждые примерно 100 полетов. Всё остальное - просто тестирование систем инструментальными методами (читай - компьютерное тестирование).

    На вопрос, не потребуется ли периодически менять подшипники и всякие разные уплотнители, Макс ответил, что гидростатические подшипники и новые материалы решили эти проблемы. А нагар вообще не представляет ни малейшей проблемы.

    2. Себестоимость Раптора составит около $200 тысяч.
    При тяге 200 тонн силы на уровне моря, удельная стоимость $1000 за 1 тонну силы. Если разложить на тысячу полетов, то это всего $1 за тс.
    Тут же вспомнили, что ULA платит за РД-180 около 10 миллионов, а водородный RL-10 (тяга в вакууме около 12 тс, удельный импульс 465,5 с) обходится НАСА до $35 миллионов. Самым дешевым считался Мерлин-1Д, который обходился СпейсХ примерно в $0,5 миллиона.
    Теперь же, Раптор, который более, чем вдвое производительней Мерлина, оказывается, стоит в 2,5 раза дешевле.

    3. Темп производства, который планируется достичь к концу текущего года, 2 Раптора в сутки.

    Это уже просто невероятный темп производства жидкостных ракетных двигателей, тем более, такой мощности, тем более с такой многоразовостью.

    4. Маск сообщил, что часть Рапторов будет иметь тягу 250 тс, но не будет иметь дросселирования. Часть - 200 тс тяги, но дросселирование до 25% тяги.

    На самом деле, дросселирование необходимо только для тех двигателей, которые используются при посадке ступени. И, если на Супер Хэви стоит 31 Раптор, то дросселируемых будет максимум штук 5. Зато остальные 26 будут проще, мощнее и дешевле. 

    В одном из Рапторов (видимо разговор идет о серийном №4) накрылся статор турбонасоса подачи кислорода. Сейчас этот статор подвергся переделке, которая учитывает все выявленные недостатки.
    Серийный №5, пишут, уже прибыл во Флориду, к месту сборки второго Старшипа. Серийный №6 уехал на полигон МкГрегор, на заводе в Хавторне, на разных этапах готовности, в рабое №№ 7-12. По мере готовности, их будут отправлять на полигон в Мак Грегор.

    Я тут прикинул по ценам.
    Супер Хэви будет иметь 31 Раптор. При цене 200 тысяч за один, двигатели будут стоить около $6,2 миллиона.

    Двигатели - самая дорогая часть ракеты. Но, при общей стоимости 9 Мерлинов 4,5 миллиона, вся первая ступень Фалькона стоит около 35 миллионов. То бишь, двигатели составляют около 15% общей стоимости ступени.

    Если такая же пропорция справедлива для Супер Хэви, то себестоимость ступени будет приблизительно около 41-42 миллионов.
    Вторая ступень, она же корабль Старшип, имеет 6 двигателей, общей стоимостью около 1,2 миллиона. Но корабль будет иметь явно иные пропорции. Предположительно, двигатели составят около 5%. Тогда себестоимость Старшип достигнет 24 миллионов.

    В сумме, Супер Хэви с Старшипом обойдется меньше 70 миллионов.

    Если считать, что они амортизируют себестоимость постройки Супер Хэви и Старшипа всего только за 10 полетов, то аммортизацонное отчисление составит около 7 миллионов.

    Дополнительные вложения в повторный запуск не должны, по словам Маска, превысить стоимость запуска Фалькон-1, то бишь $6 миллионов.
    Итого, себестоимость каждого из первых 10 полетов составит около $13 миллионов. С прибылью в 100%, стоимость для клиентов может быть около $26-30 миллионов.
    Возьмем, к примеру, один полет с 50 тоннами груза, который Старшип выложит на лунный грунт и улетит домой.
    По прикидкам, потребуется 1 запуск грузо-пассажирского Старшипа и до 3 запусков орбитальных танкеров. В сумме, 4 полета по, грубо говоря, 30 миллионов. Всего - около 120 миллионов, включая прибыль для компании порядка 60 миллионов.

