ПАУК. М.Веллер. Читаем.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Марк-II Казимировский написал
    30 оценок, 1419 просмотров Обсудить (255)

     

          Беззаботность.

         Он был обречен: мальчик заметил его.

         С перил веранды он пошуршал через расчерченный солнцем стол. Крупный: серая шершавая вишня на членистых ножках.

        Мальчик взял спички.

         Он всходил на стенку: сверху напали! Он сжался и упал: умер.

         Удар мощного жала - он вскочил и понесся.

         Мальчик чиркнул еще спичку, отрезая бегство.

         Он метался, спасаясь.

         Мальчик не выпускал его из угла перил и стены. Брезгливо поджимался.

         Противный.

         Враг убивал отовсюду. Иногда кидались двое, он еле ускользал.

         Не успел увернуться. Тело слушалось плохо. Оно было уже не всё.

         Яркий шар вздулся и прыгнул снова.

         Ухода нет.

         В угрожающей позе он изготовился драться.

         Мальчик увидел: две передние ножки сложились пополам, открыв из суставов когти поменьше воробьиных.

         И когда враг надвинулся вновь, он прянул вперед и ударил.

         Враг исчез.

         Мальчик отдернул руку. Спичка погасла.

         Ты смотри...

         Он бросался еще, и враг не мог приблизиться.

         Два сразу: один спереди пятился от ударов - второй сверху целил в голову. Он забил когтями, завертелся. Им было не справиться с ним.

         Коробок пустел.

         Жало жгло. Била белая боль. Коготь исчез.

         Он выставил уцелевший коготь к бою.

         Стена огня.

         Мир горел и сжимался.

         Жало врезалось в мозг и выжгло его. Жизнь кончалась. Обугленные шпеньки лап еще двигались: он дрался.

         ...Холодная струна вибрировала в позвоночнике мальчика. Рот в кислой слюне. Двумя щепочками он взял пепельный катышек и выбросил на клумбу.

         Пространство там прониклось его значением, словно серовато-прозрачная сфера. Долго не сводил глаз с незаметного шарика между травинок, взрослея.

         Его трясло.

        Он чувствовал себя ничтожеством.

     

    …Потрясающий, на мой взгляд, рассказ о познании ребенком мира, взрослении чувств и о том, что в этом мире много миров… Мне до Веллера далеко, но – поделюсь давним воспоминанием, врезавшимся глубоко в память.

    Был у меня похожий случай, лет в семь. Отдыхали мы тогда с матерью под Адлером, на берегу теплого моря. Водилось тогда в тех местах очень много разных жуков. А к жукам у меня всегда была слабость – ловил, изучал, кормил, играл с ними, заставлял поднимать палочки и веточки и даже, случалось, стравливал между собой. Причинять им какой-то вред в голову не приходило – сильно уж они отличались от привычных дома противных мягкотелых тараканов, давить которых было привычно и не страшно. Аномально, по моим сибирским понятиям, крупные размеры местных жесткокрылых привлекли мое внимание с первых же дней. Были тут и рогатые жуки-олени, и глянцевитые шоколадно-коричневые носороги. Но в тот ярко-солнечный день, о котором вспоминаю, попалась мне изумительной красоты жужелица – сантиметра четыре в длину, с блестящими бугорчатыми надкрыльями темно-фиолетового аметистового цвета с изумрудно-зеленым переливчатым отливом – вот такая, «крымская» она называется:

     

    И решил я, что ежели приколоть булавочкой такую изумрудно-аметистовую брошку к маминому ярко-зеленому легкому платью – то это будет очень красиво. Булавочки у меня были. Оставалось умертвить насекомое. Мучить я его не хотел, а потому загнал сразу пару булавочек туда, где, по моим представлениям, у него должны были находиться главные нервные узлы – ганглии, а именно, в щелочку между головой и головогрудью. В мозжечок, как бы. Однако, вместо того, чтобы дернуться и замереть, как я ожидал, несчастное жесткокрылое яростно засучило лапками и усами и как бы попыталось сбечь. Тогда пытливый ребенок решил перекрыть жуку кислород, опустив его в плещущееся под боком море – о его дыхательной системе он ничего не знал, и полагал, что существо захлебнется достаточно быстро. Но не тут-то было – жук размахивал лапками и, казалось, пускал пузыри, безмолвно моля о помощи. Этот беззвучный крик как-то проник в детский мозг и вдруг - наполнил его невыразимым и темным ужасом от содеянного...

    … Не заботясь уже о завершенности эстетического облика будущей маминой брошки и зажмурив глаза, мальчик, стремясь как можно скорее прекратить смертные страдания жука, двумя пальцами открутил членистоногому его маленькую по сравнению со всем остальным телом головку с упругими и длинными членистыми усами, но обломки лапок продолжали - о ужас! - судорожно дергаться… Тихая паника переполнила сознание, а возникшие в воображении страшные муки, якобы претерпеваемые давно уже мертвым насекомым, превзошли все мыслимые тогда пределы. Сердце молотило, как сумасшедшее...

    Два плоских камня положили конец и воображаемым мукам и всему предприятию, и вместе с бренными останками были зашвырнуты далеко в море...

