Советские танки в 1941

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Василий Еремин перепечатал из historical-fact.livejournal.com
    6 оценок, 2177 просмотров Обсудить (199)
    Самые ощутимые потери в начале войны понесли танковые и механизированные войска РККА. К осени 1941 г. Красная Армия фактически лишилась своей главной ударной и маневренной силы - крупных танковых соединений. Перед войной РККА имела огромную армаду в 25 тысяч танков, из них почти 20 тысяч исправных. Это было намного больше, чем во всех странах мира, вместе взятых. США и Великобритания имели по 1,5 тыс.танков, Франция - 3,5 тыс., Германия к моменту нападения на СССР - 7 тысяч. До сих пор никто не может понять сталинских "стратегов": зачем наделали столько танков, если катастрофически не хватало техники, без которой тоже невозможно воевать - бензовозов, тягачей, бронетранспортеров, САУ и даже обычных грузовиков? С виду мощные советские мехкорпуса не были обеспечены по штату средствами связи, транспорта, ремонта и эвакуации техники, укомплектованность к середине июня 1941 г. составляла: по автомобилям — 39%, тракторам — 44%, ремонтным средствам — 29%. Пример: артполк одной из советских танковых дивизий на 24 орудия калибра 122-мм и 152-мм имел всего 5 тракторов. Как этот полк мог выполнять боевые задачи? 

    Новейшие советские танки производства завода № 183 (Харьков)

    Слева направо: А-8 (БТ-7М), А-20, Т-34 обр. 1940 года с пушкой Л-11, Т-34 обр. 1941 года с пушкой Ф-34

    Трудно в это поверить, но войну советские танки Т-34-и КВ встретили... без бронебойных снарядов. В 6-м мехкорпусе ЗапОВО, имеющем самое большое количество новейших КВ и Т-34, не было НИ ОДНОГО бронебойного снаряда к ним. Такая же ситуация в 3-м мехкорпусе ПрибВО: бронебойных 76-мм снарядов имеется в наличии - 0. Не лучше в 4-м мехкорпусе КОВО – тот же 0. На начало июня 1941 самым обеспеченным снарядами к 76-мм орудиям для танков КВ и Т-34 оказался 8-й мехкорпус: из положенных по штату 8 163 бронебойных снарядов имелось аж 2 350 штук, то есть треть от нормы. 

    Немцы на 22.06.1941 г. имели значительно меньше танков, в сосредоточенной для нападения на СССР группировке было 3712 танка и штурмовых орудий. Из них новых только 961 танков типа Pz.III (37 мм или 50 мм пушка) и 439 штук типа Pz.IV (75 мм короткоствольная пушка). Вооружение, как видим, так себе, да и лобовая броня у Pz.IV всего 30 мм без наклона. Остальной танковый парк представлял собой совершенно устаревшие легкие танки с тонкой броней и малокалиберными пушками. Однако все танковые дивизии были грамотно сбалансированы по составу, а личный состав отлично подготовлен на всех уровнях. В немецкой танковой дивизии образца 1941 года насчитывалось 149 или 209 танков, 27 бронемашин, 192 орудия и миномета, 400 бронетранспортеров, 1500 грузовиков, 600 автомобилей и 1300 мотоциклов.

    В целом за 1941 год промышленность произвела 2996 танков Т-34 с 45 мм лобовой наклонной броней и весьма удачной 76 мм пушкой. Учитывая эту внушительную численность не может не поражать ничтожная эффективность боевого применения советских новейших танков в начальный период войны. Известны только небольшие по масштабу успешные бои, например, бой танкиста-аса Дмитрия Лавриненко против 8 немецких танков. Его Т-34 находился неподалеку от КП генерала Панфилова, когда на шоссе у села появилось 8 немецких танков. Танк Лавриненко на максимальной скорости помчался навстречу противнику. Перед самой колонной он резко свернул в сторону, остановился и начал стрелять в упор, с близкого расстояния. Первым же выстрелом был уничтожен головной танк, остальные остановились. Это помогло Лавриненко стрелять без промаха и семью снарядами он уничтожил семь танков. На восьмом выстреле заело спусковой механизм орудия и последнему немецкому танку удалось скрыться. 

    Широко известен также бой 20 августа 1941 года, в котором экипаж танка КВ-1 под командованием Зиновия Колобанова грамотными действиями из засады уничтожил 22 немецких танка. Подобный успех был в значительной степени достигнут наличием у КВ-1 75 мм лобовой брони, которую немецкие танки пробить просто не могли. Можно еще вспомнить умелые действия танковой бригады Катукова. К сожалению, успешных боёв с массовым участием советских танков в 1941 году было очень мало. Это достоверное свидетельство того, что немцы значительно превосходили советских командиров в тактической подготовке. В вермахте отлично работала связь, было налажено четкое взаимодействие родов войск. В случае атак крупных масс советских танков тут же создавались боевые группы артиллерии и при поддержке авиации, которая господствовала в советском небе, успешно отражали почти любые атаки. Например, фактически самый мощный в мире 6-й мехкорпус РККА, имевший на вооружении больше тысячи танков, в том числе 450 новейших Т-34 и КВ, был уничтожен в районе Гродно всего за несколько дней действиями 3-х пехотных дивизий и авиации. Вермахт в 1941 использовал против советских танков 37-мм и 50-мм противотанковые пушки Pak (лобовую броню Т-34 и КВ могли не пробить, но наносили серьезные повреждения), пехотные орудия 75-мм leIG 18, 105-мм корпусные пушки, зенитную артиллерию (например, 88 мм FlaK).  

    Немцы с огромным любопытством разглядывают брошенный советский КВ-2, для них это была невероятная громадина


    Документов, свидетельствующих о чудовищных потерях в советских танковых войсках, предостаточно, это лишь один из множества:
    "...июль 1941 в мехкорпусах ЮФ имелось:
    во 2-м механизированном корпусе (МК) боеспособных: 1 шт.- КВ, 18 шт.- Т-34, 68 шт.- БТ, 26 шт.- Т-26, 7 шт.- огнеметных, 27 шт.- Т-37 (всего танков - 147, было на 22.06.41 - 489 шт.);
    18 МК: 15 БТ и Т-26, 5 Т-28, 2 огнеметных (всего танков - 22, было на 22.06.41 - 280 шт.);
    16 МК: 5 Т-28 (на 22.06.41 было 608 танков);
    24 МК: 10 БТ, 64 Т-26, 2 огнеметных (всего танков - 76, было на 22.06.41 - 222 шт.).
    О состоянии мехкорпусов можно судить по боевому донесению штаба 6-й армии ЮФ от 26 июля: 16-й мехкорпус с минимальными остатками: 240-й МД, 15-й и 44-й ТД, из которых сформирован отряд пехоты силою до батальона, МЦП, силою до батальона. 16-й мехкорпус совершенно не представляет из себя сколько-нибудь реальной силы..." 

    Всего по данным исследовательской группы генерал-полковника Кривошеева в 1941 году было потеряно 20,5 тысяч советских танков. Вермахт в 1941г. потерял 2758 танков - тоже весьма существенные потери для общего количества в 3,7 тысячи танков, вторгнувшихся в СССР. Но соотношение потерь 7:1 выглядит просто позорным для советской стороны. А ведь кто-то собирался воевать "малой кровью на чужой территории"!

    Танк Т-34-76 выпуска 1940-42 гг. при своих серьезных достоинствах имел и громадное количество дефектов. Справиться со многими проблемами удалось только к 1943-44гг. Отвратительного качества был танковый дизель "В-2". Ресурса 100 моточасов для дизеля "В-2" (который был значительно дороже карбюраторного двигателя) на стенде удалось достичь только в 1943 году. Немецкие бензиновые двигатели "Майбах" отрабатывали в танке 300-400 часов.

    Проводившие испытания Т-34 осенью 1940 г. офицеры НИБТП выявили множество конструктивных недостатков. В отчёте комиссии НИБТП было указано: "Танк Т-34 не удовлетворяет современным требованиям к данному классу танков по следующим причинам: огневая мощь танка не могла быть использована полностью вследствие непригодности приборов наблюдения, дефектов установки вооружения и оптики, тесноты боевого отделения и неудобства пользования боеукладкой; при достаточном запасе мощности дизеля максимальные скорости, динамическая характеристика танка подобраны неудачно, что снижает скоростные показатели и проходимость танка; тактическое использование танка в отрыве от ремонтных баз невозможно вследствие ненадёжности основных узлов — главного фрикциона и ходовой части. Заводу было предложено расширить габариты башни и боевого отделения, что дало бы возможность устранить дефекты установки вооружения и оптики; разработать заново укладку боекомплекта; заменить существующие приборы наблюдения новыми, более современными; переработать узлы главного фрикциона, вентилятора, коробку передач и ходовую часть. Увеличить гарантийный срок дизеля В-2 минимум до 250 часов." Однако к началу войны практически все эти недостатки сохранились. 

    КВ-1 попал под огонь с фланга


    Четырёхскоростная коробка передач Т-34 была неудачной по конструкции и легко ломалась при ошибках переключения скоростей неопытным механиком-водителем. Чтобы избежать поломок, требовались навыки отработанные до автоматизма, что было недостижимо, ведь на обучение механикам-водителям отводилось буквально несколько часов вождения. Неудачной была конструкция фрикционов, они часто выходили из строя. Ненадёжны были топливные насосы. В целом, Т-34 был очень сложен в управлении, требовал высокой натренированности и физической выносливости от механика-водителя. За время длительного марша механик-водитель терял в весе 2-3 кг - это был тяжелейший труд. Часто переключать скорости мехводу помогал стрелок-радист. Таких сложностей с управлением не было у немецких танках, а при выходе из строя механика-водителя его мог заменить почти любой член экипажа. 

    Т-34 имели зеркальные перископы у механика-водителя и в башне танка. Такой перископ представлял собой примитивный короб с установленными под углом зеркальцами вверху и внизу, причем зеркальца были не стеклянными, а из полированной стали. Качество изображения было отвратительным. Такие же примитивные зеркальца были в перископах на бортах башни, являвшихся одним из основных средств наблюдения у командира танка. Вести наблюдение за полем боя и осуществлять целеуказание было затруднительно.

    Дыма, гари в боевом отделении после выстрела было, как в газовой камере; экипаж буквально угорал во время стрельбы, ведь вентилятор в танке был очень слабый. Люки в бою по уставу требовалось закрывать. Многие танкисты не закрывали, иначе не уследишь за резко меняющейся ситуацией. С этой же целью приходилось время от времени высовывать голову из люка. Механик-водитель, как правило, оставлял люк приоткрытым на ладонь. 

    Не лучше, чем Т-34, обстояло дело и с танками КВ, их тоже комплектовали некачественными фрикционами и коробками передач. При попадании снаряда в лоб у КВ часто клинило башню. У Т-34 легко пробивался люк водителя, размещенный в лобовом листе брони. 

    Советские танки БТ горят после неудачной атаки


    Известно, что немцы воевали на трофейных советских танках. Однако из множества захваченных немцами летом-осенью 1941 г. практически целых советских танков к октябрю было введено в строй всего несколько десятков. Почему так мало? Дело в том, что советские танки были негодны для вермахта. Дело в том, что для советских танковых двигателей требовался только высокосортный бензин (для Т-26 не хуже "грозненского", а для БТ и Т-28 - не хуже "бакинского"). А согласно "Военному дневнику" Ф.Гальдера, немцы уже в 1940-42 гг. испытывали острейший дефицит натуральной нефти и, как следствие, высокосортного бензина. Его немецкой армии не хватало бензина даже для авиации, так зачем же тратить его на посредственные советские танки? Немецкий же синтетический бензин отечественные танковые моторы "кушать" отказывались. Это было характерно не только для танков довоенного выпуска: двигатели новейших советских танков также нуждались в высокосортном бензине.