    В принципе, это сравнивать не с чем... Ну не сравнивать же это с SLS, каждый запуск которой обойдется бюджету НАСА порядка 1,5 миллиардов даже без посадки на Луну.

    А вот, скажем, рейс для сборки орбитальной станции Бигелоу с 2 модулями ВА-2100 (обитаемый объем 2250 м3 , масса около 70 тонн) обойдется 1 запуском Старшипа. С такими расценками, на орбите можно строить целые города. Для сравнения, вся МКС имеет меньше 1000 м3 обитаемого пространства - а тут в одном модуле 2250...

     

    Ну, да ладно. Теперь вернемся к текущим делам.

    Через 6 часов должен состояться 3-й запуск Фалькон Хэви. В этот раз с сертификационной миссией (для Пентагона) STP-2

    Targeting T-0 of 2:30 a.m. EDT for Falcon Heavy launch of STP-2; team completed additional ground system checkouts. Vehicle and payload continue to look good

    Фалькон Хэви к миссии STP-2 готов

    Те же Фаберже, только в профиль?

    Со вчера, все как с ума посходили, постят фотографии Хэвика на стартовом столе. Какая-то мадам поехала в обзорную экскурсию по заливу на катере и тут же шлепнула селфи на фоне стартового комплекса №39А с с торчащим, аки средний палец, Фальконом

    На её фоне, честно говоря, и ... - соловей

    Кто-то фотографировал из зарослей укропа, кто-то делал групповые портреты на фоне, один чмырь даже сильно похож на Яценюка. 

    Пентагон, сертификации для, предложил СпейсХ выполнить сложнейшую программу. Их явно не беспокоит максимально возможная грузоподъёмность Хэвика, но, наоборот - минимально допустимая нагрузка и сложнейший комплекс работ второй ступени, которая должна выполнить 4 включения, постепенно поднимая орбиту и изменяя наклонение, должна ориентировать ось ступени по отношению к Земле, выполнять вращения вокруг продольной оси и так далее. Всего будет выведено на разные орбиты 24 спутника, среди которых есть весьма интересные экземпляры. Такие, как, например, "Солнечный Парус - 2".Ну и, как всегда, запуск Хэвика должен быть красивым зрелищем.

     

    Трансляция на канале Альфа Центавра

     

    Трансляции на собственном канале СпейсХ и на канале "SpaceX по-русски" я приведу в комменте.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 27 комментариев , вы можете свернуть их
    Иван Касьянов # написал комментарий 25 июня 2019, 08:02
    Стивен, вы как всегда слишком загоняетесь в восторгах и расчетах. Стоимость, скорее всего, едва ли по материалам движков и сторонним запчастям. стоимость сборки наверняка отсутствует.
    Вспомним хотя бы предыдущие посты Маска - стоимость запусков спутников старлинк на Старшипе (т.е. для самих себя - т.е. по минимальной но полной себестоимости) в 5 раз ниже. Не учитывая веса, а только доступный объем под обтекателем - их и напихать получится во столько же раз больше. Т.е. скорее всего себестоимость пуска на самом деле равна пуску соколика(многоразового). Не меньше 25 лямов, опять таки многоразовых. Это реальный итоговый расход по всем статьям расхода. В это еще верю.

    Маск же опять как всегда дает возможно предельную цифру - когда будет во всю реализоваться план колонизации Марса с десятками тысяч старшипов и сотней тысяч пусков в двухлетку. Это просто не сопоставимые масштабы с реально реализуемыми в текущей и ближайшей конъюнктурой рынка.