    … Жуков я потом долго не ловил – перешел на кузнечиков и цикад, они весело пели, и с ними можно было разговаривать…

    *******

    * Подробности о новой категории "Читаем и смотрим" - здесь: http://maxpark.com/community/5548/content/1988971 

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 255 комментариев , вы можете свернуть их
    Ляля Фугу # написала комментарий 19 мая 2013, 17:39
    Марк, поверишь - читаю, а по столу перед монитором ползет паучишка, маленький. Не убила, выпустила с балкона на улицу, хотя боюсь их...
    А рассказ потрясающий, и Веллера, и твой...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ляля Фугу 19 мая 2013, 17:44
    Бывают в жизни совпаденья...)))
    Ожидаю лавину обвинений и рассуждений о детской жестокости...
    Привет первой гостье!
    Ляля Фугу # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 19 мая 2013, 17:49
    Какая же это жестокость? Это опыт, не было бы его - не было бы ужаса от содеянного. А жестокость - когда удовольствие от этого получают, или вообще не понимают, что вокруг тоже живые существа, в том числе и люди )
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 14:19
    Честно рассказано.
    Напомнило мне, как мы клали маленьких крабов на муравьинную кучу, чтобы добыть целенький панцирь. Однажды я пришла за панцирем, а краб был ещё жив... Не могу рассказывать подробно; но с тех пор прекратила, и мальчишкам не позволяла. Дралась за крабов... Но сначала - всё то же ведь делала сама. Не понимала...
    Должно ДОЙТИ. Иначе - никак...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Наталья Ланковская 20 мая 2013, 16:09
    А - не надо подробно, я представляю. От - то-то и оно. Как-то "должно ДОЙТИ". До нас с веллеровским пацаном - дошло ТАК. А иначе - можно и до "комариков" дойти - было такое наказание в лагерях, в курсах, наверное, - голого в тайге к лиственнице привязать жарким днем... Просто привязать, и всё. Предельный результат - более или менее буйное помешательство через несколько часов и смерть от потери крови и обезвоживания на вторые-третьи сутки...
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 17:20
    Покойный муж рассказывал мне об этом. И о "трелёвке" отказников к месту работы, привязанных, как бревно, к машине или трактору... Не хотелось верить, ругалась, доказывала, что "наши так не могли: мы ведь не фашисты!"... Он угрюмо замолкал и отходил в сторону...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Наталья Ланковская 20 мая 2013, 18:28
    Фашисты, фашисты. Были. Хоть и интернационалисты, в отличие от тех, но внутренний режим - тот же. А многие и щас в это верить отказываются... Ладно, не бум, а то щас, в развитие темы, какой-нить "патриот" вклинится, которому идеология нравственность заменяет...))
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 19:08
    Я это давно поняла. Но долго сопротивлялась этому страшному знанию...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Наталья Ланковская 20 мая 2013, 20:04
    Да, нашему поколению было уже проще, идеологическое давление на детей и юношество было уже не таким сильным, сыграл свою роль и полузапретный, но все же относительно доступный самиздат...
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 20:24
    Да, Вам было проще. Мы-то росли в сакральном государстве, под дланью Великого, Мудрого, Всемогущего... и т. д. ...
    ирина кобзева # написала комментарий 19 мая 2013, 18:40
    В детстве, я думаю, все проходят пору неосознанной агрессии не только к жукам, но и к другим детям. С повзрослением опыт набирается. Став взрослыми мы снова все разные. Кто-то рубит голову курице или теленку, а кто-то этого и видеть не может (и я в том числе). Хотя мясо почти все едят.
    Рассказ психологический. Опять же судить его станут- всяк по-своему. Что до меня- то детям я всё прощаю. У них понимание еще не созрело.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий ирина кобзева 19 мая 2013, 19:28
    Ага. Вы увидели агрессию. А ведь ее тут нет - ни в первом случае, ни во втором...
    А вот забавно - барана, овцу или оленя я могу зарезать (случалось), а вот от теленка постарался бы уклониться. Правда, и телятины никогда не пробовал, если тока в детстве когда, дак не помню.
    Но и в этих случаях никакой агрессии обычно не испытывают...
    Наташа Ск # написала комментарий 19 мая 2013, 19:41
    Марк, удивил! Право слово! Я думала девчонки этим очеловечиванием страдают.., а ты просто проник в глубины переживаний. Отлично написал! Я тоже помню жуков своего детства, носороги у нас были редкостью и их выменивали на несколько бронзовиков. А про детскую жестокость.., наверное это не жестокость, а постижение окружающего мира..опытным путем.
    Мухам крылышки не отрывал?
    Веллеровский рассказ сильный. Спасибо!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Наташа Ск 19 мая 2013, 20:56
    Было дело. Что характерно, они и с оторванными жужжать могут. И даже паутам (оводам, по-вашему) вставлял хвоинки в одно место - знаешь, как забавно летают? А как-то крабика маленького в кружке с одеколоном держали, заспиртовать думали. Ты когда-нить видела пьяного краба? Много потеряла. Ничо, отлежался и ушел потом, в сторону моря...)))
    Наташа Ск # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 19 мая 2013, 21:16
    Правда много? )), я думаю всё, как у людей..))
    отлежался.. и ушёл ..
    александр медведев # написал комментарий 19 мая 2013, 20:45
    Ну...Веллеру -веллерово. Тебя же , Марк, бог - не зря к камням приставил ! Планида .И от греха -подальше .