    С соляркой для дизельных двигателей Т-34 и KB у немцев было еще хуже. В 1941-42 гг. в германской армии недостаток дизоплива ощущался острее, чем бензина, поскольку его невозможно заменить каким-либо синтетическим продуктом. Поэтому в моторы дизельных автомобилей и танков вместо солярки заливали смесь сырой нефти с керосином и маслом. Только трофейный газойль как-то спасал положение, но и он большей частью шел в баки грузовых автомобилей. Всего, согласно немецким источникам, с 1941 г. по 1945 г. в вермахте использовалось не более 300 советских танков и САУ.

    Трофейные модернизированные Т-34 в боевом строю вермахта


    Но главные проблемы были из-за того, что обучению советских танкистов всех уровней до войны придавали преступно мало значения. "Многие механики-водители к началу войны имели всего лишь 1,5-часовую практику вождения танков" [ИВОВ, 7, т.1, с.476]. Основные тренировки механики-водители Т-34 под предлогом сбережения моторесурса техники проводили на танках Т-26, в результате поступавшие в войска Т-34 не были освоены экипажами. Выяснились также факты придерживания учебников и инструкций для обучения танкистов на фоне параноидальной шпиономании, таким образом, танкисты не получали нужные им учебные материалы. Плохо обученные советские экипажи часто просто не могли завести танки, устранить даже простую поломку. Из-за низкой надежности и слабой подготовки экипажей основные потери танков были именно небоевые. Новейшие танки часто были вынуждены уничтожать или просто бросать при невозможности устранить поломку, а также из-за отсутствия топлива. Из архивных документов: "125-й танковый полк 202-й МД 12-го МК ПрибОВО 22 июня 1941 года вывел по тревоге 49 Т-26, а 16 боевых машин бросил неисправными в парках..."

    Мало того, что подготовка советских танкистов была на нижайшем уровне, так еще и катастрофически не хватало командных и технических кадров. Данные по некоторым соединениям на июнь 1941 г.: в 35-й ТД 9-го мехкорпуса КОВО вместо 8 командиров танковых батальонов имелось 3 (укомплектованность 37%), командиров рот — 13 вместо 24 (54,2%), командиров взводов — 6 вместо 74 (8%). В 215-й МД 22-го мк КОВО не хватало 5 командиров батальонов, 13 командиров рот, укомплектованность младшим командным составом — 31%, техническим — 27%. 

    Система подготовки немецких танкистов была намного лучше, чем советских:
    "Упор в учебных и боевых подразделениях был сделан на возможно более тщательную подготовку экипажей. Особо подбирались в первую очередь водители танка. Если инструкторы не видели у курсанта прогресса после первых же практических занятий, то его сразу переводили в заряжающие или стрелки-радисты. Экипаж обучался движению в составе смешанных колонн вместе с артиллерийскими, инженерными и разведывательными подразделениями танковой дивизии. Такие колонны посылались в многокилометровые походы на 2-3 дня по специальным маршрутам. За соблюдением курсантами точности следования заданному курсу следили специально прикомандированные навигаторы. Наводчики и заряжающие танковых орудий в бесконечных тренировках стремились уложиться в жесткие нормативы — каждая их операция была регламентирована по секундам. Отдельно тренировали наводчиков, добиваясь от них максимальной точности, при этом боеприпасов не жалели, так что их обучение в основном состояло из практических занятий. Водитель был обязан хорошо разбираться в двигателе танка и вообще в устройстве многочисленных механизмов. Все свободное от занятий время курсанты посвящали уходу за танком. Помимо боевой подготовки будущие танкисты усиленно занимались физической, часто бегая кроссы, повышавшие общую выносливость. По окончании учебы худшие курсанты безжалостно отсеивались. Такие принципы подготовки сохранились в учебных танковых подразделениях вплоть до самого конца второй мировой войны. Именно благодаря всем ее составляющим немецкие танкисты так хорошо показали себя как в наступательных, так и в оборонительных операциях на всех фронтах...".

    Советские танкисты вспоминали: "Если немецкий танк по тебе первым выстрелом промахивается, то вторым он уже не промахивался никогда". Отличная оптика и высокая выучка позволяла немецким танкистам иметь значительное преимущество при ведении огня.

    Интересны впечатления танкиста Р.Уланова:
    «За время службы в армии мне довелось иметь дело со многими танками и САУ. Я был механиком-водителем, командиром машины, зампотехом батареи, роты, батальона, испытателем в Кубинке и на полигоне в Бобочино (Ленинградская область). Каждый танк имеет свой “нрав” по управлению, по преодолению препятствий, специфику выполнения поворотов. По легкости управления я бы поставил на первое место немецкие танки T-III и T-IV... Отмечу, что вождение Pz.IV было неутомительным из-за легкости работы рычагами; удобным оказалось и сиденье со спинкой - в наших танках сиденья механиков-водителей спинок не имели. Раздражали только вой шестерен коробки передачи и исходившее от нее тепло, припекавшее правый бок. 300-сильный двигатель “Майбах” заводился легко и работал безотказно. Pz.IV был трясучим, его подвеска была жестче, чем у Pz.III, но мягче, чем у Т-34. В немецком танке было значительно просторнее, чем в нашей “тридцатьчетверке”. Удачное расположение люков, в том числе и в бортах башни, позволяло экипажу, в случае необходимости, быстро покинуть танк...» 

    В целом очень трудно избавиться от впечатления, что советские танковые войска к войне готовила "группа вредителей" или "врагов народа". Хоть власть и уверяла, что всех вредителей, в том числе и военных, перестреляли в 1937-38 гг., но по итогам лета-осени 1941 года совершенно ясно: не тех расстреляли...

    Статистика.

    После войны ГБТУ провело исследование о причинах поражения наших танков. На долю противотанковой артиллерии пришлось около 60%, в боях с танками потеряно 20%, гаубичная артиллерия уничтожила 5% , на минах подорвалось 5%, на долю авиации и противотанковых средств пехоты пришлось 10% .

    По данным Статистического сборника № 1 "Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны" (1994 г. Воениздат), на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
    Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
    – Т-34 (76 мм пушка) – 1030 шт. (1029 шт.)
    – КВ -1 (76 мм пушка) – 412 шт. (410 шт.)
    – КВ -2 (152 мм гаубица) – 135 шт. (134 шт.)
    – Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм) – 59 шт. (42 шт.) 
    – Т-28 (76 мм пушка) – 442 шт. (292 шт.)
    – БТ -7М (45 мм пушка) – 704 шт. (688 шт.)
    – БТ-7 (45 мм пушка) – 4563 шт. (3791 шт.)
    – БТ-5 (45 мм пушка) – 1688 шт. (1261 шт.)
    – БТ-2 (37мм пушка) – 594 шт. (492 шт.)
    – Т-26 (45 мм пушка) – 9998 шт. (8423 шт.)
    – Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
    – Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
    – Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
    – Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
    – Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

    Итого: 25 621 танк, из них 19 997 исправных (боеготовых) - более 78%.

    Источники:
    Кротов И. "Танки и трагедия 1941 года" https://igor155.livejournal.com/1319.html
    Кравченко А. "Тихий ужас в танковых войсках" https://topwar.ru/9316-1941-god-tihiy-u​zhas-v-tankovyh-voyskah.html
    Барятинский М. "Танки Второй Мировой" https://coollib.com/b/138095/read
    "Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах." Под ред. Г. Ф. Кривошеева. М.: Воениздат, 1993. http://tankfront.ru/ussr/losses.html

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 199 комментариев , вы можете свернуть их
    Воин России # написал комментарий 13 января 2018, 19:31
    Много букв. Не осилил.
    День победы рейхстаг картинки.HD 1280×1024
    Лаконичнее надо быть.Мы знаем. что хреново было в 41-ом, трупами завалили и прочее. не тужьтесь.Кстати можно упомянуть в сравнении жизнь фашистских пенсионеров и рооссийских. Продолжаем скулить.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Воин России 13 января 2018, 19:54
    Трудно в это поверить, но войну советские танки Т-34-и КВ встретили... без бронебойных снарядов.
    ==============================
    А зачем бронебойные снаряды?
    В 41м году у немцев не было ни тяжелых,ни средних танков
    Василий Еремин # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 января 2018, 19:56
    Вообще-то у Т3 и Т4 лоб был 50мм
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Василий Еремин 13 января 2018, 19:58
    А сколько их было этих Т4?
    Может быть ТОЖЕ 10 с половиной тысяч ,как Т 34 и КВ?
    Василий Еремин # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 января 2018, 20:03
    Немцам на лето хватило.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Василий Еремин 13 января 2018, 20:06
    Нашел по Т4
    с октября 1939 по май 1941 года, как танки были закончены только 229
    Alex Plavin # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 января 2018, 23:08
    Про Т3 и Т2 молчок. Цифра неудобная?
    Василий Еремин # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 января 2018, 20:04
    КВ и Т-34 было полторы тысячи к началу.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Василий Еремин 13 января 2018, 20:06
    Неправда.
    Но даже полторы тысячи-это не 224
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Василий Еремин 13 января 2018, 20:08
    Нашел по Т 34
    О производстве танков Т34 в 1941 г (источник — Известия ЦК КПСС 1990 г, № 2. с. 204) Из постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) 5 мая 1941 г. Сов. секретно особой важности … Утвердить Наркомсредмашу на 1941 год план производства : а) танков Т-34 в количестве 2800 штук, в том числе по заводу № 183—1800 штук и по СТЗ — 1000 штук с обеспечением поставки машин НКО… … 4) Обязать Наркомсредмаша т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева обеспечить в 1941 г выпуск 500 штук улучшенных танков Т-34 в счёт программы, установленной настоящим постановлением…
    Василий Еремин # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 января 2018, 20:42
    Че искать, в статье есть все цифры )))
    К началу войны
    Т-34 (76 мм пушка) – 1030 шт. (из них 1029 шт. исправны)
    КВ -1 (76 мм пушка) – 412 шт. (410 шт.)
    КВ -2 (152 мм гаубица) – 135 шт. (134 шт.)
    Александр Белый # ответил на комментарий Василий Еремин 13 января 2018, 22:21
    Простите, но Вы не добавили 305 единиц (так указано в статье).
    Василий Еремин # ответил на комментарий Александр Белый 13 января 2018, 22:29
    Да, но вряд ли эти 305 успели повоевать в июне, ведь их просто произвели. Пока укомплектуют, перевезут.
    Александр Белый # ответил на комментарий Василий Еремин 14 января 2018, 10:35
    В документах эти танки значатся в графе "поставленные в войска", потому в конце июня имели все шансы вступить в бой.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Белый 14 января 2018, 17:03
    поставленные в войска или принятые в войсках?
    На них назначены экипажи? Они включены в штаты своих подразделений?
    Александр Белый # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 14 января 2018, 21:34
    Есть такой интересный сайт по мехкорпусам. Вы его знаете. Там изменения отмечаются по некоторым из них до 20 июня. Можно, конечно спросить, были ли назначены все члены экипажа, какой опыт работы имели на матчасти, сколько часов наездил каждый мехвод...
    Но фактом остается, что новейшие советские танки составляли около половины всего танкового парка Вермахта на 22.06.41. Советские источники указывают, что "только 1800 таков были новыми".
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Белый 15 января 2018, 23:17
    и?
    Эти танки снова-здорово приглашаются к танковой дуэли? Даже по ТТХ Т-34 довоенной серии изрядно проигрывал даже PzIII ausfG, судя по отчету об испытаниях в Кубинке. А по боеспособности танковый батальон трешек был неизмеримо сильнее такового батальона на Т-34. В 42 году они могли сравняться. В 41 Т-34 - слепой сравнительно тонкобронный сарай с капризной ходовой частью. Пантера полностью повторила начало его боевого пути. Воевать в полную силу в первые месяцы реально могли только КВ-1.
    Александр Белый # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 16 января 2018, 23:30
    "Воевать в полную силу в первые месяцы реально могли только КВ-1." Так ли? При их проблемах с двигателем и механизмом поворота, ходовой? Он мог противопоставить только толщину брони и крупнокалиберную пушку (с весьма ограниченным количеством бронебойных снарядов, рассчитанных на поражение гомогенной брони). По приборам наблюдения он от Т-34 ушел не далеко, выигрыш был только в высвобождении командира от посторонних функций.
    Ник. Ген. # ответил на комментарий Александр Белый 17 января 2018, 11:14
    >> и крупнокалиберную пушку
    ---------------
    Те же 76 мм, что и у Т-34.