    Кстати - а реально ли 1000 полетов или 1000 запусков двигателя? - Движки то может запускаться 5-10 раз за полет. Хотя не дросселируемые конечно будут использоваться всего раз - на старте и начальном участке траектории
    Вадим Соколов # ответил на комментарий Иван Касьянов 25 июня 2019, 10:56
    Я уже написал, что цена запуска будет примерно 500 млн, а не 25 млн.
    Маск, как всегда, пиарится. Но в реальности цифры совсем другие, чем он обещает.
    Но , тем не менее, Маск сейчас впереди всех в развитии космических пилотируемых ракет (с учётом того, что он всё-таки запустит этот Кру Дракон). Такие проекты, как у него, никто пока не развивает.
    Иван Касьянов # ответил на комментарий Вадим Соколов 25 июня 2019, 14:14
    Самый первый несомненно, но он отработочный и внутренний это траты на разработку, а ее никто кроме инвесторов не оплачивает, первые десятки может для конкуренции всех урежет осетра до 120-150. Но уже более менее серийные полеты - для своей группировки, для внешних реальных заказчиков - когда доберутся до 2-3 десятков пусков в год - себестоимость может и будет такая (25+) - а вот цена для заказчика - едва ли дешевле 60 - надо же и прибыль поиметь и наращивание парка для колонизации оплатить. Строить космодромы, площадки.
    Алексей Зворыкин # написал комментарий 25 июня 2019, 09:49
    "На самом деле, дросселирование необходимо только для тех двигателей, которые используются при посадке ступени. И, если на Супер Хэви стоит 31 Раптор, то дросселируемых будет максимум штук 5. Зато остальные 26 будут проще, мощнее и дешевле" - прикольно! Бездарь (ну по сравнению с Маском) Королёв так и не смог синхронизировать двигатели "лунной ракеты " СССР. А мля Маск эту проблему решает гениально - нахер дросселирование! Опять помчали на Луну?
    Steven Lerner # ответил на комментарий Алексей Зворыкин 26 июня 2019, 00:26
    Королёв, к сожалению, уже умер, когда Н1 начали хотя бы собирать вместе.
    И ещё одно.
    Никаких проблем с синхронизацией работы двигателей не было. Была даже система Корд, которая синхронизировала работу/отключение противостоящих двигателей.

    Проблема была только в том, что сами двигатели НК - говно. И это установили после первой же аварии Н1.
    Зазоры между статором и ротором в турбонасосе слишком маленькие. Вибрации могут вызывать "чирк" ротора по статору. Совсем небольшое касание. Но при таких оборотах возникает искра. А в кислородной среде под высоким давлением - это непредотвратимый взрыв.
    И никакими усовершенствованиями этот недостаток не мог быть устранен. В результате, это дважды происходило на испытательных стендах Аэроджета, эта же оказия стала причиной взрыва Антареса.
    Увеличение зазора приводит к падению производительности турбонасоса - надо делать агрегат значительно больше и тяжелее, для чего нет ни запаса пространства, ни запаса веса.
    Вобщем, эти кузнецовские недоразумения похерили все.
    Вадим Соколов # написал комментарий 25 июня 2019, 10:49
    Ну что ж, Америя опять возгордилась и воспряла духом.
    Благодаря Маску, который не янки, но родом из ЮАР, они опять считают себя центром мироздания.
    Кстати, о ценах. Понятно, что цены за запуск не будут такими низкими. Кто-то обещал, что цены за запуск Фалькон-9 будут 200 тыс, но они оказались 70 млн. также будет и со Старшипом, то есть 500 млн за запуск, но это лучше, чем 1,5 млрд с СЛС, не правда ли?
    Иван Касьянов # ответил на комментарий Вадим Соколов 25 июня 2019, 14:31
    200 k - это топливо. Максимально он фантазировал при тотальной многоразовости (100х) о 5-7 млн.
    Старшип - в штаном режиме думаю будет стоить 60, в идеале под 40. Но вот лунный вояж - Стивен малость не умеет в инженерные расчеты. Даже если бы сухой весстаршипа сохранился в 80 т - а это до увеличения герметичного объема и перехода на сталь вместо композитов, то для вояжа на Луну с 50 т ПН и возвратом на легке, потребовалось бы порядка 1200-1300 стартовой массы с НОО. Это Старшип с грузом и залитый топливом под завязку (1100 тонн) - А выходит он на орбиту максимум с 100 тоннами (50 топливо), танкер может и дотянет до 150(если танкер специализированный вообще будет строиться). Итого - 7 пусков танкеров для заправки - 7*60+60 = 480 млн (идеально - 320)
    .
    Да, близко к вам, но это не за запуск - это экспедиция. Да еще и с выхлопом в 2-3 раза выше. SLS 2 даже единым стартом не сможет конструктивно доставить на поверхность больше 20 тонн.
    Вадим Соколов # ответил на комментарий Иван Касьянов 25 июня 2019, 16:23
    Есть понятия: себестоимость и цена запуска.
    Не знаю насчёт себестоимости за один запуск и не знаю, сколько будет стоить один Старшип. Но понятно, что цену для клиентов Маск выставит большую.
    К примеру, если Старшип сможет вывести 200 тонн на НОО, то цена будет не меньше 400-500 млн по-любому (учитывая, что цена вывода на Ф- 9-ХЭВИ =150 МЛН ЗА ВЫВОД 64 тонн на НОО) .
    Сейчас за запуск Фалькон-9 на НОО платят 60 млн при ПН=15 тонн, а себестоимость скорее всего меньше, чем 40 млн.
    Маск не альтруист и цена у него всегда будет ниже, чем у конкурентов , но больше себестоимости на столько, насколько это возможно , при том условии, чтобы клиенты платили ему, а не конкурентам и чтобы летали на его ракетах.
    Иван Касьянов # ответил на комментарий Вадим Соколов 25 июня 2019, 20:23
    200 - это без возврата. так может быть, но основной режим тут изначально многоразовый в отличии от птички. При условии что основная коммерция пока геостационар, а на переходную орбиту он без дозаправки едва ли выведет больше 20 тонн, то ставить ценник выше тех же 150 ему нельзя, а то будет менее выгодно чем FH толкать. Да еще дабл и триплшоты искать. Не будет набираться клиентура - не будет увеличиваться производство и снижаться за счет серийности.