    Городской ребенок ,как мне кажется , ограничивает своё любопытство на божьей коровке. Сажает на ладошку и отпускает " на небко -там твои детки" .Девочки это делали открыто, мальчишки ...без посторонних глаз. Рассказ - наблюдение, мне честностью внутренней понравился .
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий александр медведев 19 мая 2013, 21:01
    Разное, ваще-та, бывает любопытство. Видал я и как кошек поджигают с бензином, котят вешают. В наше время, правда, за такое били уродов.
    При чем тут камни, правда, я не совсем понял...))
    александр медведев # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 19 мая 2013, 21:26
    Толсто я пошутил, старик! Гроза у меня за окнами ) Конечно о твоих замечательных рассказах о каменьях , а не пограничья между детской психологией и зоопсихологией.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 22 мая 2013, 12:28
    Марк, у меня тоже возникла мысль - возможно, неверная абсолютно, что камни - не живое...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Константин Крашенинников 22 мая 2013, 14:08
    Есть более общая и давняя мысль, что ВСЁ, что есть - всё живое. НО это - общая философия, а тут меня, как и М.И., занимают механизмы формирования нравственности в человеческом сознании, не более того (но и не менее).
    Привет!
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 22 мая 2013, 23:03
    Привет, Марк.
    Дети познают мир. Делают это нередко очень жестоко. Это бывает.
    Именно это часто и запускает программу нравственности.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 23 мая 2013, 08:59
    Картинка хорошая.
    В инь-ян тёмная часть - женская.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Константин Крашенинников 23 мая 2013, 10:11
    Почему-то она мне легла к этому рассказу...
    .. Я щас кино смотрю, из лориного вчерашнего поста - любопытно... Ты, наверное, видел уже.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Константин Крашенинников 23 мая 2013, 20:31
    ссылка на maxpark.com - досмотрел уже. Очень любопытный фильм, последний балабановский - режиссер такой был, умер совсем недавно. Да ты знаешь, наверное, это я - тёмный. Лора пост написала здорово, и базар получился довольно интересный потом, посмотри, будет время...
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 23 мая 2013, 21:06
    Да я как-то в последнее время не вписываюсь в те базары, Марк.
    Там как-то, на мой взгляд, стало всё одно и то же.
    Легко прогнозируемо.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Константин Крашенинников 24 мая 2013, 10:07
    Фильм - хороший, стоит посмотреть. Базар тоже довольно любопытный, на мой взгляд, получился, мне было интересно...
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 24 мая 2013, 10:14
    Возможно.
    Просто меня, знаешь ли, забодало "пр-р-роклятое советское прошлое"...
    А там оно в каждой теме примерно через час обсуждения наступает.
    Да и не только там, кстати...
    Прирыли меня все эти беседы, если честно.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Константин Крашенинников 24 мая 2013, 11:24
    Ну, я по советскому прошлому тож не особо страдаю.
    А кино - просто философское, без политики.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 24 мая 2013, 11:53
    Страдание вообще редко полезно. Страдать по прошлому ни к чему.
    Но и говном его поливить, как Вовчик и многая другая дрянь - уж и тем более.
    Надо жить реальными вещами, знаниями и временем.
    Без политики ничего не бывает, Марк.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Константин Крашенинников 24 мая 2013, 13:01
    Ой, да как будто поговорить больше не об чем. Я дак - о вещах вневременнЫх предпочитаю. Или - о вечных, хотя бы относительно... А страдать, поливать, превозносить, демонизировать или идеализировать что либо - неконструктивно. Тем более прошлое; как таковое - оно многомерно, многогранно и неоднозначно, соответственно - ни хорошее, ни плохое. Оно просто было. И прошло насовсем. Из прошлого надо брать лучшее и не допускать худшего, а также помнить, что хорошая цель НЕ оправдывает поганых средств, а последние - к доброй цели никогда не приведут. И еще - никакие великие люди не делают истории. Это история делает нек-рых людей "великими". И всегда - тока на время... А сами по себе они - самые обыкновенные, со своими страхами, комплексами, болячками, пороками и язвами. Это толпе - нужны герои и идолы с идеалами в воздетых перстах и горящим кристаллом вместо сердца. Лично мне и Лоре (и Вовчику, кстати) - они не нужны...
    PS. Чота я расписался, как речь готовлю, - это лучше бы в другом месте где...)))
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 24 мая 2013, 13:14
    Перечитай свой диалог с Ланковской... Про "фашистов"-интернационалистов...
    Многие часто прям как соловьи - себя только слышат, когда поют.
    Мне идеология ни нравственность, ни мозги никогда не заменяла.
    Что нужно тебе или Лоре - это одно...
    А что нужно Вовчику - так это хороших пи..дюлей. Просто необходимо.
    Такую мразь только этими методами и можно в чувство приводить.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Константин Крашенинников 24 мая 2013, 14:05
    Чо перечитывать - помню; не отрекаюсь. Так и считаю. Но пост этот - все же не об етим. При любых режимах живут люди. И любят, и рожают, и растут, и взрослеют, и мир познают, и строят, и книги пишут. И борцы, и творцы, и конформисты, и просто "обыватели"...
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 24 мая 2013, 14:20
    Конечно. Живут. И будут жить.
    Я же тоже не об этом, сам понимаешь...
    Просто нагнетание истерии в обществе руками всяких дур и провокаторов (гозманы да скобейды) дошло уже до такого градуса, что и здесь во всём почти стало отражаться...