    >> бронебойных снарядов, рассчитанных на поражение гомогенной брони
    ------------------
    Вообще-то иной брони тогда на серийных танках и не использовали.
    Александр Белый # ответил на комментарий Ник. Ген. 17 января 2018, 23:35
    По состоянию на лето 1941 года мало таков в мире имели пушку калибра 75-76 мм. Тем более - длинноствольную.
    Броня немецких танков была с поверхностной обработкой - цементированная, потому и не хотели ее брать советские снаряды, рикошетировали.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Белый 18 января 2018, 10:43
    а не нужна была длинноствольная пушка на тот момент. В ПТО - да, а танку - не особо. Для того, чтобы лиходействовать в глубине обороны, ему важнее бороться с пулеметами и грузовиками, чем с танками на пределе прицельной дальности. Немцы это прекрасно понимали, так что когда новые советские танки пытались пресечь очередной прорыв кампфгруппы танковой дивизии немцев - их выбивали за счет ПТО, саперов и авиации.

    Кстати, броня толще 25-30 мм не цементовалась. "Трешки" имели 50.
    Александр Белый # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 18 января 2018, 12:03
    Про длину пушки - Вы явно погорячились. Все-таки возможность танковой дуэли никогда не исключалась.
    Ник. Ген. # ответил на комментарий Александр Белый 18 января 2018, 18:59
    >> По состоянию на лето 1941 года мало таков в мире имели пушку калибра 75-76 мм.
    -----------------
    В любом случае 76 мм - НЕ КРУПНОКАЛИБЕРНОЕ орудие.

    >> Броня немецких танков была с поверхностной обработкой - цементированная, потому и не хотели ее брать советские снаряды, рикошетировали.
    --------------------------
    И как это противоречит моему тезису: "НЕгомогенной брони тогда просто не было на серийных танках"?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Белый 18 января 2018, 10:39
    1) сколько можно обсуждать танковые дуэли?! Большинство уничтоженных танков - результат действия ПТО!!!
    2)да, КВ имел толстую броню и ту же 76-мм пушку. Т-34 не имел и этого - ранние Т-34 не имели сверху прикрытия решетки радиатора, так что танк уничтожался обычной канистрой бензина с привязанной гранатой, также обзора из Т-34 не было совсем (посмотрите на ютубе учебный фильм для немецких саперов по борьбе с Т-34) - что давало массу шансов уничтожить его и из незамеченной пушки, и чисто саперными средствами), и броня его была ну намного более проницаема, чем у КВ - панцерграната-40 с 300 м, милый подарок от Кристи - расточенная до всего 20 мм броня между траками (чтобы установить пружины фирменной свечной подвески Кристи) - на любой дистанции, даже из 20-мм пушки, идиотское наружное крепление петель люка механика водителя позволяло их перерубить неоднократными попаданиями чего угодно - а потом он проваливался внутрь. У КВ подобных косяков не было - его косяки проявлялись скорее на марше, чем во время атаки.
    Александр Белый # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 18 января 2018, 12:02
    Алексей, я нигде не писал о танковых дуэлях! Я писал о возможностях. Калибр 76 мм давал большие возможности не только в поединке (что все танкисты старались избегать), но это лучшие возможности осколочно-фугасной гранаты.
    По Т-34 - обратил внимание на сайте Чобитка, что у некоторых подбитых Т-34 странный вид передней части корпуса. Оказалось, что плиты соединялись не сваркой, а через уголок. При попадании снаряда от 75 мм шов просто расходился.
    Всю войну советские танкисты просили конструкторов увеличить боевое отделение, но это было невозможно без отказа от свечной подвески. Были и другие недостатки. Про второе назначение стрелка-радиста Вы писали. Некоторые исследователи оращали внимание на совершенно идиотское крепление вентилятора двигателя, которое увеличивало высоту корпуса примерно на 20 см. Конструкция КПП танков образца 1939 года - вообще шедевр (перемещение шестерен). Всю войну были нарекания на слабые бортовые фрикционы, а заменить их на ПМП так и не решились.
    Василий Еремин # ответил на комментарий Воин России 13 января 2018, 19:55
    Вам-то зачем знать про 41? Для вас война началась и закончилась в мае 1945 малой кровью на чужой территории.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Василий Еремин 13 января 2018, 19:57
    Они до сих пор не в курсе,что СССР начал Вторую мировую вместе с фашистским рейхом,как союзники
    Василий Еремин # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 января 2018, 20:03
    Боюсь, они этого так никогда и не узнают.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Василий Еремин 13 января 2018, 20:10
    Увы,они страусы,до сих пор штурмуют рейхстаги
    Мелман Манкевич # ответил на комментарий Воин России 13 января 2018, 21:00
    Фото постановочное. Первые знамя на Рейхстаг установили татарин и казах.
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Воин России 14 января 2018, 16:43
    ".Кстати можно упомянуть в сравнении жизнь фашистских пенсионеров и рооссийских."

    Логично. Сравнение очень печальное.
    Воин России # ответил на комментарий Александр Григорьев 14 января 2018, 17:36
    Держи, тебе понравится.только не бейся в истерике сильно.Монитор расхерачишь.
    В ГСВГ (Группа советских войск в Германии) один водитель мусоровоза, выехав из части на немецкую улочку, нечаянно зацепил ехавшего немецкого дедушку на велосипеде... дедушка скончался.

    В части построение на плацу, бедолага-водила стоит с опущенной головой посреди плаца.. Комполка с трибуны орёт, тыча в него пальцем:
    – Старый немец... пенсионер! Во время войны был танкистом в СС Дохлая башка! Несколько раз был подбит и горел в Тигре! Попал в плен! Прошел все ужасы советских лагерей! Чудом полуживой вернулся домой! и вот! 40 лет спустя у порога собственного дома в родном городе погибает под колесами советского говновоза!
    КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ?
    *тишина, полкан вытирает лоб и умиленно шепчет басом:
    – Я называю это — ВОЗМЕЗДИЕ!
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Воин России 14 января 2018, 18:43
    И это все что можешь сказать. Лучше бы помолчал.
    Воин России # написал комментарий 13 января 2018, 19:34
    Для тех. кто не в курсе.
    ВОЙНА против СССР 1941-1945 гг. ВЕЛАСЬ СИЛАМИ не 70 млн. НЕМЦЕВ, а 350 млн. ЕВРОПЕЙЦЕВ идр.
    ВНИМАНИЕ!!! В войне против Советского Союза участвовали армии и добровольческие подразделения союзников Германии - ИТАЛИИ, ВЕНГРИИ, РУМЫНИИ, ФИНЛЯНДИИ, ФРАНЦИИ, ИСПАНИИ, БЕЛЬГИИ, ГОЛЛАНДИИ, ДАНИИ, НОРВЕГИИ, СЛОВАКИИ, ХОРВАТИИ, ПОЛЬШИ, ЧЕХИИ, АЛБАНИИ, ЯПОНИИ...
    также ВСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ЕВРОПЫ РАБОТАЛА на ФАШИСТСКУЮ ГЕРМАНИЮ!///////////////////////////////////если кого забыл... извините!
    Вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 млн человек из числа граждан других государств и национальностей.
    Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и
    батальонов. Многие из них носили наименования по государственной и национальной принадлежности:
    «Валлония» , «Галичина» , «Богемия и Моравия» , «Викинг» , «Денемарк» , «Гембез» , «Лангемарк» , «Нордланд» ,
    «Недерланд» , «Шарлемань» и другие.

    Красной Армии пришлось сражаться не только с германским Вермахтом, но и с целой ордой из союзных Гитлеру армий и национальных частей, представлявших, как минимум, половину Европы. Фото лишь некоторых из них.
    Самым западным военным союзником Гитлера была формально нейтральная франкистская Испания, которая послала на Восточный фронт добровольческую «Голубую дивизию» фото№1
    Испанцы воевали против Красной Армии под Новгородом до октября 1943 г. и удостоились от своих немецких «коллег» довольно высокой оценки. После расформирования «Голубой дивизии» многие из её бойцов перешли в «Германский иностранный легион». В окруженном Берлине до капитуляции сражалось 7000 испанцев.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Воин России 13 января 2018, 19:55
    Ты забыл еще про полтора миллиона русских,которые сражались против РККА
    Мелман Манкевич # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 января 2018, 20:57
    Он забыл про то как СССР желал и ждал, когда начнется следующая мировая война. И СССР сделает из нее Мировую революцию
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алекс Иванов 14 января 2018, 17:07
    хайло завали, лживое отродье. И нечего тут передергивать, старательно превращая 1800 коллаборантов вообще, из которых 200 000 вооруженных, причем всех национальностей СССР (до 44 года русских частей просто не формировали, но национальные легионы всех нацменьшинств имелись) в "полтора миллиона русских, которые СРАЖАЛИСЬ...".
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 14 января 2018, 17:20
    Киякин тебя родили в стае п-сов?
    Belij Poroshok # ответил на комментарий Воин России 13 января 2018, 21:04
    Для тех, по уши деревянных, кто не в курсе.

    25 июня 1941 года СССР нанесли мощный авиаудар силами 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков по финской территории (а еще 22 июня наш посол в Хельсинки заявил, что СССР будет уважать нейтралитет Финляндии!), после чего вечером того же дня финский парламент объявил состояние войны с СССР. Сейчас это воспринимается как дурной сон, как какая-то фантастика... Зачем это нужно было делать???

    Вот как описывает эти события главный маршал авиации СССР А.А. Новиков:

    «...рано утром 25 июня я был на узле связи, размещавшемся в полуподвальном помещении здания штаба округа.

    Последние приготовления, уточнение данных, короткие переговоры с командирами авиасоединений, и на аэродромах заревели моторы. Воздушная армада из 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков устремилась на врага... Налет длился несколько часов, одна группа сменяла другую... Впервые в истории наших ВВС к одновременным действиям привлекалось такое количество боевой техники, причем на всем фронте: от Выборга до Мурманска... Эта первая в истории советской авиации многодневная операция убедила нас...» [39] Ну и так далее.

