Безвиз не спасает. Украинцы бегут в Россию

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Пpocто Фeнeк перепечатал из politobzor.net
    13 оценок, 300 просмотров Обсудить (85)

    Image Hosted by PiXS.ru 

     

    Управление верховного комиссара ООН по делам беженцев назвало шесть государств, принявших наибольшее количество украинских переселенцев: Россия – 427 240 человек, Германия – 9 615, Италия – 9 319, Польша – 4 278, Франция – 3 495 и Швеция – 3 148 человек.

    «Данные о внешнем перемещении отражают общее количество заявлений о получении убежища, поданных гражданами Украины с начала развития ситуации на Донбассе в январе 2014», - уточнили в ООН, стыдливо назвав развязанную Киевом войну «развитием ситуации».

    Не стоит удивляться тому, что Германия и Италия опережают другие страны ЕС по количеству принятых беженцев с Донбасса. Эти две страны уже несколько десятилетий остаются основным направлением в Западной Европе для украинских граждан. Так было до войны, так есть и по сей день. Если гражданин Украины уезжает работать на Запад, в большинстве случаев он едет в Германию или Италию.

    Несколько неожиданно выглядят данные по Польше. Многие помнят, как польский МИД тянул волынку, не решаясь приступить к эвакуации этнических поляков и членов их семей из зоны конфликта в январе 2015 г.

    Их эвакуация могла стать молчаливым признанием Варшавой бедственного положения Украины и отсутствие у неё перспектив. Пока Варшава думала, донбасские поляки умирали под обстрелами ВСУ наравне с прочими жителями Донбасса.

    Когда эвакуация все же началась, польские СМИ рисовали это как бегство поляков от пророссийских сепаратистов, хотя среди эвакуированных было немало тех, кто поддерживал ЛНР и ДНР, а не Украину. Кстати, тогда Министерство культуры ДНР возглавлял этнический поляк Александр Парецкий, ныне директор Донецкой филармонии.

    Польский ресурс TVN24 накануне эвакуации сообщал: общее количество этнических поляков на Донбассе – около 4 тыс. Большинство уже покинули Донбасс, осталось не более 400 человек.

    Откуда же взялась цифра в 4 278 беженцев в Польше? Очевидно, сюда вошли не только поляки, но и жители Донбасса иных национальностей, выехавшие на заработки в Польшу и уже там подавшие заявления о предоставлении статуса беженца.

    В марте 2015 г. в Польше родился первый ребёнок в семье донбасских беженцев, но польское гражданство он не получил. Родителям пришлось оформлять ему разрешение на временное пребывание.

    * * *

    Россия приняла 427 240 беженцев с Украины. И с самого начала Москва не ставила получение статуса беженца или гражданства в зависимость от национальности заявителя. Пока Польша эвакуировала только поляков, Германия немцев, Чехия чехов, Турция месхетинских турков, Россия пускала к себе всех и гражданство давала тоже всем.

    Данные ООН не отражают весь масштаб усилий, предпринятых Россией для решения гуманитарного кризиса на Донбассе.

    427 240 чел. – это только те, кто получил в России статус беженца. Кроме него, жители Донбасса могли воспользоваться другим легальным статусом для пребывания на территории РФ – получить разрешение на временное пребывание, вид на жительство, стать участником госпрограммы по переселению соотечественников и получить гражданство РФ через 6 мес. или сразу подать документы на гражданство.

    В России около 600 тыс. граждан Украины находятся в процессе получения российского гражданства, сообщил в июле 2017 г. первый замглавы МВД Александр Горовой.

    Всего же в России находятся около 2 млн. граждан Украины.

    Это больше, чем внутренне перемещённых лиц в самой Украине (1,7 млн.). В Министерстве социальной политики Украины считают, что на 13 июля 2017 года количество внутренних переселенцев составляет  1,583 млн. человек.

    Казалось бы, если Донбасс, как утверждает Киев, оккупирован российскими войсками, Украину должны затопить многомиллионные потоки беженцев.

    Но вместо этого в Россию бежит людей больше, чем на Украину. Жители Украины, пострадавшие от «российской оккупации» Донбасса, ищут мира и спокойствия у «оккупанта»!

    После признания Россией паспортов ЛНР и ДНР спрос на эти документы увеличился. На Донбасс стали возвращаться те, кто раньше выехал на Украину, чтобы получить заветный документ. Только за февраль 2017 г. и только в ДНР было выдано более 8 тыс. паспортов.