    Они формируют массовое сознание, дурят бошки миллионам по заказу своих хозяев, а здесь у них масса помощников и помощник враз образовалась...

    На мой взгляд, нормальному человеку в такой ситуации надо или рот этим тварям затыкать, или вообще эти темы обходить...
    Не прими на свой счёт, Марк.
    Это я отвлечённо.

    А этого негодяя я как гонял, так и буду гонять, где встречу.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 24 мая 2013, 20:47
    С ним - не Бог, Марк.
    Он мелкий, вонючий серный бес.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Константин Крашенинников 24 мая 2013, 21:58

    Кость, ну, это вже неэтично - поносить человека за глаза, т.б., что ты знаешь, что мы дружим в Парке. Остынь, пожалст, собачьтесь без меня, я вже понял, что тут встревать бесполезно.
    Загляни вот лучше - ссылка на maxpark.com - мне рассказик написали, похвастаюсь немного...))

    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 24 мая 2013, 22:16
    Ничего неэтичного не вижу.
    Если я на улице тебе скажу про кого-то, что то, по моему мнению, козёл - что в этом будет неэтичного ? Ровным счётом ничего.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Константин Крашенинников 24 мая 2013, 23:24
    Ну, и шо ты хочешь, чтобы я те ответил? Шоб согласился? Не соглашусь. И доказывать ничего не стану, устал я от этого разговора, и пост этот уже не грузится ни фига.
    У мну еще приглашений куча, а я вже обратно спать хочу - погода у нас дурит...
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 24 мая 2013, 23:26
    Да ничего я не хочу, Марк.
    Увидимся. Пока !
    Виктор Малыхин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 11 августа 2013, 16:21
    Знавал я одну даму. Не знаю, как она относилась к жукам, паукам и прочей фауне, но свою кошку она любила самозабвенно. Кормила ее лучше, чем питалась сама. Короче, она для кошки, а не кошка для нее. Жили мы по соседству. С ее мужем мы не были друзьями, так хорошо знакомые, можно сказать даже, приятели. Взяли мы раз с ним пузырек с получки, зашли ко мне. Он не то, чтобы часто бухал, так раз в полгода. Впрочем, пьяным я его никогда не видел.
    И вот, только мы накапали по стопарю и, появлятся эта любительница кошачьих.
    - Ты, щегол, чо тут расселся? У тебя, чо дома нет? Ходишь рюмки сшибаешь? и хрясь его по мордасам. Мужик ничего не сказал, оделся, извинился и отправился не солоно хлебавши до хаты.
    Сам не свой, я машинально выпил свой стопарь и долго не мог придти в себя.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий александр медведев 22 мая 2013, 12:20
    Вот точно те же мысли возникли, о камнях...
    SLAIER L # написала комментарий 19 мая 2013, 23:05
    И люблю, и не люблю этот рассказ Веллера. Сколько бы ни читала давно заученные наизусть жестокие строчки, желание потыкать в "исследователя" горящими спичками - не ослабевает. И даже завершающая фраза не облегчает моих страданий )
    Не умею обижать живое.
    Ты, Марк, как я поняла - тоже )
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий SLAIER L 20 мая 2013, 06:24
    Неужто никогда не проводила жестоких "исследований"? Ни в детстве, ни потом? А в психологическом плане? А над собой (хотя это немного другое дело)? Не поверю - слишком много знаешь (или мне так кажется), не всё же из книг...)))
    Я умею. Но не люблю.
    Здравствуй, солнце! А как те картинка (центральная, я имею в виду, со спичкой, остальные - просто иллюстрации)?
    SLAIER L # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 13:41
    Зря я не уточнила, что под "живым" - подразумевала все, кроме людей )
    А многие мои знания, печальные и неизбывные - из прошлых жизней, не иначе.
    Так много вопросов... на какой из них отвечать? ))
    Здаров )
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий SLAIER L 20 мая 2013, 15:59
    На все, конечно. Но - не обязательно мне и тут. Себе ответь. Мне можно тока про картинку, уж больно она мне понравилась и к тексту подошла...)))
    Иван Питерский # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 17:40
    Страшненькая картинка .. если задуматься. Уж больно на живых человечков похожи. Аж первый брак мой вспомнился. Ох млять, жариться мне на здоровенной сковородке, недогорелому. Благо, знакомых встречу, будет о чем в перерывах поговорить, между процедур ).
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Иван Питерский 20 мая 2013, 18:19
    Гы... Это ж всего лишь две спички обгорелые. Но в то же время - Инь и Янь, диалектиццкие составляющие бытия, так-скать...)
    ... На сковородке еще успеем наговориться, не те одному, ежели чего...)))
    SLAIER L # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 20:01
    Марк, если это Свет и Несвет - то вполне.
    А если Огонь и Пепел - то не очень.
    Должно же быть единство противоположностей, а не просто худ.вымысел )))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий SLAIER L 20 мая 2013, 21:01
    Как-то я о противоположностях тут не думал. Хотя - горящая спичка и сгоревшая - чем те не единство (хотя к рассказу М.И. это отношения не имеет)?
    Но как-то это макрофото взор заворожило...
    SLAIER L # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 21 мая 2013, 01:07
    Марк, надо определиться: или Инь-Янь, или просто красивая картинка.
    Если второе - то мне она нравится. О ней можно даже рассказ написать )
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий SLAIER L 21 мая 2013, 11:07
    Ну - стилизована то она под него, куды бечь. Но сочинять чё-нить глубокомысленное под это дело чего-то настрою нет, да и пост этот себя вже исчерпал, похоже. Рассказ? М-м... как-то тоже ничо в голову нейдет, прости...
    Здравствуй! Некий текст я те отправил вже сегодня, прочитай...
    Алла Мироненко # ответила на комментарий SLAIER L 20 мая 2013, 13:47
    Поддерживаю.
    Евлампия Любомир # написала комментарий 19 мая 2013, 23:09
    Пока читала, сердце сжималось. Как будто это я сделала. Марк, сильно передали состояние.
    Меня дети упрекнули, как я избавлялась от мышей. Один раз увидели и запомнили. Вину свою помню. Нельзя детям давать такой пример.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Евлампия Любомир 20 мая 2013, 10:11
    Детям - нельзя. Пока сами не научились взвешивать на весах позывы нравственного чувства и доводы разумного утилитаризма...
    Здравствуйте, Лампочка, рад Вас видеть.
    Антон Корн # написал комментарий 19 мая 2013, 23:22
    Классные рассказы -оба. Жуками не баловался, но ворон стрелял. Ддя дела. Жалко было. Но охотником стал.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Антон Корн 20 мая 2013, 06:05
    Для дела - не грех.
    Привет!
    Антон Корн # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 08:39
    Ну да - ты понимаешь. А после этих раасказов себя прям извергом почуял хотя пацанам таким любопытнм п..лей по детству отпускал. )) Но на охоту все равно хочу ))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Антон Корн 20 мая 2013, 09:52
    У меня к ней отношение чисто утилитарное - свежатину страсть люблю. Ну, и на природе. Как-нить расскажу (в худ. форме попробую), как я оленя однажды застрелил. Дикого. Единственная моя крупная добыча, птички не в счет. От когда я того жука вспомнил - тоже добивать пришлось, вручную...
    Антон Корн # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 10:04
    Во. Дядька говорил что на крупную жалко и добирать если - страшно, сморит и плачет. А птички типа безмозглые и далеко не видно. Типа подстрелил одну а собака принесла врде уже другую.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Антон Корн 20 мая 2013, 10:06
    А как насчет рыбок, Антон? )))
    Анна Мальцева # ответила на комментарий Антон Корн 20 мая 2013, 16:03
    А ты что, никогда не видел, КАК ловят на нерестовых реках? Есть же разница - на прокорм или так... зверски?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Анна Мальцева 20 мая 2013, 17:20