    Только удар этот пришелся вовсе не по немцам! Воздушная армада устремилась на... Финляндию. Сотни тонн бомб обрушились на мосты, дороги, заводы и железнодорожные станции, города и аэродромы по всей территории страны, «от Выборга до Мурманска», как без тени смущения пишет товарищ маршал. «Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей — все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки, показало, каково отношение Советского Союза к Финляндии», — заявил депутатам парлам
    Александр Белый # ответил на комментарий Belij Poroshok 13 января 2018, 22:24
    Мало было одного противника (Германии с союзниками) - выпросили еще одного, весьма умелого.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Belij Poroshok 14 января 2018, 17:10
    Это что, парад шизофреников?
    Наркоша с белым порошком, тебе уже отвечали, минимум в одном месте, что Финляндия была юридически воюющей страной уже 22 июня - потому что уже месяц размещала на своей территории немецкие войска, а 1 июля собиралась вступить сама! Что - думал, никто не вспомнит? Лживая скотина сделала вид что не было никаких обсуждений про Финляндию с его участием в роли мальчика для порки?
    Новая Буква # ответил на комментарий Воин России 13 января 2018, 21:16
    Для тех, кто не в курсе. Против фашистской Германии и её союзников воевал ВЕСЬ МИР.
    Воин России # ответил на комментарий Новая Буква 13 января 2018, 21:57
    И Зимбабва?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Воин России 13 января 2018, 22:07
    Не было такого государство во время ВМВ. Была Южная Родезия, которая была колонией Великобритании. Которая воевала с Германией от первого до последнего дня Второй мировой войны. В отличие от СССР. Который успел повоевать и вместе Рейхом и против него.
    Воин России # ответил на комментарий Новая Бyква 13 января 2018, 22:15
    Родезия воевала? Или нагло сраксы? Начинаем выть про ленд лиз.Без него СССР бы не победил, не так ли?
    Александр Белый # ответил на комментарий Воин России 13 января 2018, 22:26
    Про участие южноафриканцев, австралийцев и новозеландцев Вы ничего не знаете?
    Новая Буква # ответил на комментарий Воин России 13 января 2018, 22:30
    Воевала Британская империя. И про ЛЛ тебе выть не надо. Это было сделано задолго до тебя. "Великий" сталин уже через 6 (!) недель после начала войны униженно выпрашивал у американцев и англичан зенитки, пулеметы, винтовки, алюминий для самолетов и пр.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Новая Буква 14 января 2018, 17:15
    (фейспалм)
    особенно винтовки, чо.
    И про британские пулеметы у РККА хотелось бы подробнее.
    Новая Буква # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 14 января 2018, 18:14
    Подробности прочитаешь в беседе сталина с личным представителем президентом США Г.Гопкинсом, состоявшейся 30 июля 1941.
    Там и про зенитки и про винтовки и про пулеметы.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Новая Буква 14 января 2018, 19:35
    кажется, я действительно попал на шизофреника. О винтовках Гопкинс и Сталин не разговаривали - в
    отличие от алюминия.
    А кто разговаривал, и где?
    А разговаривал ЧЕРЧИЛЛЬ. По поводу Гопкинса. Он 28 июля отписался Виссарионычу буквально о следующем:
    "Г-н Гарри Гопкинс эти дни был со мной. На прошлой неделе он просил Президента разрешить ему посетить Москву. Я должен Вам сказать, что этот человек пламенно предан демократии и горит желанием победить Гитлера. Недавно, когда я попросил его о четверти миллиона ВИНТОВОК, они прибыли тотчас же."
    И повторяю просьбу. Расскажите об американских поставках винтовок в 41 году. Не о танковых пулеметах, не о зенитных "кольт-браунингах", не о "томпсонах" входивших в комплектацию американских танков - а о винтовках.
    Новая Буква # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 14 января 2018, 19:56
    "Он сказал мне, что в первую очередь русская армия нуждается в легких зенитных орудиях калибра 20, 25, 37 и 50 мм и что им нужно очень большое количество таких орудий для защиты своих коммуникаций от самолетов-штурмовиков.
    Следующая большая его потребность – в алюминии, необходимом для производства самолетов.
    В-третьих, необходимы пулеметы калибра приблизительно 12,7 мм и, в-четвертых, винтовки калибра примерно 7,62 мм. Он сказал, что ему нужны тяжелые зенитные орудия для обороны городов. По его мнению, обеспечение России боеприпасами удовлетворительно. Он заявил, что исход войны в России будет в значительной степени зависеть от возможности начать весеннюю кампанию, имея достаточное количество снаряжения, в частности самолетов, танков и зенитных орудий.
    (С) Из беседы сталина с личным представителем президентом США Г.Гопкинсом, 30 июля 1941.
    Так хорошо видно? Или крупнее выделить?
    Это1.
    Во2, я не писал об поставках. Я писал о просьбах. Поэтому на будущее: чтобы впредь не упасть мордой в г-но, читай внимательно текст, который собираешься комментировать.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Новая Бyква 14 января 2018, 17:13
    у нас что, парад шизофреников?
    В мае и в июне уже были эти же кретины, с теми же ариями про "СССР воевал на стороне Германии", им в очередной раз ответили, отпоров фактами - и тут снова тот же хор.
    Новая Буква # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 14 января 2018, 18:17
    Меня твои садо-мазо-порки мало интересуют. Научись для начала яснее выражать свои мысли.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Новая Буква 14 января 2018, 19:41
    хорошо, болеее прямо.
    Тебе, поганцу, уже на этот дежурный набор фейков отвечали. В мае и июне было энцать постов с теми же участниками, про Польшу, Финляндию и 41 год..
    Но вашей братии хоть ссы в глаза - все Божья роса.
    Новая Буква # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 14 января 2018, 19:59
    А разве с мая-июня что-то изменилось? молотов отказался подписывать пакт? гитлер не стал нападать на Польшу? РККА отменила польский поход?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Новая Буква 15 января 2018, 23:20
    ...СССР заключил союзный договор с рейхом?
    Хоть одна страна, воюющая с Гитлером, объявила СССР войну? Ярый и жестокий гитлерофоб Черчилль обвинил СССР в участии в войне на стороне Гитлера?

    ни одного нового вопроса.
    Новая Буква # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 16 января 2018, 07:12
    Хоть одна страна, воюющая с Гитлером, объявила СССР войну?
    -----------------
    А хоть одна страна, воюющая ЗА гитлера, объявляла войну СССР?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Новая Буква 16 января 2018, 23:04
    как минимум, Муссолини официально объявил о вступлении на стороне Германии. Что интересно, с итальянским красным крестом были вполне рабочие отношения, с румынским тоже, обменивались списками и даже пленные имели возможность писать письма - чего нельзя сказать об отношениях с германским красным крестом - что говорит как минимум о юридически оформленных отношениях войны с Италией и Румынией.
    А вообще - у стран Оси, знаете ли, был союзный договор. С обязательствами.
    У стран-союзников Польши - тоже. Но, что характерно, ни Британия, ни Франция не объявили войну "напавшему на Польшу" СССРу. А Черчилль еще и высказался в стиле "это очень понятное и очень прагматичное решение".
    Новая Буква # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 16 января 2018, 23:51
    Муссолини официально объявил о вступлении на стороне Германии.
    ---------------------
    Да ну? Против СССР? Документик, плиз.


    у стран Оси, знаете ли, был союзный договор. С обязательствами.
    ---------------------
    Да ну? Что же тогда Япония не выполнила свои союзнические обязательства и не вступила в войну с СССР?

    ни Британия, ни Франция не объявили войну "напавшему на Польшу" СССРу.
    --------------------------
    Ни во Франции, ни в Британии полных идиотов на тот момент не было. Потому что только идиоты могли объявить ЕЩЕ ОДНУ войну ЕЩЕ ОДНОЙ милитаризованной европейской стране. И Черчилля за уши тут нечего притягивать.
    Ник. Ген. # ответил на комментарий Новая Буква 17 января 2018, 11:17
    >> Что же тогда Япония не выполнила свои союзнические обязательства и не вступила в войну с СССР?
    ------------------
    Её "союзнические обязательства" распространялись на случай нападения НА Германию или Италию, но не на случай, когда Германия или Италия САМИ НАПАДАЮТ.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Ник. Ген. 17 января 2018, 12:07
    Какие-то странные отношения между "союзниками" Оси. Когда Япония напала на США, Германия тут же объявила войну американцам. Когда Германия напала на СССР, японцы сидели тихо, как мыши за веником.
    Ник. Ген. # ответил на комментарий Новая Бyква 17 января 2018, 18:19
    >> Какие-то странные отношения между "союзниками" Оси.
    ---------------------
    Абсолютно стандартные. Взаимопомощь между членами НАТО выстраивается именно по такой схеме.

    >> Когда Япония напала на США, Германия тут же объявила войну американцам.
    ---------------------
    А это уже сугубо личное дело Германии и её канцлера. Делать этого она не была обязана.
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Воин России 14 января 2018, 16:51
    И Зимбабва?

    А как же. Южная Родезия, английская колония, тоже участвовала в войне на стороне Британии. А ты и не знал. И ЮАР, британский доминион, тоже разумеется.
    Воин России # ответил на комментарий Александр Григорьев 14 января 2018, 17:42
    Из пингвинов Антарктиды был сформирован отдельный ударный полк?
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Воин России 14 января 2018, 16:47
    "ВОЙНА против СССР 1941-1945 гг. ВЕЛАСЬ СИЛАМИ не 70 млн. НЕМЦЕВ, а 350 млн. ЕВРОПЕЙЦЕВ идр."

    Ой ой это ж какая численность вермахта то была.
    Воин России # написал комментарий 13 января 2018, 19:34
    Не самой многочисленной, но самой боеспособной армией в стане Гитлера была финская армия, которую возглавлял маршал Маннергейм, бывший генерал Русской армии фото№2
    Финляндия была единственной демократической страной из сателлитов Рейха и делала вид, что воюет против СССР как бы сама по себе, в продолжение Зимней войны 1939-40 гг. Однако это не помешало финнам оккупировать огромную часть Карелии, и даже районы Ленинградской и Вологодской областей. По отношению к русскому населению финны вели себя хуже немцев, в Карелии они додумались отправить за колючую проволоку всех русских мужчин с 15-летнего возраста.

    Воевать с финнами было крайне тяжело и лишь летом 1944 г. удалось отбить у них часть захваченной территории, после чего между СССР и Финляндией было заключено перемирие.
    Финская пехота на марше. фото№3

    Также довольно упорным противником оказались для Красной Армии венгры, отправившие несколько дивизий на южный участок советско-германского фронта.Венгерские солдаты, 1941 г. фото№4

    Одной из наиболее многочисленных армий, воевавших на стороне Гитлера, была румынская. Румыны участвовали в осаде Одессы и дошли с немцами до Сталинграда, где им доверили прикрывать фланги армии Паулюса.
    Румынская пехота около 1943 г. фото№5

    Самая крупная по размеру из армий-сателлитов была итальянская, но она не отличалась никогда боеспособностью. Уже в июле 1941 г. Муссолини согласился направить итальянские войска в Россию, где они бесславно закончили свой путь в снегах под Сталинградом. Уцелевших итальянцев отозвали домой в апреле 1943-го. фото№6

    В стане врага оказалась и Болгария, но её армию не посылали сражаться в Россию. Это была единственная союзница Германии, не воевавшая против СССР, несмотря на все уговоры Гитлера.
    Болгарские солдаты, март 1941 фото№7
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Воин России 13 января 2018, 19:56
    Воевать с финнами было крайне тяжело и лишь летом 1944 г. удалось отбить у них часть захваченной территории
    =============================
    Захваченной СССР в 1940 году?
    Василий Еремин # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 января 2018, 20:01
    Да, финский пролетариат шутить не любит.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Василий Еремин 13 января 2018, 20:03
    Финики уступили часть территории СССР и остались богатыми и свободными.
    Россия захватила кусок территории,которая не принесла ей ничего хорошего
    Население слиняло в Финляндию
    Василий Еремин # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 января 2018, 20:05
    Да уж. Беда с этими белофиннами...
    медвед не_съем # ответил на комментарий Василий Еремин 13 января 2018, 20:31

    Это да, бухают круто!