    После введения облегчённого визового режима между ЕС и Украиной 11 июня 2017 г. украинская пресса предрекала массовую эмиграцию жителей ЛДНР на Украину за украинскими биометрическими паспортами ради путешествий по Европе. Но вместо этого, как сообщила Государственная миграционная служба Украины (ГМСУ),  существенно упал спрос на загранпаспорта.

    Да и с выдачей ранее запрошенных паспортов все идёт через пень-колоду. Об этом свидетельствуют комментарии пользователей к сообщению ГМСУ: «Сайт не работает! Как изготавливается паспорт, отследить невозможно!», «Зачем горячая линия в Киевской области, если там никто ничего не знает, и помочь ничем не может?», «Я – член сборной Украины по авиамодельному спорту… В Венгрии сейчас проходит чемпионат Европы. Я тоже должен там быть, но из-за равнодушия и некомпетентности сотрудников… меня там нет. Представляете новость: представитель Украины не явился на регистрацию?».

    Чтобы хоть как-то поддержать в обществе безвизовую горячку, украинское руководство отчиталось: украинцы могут посещать без виз ещё одну страну! Это о Катаре, отменившем краткосрочные визы сразу для нескольких государств, в т.ч. для Украины, России и Белоруссии.

    Как видим, чтобы добиться безвизового въезда в Катар, не обязательно скакать на майдане. Не говоря уже о том, по карману ли украинским гражданам путешествовать по Катару? 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 85 комментариев , вы можете свернуть их
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 13 августа 2017, 17:04
    "Безвиз не спасает." Что за бред? Как упрощение возможности туристического путешествия могло кого-то спасти?
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 13 августа 2017, 17:42
    А это вы хохлов спросите.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 13 августа 2017, 17:59
    А причем тут "хохлы"? Это российские идиоты злорадствуют по поводу "безвиза", что он ничего не дал. Как-будто он что-то должен был дать.
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 13 августа 2017, 18:13
    Да не злорадствовали мы, а удивлялись: почему украинцы так неистово ждут этот самый безвиз. Ведь если человек не в состоянии заплатить 2000 руб. за шенгенскую визу, то на фиг ему поездки в Европы?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 13 августа 2017, 18:52
    Ничего плохого в том, что человек не будет платить 35 евро консульский сбор (это, как я понимаю, уже больше 2400 рублей) и 1700 рублей услуги визового центра, т.е. в сумме больше 4000 рублей. Невелики деньги, но 2 раза больше, чем Вы упомянули.
    А главное - не нервничать каждый раз: дадут визу, не дадут. Купил билет и полетел. И вообще, чем меньше административных препятствий для перемещения людей, тем лучше.
    Другое дело, что к улучшению жизни в стране это не приведет. Но не хлебом единым...
    Комментарий удален модератором сообщества
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 13 августа 2017, 19:07
    Да пусть, не будем мелочиться. Если человек готов выложить за турпутёвку 50 000 руб., то заплатить за визу 5000 для него не проблема. А не пустить в страну могут вообще без повода, даже в аэропорту по прилёте.
    А теперь (фанфары!) про безвиз - "Для пересечения границы украинцам понадобится биометрический паспорт, также рекомендуется иметь при себе обратный билет, подтверждение брони отеля, приглашение от родственников, медицинскую страховку и деньги из расчета не менее 45 евро на каждый день пребывания в ЕС." Я предполагаю, что это выльется в гораздо более серьёзную сумму, чем 4100 руб.