    Меня больше волнует - как будут монтироваться спутники? Не в чистом же поле на бетонной площадке бывшими реднеками лебедкой и машиной мойки стекол. Горизонтальная/вертикальная сборка с суперхеви вначале. Или таки он будет монстрячить башенный кран небоскреб на 300+ тонн (сухая масса + ПН + запас прочности) или мега козла, тоже то еще зрелище под полторы сотни высотой
    Steven Lerner # ответил на комментарий Иван Касьянов 26 июня 2019, 02:54
    На презентации полета на Марс говорилось о 5 заправках на орбите Земли перед отлетом к Марсу.
    К Луне и с меньшим грузом, я подозреваю, топлива понадобится "несколько меньше".
    Поскольку я инженер по первому образованию, то, конечно, не владею "инженерными расчетами".
    Так что, я прикинул, что для получения необходимой характеристической скорости при 1/3 полезной нагрузки, Старшипу понадобится далеко не всё топливо, залитое в баки на старте. Так что, на "парковочную орбиту" он попадет с далеко не пустыми баками (не считая запасов топлива для посадки).
    Мне представляется, что 3 заправщика по 150 тонн топлива, в сумме 450 тонн, дольют в Старшип если не "под завязку", то близко к этому.
    Иван Касьянов # ответил на комментарий Steven Lerner 26 июня 2019, 08:14
    Стивен, умоляю - ну если вы такой энтузиаст ракетной техники - выучите наконец одну единственную формулу - Циолковского, И как с ней работать на калькуляторе. И будет Вам счастье.
    Презентацию я так пологаю вы вспоминаете еще версии 17-го года - тогда соотношение сухой массы и ПН да и топлива у конструкции были лучше - это влияет.
    На Марс - разгон только в один конец 6 км/с (избыточный для скорости, минимально достаточно 4 км/с), в конце львиная доля торможения - аэробрекинг (об атмосферу - остаток порядка 1,5 км/с) с заправкой на месте - на Луне так не получится - весь запас топлива с собой. К луне разогнаться - 3,2-3,4 км/с - на луну сесть - 2,7 км/с - взлететь с нее 2,7 км/с + на посадку на Землю 0,5-1 км/с - итого 9,2-9,7 км/с против 7,5 - марсианского вояжа.
    Как видите тут больше потребности. Но меньше загрузка - 50 тонн едва половина нагрузки.
    Потом - когда была в 18-м выложена лунная схема (толи твит толи еще что) - там с полной загрузкой на тот момент MCT - требовалась полная заправка + 2 танкера сверху на более высокой орбите - когда немного выроботается запас топлива. Так что не все так просто и очевидно в косм. перелетах.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Вадим Соколов 26 июня 2019, 02:35
    Вадим, я вам уже тысячу раз объяснял... В Америке не измеряют параметров черепа для установления "наш или не наш".
    Все граждане США имеют одинаковую запись в паспортной графе Nationality - United States Of America.
    Никто не смотрит на то, что Сережа Брин родом из Москвы, а Илон Маск приехал из Южной Африки. И Джефф Безос имеет перед ними только одно преимущество - может баллотироваться в Президенты.