    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Василий Еремин 14 января 2018, 17:20
    ото ж.
    Ядовитое кубло нациков, ненавидевших русских со времен Александра второго. В этой традиции они были воспитаны уже в третьем-четвертом поколении - ничего не делать для "рюся", и любым способом отобрать у них православную часть Карелии. При Николае Втором они воевали за кайзера, после революции устраивали геноцид и национальные чистки, потом были готовы войти в союз хоть с дьяволом, только бы против рюся. Такая маленькая гордая белобрысая Чечня, только без рабовладения.
    Александр Бенкендорф # ответил на комментарий Воин России 13 января 2018, 20:22
    не спорьте с алефом. он четырежды! пустобрех
    Воин России # ответил на комментарий Александр Бенкендорф 13 января 2018, 21:34
    Я с ним не спорю, скучно.
    Belij Poroshok # ответил на комментарий Воин России 13 января 2018, 21:07
    Для тех, по уши деревянных, кто не в курсе. Именно СССР 25 июня 1941 года нанесли мощный авиаудар силами 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков по финской территории (а еще 22 июня наш посол в Хельсинки заявил, что СССР будет уважать нейтралитет Финляндии!), после чего вечером того же дня финский парламент объявил состояние войны с СССР. Сейчас это воспринимается как дурной сон, как какая-то фантастика... Зачем это нужно было делать???
    Воин России # ответил на комментарий Belij Poroshok 13 января 2018, 21:33
    Это те которые были уничтожены на аэродромах 22 июня?М-дя.
    Александр Белый # ответил на комментарий Воин России 13 января 2018, 22:29
    Сколько советских самолетов было уничтожено на аэродромах 22 июня 1941 года? И сколько их было в западных округах и флотах?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Belij Poroshok 14 января 2018, 17:35
    (сочувственным тоном, потому что санитары сейчас выедут)
    может быть, затем, чтобы помещшать действовать пятому воздушному флоту люфтваффе. базировавшемуся в Норвегии и северной Финляндии?
    Или чтобы помешать челночным рейсам бомбардировщиков люфтваффе, которые после сброса мин на Кронштадт и советскую часть Финского залива дозаправлялись на финском аэродроме Утти?
    Или чтобы шаловливая Финляндия не сбрасывала еще 22 июня диверсантов из "группы Марттина" для диверсии на канале Сталина?
    Или чтобы не приходилось сбивать финские самолеты-разведчики над Таллином утром 22 июня?
    Или чтобы финские войска передумали захватывать советское консульство (утро 22 июня, Аландские острова)?
    Или чтобы немецкие торпедные катера не блокировали военно-морскую базу на Ханко, нападая из ФИНСКИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОД?

    Столько хватит, недоделок?
    Евгений Осташенко # ответил на комментарий Воин России 13 января 2018, 22:23
    Забыл венгров под Воронежем
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Воин России 14 января 2018, 17:17
    забыли еще и турецкую армию, и японскую - обе отягивали на себя войска. Весь танковый ленд-лиз шедший южным путем через Иран, в 42-43 годах оставался в кавказском округе - из-за возможного вступления Турции.
    Воин России # написал комментарий 13 января 2018, 19:35
    Тем не менее, участие Болгарии в оккупации Греции и Югославии и военные действия против греческих и югославских партизан высвободило немецкие дивизии для отправки на Восточный фронт. Кроме того, 6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны. Болгарский солдат, март 1941-го №8

    Помимо регулярных армий стран-сателлитов, на стороне Гитлера воевало множество национальных частей из оккупированных государств и территорий, которые пришлось бы очень долго перечислять.
    Среди наиболее нам известных – Латвийский легион Ваффен-СС, фото №9

    Солдаты из Легиона французских добровольцев в Смоленске, 1941 г. №10
    Известно, что их даже специально притащили на Бородинское поле, в районе которого осенью 1941-го шли тяжелые бои.

    Помимо национальных боевых частей были всевозможные подразделения полицаев и коллаборационистов, какие-то «отряды самообороны» и т.п. формирования, активно боровшиеся с партизанами и помогавших немцам терроризировать гражданское населения оккупированных территорий.
    На этом снимке запечатлён полицай в Киеве осенью 1941 г. фото №11

    Албанский «доброволец», служивший немцам фото №12

    В общей сложности это были миллионы штыков, которые воевали далеко не всегда хуже немцев.
    Александр Белый # ответил на комментарий Воин России 13 января 2018, 22:30
    Наиболее многочисленными союзниками Германии были граждане СССР в количестве более 1 млн. человек, большинство которых были русские.
    Новая Буква # ответил на комментарий Александр Белый 13 января 2018, 22:37
    На всех должностях военную службу на стороне противника несли примерно 1 млн 150 тыс. граждан Советского Союза. Это больше, чем численность ВСЕХ национальных легионов и дивизий СС вместе взятых.
    Александр Белый # ответил на комментарий Новая Буква 14 января 2018, 10:33
    Об этом и речь!
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Новая Буква 14 января 2018, 17:42
    хильфсвиллиге служили на невооруженных должностях? Не, не слышал.
    Немцы статистику того же Тодта, где служило много коллаборантов, в статистику ВООРУЖЕННЫХ СИЛ не включают? вывсеврети.
    Новая Буква # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 14 января 2018, 18:20
    Сам что-то выдумал - сам опроверг. Молодец, Леха! Я тебе + за то поставил.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Новая Буква 14 января 2018, 19:45
    еще раз, для бздливых пропагандонов: как считать потери вермазхта, так потери всяких тодтов не считаются.
    А как считать коллаборантов - так тодтовские строители - это все "русские с оружием в руках воюют против савецкой власти".
    Новая Буква # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 14 января 2018, 20:01
    У меня в посте было что-то про оружие в чьих-то руках??? Ты зря бросился на амбразуру..))
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Новая Буква 15 января 2018, 23:08
    доооо, ты всего лишь обсуждал " военную службу на стороне противника".
    Новая Буква # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 16 января 2018, 06:47
    Вот именно. Всего лишь военную службу.
    Воин России # ответил на комментарий Александр Белый 13 января 2018, 22:49
    Потом предатели закончились и РККА пошла на запад. Так было?
    Александр Белый # ответил на комментарий Воин России 14 января 2018, 10:31
    РОА была организована в конце 1944 года, первые реальные войсковые формирования получила в 1945 году. Все совпадает с Вашей теорией?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Белый 14 января 2018, 17:40
    ты лживая скотина, или не владеешь матчастью даже в общих чертах. Выбирай.
    Всего коллаборационистов было до 1800К, из них вооруженных - не более 200 тысяч, которые постоянно перетасовывались, переподчинялись и реорганизовывались. Полицая, эсесовцы и легионеры всех народов СССР. Причем, большинством в этих 200 000 русские не были - немцы ставили на вооружение нацменьшинств.
    Это немецкие данные, есличо.
    Александр Белый # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 14 января 2018, 21:28
    Повторю: всего советских коллаборационистов было 1 миллион 150 тысяч, большинство (более 500 тысяч) составляли русские. Хамить не стоит, не на того нарвался.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Белый 15 января 2018, 23:24
    убираем русских пленных (действительно большинство РККА русские). вынужденных невыносимым обращением пленившей стороны пойти в хиви - и где-где русское большинство?
    Александр Белый # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 16 января 2018, 23:34
    Мы обсуждаем их количество, а не моральные качества и причины.
    Например, в "Судьбе человека" главный герой - обыкновенный "хиви". Кстати, "хиви" составляли до 30% личного состава немецкой дивизии - такое количество солдат высвободилось для боевых подразделений. Это было серьезным подспорьем Вермахта.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Белый 18 января 2018, 10:32
    вот почему терпеть не могу мешать эмоциональные и юридические аргументы.
    К вам пришли в квартиру, посадили под стенку под дулом пистолета, и использовали вашу квартиру для укрывания беглых каторжников. Вам приходилось их кормить. Вас будут судить как члена банды?
    Чем это отличается от вынужденного вступления в хиви? Немцы нарушили сразу два положения Законов и обычаев войны - о том что пленных положено содержать на достойном уровне. за счет пленившей стороны, и что пленных нельзя использовать против своей страны. Я переводил немецкие мемуары - там ничтоже сумняшеся рассказывается как брали в хиви. После советской атаки остались пленные - им говорится: либо ты сейчас идешь в лагерь пленных, либо остаешься с нами, работаешь на великий вермахт и получаешь паек немецкого солдата. Причем, юридически это обставлялось еще более хамски: пленные "освобождались" в момент зачисления, и уже мирный гражданин СССР - чисто добровольно, Карл! - изъявлял согласие вступить в вермахт как хильфсвиллиге,
    Это как-то не катит на добровольное сотрудничество с врагом. Особенно когда подобные предложения пленный получал уже в лагере, где его кормили впроголодь.
    Александр Белый # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 18 января 2018, 11:47
    Интересно, но такие предложения делали и пленным российским солдатам и офицерам во время Первой Мировой войны. Надеюсь, Вы знаете, что советские военнослужащие переходили добровольно на сторону противника даже в 1944 году. В некоторых случаях - в составе отделения-взвода. А РОА была организована тогда, когда исход войны был понятен, стоял вопрос только о времени.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Белый 18 января 2018, 17:32
    э нет.
    В первую мировую некоторые стороны собирали легионы из подданных противника (Австрия - украинцев, Россия - чехословаков, Германия - финнов), но не использовали пленных на работах для пленившей их армии.в сколь-нибудь заметных количествах.
    В 1944 и даже 45 году на сторону Германии перебегали в основном перед крупным наступлением - потому что считали, что в наступлении у них шанс выжить меньше.
    А РОА была организована в основном из уже имеющихся сил. В нее влили РОНА, кучу полицайбатальонов и прочего. Поэтому смешно, когда кто-то начинает говорить о массовости вооруженного коллаборационизма, а сам размахивает списками. в которых отдельно - РОА, отдельно - РОНА, и отдельно. скажем, вооруженные силы Локтя, а то и вторая русская дивизия СС.
    Oleg Kuzovitkin # написал комментарий 13 января 2018, 19:40
    Хошь повторить 41-попробуй-45 окончится.
    Василий Еремин # ответил на комментарий Oleg Kuzovitkin 13 января 2018, 20:02
    Сначала надо оттяпать у финнов Хельсинки, чтобы отодвинуть границу от Выборга.
    Олег Баринов # написал комментарий 13 января 2018, 19:42



    Олег Баринов # ответил на комментарий Олег Баринов 14 января 2018, 07:42
    Панзер -1.. броня противопульная до 1.5cм, 2 пулемета

    VFL.RU - ваш фотохостинг

    Панзер -2 ...1 пулемет и 20мм пушка броня противопульная до 1.5cм

    VFL.RU - ваш фотохостинг

    Tанками иx называли лупленные в xвост и гриву сАвецкие военачальники, немцы после успешной французской кампании считали ненужным увеличение на танкаx брони и калибров, но столкнувшись с советскими танками уже на следующий год выкатили лучшие в мире Тигры и Пантеры.
    Kстати, Лавриненко воевал на экспериментальном танке Т-34-57 с удлиненным орудием

    T-34-57
    Олег Баринов # ответил на комментарий Олег Баринов 14 января 2018, 07:50

    Битва за Дубно-Луцк-Броды (1941 год) В первые дни войны произошло масштабное танковое сражение в Западной Украине. Самая мощная группировка вермахта - "Центр" - наступала севернее, на Минск и далее на Москву. На Киев наступала не столь сильная группа армий "Юг". Зато на этом направлении была самая мощная группировка Красной Армии - Юго-Западный фронт. Уже вечером 22 июня войска этого фронта получили приказ мощными концентрическими ударами механизированных корпусов окружить и уничтожить наступающую группировку противника, и к исходу 24 июня овладеть районом Люблин (Польша). Звучит фантастично, но это если не знать силы сторон: в гигантском встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков. Сражение продолжалось неделю: с 23 по 30 июня. Действия мехкорпусов свелись к изолированным контратакам на разных направлениях. Немецкое командование путём грамотного руководства сумело отразить контрудар и нанести поражение армиям Юго-Западного фронта. Разгром был полным: советские войска потеряли 2648 танков (85%), немцы - около 260 машин
    Источник: 5 крупнейших танковых сражений в истории
    © Русская Семерка ссылка на russian7.ru