    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 13 августа 2017, 20:58
    Простите, в РФ остались люди, которые покупают туристические путевки? А самому нельзя поехать?
    Да, не пустить в страну могут и пограничники. При том даже при наличии визы.
    "Для пересечения границы украинцам понадобится биометрический паспорт, также рекомендуется иметь при себе обратный билет, подтверждение брони отеля, приглашение от родственников, медицинскую страховку и деньги из расчета не менее 45 евро на каждый день пребывания в ЕС.",- все Вами перечисленное необходимо иметь при подаче документов на визу. Что нового?
    Александр Александров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 12:12
    Купить путевку в90% дешевле чем билеты на самолёт ) поэтому есть )
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Александр Александров 14 августа 2017, 12:42
    Например, покупаю билеты Москва - Милан - Москва за 6000 рублей. Снимаю квартиру в Милане на 10 дней за 15000 рублей. Итого, 21000. Вы имели ввиду, конечно НА 90%. Смотрим: 21000*0,1= 2100 рублей. Есть такие путевки за 2100? Я не встречал. Да и за 21 тыс. нет сейчас путевок в Милан.
    Александр Александров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 15 августа 2017, 18:19
    Ссылочку мне пожалуйста на билеты из Москвы в Милан за 6000 руб туда обратно )) и ссылочку на квартиру за 1500 рублей в сутки жду !!!
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 21:07
    Товарищ, я вам открою страшную тайну - россияне спокойно покупают путёвки с визой или без оной и спокойно едут отдыхать. А по поводу украинцев хочу сказать - какая разница между получением визы и условиями, которыми обставлен безвиз? Ну если только моральное удовлетворение.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 14 августа 2017, 21:26
    Разница такая: с каждого человека экономится 4000 рублей. Сколько гривен - в них не разбираюсь. Допустим, семья из 4х человек. Экономия будет 16 тыс. Я рад, что для Вас это не деньги. А кто-то, возможно, копил на поездку весь год и 16000 рублей будут для него не лишними.
    Если же Вы относитесь к числу тех странных людей, покупающих туристические путевки, до за визу Вы платите 5500, примерно, т.е. с 4х человек будет 22 000 рублей.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 13 августа 2017, 19:34
    "Ничего плохого в том, что человек не будет платить 35 евро консульский сбор"

    Вы правы, в этом ничего плохого нет. Но ради этого развалить свою страну, согласитесь, это уже перебор.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 13 августа 2017, 21:00
    Украина подверглась внешней агрессии, так что рассуждать о развале Украины из-за "безвиза"минимум глупо. А со стороны страны агрессора - еще и подло.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 13 августа 2017, 21:49
    "Украина подверглась внешней агрессии"

    Бряхня. Война России не объявлена, военное положение не введено, дипломатические отношения не прерваны, граница не закрыта. О какой внешней агрессии может идти речь??

    "о развале Украины из-за "безвиза""

    Я этого не утверждал, не передергивайте.

    "А со стороны страны агрессора - еще и подло."

    А кто агрессор то?)
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 13 августа 2017, 22:31
    Да да. Гитлер ведь тоже "без объявления войны".

    Дебильные Ваши вопросы задайте себе.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 13 августа 2017, 23:02
    "Гитлер ведь тоже "без объявления войны"."

    Кто это вам сказал?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 08:53
    В.М. Молотов: "...Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ, сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие...."
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 09:12
    Вопросы в Молотову.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 09:14
    А вы не путайте факт с политическим заявлением.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 09:20
    Вот тут Вы правы: политическое заявление одно, а факты - совершенно другое. И в случае с Украиной, и в случае СССР - Германия.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 09:40
    Вы это серьезно? Почему Украина не объявила войну России, не перекрыла наглухо границы, не разорвала дипломатические и прочие отношения? Ответ очевиден: Украина и Россия не находятся в состоянии войны.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 09:46
    Вы сами что, не можете ответить на собственный вопрос? Кому выгодно объявлять войну официально? России? Не думаю. Украине? Глупо. Вопрос прост. Юридически РФ и Украина в состоянии войны не находятся. Фактически - находятся. Да, это другой тип войны, война 21 века. Тем не менее, уже погибло больше 10 тыс. человек. Примерно столько же, сколько погибло советских солдат во время вторжения СССР в Афганистан.
    Кстати, СССР и Афганистану не объявлял войну.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 11:19
    "России? Не думаю. "

    Разумеется. Ибо Россия с Украиной не воюет.

    "Украине? Глупо."

    Закрепить юридически фактическое (с ее точки зрения) положение вещей - глупо?? А почему, собственно?

    "Фактически - находятся"

    Кто это определил?

    "Тем не менее, уже погибло больше 10 тыс. человек"

    На Украине проводится АТО. Вы не знали?

    "Кстати, СССР и Афганистану не объявлял войну."