    Во, ты снова тут? Привет. Хоть и не в тему, но прочитай тут же, ниже - ссылка на maxpark.com , хотя, мож, ты и читала уже. Я уржался...

    stas rebrin # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 11:36
    тут разный мир , водный и земной - первый не наш , себя в нём не ощущаешь ... как то так
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий stas rebrin 20 мая 2013, 12:23
    У дельфинов - тоже водный, но они нам ближе, потому - тоже млекопитающие...)))
    А вот можешь объяснить, почему я белку (в тайге, естественно, не в парке) с легкой душой стрельну и съем, а на бурундука - рука не поднимется, хоть мяса в нем немногим меньше, а кто из них "умнее" - так сразу и не скажешь? Субъективно это все, на самом деле, хотя я - знаю, почему.
    stas rebrin # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 15:18
    не , с рыбкой то я вроде на ты , но с охотой мало знаком :)
    честно скажу , не знаю :)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий stas rebrin 20 мая 2013, 16:11
    Написал ниже уже...))
    Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 15:35
    Угу. За белку и бурундука - это ты очень точно подметил, Марк. Необьяснимо.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 20 мая 2013, 15:55
    Я объясню, хочешь? Повадка разная. Белка - чужая, дикая, она боится и прячется, она - добыча и объект охоты, не "очеловечивается" она в сознании. Довольно бестолковая, к тому же, как всего двумя-тремя программами регулируется. А бурундук - он любопытный (что его сближает с человеком) и изначально дружелюбный, хоть и тоже осторожен. А если и наглеет иногда - дак евойная наглость вызывает у нормального человека не раздражение, а умиление, смех и восхищение храбростью такого маленького существа. Даже будь он крысоподобен на вид - его бы все равно не трогали, по-моему...))
    stas rebrin # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 16:57
    :))) это точно субьективно .. я когда грибы собираю часто белки попадаются , соскочит с дерева и впереди тебя несётся ... точь в точь как опередить хочет :))) не найдёт , опять на дерево и давай ругаться на своём на беличьем :))) станешь , похохочишь - достанешь из сумы пару грибов повешаешь повыше на дереве , хлеба отломишь внизу оставишь и далее .. живая душа , с ней и в лесу веселее ..
    а насчёт бурундуков - точно подмечено ! :)
    Анна Мальцева # написала комментарий 19 мая 2013, 23:23
    Из таких деток, осознавших себя ничтожествами, вырастают исследователи, да и просто добрые и тонко чувствующие люди. А из не осознавших - сволочи.
    Рядом с Веллером твой рассказ не потерялся. Получилось эдакое: а у меня было так - как обычно бывает, когда автор поста оставляет читателям... некоторую свободу восприятия.
    Встретились два мира - мир жертвы и мир исследователя.
    Кратко, емко, без единого лишнего слова - и страшно - у Веллера.
    И описательно-любопытственно у автора поста. Отсраненно у Веллера и прожито Казимировским. Последняя Веллеровская фраза дает и толчок раздумьям, и какое-то облегчение - почувствовал. Этот, впрочем я не знаю ни одного из рассказов Веллера, где бы это было не так - наполнен смыслом доверху, всклень - в минимуме слов, спрессован. И только так мастерски показанное отчаяние и борьба насмерть могут вызвать мысли о ценности ЛЮБОЙ жизни. Жаль, Веллера не читают деткам.
    А рассказ Марка тому подтверждение - и тоже на собственном опыте. То же - но другими глазами.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Анна Мальцева 20 мая 2013, 06:13
    Спасибо, Аннушка. Ради одного такого отзыва стоило делать пост. ))
    Здравствуй!
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Анна Мальцева 20 мая 2013, 11:44
    Все верно, Анна, полностью согласна
    Андрей Сотник 09"13 # написал комментарий 20 мая 2013, 08:43
    Потрясающе, Марк!...... У каждого из нас в своём шкафу не один такой скелет, приобщения и познавания мира.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 20 мая 2013, 10:04
    Да, думаю, что у каждого. Да их и не может не быть. Хорошо, если тока на насекомом уровне, и воспринимается именно как "скелет в шкафу". Как "стыдные" воспоминания, неудобные. А откуда еще зародится нравственное чувство, как не из внезапно открывшегося девственному сознанию, совершено нового ощущения со-чувствия и со-страдания, как не из опыта? "Любая теория начинается с опыта и заканчивается им же" (с), Эйнштейн, хоть и не к месту немного, не о теориях тут речь.
    Интересно, что есть, стал быть, в мозгу "приемник" для этого ощущения, тут уже кантовским императивом пахнет. Хотя иногда кажется, что у некоторых он отсутствует, испорчен или напрочь сломан - сознательно, бессознательно, или чьей-то умелой рукой.
    Привет, спасибо, что зашел, я еще не звал никого...
    N B # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 12:40
    Марк, не поверишь: у меня - нет... Более того: если в детстве и юности я могла прихлопнуть муху, если она уж слишком наглела, то сейчас я и этого не делаю, а просто прогоняю.
    Нет, не ударилась в буддизм. :-)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий N B 20 мая 2013, 13:25
    Нат, а если мух - десятки, а прогнать некуда? В тайгу тебя надо было, на болото, к комарам... )))
    Здравствуй!
    N B # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 23:36
    Привет! :-) На болотах была, в тайге была - правда, очень эпизодично. Комары меня сжирают до костей. Но я про них, как ты заметил, не написала. :-)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий N B 21 мая 2013, 11:10
    А там и мух хватает, и прочих инсектов, если заметила, когда была. Пауков, кста, тоже. )))
    N B # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 21 мая 2013, 11:48
    Ну не убиваю я мух и пауков. :-) Комаров, тараканов - бывает, но тяжело. :-)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий N B 21 мая 2013, 12:22
    Дак и славу Богу - я тя что, на войну с ними зову, что ли? )))))
    N B # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 21 мая 2013, 13:35
    Самое интересное, что брызгать инсектицидами - пожалуйста! :-)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий N B 21 мая 2013, 17:44
    Ну дак, тогда эт у тебя простая брезгливость, и все, делов-то, у многих это есть. Лягушку, небось и в руки не возьмешь, не то что ящерку или змейку...))
    N B # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 21 мая 2013, 17:52