    борис эпштейн # написал комментарий 13 января 2018, 19:47
    Из 25000 ЧИСЛИВШИХСЯ танков 4000 были на Дальнем Востоке.И только к битве под Москвой 2000 из них прибыли на фронт. 2000 остались там против Квантунской армии.Еще 2000 танков были введены в Иран для обеспечения южных путей ленд-лиза и пробыли там до конца войны.Т-27-танкетка с одним пулеметом.Демагогия состоит в том,что ее немецкий аналог-Т-1 такие авторы не засчитывают в число немецких танков с аргументом-это был учебный танк.Число танкеток Т-27-3300 машин.По этой же причине из 25000 нужно вычесть плавающие танки Т-37,Т-38 и Т-40-общее количество-5836.Из 25000 так же нужно вычесть 1625 двухбашенных танков Т-26,имевших на вооружении или 2 пулемета,или пулемет и значительно устаревшую пушку Гочкиса.Из 25000 так же нужно вычесть 600 танков БТ-2,к началу войны значительно устаревших и изношенных.Итого-из 25000 минусуем 14311.Получаем-10689.К количеству немецких танков,заявляемых такими авторами-4500 машин,нужно прибавить трофеи от войн против Франции,английского экспедиционного корпуса,Польши,Бельгии,Голландии,Норвегии,Греции ( с еще одним английским экспедиционным корпусом), Югославии. А так же засчитать в число немецких танков 1600 чехословацких танков 35Т и 38Т.
    Александр Мельников # написал комментарий 13 января 2018, 20:01
    "После войны ГБТУ провело исследование о причинах поражения наших танков....... Трудно в это поверить, но войну советские танки Т-34-и КВ встретили... без бронебойных снарядов"
    Ещё труднее поверить, что без снарядов танки оставили заговорщики из высших эшелонов военачальников, и среди них - Жуков Г.К., который был ни много ни мало НАЧАЛЬНИКОМ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА. И не только без снарядов, но и без патронов, от которых ломились склады. На совести этих врагов народа - сотни тысяч убитых и попавших в плен советских людей, солдат и офицеров.
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий Александр Мельников 13 января 2018, 20:18
    и среди них - Жуков Г.К.,
    =======================
    Не просто среди них, а один из первых.
    борис эпштейн # ответил на комментарий Александр Мельников 13 января 2018, 20:59
    76,2 мм пушка Ф-34 танка Т-34 даже фугасным снарядом уничтожала немецкие Т-2, Т-3 и Т-4 и чехословацкие 35Т и 38Т, состоявшие на вооружении немецкой армии в 1941 году. Короткоствольная 75-мм пушка Т-4 пробивала броню Т-34 не далее 200 м. А пушка Т-34 уничтожала ВСЕ немецкие танки на дистанции до 1000 м.В 1942 году Т-4 был модернизирован-усилена лобовая броня, установлена длинноствольная 75-мм пушка и он стал более серьезным врагом.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Мельников 14 января 2018, 18:22
    услужливый дурак опаснее врага (тм).
    Не было никакого заговора - был всего один завод, который выпускал ББ снаряды 76 мм - только в 39-м году окончательно было решено наращивать калибр танковой пушки, и будущий Т-34 вместо сорокапятки получил 76 мм. Успели произвести сколько смогли - по 14 снарядов на каждый 76-мм ствол. Но в любом случае - танки с танками не воюют. Очень невыгодно разменивать танки на танки, дорогое это удовольствие. А ПТО была частично утрачена у границы, частично оказалась неэффективной (45 мм как правило поражала немецкий танк ценой самого орудия - потому его и прозвали "смерть врагу, п...ц расчету".), вот и пришлось пускать в ход единственное что было - новые танки. Немецкая танковая доктрина как раз не предполагала бороться танками против танков.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 14 января 2018, 18:48
    Вы статью видимо мимо пропустили? Ну процитирую: "Трудно в это поверить, но войну советские танки Т-34-и КВ встретили... без бронебойных снарядов. В 6-м мехкорпусе ЗапОВО, имеющем самое большое количество новейших КВ и Т-34, не было НИ ОДНОГО бронебойного снаряда к ним. Такая же ситуация в 3-м мехкорпусе ПрибВО: бронебойных 76-мм снарядов имеется в наличии - 0. Не лучше в 4-м мехкорпусе КОВО – тот же 0." А если бы на каждый танк пусть по вашей версии - по 14 снарядов, а на каждый немецкий танк было по 5-6 наших танков, то как вы думаете, сожгли бы наши танки ВСЕ немецкие? 14х6=84 снаряда на ОДИН немецкий танк. Но в статье написано - 0 снарядовТанки говорите против танков дорогое удовольствие? А и пусть СССР потерял бы ПОЛОВИНУ своих, но у немцев танков вообще бы не осталось, то есть КОНЕЦ ВОЙНЕ, и это вы считаете дорогим удовольствием? Однако!
    Ник. Ген. # ответил на комментарий Александр Мельников 14 января 2018, 20:16
    >> А если бы на каждый танк пусть по вашей версии - по 14 снарядов,
    ------------------------
    Не на танк, на СТВОЛ, т.е. включая сюда и войсковые 76-мм пушки. Собственно, практически все б/б снаряды и были сосредоточены в войсковой артиллерии. Уделом танковых 76-мм пушек почти на год стала стрельба шрапнелью по бронированным целям.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Ник. Ген. 14 января 2018, 21:35
    Вот за этот "удел" надо и было уделать всех умников, точнее предателей и заговорщиков. Ещё раз, война закончилась бы через 3 недели в Берлине, и потеря 10 000 танков=половина из имеющихся в Красной армии в начале войны, совсем не высокая цена. Кстати, без б/б снарядов, да и вообще без снарядов остались и пушки, об этом есть в "Живые и мёртвые" Симонова, если помните.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Мельников 15 января 2018, 23:32
    вес залпа немецкой танковой дивизии, оставляющей нервно курить в сторонке советскую? не, не слышал.
    поехавшие во второй половине 41 года из заводских цехов новые "трешки" и "четверки" с длинной пушкой, которым довоенные Т-34 на один зуб? вывсеврети.
    Одна только ПТО немецких дивизий обнулила бы все преимущество, которое образовалось бы у немцев, пойди они на шизюшную идею размена танков на танки.
    Кстати, с довоенными снарядами 45 мм Гартц смог что-то сделать уже после начала войны так что с вновь построенными танками воевать было бы нечем.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 15 января 2018, 23:45
    Вы в каком полку служили? Впрочем что там полк, не меньше чем Генеральный штаб видимо. Насчёт немецких танков, их били из РУЖЬЯ! Из ружья Карл! Но это потом, когда тысячи новых советских танков остались без снарядов, и были потеряны.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Мельников 16 января 2018, 23:14
    как бы вам это...
    КАКОГО ружья?
    Противотанкового? Может быть. Правда, вопрос - куда.
    Обычно - в наблюдательные щели. Для всего другого запреградное действие пули ПТР стремилось к нулю. Особенно если вспомнить толщину лобовой брони, и что баки в немецких танках были сзади.
    Расскажите еще о том, как противотанковое ружье Симонова или Дегтярева пробивало лобовую броню PzIII - в "Барбароссе2 не участвовали трешки с броней тоньше 50 мм спереди - емнимс такова была серия J, выпускавшаяся с 41 года - а все более ранние серии экранировались до указанной толщины.
    Кстати, хватит стенать как пропагандон. Новых танков на западной границе было около 1400. Со скольких тысяч у вас начинаются "тысячи"? Подхватили болезнь Тухачевского - непонимание цифирок, которыми сами пользуемся? И с чего вы взяли, что ББ снарядов не было в каждой танковой дивизии? И с чего вы взяли что немецкие картонные танки - которые подбивались из ружья, Карл! - должны были ждать подхода нового танка с 76-мм пушкой? Что, подбивать его из 45-мм было некошерно? Вы сами себе так прекрасно противоречите, что даже отвечать не хочется.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 17 января 2018, 00:01
    Товарищ! Спорьте таки с автором статьи, которую, как ни странно, мы и обсуждаем! Докажите ему, что снарядов было завались, просто наши танкисты, пятеро против одного, зело испугались и убежали!
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Мельников 18 января 2018, 10:24
    не собираюсь я спорить с аффтаром. Он ничего не написал. Это голимая херота, никак не осмысленные факты из морально устаревшего Барятинского, в которую налили немного либерастических бредней вроде "неужели сталинским "стратегам"..." и размешали. Основной мысли у статьи нет, не с чем спорить.
    Вместо этого лучше почитайте старый уже добрый дуэт историка шеина и писателя Уланова - "Порядок в танковых войсках", где как раз и разбирается состояние танковых войск СССР на июнь 1941 года. Или их более позднюю книгу "ранние Т-34" в издательстве "Тактикал пресс". И не менее уже старый и добрый дуэт историка Лопуховского и публициста-историка Кавалерчика "Июнь 1941: запрограммированное поражение", где сравнивается буквально по годам ход военного строительства 1920-1941 гг. в Германии и СССР. Тогда как по мановению волшебной палочки вдруг исчезхнут и картонные немецкие танки, и героические советские танкисты. способные подбить одним выстрелом три немецких танка - и вообще подобная постановка вопроса. По сравнению танков у того же Кавалерчика была чудесная статья "Какие танки были лучше в 1941 году", кстати. Выходила в одном из "Яузовских" военно-исторических сборников.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 18 января 2018, 19:28
    Лопуховский с Кавалерчиком пусть лучше про Меркавы пишут, это им ближе гораздо, бойким публицистам, я читаю гораздо более авторитетных авторов. Спорить с вами лично, или в компании кавалерчиков я не собираюсь, обсуждать статью, пожалуйста, но не более того.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Мельников 19 января 2018, 08:14
    спасибо, поржал. Особенно над "Бойкий публицист Лопуховский". Слив, как я понимаю, засчитан - если уж мы настолько не владеем материалом, то апеллировать вы собираетесь либо к старому и ОЧЕНЬ бойкому публицисту, переходящему в пропагандона, Солонину, либо к Вите Суворову. Видно прочитали у кого-то из них целую одну книгу, и впечатлились на всю жизнь, ага..
    Александр Мельников # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 19 января 2018, 12:39
    Ты из Одессы? Я ведь ясно сказал, ты автора статьи опровергай, хоть лично, хоть с кавалерчиками, а ты опять лезешь? Тебя в дверь, ты в окно. Я с шизофрениками не дискутирую, а ты похоже настоящий шизофреник, тебе в статье пишут - НЕТ СНАРЯДОВ!!!, А ты в ответ книжонку суёшь - ""Порядок в танковых войсках"! Иди ка ты к Лопуховскому.
    Александр Лабенский # написал комментарий 13 января 2018, 20:10
    Слепая вера в вождя всегда заканчивается катастрофой.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Александр Лабенский 13 января 2018, 20:18
    Не было никакой веры, слепой или зрячей, а вот заговор военачальников был, не Сталин снаряды и патроны припрятывал, а совершенно конкретные предатели, типа Павлова. Не будь заговора, война кончилась бы через месяц в Берлине.
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Александр Мельников 14 января 2018, 16:59
    "Не было никакой веры, слепой или зрячей, а вот заговор военачальников был, не Сталин снаряды и патроны припрятывал, а совершенно конкретные предатели, типа Павлова."

    Обострение бреда. Бывает.