    А он с Афганистаном и не воевал, вы что-то путаете.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 11:41
    Да, иногда настаивать на юридической стороне вопроса глупо. Украина должна была с 1991 года строить боеспособную армию и стремиться вступить правдами и неправдами в НАТО. Вместо этого процветало воровство и коррупция. Когда армия понадобилась, оказалось, что ее, по сути, и нет.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 11:59
    Закрепить юридически фактическое (с ее точки зрения) положение вещей - глупо?? А почему, собственно?
    Итак?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 12:45
    Потому, что невыгодно
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 13:39
    Кому и чем именно невыгодно?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 13:55
    Это крайне невыгодно властям Украины. А чем? Вы, простите, сами не можете догадаться?
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 14:14
    Я не "могу", я точно знаю. Но хотелось бы услышать ответ от вас.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 14:17
    Например, это лишит заработка миллионы человек украинцев, работающих сейчас в России. В том числе и в моей фирме в Москве работает человек 30 из Украины. Да и вообще зачем политикам принимать крайне непопулярные решения? Они ведь не собираются покончить со своей политической карьерой.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 14:24
    "Например, это лишит заработка миллионы человек украинцев, работающих сейчас в России."

    ??? Секундочку! Украина воюет с Россией или нет? Какие могут быть в стране агрессоре?? Вы о чем??
    Я не представляю, чтобы во время войны граждане СССР ездили на заработки в нацистскую Германию и там работали на ее благо и против своей страны.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 16:20
    Неужели Вы настолько тупы? Воюют государства, а люди, очень многие, в этой войне участвовать не хотят и не участвуют. С какой стати человек должен ставить свои важные и неотложные интересы по содержанию семьи ниже каких-то дурацких интересов государства?
    Если бы на территории СССР было бы хотя бы 30% сторонников "бесноватого Адольфа", то поездки на заработки в Германию стали бы вполне реальными.
    Кстати, в областях, оккупированных СССР перед войной, сотрудничество с немцами было вполне на уровне 30% и больше.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 21:00
    "С какой стати человек должен ставить свои важные и неотложные интересы по содержанию семьи ниже каких-то дурацких интересов государства? "

    Я не представляю, чтобы во время войны граждане СССР ездили на заработки в нацистскую Германию и там работали на ее благо и против своей страны.

    "Если бы на территории СССР было бы хотя бы 30% сторонников "бесноватого Адольфа""

    "Кстати, в областях, оккупированных СССР перед войной, сотрудничество с немцами было вполне на уровне 30% и больше."
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 21:21
    Потому, что среди жителей СССР сторонников Гитлера было достаточно мало. И, к тому же, режим в РФ фашистский, а в Германии был нацистский, и русские люди в Германии считались людьми третьего сорта. Какая уж тут работа? Украинцы же со стороны ни российских властей, ни обывателей, дискриминации не подвергаются.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 21:36
    "Потому, что среди жителей СССР сторонников Гитлера было достаточно мало"

    То есть, если бы их было больше, они бы ездили на заработки в Германию, я вас правильно понял?)

    "И, к тому же, режим в РФ фашистский,"

    Вы что-то путаете. Это в Италии был фашистский, а в РФ достаточно либерально-демократический. Уж во всяком случае, в России полиция не отстреливает граждан направо и налево, как в США. Не разгоняет протестующих водометами и газом, как в европах.

    "и русские люди в Германии считались людьми третьего сорта"

    Вот видите, считали, всё таки, за людей, а не за животных, как нынешних украинцев.

    "Украинцы же со стороны ни российских властей, ни обывателей, дискриминации не подвергаются."

    А вам не кажется это странным? Вот США во время войны, депортировали в лагеря всех своих граждан японского происхождения, а в России граждан воюющего с ней государства даже не дискриминируют.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 22:15
    Конечно. И если бы немцы не считали славян "недочеловеками". Два фактора - и отбоя от работников из России в Германии не было бы.
    Фашистский режим не предусматривает "отстрел граждан". Это такой режим, который декларирует приоритет интересов государства над интересами индивидуума. Точнее - доводит до абсурда: "нет интересов индивидуума вне интересов государства". В России сейчас подъем патриотизма (головного мозга), а любой последовательный патриотизм заканчивается фашизмом и ничем иным.
    США вовсе не идеальная страна. Впрочем, идеальных просто нет. Все страны (точнее - государства) совершали преступления, в том числе и США.
    Мне не кажется странным. Ибо цель российского фюрера уничтожить украинскую государственность, а не украинский народ.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 22:25
    "Конечно."

    Во время войны? Простите, вы в своем уме?

    "Это такой режим, который декларирует приоритет интересов государства над интересами индивидуума"

    Эдак любое государство можно назвать фашистским.

    "США вовсе не идеальная страна."

    Да говорите уж прямо, США - фашистское государство. Полностью соответствует вашему определению.