    Не, не психолог ты. :-) Я вообще небрезглива. Не только ящериц брала, но и крокодила. Серьезно. Детеныша, конечно. Но я же их не убивала.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий N B 21 мая 2013, 18:51
    Ну, значит, ошибся. А кто сказал, что я психолог? Понятия не имею, почему у меня такая репутация тут, в вирте, сложилась... )
    N B # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 21 мая 2013, 19:48
    А я не знала, что у тебя такая репутация. :-) Просто на всякий случай уточнила.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий N B 21 мая 2013, 20:20
    Да есть такое почему-то...
    N B # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 21 мая 2013, 21:12
    Не худшее заблуждение из возможных. :-)
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 22:21
    Очень интересную и нужную тему ты поднял.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 20 мая 2013, 23:37
    Процессы формирования сознания и осознания - как само-, так и окружающей реальности - вообще очень интересны сами по себе.
    Но тут есть еще один аспект, аллегорический, которого пока никто, даже вы, военные, не заметили, - психология упорного бойца за безнадежное дело, движимого формулами "победить или умереть" и "драться до последнего издыхания"... Один из последних абзцев - торжественный реквием по убитому, но непобежденному. Так что, мальчик получил не один, а целых два урока. Второй - мужества, те не кажется? ))
    Не, я б с первого прочтения тоже бы не заметил ничего такого, но просто я довольно хорошо знаю почти все творчество М.И. и его биографию. Он сам по натуре такой боец, и боец достаточно жесткий...
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 23:55
    Точно. Не заметил...Перечитаю. А паук то - МУЖИК!
    Иван Питерский # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 21 мая 2013, 01:49
    Прости Марк. что вмешиваюсь, но я вот в этом ключе и прочел. И как продолжение - идея черпать силы во враждебном окружении, реальном или мнимом и жить вопреки и быть сильнее, умнее, жестче.
    Неприятие вызывает, поэтому Веллера не люблю, каким бы умницей не был.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Иван Питерский 21 мая 2013, 11:22
    Я против вмешательств ничего не имею, в отличие от некоторых, нормально.))) Здравствуй! "Реальном или мнимом", гришь? Идея, м.б., и не плоха, но шибко уж умозрительна. А что неприятие-то вызывает? Сам автор как личность, как у Татьяны (с ней диалог по этому же поводу внизу где-то)? Ну - эт дело частное, я-то его нынешних выступлений не вижу, бо ящик не включаю практически. Случайно как-то попал на кусок какой-то - постарел, дерганый маленько стал, нервный, обозленный от непонимания (или от нежелания понимать) аудиторией, в т.ч. и читательской некоторых вещей. Ну, и высокомерия поприбавилось - это вже нарочито, защитное. Уж кого считает дураками - сильно не любит, до потери вежливости, это есть. А я его понимаю, как мне кажется. Я и сам в некотором роде дерганый, это здесь, по буквам, не так заметно...))
    Иван Питерский # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 21 мая 2013, 12:21
    Про черпать силы - так это ж я его практически процитировал, читал в одной из его статей.
    Мне такой источник обоснования смысла своего существования не понравился, не стал его остальное читать, возможно, что и зря. А тут еще и паук этот, из этого же леса. Да ладно, разберемся со временем).
    Бегемот NL # написал комментарий 20 мая 2013, 11:44
    Ну и пауки тоже.... Мне каждый раз неприятно сопереживается, когда приходится смывать струей воды в черное отверстие ванной невовремя попавшего в белоснежную ловушку паучишку. В такую минуту думаю и надеюсь, что пронесясь с водой несколько метров по мрачной трубе он живым попадет в канализационный коллектор. Не менее мрачный. Но там есть воздух. Там он может жить!
    Это еще что...
    А вот когда оказываешься перед необходимостью разрушать такие лучезарные и такие сияющие человеческие иллюзии... Понимаешь, что это будет для него потрясением, болью от знакомства с "мрачной канализацией" нашей жизни. И когда выбора нет. Нет, можно, конечно, уйти, удалиться с мыслью - "это не моё дело". А как потом жить дальше?
    А что чувствует хирург? А что чувствует командир роты в бою?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Бегемот NL 20 мая 2013, 12:34
    Призадумало? Выживет твой паучишка в трубе, они живучие так-то...)))
    А вопросы "профессиональной деформации" - эт, конечно, отдельная большая тема. Хирург не может себе позволить сопереживать страхам и болевым ощущениям пациента, не навредив этим тому же пациенту или не разрушив напрочь собственную психику, а командир... разные бывают командиры. Но так или иначе, проф. деформации имеют место, вплоть до деформаций нравственности и совести. Иначе как объяснить существование тех же бериевских, скажем, или гестаповских палачей, на работе пытками вымогавших признания из подследственных, а в семье и в быту - вполне приличных и примерных членов общества, и даже любящихдетей и животных...
    Евлампия Любомир # ответила на комментарий Бегемот NL 20 мая 2013, 14:12
    Подтверждённое наблюдение. Пауки в ванной или в раковине, это к перемене погоды. Я по ним всегда фиксировала о морозах и о жаре. Через день, два - подтверждалось. Понаблюдайте.
    Бегемот NL # ответил на комментарий Евлампия Любомир 20 мая 2013, 15:58
    Спасибо. ))
    В городе достаточно метеосводки по ТВ.
    stas rebrin # написал комментарий 20 мая 2013, 11:50
    задумчиво ... верно природное это , через такое сострадание и появляется в человеке росток нравственности и морали , а всё остальное уже вторично - родители , школа , воспитание , образование ... они только или способствуют этому ростку , или не дают нормально развиваться ...
    поговаривают , что у некоторых он так и не появляется за всю его прожитую жизнь и это исправить уже ничто не в состоянии ... так и живут с гранитным камушком в груди ..
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий stas rebrin 20 мая 2013, 12:15
    ... и это есть трагедия не только общества, но и самой личности... Согласен, Стас, спасибо.
    stas rebrin # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 15:16
    хорошо написал , Марк !
    VeSta 03Ark # написала комментарий 20 мая 2013, 11:53
    Впечатлило. Сильно.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий VeSta 03Ark 20 мая 2013, 12:47
    Так и было задумано... )))
    Добрый день!
    VeSta 03Ark # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 14:07