    В действительности товарищ Сталин перестрелял всех высших военачальников РККА и пришлось на должность ставить Павлова. Не осталось у товарища Сталина Гинденбургов, всех в расход пустил.
    Петр Великий # написал комментарий 13 января 2018, 20:12
    Большевики привыкли преодолевать создаваемые
    ими же трудности.
    Любой ценой..
    Александр Мельников # ответил на комментарий Петр Великий 13 января 2018, 20:21
    Мин херц, так ведь измена среди воевод была! Танки без снарядов кто оставил? Ну прёт немец на одном танке, а навстречу 5 наших, залп, и нетути немца! Ты б лучше Ромодановскому поручил дознание провести и виновных найти, али тебе русских людей не жалко?
    Петр Великий # ответил на комментарий Александр Мельников 13 января 2018, 20:27
    Дык, о заговоре енаралов был слух..
    Да еще Жюков этот..
    Тот самый, который хвастался, что штабных ненавидит..
    А ведь в Начгенштаба его сунули..
    В общем, у тов. Сталина было все, как водится.
    Через задницу.
    Ничего нового за 1000 лет..
    Александр Мельников # ответил на комментарий Петр Великий 13 января 2018, 22:20
    А товарищ Сталин похоже должен быть ну ежели не богом, то уж полубогом точно, работать и успевать заместо всех в государстве, и за ГЕНШТАБ, и за СОВНАРКОМ, и за Верховный Совет, ну и тд, а не слишком много на него валят-то?
    Петр Великий # ответил на комментарий Александр Мельников 13 января 2018, 22:28
    А Генералиссимус Суворов, со свойственной ему простотой,
    считал, что каждый солдат должен знать свой маневр.
    Император Наполеон почему-то думал, что в ранце
    каждого солдата лежит маршальский жезл..
    Если Сталин думал, что правит страной полных
    идиотов, не способных к самостоятельным решениям,
    то он ее и получил.
    Ибо каждый получает по Вере своей..
    Александр Мельников # ответил на комментарий Петр Великий 13 января 2018, 22:47
    Мин херц, Наполеон просто всех "разводил", ибо большей глупости и придумать невозможно, ишь ты "маршальский жезл"!, Я как старый вояка расскажу тебе армейскую байку: курсант мечтает стать генералом, лейтенант мечтает стать полковником, капитан мечтает стать майором, ну а майору уже и мечтать не о чем! А ты говоришь маршалом.
    Петр Великий # ответил на комментарий Александр Мельников 13 января 2018, 23:09
    Наполеон был прав.
    Ну, кто мог в 14-м году (того века) думать, что каторжник,
    заключенный, станет Диктатором и возродит Империю...
    А ты говоришь - солдат не может..
    А уж про ефрейтора я вааще молчу..
    )
    Cамый вежливый # написал комментарий 13 января 2018, 20:21
    Да всё правда в этой статье ,как это не горько сознавать.
    И насчёт вредителей или врагов народа тоже правда ,не тех репрессировали в 37-38 гг.
    Само решение о создании 30(тридцати)!!! механизированных корпусов было преступлением ,тем более в штате корпуса образца 41 года не было ни частей ПТО, ни зенитных частей! Не было также корпусного автотранспорта, корпусных частей по ремонту и обслуживанию техники, тыловых частей обеспечения и снабжения…
    Немецкий моторизованный корпус имел полное и тотальное превосходство, не только в артиллерии и мотопехоте, но и в инженерных частях, а также в частях тыла, снабжения и связи.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Cамый вежливый 13 января 2018, 20:25
    Всё это может и правда, но разбивается об одну деталь отмеченную в статье - ОТСУТСТВИЕ снарядов! Когда это совершенно необходимо! И что делать роте танков, когда на них идёт ОДИН немецкий? Шашками рубать? Так у танкистов шашек нет. Война закончилась бы через месяц в Берлине, не будь заговора среди высокопоставленных военачальников, Жуков кстати там тоже отметился, пожалело его советское руководство за талант, не расстреляли.
    Петр Великий # ответил на комментарий Александр Мельников 13 января 2018, 20:43
    Алексашка, да что там снаряды..
    На самом деле танки были в одном месте,
    снаряды в другом, а горючка к танкам - в третьем!
    Директива, Та Самая, дошла только до Кузнецова,
    пока остальные шастали по операм да по бабам..
    Бардак был - загляденье..
    VadimKVV14 # ответил на комментарий Петр Великий 14 января 2018, 16:51
    Это не бардак. Это параноя главпараноика.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Петр Великий 14 января 2018, 18:32
    господи, ну вот же наглядный пример генерации слухов, хоть в учебник вставляй.
    Бронебойных снарядов 76 миллиметров до июня 41 года СССР произвел порядка 15 штук на каждый 76-мм ствол. Вот главная причина отсутствия снарядов - приходилось шрапнель на удар ставить, и этим эрзацем стрелять по танкам
    Cамый вежливый # ответил на комментарий Александр Мельников 13 января 2018, 20:44
    Так я и написал в коменте ,что не тех расстреляли в 37-м ,ну или не полностью выкорчевали заразу среди высшего комсостава РККА.
    Можно вспомнить например некачественные снаряды к 45-мм пушкам(впоследствии полетело очень много голов за производство этого брака) и госпиталь 4-й армии ,который был расположен... на острове посреди Буга, то есть даже не у границы, а уже за границей.
    И 22-танковую , 6-ю и 42-ю стрелковые дивизии,которые были размещены менее чем в 3 км от границы и которые были уничтожены ураганным артиллерийским огнём 22 июня.
    Фактов предательства и головотяпства хватает ...
    Мелман Манкевич # ответил на комментарий Cамый вежливый 13 января 2018, 21:03
    СССР никогда не дружил, ни с логистикой, ни с планированием
    Cамый вежливый # ответил на комментарий Мелман Манкевич 13 января 2018, 22:04
    Не болтай Мелман ,я сам лично принимал участие в программе Энергия-Буран ,где планирование с логистикой было выше мирового уровня .
    Иначе не было бы создано самое сложное техническое изделие ХХ века.
    Новая Буква # ответил на комментарий Cамый вежливый 13 января 2018, 22:11
    Похоже, что интеллект и соображалка у Бурана были тогда гораздо выше, чем у тебя сейчас...))
    Александр Мельников # ответил на комментарий Новая Буква 13 января 2018, 22:16
    А ты только П....ть горазд, что ты можешь понимать вообще.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Cамый вежливый 13 января 2018, 22:16
    А я участвовал в его запуске!
    Cамый вежливый # ответил на комментарий Александр Мельников 13 января 2018, 22:33
    Я принимал участие в наладке автоматики системы аварийного спасения экипажа при ЧП на старте .
    Хорошо ,что она не пригодилась :)))
    борис эпштейн # ответил на комментарий Cамый вежливый 14 января 2018, 14:27
    Да, 22 танковая дивизия полковника Пуганова, выйдя более или менее в порядке из своего военного городка, понесла большие потери из-за уничтожения немцами складов горючего и боеприпасов. А 6-я Орловская и 42 дивизии (18 из 26 батальонов ) перед войной были выведены в Беловежскую пущу.Далее принимали участие в сражениях 41 года, а 6-я Орловско-Хинганская дивизия существовала до 1947 года-до сокращения армии.42 дивизия была расформирована в ноябре 1941 года. В Брестской крепости оставалось 2000-2500 солдат и офицеров этих дивизий плюс конвойный батальон НКВД (охранявший и сопровождавший эшелоны), плюс застава старшего лейтенанта НКВД Кижеватова.
    Cамый вежливый # ответил на комментарий борис эпштейн 14 января 2018, 14:58
    Из Википедии :
    6-я сд - На 22 июня 1941 года дивизия дислоцировалась в районе Брестской крепости, где и приняла первый бой в ходе Приграничного сражения в Белоруссии. Дивизия вступила в бой уже в 4.00, понесла большие потери и разрозненно отступила на восток..
    42-я сд -Массированный артиллерийский удар нанесённый частями 4-й немецкой армии в 3 часа 15 минут утра 22 июня 1941 года по позициям 4-й армии внёс дезорганизацию в действия её частей. К местам сбора подразделения 42-й дивизии прорывались разрозненными группами, понеся в первые часы боёв значительные потери среди личного состава и утратив большую часть техники...

    Cамый вежливый # ответил на комментарий Cамый вежливый 14 января 2018, 14:59
    Неудачная дислокация 22-й танковой дивизии и неразумно запланированный выход дивизии в район Жабинка привели в первые часы войны к огромным потерям в личном составе и к уничтожению большей части техники и запасов дивизии. Во время артиллерийской подготовки противника дивизия, располагавшаяся в южном военном городке Бреста в 2,5—3,5 км от государственной границы, понесла огромные потери. Этот городок находился на ровной местности, хорошо просматриваемой со стороны противника. Артиллерийский огонь по городку и последовавшие за ним налёты авиации оказались для дивизии неожиданными. Погибло и получило ранения большое количество личного состава и членов семей командиров...
    борис эпштейн # ответил на комментарий Cамый вежливый 15 января 2018, 14:44
    В данном случае я Википедии не верю, а больше доверяю Сергею Сергеевичу Смирнову.Цитата из его книги "Брестская крепость": "Но и в данном случае участь танкистов была трагической.Танковая дивизия полковника Пуганова, стоявшая в окрестностях Бреста (в Южном военном городке, а не в крепости), сумела выйти из своего городка с небольшими потерями.Но как только колонны танков появились на дорогах, они стали легкой добычей немецких самолетов-противник, нанесший первые удары по нашим аэродромам, господствовал в воздухе над приграничным районом.Танкисты Пуганова понесли тяжкий урон от бомбежек, а потом подошло к концу горючее и пополнить его запас было негде-ближайшие склады оказались сожженными и взорванными."
    борис эпштейн # ответил на комментарий Cамый вежливый 15 января 2018, 14:56
    В случае с 42 стрелковой дивизией Википедия тоже врет.Часть войск 42 дивизии располагались ДО ВОЙНЫ в Жабинке и Кобрине.Основная часть дивизии, начиная с 18 июня, была выведена в Беловежскую пущу.Так вот, к местам сбора прорывались части из Жабинки, Кобрина и отдельные части из крепости.Дивизия существовала и воевала до середины ноября 1941 года, а это говорит о том, что она выходила к своим СО ЗНАМЕНАМИ дивизии и полков, а так же с личным составом.А чтобы убедиться, наберите пож в поисковой строке на выбор или "42-я стрелковая дивизия", или "Боевой путь 42-й стрелковой дивизии."
    Cамый вежливый # ответил на комментарий борис эпштейн 15 января 2018, 16:23
    Нет никакого вранья ,насчёт 22 тд информация взята не только из Вики но и отсюдассылка на rkkawwii.ru42 сд ,дополнительно с форума поисковых движений - ...К 22 июня 1941 года подразделения дивизии были рассредоточены в различных местах дислокации Брестского района прикрытия. 459-й стрелковый полк, 472-й артиллерийский полк, 4-й артдивизион и 3-й медсанбат находились в районе Жабинки. Остальные подразделения базировались в Брестской крепости и её окрестностях. ссылка на forum.patriotcenter.ru
    борис эпштейн # ответил на комментарий Cамый вежливый 15 января 2018, 19:34
    Опять упорствуете уже не в первый раз, не дочитав до конца мой коммент. Набрать в поисковой строке "Боевой путь 42-й стрелковой дивизии" не удосужились.Это говорит не в Вашу пользу. Повторяю.С 18 июня части 42 стрелковой дивизии выводились в Беловежскую пущу.При потере знамени воинская часть расформировывается, что и произошло с 25 Чапаевской дивизией при обороне Севастополя. 42-я дивизия РАСФОРМИРОВАНА не была, следовательно, вышла к своим со знаменами дивизии и ее полков, батальонов и дивизионов и с личным составом.
    Cамый вежливый # ответил на комментарий борис эпштейн 15 января 2018, 19:48
    Это не со мной надо спорить и что-то доказывать а с профессионалами-поисковиками .
    Вы же пока показали весьма незначительный уровень знаний,вдобавок и сами несколько раз ошиблись.Можно потерять весь л/с но если знамя сохранилось то и часть существует - эта аксиома известна всем служившим.
    Боевое знамя данной части выносили оставшиеся в живых командиры и бойцы ,только ведь это не говорит о том ,что дивизия была боеспособна . От неё остались жалкие остатки ,около 4 тысяч человек .
    VFL.RU - ваш фотохостинг

    VFL.RU - ваш фотохостинг
    борис эпштейн # ответил на комментарий Cамый вежливый 15 января 2018, 20:04
    А вот сколько осталось бойцов в дивизии после выхода из двух окружений- не имеет значения при сохранении знамен.В битве под Москвой в дивизиях оставалось и меньше бойцов.Тем более, что штат советской стрелковой дивизии перед войной составлял 9000 человек.4000 из 9000-жалкие остатки?!Да Панфилов, Белобородов и Рокоссовский завидовали бы ! Ваше упорство переходит в демагогию и необоснованное упрямство а потому-в ЧС!
    Cамый вежливый # ответил на комментарий Cамый вежливый 15 января 2018, 20:10
    Ну вот и слился тов.Эпштейн:)))
    Напоследок о 42 сд:
    К 4 июля остаткам дивизии, полностью небоеспособным, удалось вырваться из «котла» и сосредоточиться в районе Горки — Выдренка. На этот момент в её составе насчитывалось до 4000 человек, из которых половина была «не обмундирована».
    борис эпштейн # ответил на комментарий Cамый вежливый 15 января 2018, 19:43
    Ваша ссылка rkka... никак не противоречит моему комменту, но противоречит Вашему.
    Cамый вежливый # ответил на комментарий борис эпштейн 14 января 2018, 15:03
    Ну и напоследок:
    Д.Г. Павлов, генерал армии, командующий Западным фронтом, дал на суде следующие показания: «...Еще в начале июня я отдал приказ о выводе войск из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником...».