    "Ибо цель российского фюрера уничтожить украинскую государственность,"

    ??? Он вам об этом лично рассказал?
    Пока что деяния по уничтожению украинской государственности (в полном смысле этого понятия) предпринимают США и поставленные ими у власти на Украине их марионетки.
    Украина уже утратила свой суверенитет. Еще три года назад.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 15 августа 2017, 09:39
    Да, советские люди, в том числе и Вы, почти поголовно фашисты по убеждениям. О чем, к счастью ли, к сожалению, не догадываются.
    Что касается США, то да, и там фашистов значительное количество. И в Европе их хватает. Я писал уже, что фашизм - крайне популярная идеология. Но в РФ фашизм путают с нацизмом в Германии, что неверно. Хотя идеологии, несомненно, близки.
    Глупость об "американских марионетках" комментировать возможности нет. Это бред российской пропаганды, подхваченный невежественным обывателем.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 15 августа 2017, 13:58
    Ранее я вам уже сказал:
    Эдак любое государство можно назвать фашистским.
    Так что, все государства мира - фашистские?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 15 августа 2017, 14:14
    Конечно. Любое государство стремится узурпировать права граждан и начать воплощать "государственные интересы".
    В цивилизованном мире считается, что государство - неизбежное зло, существующее в силу необходимости, так как других механизмов подавления, более рациональных, человечество не придумало. И никаких "интересов" у государства нет, есть только обязанности и полномочия, необходимые для выполнения этих обязанностей.
    Это взгляд антагонистический фашизму.
    А теоретизировать можно бесконечно. Человек 150 см - высокий? Нет, с большой вероятностью, скажите Вы. А 182? Не знаю уже. А вот 225 рост, скорее всего, будет означать высокого человека.
    С политическими режимами еще хуже, слишком много субъективизма.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 15 августа 2017, 14:39
    "Конечно."

    ??? А государства мира знают, что они фашистские?

    "И никаких "интересов" у государства нет, есть только обязанности и полномочия, необходимые для выполнения этих обязанностей.
    Это взгляд антагонистический фашизму. "

    Эк вас штырит то.
    Насилие - это зло?
    Александр Александров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 12:14
    Кроме как агрессии вашего головного мозга, другой агрессии не существует )
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Александр Александров 14 августа 2017, 12:44
    Успокойтесь. Я просто не являюсь жертвой тупой и примитивной но, как оказалось, довольно эффективной российской пропаганды.
    Александр Александров # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 15 августа 2017, 18:17
    Вы являетесь жертвой тупой и примитивной пропаганды запада )) она ничем не лучше )
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 13 августа 2017, 19:36
    "Купил билет и полетел"

    Прилетел - и обратно оправили. Без объяснения причин.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 13 августа 2017, 21:01
    Совершенно верно. Пограничники могут отправить обратно. Как при визовом режиме, так и безвизовом.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 13 августа 2017, 21:50
    При визовом - не слышал, а вот при безвизовом хохлы на форумах уже жаловались.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 13 августа 2017, 22:35
    Окончательное решение пускать - не пускать всегда принимает пограничник. Режим визовый - безвизовый значения не имеет. Да, при визовом режиме контроль за тем, что турист имеет билеты туда - обратно, бронь гостиницы, достаточное количество денег осуществляет консульство. Но и пограничник имеет право задать те же вопросы перед тем, как поставить в паспорт штампик.
    То, что Вы что-то не слышали или не видели практического значения не имеет, просто говорит о том, что Вы нечасто пересекаете границу.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 13 августа 2017, 23:03
    Я всего лишь сказал, как я слышал. И не более того.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 13 августа 2017, 23:09
    Вот я и удивляюсь: зачем?
    Вы правы в том, что при безвизовом режиме на пограничника возлагаются больше обязанностей, чем при визовом. В теории, в этом случае, именно пограничник должен проверить наличие оснований для посещения страны (я уже писал: билет обратно, бронь гостиницы, мед. страховка, наличие у туриста денег). Но добросовестные туристы все это имеют, так что проблем нет. А если нет чего-то - так сами и виноваты.
    На практике пограничники задают один - два вопроса и ставят штампик. Да, сейчас же все сдают отпечатки пальцев, так что пограничник еще и проверит их на совпадение с паспортом. При том и в случае визового режима.
    Константин Кир # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 13 августа 2017, 23:40
    зато на самолете покатался
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Константин Кир 14 августа 2017, 08:54
    Тоже верно. Какая-никакая - а развлекуха.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 13 августа 2017, 19:32
    Может, какие-то российские идиоты злорадствовали, но паром ссали именно хохлы. Безвиз - цель всей их жизни, ради которой и своей страны не жаль.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 13 августа 2017, 21:02
    Украинцы к безвизовому режиму относились, в массе своей, адекватно. А именно: мелочь, но приятно.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 13 августа 2017, 21:52
    "А именно: мелочь, но приятно."