    Доброго дня, Марк! У меня пауки вместо мурашек по коже бегали, когда читала. Я никогда никого не мучила, тут представила себя и в роли палача, и в роли жертвы... И то, и другое - страшно!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий VeSta 03Ark 20 мая 2013, 16:15
    По мне, если обсуждать произведения мастеров публично, в нашем формате, - дак уж выбирать что-нить достаточно острое для восприятия...
    galina golubenco # написала комментарий 20 мая 2013, 11:56
    Ух, как страшно -и от Веллера, и от твоего рассказа.
    Я пауков всегда боялась. В баушкином - дедушкином доме, над крыльцом жил паук-крестовик. По моим понятиям, огромный и страшный. Выходя на крыльцо, я всегда смотрела вверх: как бы паук на меня не прыгнул. Сколько раз просила деда прогнать его, убить- словом, избавить меня от этого ужаса. А он всё смеялся и говорил, что паук вовсе не страшный да вдобавок ещё и полезный.
    Пришлось смириться с таким соседством...)))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий galina golubenco 20 мая 2013, 12:42
    Привет, Галя!
    Арахнофобия - довольно распространенный врожденный невроз, что заставляет задумываться некоторых палеоантропологов и палеозоологов, но тут ведь речь не об этом. В веллеровском рассказе на месте паука мог фигурировать и муравей, и тот же жук или, страшно сказать, лягушонок. Шо ты скажешь по теме как педагог-гуманитарий, много лет детям посвятивший?
    galina golubenco # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 14:47
    Привет, Марк!
    Ну, что сказать педагогу! Ребёнок всегда стремится изучать мир не умозрительно, а активно. А сообразить, что поступает при этом жестоко, не всегда получается. Обычно с возрастом понимание приходит. Если нет, вырастает монстр. Чего ни в коем случае о тебе не скажешь!!! )))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий galina golubenco 20 мая 2013, 15:43
    О. "Не умозрительно, а активно". А что такое "жестоко" - он просто не знает, маленький, для него это в лучшем случае - просто слово, одно из многих непонятных слов, какие он слышит каждый день. А сообразить чтоб у него получалось всегда - на то и нужны, по-моему, взрослые педагоги, действующие не просто запретами, которые ребенок всегда будет стремиться нарушить (не только из чувства естественного стремления к свободе и духа противоречия, но и просто из любопытства - "Нельзя? А что будет?"), а через понимание и личностное приятие их сущности. От это примерно я и хотел от тя услышать...
    А насчет монстров я те так скажу - в каждом из нас, достаточно пожившем на свете, какие-нить монстры гнездятся. Важно это понимать и держать их под контролем, осознавая его (такого контроля) необходимость...
    elena nenasheva "13 # написала комментарий 20 мая 2013, 12:22
    Даже не знаю, что сказать ,Марк...
    У Веллера хорошо -про ничтожество.
    У тебя - ужас от содеянного.
    Именно так нас с детства учит жизнь милосердию - пойми страдания другого..
    Удивительный пост, Марк. Аж под ложечкой заныло...Мой тебе поклон..
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий elena nenasheva "13 20 мая 2013, 12:46
    Веллеровского мальчика тоже трясло от осознания содеянного...
    У М.И. много было коротких, но мощных рассказов с разной тематикой и степенью воздействия на читателя. Как полагаешь, стОит продолжить серию подобных постов? Что-то я в комментариях попыток литературного анализа почти не вижу...
    Здравствуй!
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 13:47
    Привет! Литературный анализ...знаешь Марк, думаю, что не за тем приходим сюда. Есть сообы, где тусуются спецы -филологи, и примкнувшие к ним аматоры - там, другое дело. А здесь - для души и сердца. Твой пост, как тест, - я так воспринимаю, и написан классно. По мне - если читатели не остались равнодушными к написанному - это удача автора. У тебя написано - "степень воздействия" , это именно ТО. Потому - продолжай.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий elena nenasheva "13 20 мая 2013, 15:32
    А по мне дак, обсуждать лит. произведение - я ж народ собрал не просто детскими воспоминаниями поделиться - значит, обсуждать не только его проблематику - ЧТО написано, но и то, КАК написано, тем более, что многие из нас тут пытаются писать прозу и стихи сами. Ты ж - благодаришь, когда твои рассказы пытаются оценивать и с технической точки зрения. Или - делаешь это, "скрипя сердцем"? Честно? )))
    Опять же, просто прочитать рассказ Веллера - можно и в любой сетевой библиотеке, в одиночку, по чьей-нить наводке. Но там не обсудишь - каким образом этот мастер достигает своих "степеней воздействия".
    По-моему, Людмила и для этого создавала данную категорию - "Читаем и смотрим" в СВ, и именно потому лично я поддержал эту затею. Для собственных мемуаров, лит. ценности заведомо не представляющих, - у мну "Кладовка" есть.))
    А продолжать - я попробую, у меня почти по каждому рассказу найдется, что сказать или хотя бы вспомнить...
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 16:19
    "Как" написано - дело вкуса. Я не берусь анализировать литературные изыски, нет соответствующего образования.
    В общих чертах , конечно, пару слов сказать могу - отличить опытную или одаренную руку от "бледной немочи".
    Но, по-любому, критиковать не буду - здесь не Союз Писателей, а я - не критик. Они, кстати (критики) и пишут из рук вон плохо. А вот порадоваться хорошему - это с визгом!
    Меня другое расстраивает. Вижу "авторские" статьи, где вставлено от себя две-три фразы, остальное - своровано. Ну, назовем легче - плагиат...И никаких ссылок на настоящего автора. Как-будто им неведомо, что стоит забить в гугле одну фразу - и вынесет сразу на первоисточник. Это грустно...Как считаешь, Марк?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий elena nenasheva "13 20 мая 2013, 16:51
    "ритковать" и анализировать" - вещт разные. Наш автор второпях может допустить какие-то логические несоответствия в рассказе, неудачно выбрать его структуру, согрешить избыточными деталями, или наоборот, упустить важную деталь, из-за чего мное становится непонятным в сюжете - - да мало ли... Я лично в таких случаях чисто из "добрых побуждений" (коими дорога выстлана сама знаешь, куда) стараюсь на это указать - обычно в форме вопроса, или уж в личке. Но - несколько раз натыкался на неприятие и обиды. б если возможность анализа и критики заложена в самом положении о соответствующей "категории" в сооб-ве - то почему бы и нет? Тем более, что здесь - мы обсуждаем уже опубликованные произведения нравящихся нам авторов, а не собственные, а некоторые, возможно, пытаются у них и учиться...