    Кстати о ценах.
    У меня есть источник - сам Илон Маск. Я могу верить или не верить, могу подразумевать, что он как-то приукрасил. Но это хотя бы точка отсчета для каких-то подсчетов и прикидок.
    Маск буквально написал: "удельная стоимость $1000 за 1 тонну силы тяги. При ресурсе 1000 полетов, это будет $1/тс.".
    Тяга Раптора на уровне моря 200 тс. Отсюда стоимость Раптора 200 тысяч.

    Вы должны понимать, что поточное серийное производство может и должно снижать стоимость производства по сравнению с индивидуальным производством.
    Огромное значение имеет технологичность конструкции и производственные технологии - это снижает себестоимость в разы.
    Вадим Соколов # ответил на комментарий Steven Lerner 27 июня 2019, 00:33
    Я просто сказал, что сейчас все успехи в США в гонке на Луну и на Марс обеспечивает Маск.
    Началась новая гонка за Луну и за Марс. Все остальные пока что не придумали ничего нового.
    И, конечно, Старшип будет уникальной ракетой и кораблём (но сначала его надо сделать всё-таки).
    А ведь Маска могло и не быть. И не было бы тех успехов. И всё-таки Маск не продукт Америи, а со стороны пришёл.
    Америя не рождает своих гениев, а берёт их со стороны. Об этом сказал ещё Мичио Каку.
    Steven Lerner # ответил на комментарий Вадим Соколов 27 июня 2019, 03:14
    Гонки за Марс пока нет. Да и гоняться бессмысленно. Маск вырвался очень далеко вперед.
    Лунная гонка?
    Ну как сказать... Тот же Старшип дает Маску огромную фору перед всеми остальными.
    Пока НАСА построит свою лунную орбитальную станцию и сможет первых 2-3 человек высадить на Луне, Маск начнет возить на Луну туристов.
    Какая же это гонка?
    Steven Lerner # ответил на комментарий Вадим Соколов 26 июня 2019, 02:44
    Если Илон заявляет, что себестоимость Раптора будет 200 тысяч, то может он и приврал, но не шибко. Может получиться 230 или 250 тысяч. Может прорисоваться и 800 тысяч.
    И всё равно, это не 10 миллионов за РД-180 и не 35 миллионов за RL-10, который был разработан в 1962 году.
    Маск - грамотный предприниматель, умеет считать бабло. Иначе, он бы вылетел в трубу давным давно.
    Ещё с пол года назад Маск говорил, что Старшип и Супер Хэви будут стоить "даже дешевле, чем Фалькон".
    Я в это не очень поверил, но предположил, что себестоимость производства будет на уровне 100 миллионов.
    Сейчас, мои подсчеты показывают приблизительно 65-70 миллионов.
    Если полностью аммортизировать себестоимость за 10 полетов, то на 1 полет приходится 6,5-7 миллионов. Плюс около 6 миллионов межполетных расходов. Итого, 12,5-13 миллионов.
    Я щедро подбрасываю до 20 лямов.
    Плюс 100% прибыли - цена для заказчика аж 40 миллионов.
    Пардон, но это за машину, которая может вывозить на НОО до 150 тонн полезного груза и повторно стартовать через 4 часа.
    Это не впечатляет?
    Вадим Соколов # ответил на комментарий Steven Lerner 27 июня 2019, 00:35
    Не будем спорить, а подождём, когда этот Старшип начнёт летать и увидим его цены.
    Я думаю, что я прав. И вот тогда я обязательно напомню, что я был прав.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Steven Lerner 4 июля 2019, 18:16
    Понятие себестоимость не очень точное.
    В курсе экономики предприятия (СССР) нас учили, что у одного изделия есть несколько себестоимостей - самая маленькая - цеховая себестоимость - это затраты в цеху. Покинув цех изделие получает складскую себестоимость, которая вместе с цеховой включает внутризавозскую транспортировку и цену хранения (амортизаия склада, зарплаты кладовщиков и т д.) Когда же изделия покидает ворота завода, оно уже имеет заводскую себестоимость, включающую все заводские расходы, в том числе расходы заводоуправления и дирекции. Но себестоимость растет и дальше по пути к потребителю.
    Яна Седых # написала комментарий 26 июня 2019, 01:20
    а от маска хоть одно слово правды было? я не припомню
    Steven Lerner # ответил на комментарий Яна Седых 26 июня 2019, 02:23
    Дай вам Бог научиться говорить правду, как Маск. А то, всё врете, да врете...
    Яна Седых # ответила на комментарий Steven Lerner 26 июня 2019, 15:06
    так процитируйте мне его правду. бывало ли так, что маск сказал - маск сделал? а то вечно наобещает с три короба, а потом облом.
    совсем заврались
    Steven Lerner # ответил на комментарий Яна Седых 27 июня 2019, 03:09
    А, собственно, что цитировать?
    Маск обещал многоразовую ракету? Фалькон-9 многоразовая. Мало того, это самая мощная ракета в мире, не считая Дельта 4 Хэви и Фалькон Хэви.
    Маск обещал сделать самую мощную в мире ракету? Фалькон Хэви более, чем в 2 раза грузоподъемней следующей в списке - Дельта 4 Хэви.
    Маск обещал многоразовые космические корабли? Драконы - многоразовые. Уже 4 Дракона летали к МКС по 2 раза.
    Маск обещал сделать пилотируемый многоразовый 7-местный космический корабль? Crew Dragon уже летал к МКС и в этом году полетит с экипажем.
    Маск обещал выдавить Роскосмос с мирового рынка космических запусков? И как? Сколько коммерческих контрактов у Роскосмоса?