    Неправда. Хохлы горели желанием вернуться к своим европейским хозяевам.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 13 августа 2017, 22:37
    "Хохлы" или кто-то другой - совершенно понятно, что нормальные люди хотят быть частью цивилизованного мира. А не Православного Халифата во главе с потерявшим связь с реальностью вождем.
    А безвизовый режим - даже не шаг в направлении к цивилизации, а символический жест.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 13 августа 2017, 23:05
    Цивилизованного, говорите? Ну ну.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 08:56
    Я могу сравнивать: в Европе жить гораздо лучше, чем в отсталой России. Хотя, конечно, и Европа с США вовсе не рай. Проблем хватает везде.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 09:11
    1. Чем лучше?
    2. Цивилизованные страны не нападают на другие и не превращают их в развалины, не считаясь с человеческими жертвами. Это - менталитет дикарей.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 09:18
    1. В любом смысле лучше: политическая система хоть несовершенна, но не столь убога и архаична, социальная защищенность людей на достаточном уровне, экономика устойчивая, позволяющая предпринимателям планировать свою деятельность. Работают, пусть и неидеально, институты власти: есть исполнительная власть, законодательная, есть нормальный суд.
    2. Да, поэтому страны Европы не нападают на, например, Украину, не отторгают у нее часть территории, не отправляют диверсантов в Донбасс.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 09:38
    1. Вашими бы устами. да мед пить. Кстати, в Германии фиш-карты уже отменили?
    2. Ну да, ну да. Про Югославию, Ливию напомнить?
    3. У вас неверные данные. У Украины территорию никто не отторгал. Часть Украины сама решила отделиться.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 09:53
    По первому пункту спорить бессмысленно, нужно просто знать. И факты таковы, что безработный в Германии живет гораздо лучше, чем работающий за среднюю по стране зарплату россиянин. В Италии с пособиями хуже, но и тут уже бездельничать становится выгоднее, чем работать.
    Пункт второй смешной, обсуждать нечего. Дебильную теорию (теории) российской пропаганды я знаю.
    Никакая территория Украины, как и России, кстати, не имеет права на отделение незаконным образом. А законные механизмы отделения не предусмотрены в принципе.
    Не значит, что отделение невозможно. Но сначала законодательство должно определить процедуры выхода.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 11:28
    "И факты таковы, что безработный в Германии живет гораздо лучше, чем работающий за среднюю по стране зарплату россиянин."

    Брехня.

    "Пункт второй смешной, обсуждать нечего."

    А почему? Нечем возразить?

    "Дебильную теорию (теории) российской пропаганды я знаю."

    То есть, Югославия и Ливия живы и процветают??

    "Никакая территория Украины, как и России, кстати, не имеет права на отделение незаконным образом"

    Не спорю.

    " А законные механизмы отделения не предусмотрены в принципе. "

    А это уже не так. Про Косовский прецедент напомнить?
    "Соответствие международному праву одностороннего провозглашения независимости временными органами самоуправления Косова — официальное название разбирательства в Международном суде ООН в Гааге. "
    "декларация независимости Косова не нарушает международного права."
    Если можно Косову, то почему нельзя Крыму?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 11:38
    1000 евро больше средней зарплаты в России. Это факт.
    Про резню, устроенную сербами в Косово, знают везде, кроме РФ. Или в РФ просто игнорируют факты. Да, албанцы были не лучше сербов. Но примерение между ними, после моря пролитой крови с обеих сторон, было просто невозможно. А остановить бойню было необходимо.
    Международное право не является прецедентным, так что ссылки на Косово бессмысленны.
    Югославии сейчас нет, разные республики находятся в разной степени экономического развития. Например, Словения, отделившаяся давно и мирно, чувствует себя замечательно. Сербия, развязавшая войну, хуже.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 11:57

    "1000 евро больше средней зарплаты в России. Это факт."