    А.А. Коробков, генерал-майор, командующий 4-й армией, дал на суде следующие показания: «...Виновным себя не признаю... показания Павлова я категорически отрицаю... Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел...».

    Оказавшись плечом к плечу с Коробковым (они сидели на одной скамье подсудимых), Павлов тут же меняет свои показания. Между двумя обреченными генералами происходит следующий диалог:

    «Подсудимый Павлов:

    — В июне по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.

    Подсудимый Коробков:

    — Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности...».

    И т.д. и т.п.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Cамый вежливый 14 января 2018, 18:29
    (вздохнув)
    на острове посреди Буга находился окружного подчинения госпиталь 2396, на 50 (пятьдесят) коек.
    С другой стороны - а ГДЕ размещать? В Западной Белоруссии было ну очень хреново с местами расквартирования войск.
    Cамый вежливый # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 14 января 2018, 19:02
    Брестский армейский госпиталь, госпиталь 28 СК, госпиталь 4 армии и т.д. -- это все один и тот же Брестский военный госпиталь, расположенный на Южном острове (он же Госпитальный, он же Волынское укрепление).
    Сообщение # 1840ссылка на www.sgvavia.ru Да и госпиталь скорее всего был под номером № 2395 (на 50 коек)ссылка на rkka.ru
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Cамый вежливый 15 января 2018, 23:35
    угу, спасибо. учту.
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Александр Мельников 14 января 2018, 17:03
    "Война закончилась бы через месяц в Берлине, не будь заговора среди высокопоставленных военачальников,"

    Больной, почему пренебрегаете лечебными процедурами?
    Александр Мельников # ответил на комментарий Александр Григорьев 14 января 2018, 18:50
    Ты Григорьев не дотягиваешь до темы, тебе бы в другое сообщество, ну МИР ЖЕНЩИНЫ к примеру, самое то.
    игорь блинов # ответил на комментарий Cамый вежливый 14 января 2018, 01:37
    Ну Вы и комики!Или не в теме!Шла военая реформа!В войска поступала новая техника,большинство корпусов было кадрированных, т.е.без техники и л/с.Войска переучивались на новую технику,а вся реформа расчитана была окончиться в 1942-43 году!
    Cамый вежливый # ответил на комментарий игорь блинов 14 января 2018, 10:56
    Армейский госпиталь на островке , приграничные авиаполки ,собранные на нескольких аэродромах, стрелковые дивизии ,расположенные на расстоянии прямого удара,запрет на эвакуации семей комсостава...всё это военная реформа???
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Cамый вежливый 14 января 2018, 18:25
    30 мехкорпусов - да, вредительство.
    А штаты - вот в июле 41-го и должны были состояться маневры по проверке правильности штатов МК.
    Александр Бенкендорф # написал комментарий 13 января 2018, 20:23
    обычное вредительство. мало "павловцев" вычистили
    Александр Мельников # ответил на комментарий Александр Бенкендорф 13 января 2018, 20:27
    Не согласен с вами граф! Это не "обычное" вредительство, а совершенно уникальное, которому нет аналогов во всей вселенной!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Эдуард Роммель # написал комментарий 13 января 2018, 23:58
    То, что случилось 65 лет назад, 22 июня 1941 года, стало началом самой крупной и, пожалуй, самой позорной катастрофы за весь период советской истории. И хотя советская пропаганда это чувство стыда, позора пыталась на протяжении десятилетий смыть, изгнать — причем в полном соответствии с желанием самого народа! — эта тема подсознательно до сих пор не дает нам покоя. Советская пропаганда предложила народу версию, прямо противоположную правде, но очень удобную: многократно превосходящий противник набросился на беззащитную страну, мы были не готовы, одна винтовка была на двоих и так далее. Эти абсурдные тезисы давно опровергнуты цифрами и фактами (абсолютное превосходство было в 1941 году как раз у СССР над вермахтом — не только в живой силе, но и в технике). Однако они настолько въелись в российское сознание, что их повторяют даже те, кто своими глазами видел сотни тысяч бойцов и командиров, добровольно сдававшихся в плен, и фронтовые дороги, заваленные новехонькой брошенной техникой. Это нежелание сказать себе правду о войне до сих пор является чем-то вроде общего комплекса...
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 января 2018, 23:58
    А правда, которую так не хочется признать, такова: множество советских людей, запуганных и доведенных до нищеты сталинским режимом, потерявших нравственные и моральные ориентиры, в 1941 году не хотели воевать и погибать за ТАКУЮ власть. За власть, которая лишила человека всех прав и свобод. Большевистскую власть многие ненавидели — но до 41-го сталинская глыба казалась несокрушимой. И когда в 41-м глыба неожиданно пошла трещинами, было множество тех, кто сделал свой выбор не в пользу советской власти. Это и была самая страшная неожиданность, с которой режим столкнулся в 1941 году. Я уверен, что разгром Красной армии в 41-м произошел именно потому, что большая часть действующей армии просто отказалась воевать. Скажем, так: и не умела, и не хотела. Не была обучена и не имела мотивации. Не доверяла своим командирам и политработникам.
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 января 2018, 23:58
    Есть и второй урок 41-го года, менее очевидный и парадоксальный: тоталитарный режим не способен создать порядка. Так называемый железный сталинский порядок — миф. Июнь 41-го года ярко продемонстрировал, что наиболее уместным выражением о том времени было бы — «сталинский бардак»: режим не только не смог создать мотивации, но не способен был даже обеспечить простой канцелярский, казарменный порядок.
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Эдуард Роммель 13 января 2018, 23:59
    За что воевали? В книге Абрамовича, изданной в Израиле, так прямо и сказано: за спасение 500-тысячной еврейской диаспоры, которая проживала в 1941 году в СССР.
    игорь блинов # ответил на комментарий Эдуард Роммель 14 января 2018, 01:49
    А что потом случилось?Вдруг полюбили Советскую власть?Если у СССР было такое превосходство,то чего Гитлер полез?Самоубийца?Не всем цифрам нужно верить!На бумаге одно,а в реалии другое!
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Эдуард Роммель 14 января 2018, 18:47
    Эдик - французское правительство 1940 года недоумевающе спрашивает, где у них был тоталитарный Сталин. Да и британские власти в Сингапуре просят выслать парочку, чтобы все было по справедливости.
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Эдуард Роммель 14 января 2018, 17:09
    "Я уверен, что разгром Красной армии в 41-м произошел именно потому, что большая часть действующей армии просто отказалась воевать.2

    А Солонина начитался. Ещё один брехун. Воевали как могли. и именно геройским сопротивлением блицкриг, сорвали но с огромными жертвами.
    В чем виновата мразь Джугашвили.
    Воин России # ответил на комментарий Александр Григорьев 14 января 2018, 17:26
    А-а-а! Я понял, тебя надо было Верховным поставить. а не Великого Вождя.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Воин России 14 января 2018, 18:49
    воен - даже в 14 лет обычно человек уже понимает значение слова "сарказм"
    Воин России # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 14 января 2018, 18:56
    А у вас сарказм не сарказмистый.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Воин России 15 января 2018, 23:37
    все вопросы к Григорьеву.
    Лично я почему-то без проблем отметил, где кончается серьезный текст и начинается саркастический комментарий.
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Александр Григорьев 14 января 2018, 21:37
    Солонин тем страшен таким как вы,что правду пишет!
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Эдуард Роммель 15 января 2018, 23:38
    ...при этом подгоняя аргументы и старательно стирая неугодные комментарии на своем истинно кошерном сайте. Ну врет он. Но, в отличие от Суворова, учится на каждой порке.
    Воин России # ответил на комментарий Эдуард Роммель 14 января 2018, 17:30
    Да да. не хотели.И чтоб быстрее с этим покончить, быстренько дошли до Берлина.Потом восстановили страну и отправыили человека в Космос. Чтоб окончательно досадить тирану.Скучен ты и однообразен.
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Воин России 14 января 2018, 21:41
    Так в хотеньчиках и существовал совок,с голой жопой и пустыми прилавками,за с космосом!


    А вот проигравшие без космоса,но зато с полными прилавками и с мерсами,Ауди и т.д!
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Эдуард Роммель 14 января 2018, 18:45
    Эдик, вы осьол. В живой силе перевес стран Оси в "Барбароссе" - 1,25 к 1. В полосе ЗапОВО, где наносился главный удар - в несколько раз. Это в технике был перевес - потому что в СССР на всякий случай не списывался ни один танк и ни один самолет
    Эдуард Роммель # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 14 января 2018, 21:36
    Не бреши АЛЁША------------------эти жидовско-комунякские бредни уже никого не прибивают!
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Эдуард Роммель 15 января 2018, 23:40
    (зевая) истинные арийцы уже в ход пошли. некем затыкать вторжение жидокоммунистических орд. Пичалька.
    Воин России # написал комментарий 14 января 2018, 00:41
    Фото Веры Черных.
    СЛЕГКА ПОВРЕЖДЁННЫЙ ИЛ - 2М
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Воин России 14 января 2018, 17:00
    а вот такого нам не надо.
    Это емнимс фотка, фотошопленная для игры "Ил-2", где одноместному Илу пририсовали стрелка. Это у одноместного была такая кривая сзади кабина летчика.
    Воин России # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 14 января 2018, 17:24
    ИЛ-2 М.
    Столкнувшись с большими потерями Ил-2, не имевших в задней полусфере оборонительного вооружения, ВВС потребовали от Ильюшина вновь сделать самолёт двухместным, что и было реализовано к концу 1942 года. Однако изменить броне-корпус уже не было возможности, поэтому борт-стрелок находился вне броне-корпуса и был защищён лишь 6-мм листом брони со стороны хвоста. При этом защита пилота со стороны задней полусферы осуществлялась поперечной бронёй марки «ХД», толщиной 12 мм (+6 мм броне-спинка), входившей в схему броне-корпуса.
    Иди пописай и в люлю, знаток.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Воин России 14 января 2018, 19:05

    (вздохнув)
    как же тебе, бедному малолетнему д'Артаньяну, тяжело живется.
    Лови, идиёт. Эта "фотка" регулярно всплывает то на одном развлекательном сайте, то на другом.
    ссылка на pikabu.ru
    почитай комменты. Судя по апломбу, ты тупо не застал игрушку "Ил-2". Да и матчасть ни хрена не знаешь, если за каким-то бесом начал копипистить про бронекорпус.
    А вот тебе мааааленькая викторина.
    НАЙДИ на этой схеме тот "Ил-2М".
    ссылка на pro-samolet.ru
    Хинт второй: те кто рисовал, поленились дорисовывать характерный для Ил-2М продолговатый фонарь задней кабины.

    Александр Григорьев # написал комментарий 14 января 2018, 16:42
    Таковы наглядные свидетельства только ничтожной части преступлений Джугашвили.
    Уничтожив РККА, как боевую организацию, Джугашвили породил хаос, когда командиры думали не о боевой подготовке, а придут за ними ночью или нет. и не обвинят ли их в шпионаже и заговорах.
    Народ заплатил за это очень большую цену, победа во многом стала пирровой.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1230 записей в блогах и 12604 комментария.
    Зарегистрировалось 44 новых макспаркеров. Теперь нас 4993021.