    Маск обещал повернуть всю мировую автоиндустрию к электромобилям? Развернул и с треском. Теслы - самые продаваемые автомобили в США.

    31 октября 2015, выступая в MIT, Маск впервые заговорил про ракету и корабль для полетов на Марс.
    На вопрос "когда можно ожидать первых испытаний", Маск ответил: "через 4-5 лет".
    4 года истекают в ноябре. Прыжковый прототип построен, на днях начнет подскакивать. Ещё 2 корабля в постройке - один в Техасе, другой во Флориде.
    Яна Седых # ответила на комментарий Steven Lerner 27 июня 2019, 14:23
    драгончики-то хорошо падают. и Роскосмос поднял ценник на запуски для пиндосов. а они скушали
    тесла ваша убыточная, не знаю, как она там продается. но убытки у нее чуть не по миллиону долларов в день
    славьте маска дальше. и навального тоже славьте. и денежек ему пришлите, а то вдруг ему в италии на мороженку не хватит
    Steven Lerner # ответил на комментарий Яна Седых 27 июня 2019, 19:32
    Драгончики ни разу не "падали", в отличие от Союзов, которые ломаются чуть ли ни в каждом третьем полете.
    А за "пиндосов", я лично, изгоняю из сообщества без предупреждений. Также, как за "кацапов", "жидов", "хохлов" и прочие словечки из этого ряда.
    Steven Lerner # написал комментарий 26 июня 2019, 03:07
    Кстати о пернатых.
    Пока готовился запуск Фалькон Хэви, Илон находился на площадке рядом с космодромом, где идет постройка орбитального прототипа Старшипа. Там его застала церемония в Цюрихе, где его наградили медалью имени Стивена Хокинга. Маск поприсутствовал на церемонии STRAMUS V по телемосту.

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1049 записей в блогах и 8904 комментария.
    Зарегистрировалось 48 новых макспаркеров. Теперь нас 5019519.