    Не спорю. А обязательные траты и покупательская способность - эти факторы почему не учитываете?

    "Про резню, устроенную сербами в Косово, знают везде, кроме РФ."

    В РФ знают и про резню, устроенную албанцами в Сербской Краине.
    Но суд не касался этих вопросов. Вообще. Вердикт вынесен: "декларация независимости Косова не нарушает международного права.". Всё.

    "Международное право не является прецедентным"

    Я не был бы столь категоричен.
    ссылка на zakon.ru

    "Югославии сейчас нет,"

    Да? И где же она?

    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 12:00
    Люди, живущие на "социале", имеют гораздо меньше затрат, чем работающие. Питание в Германии сравнимо с российскими ценами, одежда - значительно дешевле.
    Я и писал, что албанцы вели себя не лучше сербов. И они устраивали резню. Просто все это нужно было немедленно остановить.
    Югославия там же, где Римская Империя или СССР. В памяти людей и в исторических книгах.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 12:03
    "Люди, живущие на "социале", имеют гораздо меньше затрат, чем работающие. Питание в Германии сравнимо с российскими ценами, одежда - значительно дешевле."

    Ошибаетесь.

    "Югославия там же, где Римская Империя или СССР."

    А как же принцип нерушимости границ, в нарушении которого вы обвиняли Россию? Или здесь он не применим?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 12:39
    Конечно, я жил в Германии, а Вы нет. Но ошибаюсь, естественно, я. А знаете почему? Потому, что если Вы признаете мою правоту рухнет все Ваше мировоззрение. А оно, вероятно, Вам дорого, пусть и базируется на лжи и обмане.
    Югославии нет и это факт. Кто-то может об этом жалеть, кого-то это радует. Но Югославия погибла в результате гражданской войны. И с этим ничего поделать нельзя. А вот не начинать войны против соседей - вполне по силам.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 13:39
    Продукты, как и одежда имеют место быть в разном ассортименте и по разной цене. Кстати, вы мне так и не ответили, фиш-карты в Нермании уже отменили или еще нет?

    "Югославии нет и это факт"

    О чем и речь.

    "Но Югославия погибла в результате гражданской войны"

    Неправда. Ее намеренно уничтожили. В Косове сейчас самая большая в Европе военная база США.

    Вы так и не ответили:
    "А как же принцип нерушимости границ, в нарушении которого вы обвиняли Россию? Или здесь он не применим?"
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 13:54
    Понятия не имею насчет "фиш-карт". Это карты на право отлова рыбы (от английского "fish")? Я не рыбак.
    В плане продовольствия такого дерьма, как в России порой продают - в Германии просто нет.

    Я думаю, что Югославия в принципе не была жизнеспособным государственным образованием. Держалась на силе, силы не стало - все рухнуло. Глупости по "намеренному уничтожению" - за пределами добра и зла. Югославия и до 90х годов ориентировалась на Запад, а не на СССР.
    Еще раз: война - способ разделения народов, которые искренне и последовательно ненавидят друг друга. Способ отвратительный, но в случае Сирии или Югославии альтернатив не было.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 14:18
    "Я не рыбак. "

    Я тоже. Но в германии без этой бумажки рыбу не половишь. В отличие от России.

    "Я думаю, что Югославия в принципе не была жизнеспособным государственным образованием"

    Как и Украина.

    "Держалась на силе, силы не стало - все рухнуло"

    Ага. Телевышка, посольство Китая, поезда с пассажирами, дома с жителями. Причем, не само собой, а от натовских бомб и ракет.

    "Еще раз: война - способ разделения народов, которые искренне и последовательно ненавидят друг друга"

    Я так понимаю, вы за уход Крыма и Донбасса от Украины?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 16:31
    Простите, я просто совершенно не владею вопросом. Последний раз ловил рыбу на реке Хамсара, это приток Енисея, находится в Туве (сейчас, кажется, "Тыва"). И был это год 1981, кажется.
    При чем тут телевышка и кровавый режим Милошовича? Да, многое было сделано по-дурацки в Югославии, но остановить бойню было необходимо. Впрочем, это всегда неразрешимый вопрос при споре западников и сторонников "особого пути": имеет ли право диктатор истреблять свое подведомственное население в любых количествах и является ли это "внутренним делом" территории, где происходит истребление. Понятно, что российские идиоты - патриоты всегда на стороне диктатора, каким бы мерзким и кровожадным он бы не был.
    Любая территория может претендовать на самостоятельность. Хоть Крым, хоть Донбасс, хоть Шотландия со Страной Басков. Вопрос как это делать. Можно благородно, как шотландцы. А можно превратиться в коллаборационистов, как жители одного полуострова.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 21:09
    "При чем тут телевышка и кровавый режим Милошовича?"

    Телевышку натовцы сшибли ракетным ударом. Как и много другое.

    Что касается Милошевича, так МТ снял с него обвинения в геноциде посмертно еще весной прошлого года. Вы что, об этом не знали?
    Обвинения сняты, следовательно, он не совершал деяний, ему инкриминируемых. То есть, причина, из-за которой НАТО бомбило Югославию - отсутствовала. Вопрос: ради чего была уничтожена Югославия? Может, как раз для создания в центре Европы крупнейшей на евроконтиненте военной базы США?

    "А можно превратиться в коллаборационистов, как жители одного полуострова."

    Напоминаю: Косовский прецедент.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 14 августа 2017, 21:18
    Я что, где-то писал, что НАТО провело операцию безупречно? Не помню.
    Ну сняли обвинения. Дальше что? Когда сербы уничтожали албанцев - это нужно было оставить так, как есть?
    Хрень насчет военной базы США на территории бывшей Югославии комментировать невозможно. От этого нужно лечить.
    Никакого косовского прецедента не было, так как международные конфликты, подобные Косово и пр. решаются каждый раз индивидуально. Если бы в том же Крыму русские стали вырезать украинцев, или, наоборот, украинцы русских, тогда можно было бы проводить аналогии. А так - пустозвонство.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 14 августа 2017, 21:28

    "Я что, где-то писал, что НАТО провело операцию безупречно? Не помню."

    Я что, где-то писал, что НАТО промахнулось? Отнюдь. Что планировали - то и бомбили.

    "Ну сняли обвинения. Дальше что?"

    Я ж вам уже сказал:
    То есть, причина, из-за которой НАТО бомбило Югославию - отсутствовала. Вопрос: ради чего была уничтожена Югославия?

    "Хрень насчет военной базы США на территории бывшей Югославии комментировать невозможно. От этого нужно лечить."

    Невозможно, говорите? А вы всё же попробуйте:
    ссылка на ru.wikipedia.org

    "Никакого косовского прецедента не было,"

    Вы отрицаете факт, что отделение автономии от государства вопреки его конституции международным судом ООН признано законным?

    "Если бы в том же Крыму русские стали вырезать украинцев, или, наоборот"

    Еще раз: суд эти вопросы вообще не затрагивал. А что касается резни, то вы скромно умолчали о Сербской Краине, где не успевшие сбежать сербы были вырезаны подчистую.
    В ваших комментах отчетливо видны двойные стандарты.

    Зоя Архангельская # написала комментарий 13 августа 2017, 17:34
    Интересно, кто-нибудь ответит за это "великое переселение народов", хотя бы в отдалённом будущем ?
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Зоя Архангельская 13 августа 2017, 18:17
    Если вы про Украину, то как только там решится вопрос с властью, которой будет не безразлична судьба всей страны, включая Донбасс, то многие вернутся обратно. А если вы про Европу, то это "великое переселение народов" устроено специально, так как Европа "приговорена" к переформатированию.
    Зоя Архангельская # ответила на комментарий пИРАманка Тишайшая 14 августа 2017, 12:17
    Бардак, устроенный на Украине, это отнюдь не замысел всевышнего, а всего лишь его любимцев.
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Зоя Архангельская 14 августа 2017, 21:01
    А что, Турчинов, Яценюк, Тягнибок, Порошенко любимцы Всевышнего?!? Вот это шутку вы откололи!!!
    Зоя Архангельская # ответила на комментарий пИРАманка Тишайшая 15 августа 2017, 14:44
    Какие шутки ? Это птенцы одного помёта, призванные построить новую хазарию на территории нынешней нэньки. Хохлов сгоняют в Россию, а несогласных убивают.
    Дионисий Рыбин # написал комментарий 13 августа 2017, 17:54
    Стоит посмотреть на то как распределились беженцы и станет понятно как на самом деле голосовала Украина по вопросам направления государственного строительства. Получается что из тех кто определился с выбором 93% смотрят на Россию.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1250 записей в блогах и 17299 комментариев.
    Зарегистрировался 111 новых макспаркеров. Теперь нас 4950998.