    Черт знает, в статьи я с этих позиций не всматриваюсь, там меня голое содержание интересует, какая мне разница, кем оно подписано. А вот рассказы - если я скока-то общаюсь с автором в комментах, то я вижу некоторые корреляционные соответствия между его разговорным языком и его же литературным... Хотя строгим лингвистическим анализом это "чутье" не назовешь, конечно...
    elena nenasheva "13 # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 17:26
    Твои коменты всегда уместны, никого ты не обижаешь (во всяком случае такого не видела), все тебя ждут и приглашают. И посты твои всегда интересны.
    А к неприятию и обидам дожен быть готов каждый, кто решился нажать кнопку "опубликовать". Именно поэтому авторские тексты "вылизаны", "выпещены" - чтобы избежать неконструктивных перепалок.
    Я бы вообще Мэдаль вручала автору за смелость - особливо его его пост попадает в ленту. Там такие бои бывают...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий elena nenasheva "13 20 мая 2013, 18:35
    Пасиб. ))
    Бывали мы и в Ленте. Как Слая говорит, "нас заклевать - сначала клювы вырастить надо..." )))
    Анатолий Анимица # написал комментарий 20 мая 2013, 12:27
    Просто недостаток воспитания.
    Ребенок уже в год вполне адекватно воспринимает и окружающий мир, и обращенные к нему слова, и даже смысл разговор не с ним. Не всегда, но что-то понимает.
    Ребенок, воспитанный на знании природы, тем самым будет воспитан и в любви к ней.
    ...
    Мы живем на первом этаже в старом доме "сталинской" постройки, 1948 года. С нами в квартире живет 3-4 мухоловки и 5-6 пауков сенокосцев. Мух я не считаю. Мухи и комары - это пища мухоловок. А сенокосец - такая материальная точка на 5-сантиметровых ногах - только что выполз по стенке из-под стола, перебрался на принтер, на стол, и залез ко мне на запястье.
    Отпустил под стол. Заниматься своими делами.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Анатолий Анимица 20 мая 2013, 12:57
    Знаете, тоже дружу с домашними пауками. Но - предпочитаю бесконтактно...)))
    А вот с первым тезисом - не совсем согласен. Знание - это одно, чувства - совсем другое. Как научиться состраданию, не сталкиваясь со страданием другого? Да еще НАСТОЛЬКО другого и чужого? Как осознать девственному уму, что ДРУГИЕ, "не-ты", не просто как-то там выглядят, как-то двигаются и как-то там себя ведут, а тоже испытывают некие ощущения? Конечно, не обязательно через катарсис морального потрясения, но - как? Ведь веллеровский мальчик уже не будет вешать кошек и привязывать консервные банки к собачьим хвостам...
    Елена Валеева # написала комментарий 20 мая 2013, 12:32
    Сильно ты написал, Марк! Я даже не сразу поверла, что это ты сам...
    Наверное, у детей в разное время просыпается понятие живого, жизни, смерти, страданий. Сострадания.
    У кого-то раньше, у кого-то позже. У некоторых вообще до конца жизни это чувство крепко спит...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Елена Валеева 20 мая 2013, 13:00
    Лен, я написал тока вторую половину поста. Ничо особенного, по-моему, по сравнению с первой.
    А по поводу твоих размышлений - см. чуть выше мой коммент Сотнику, я тут могу тока его повторить...
    Привет!
    Елена Валеева # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 13:53
    Про вторую половину я поняла сразу. Так вот и хочу сказать - она не хуже первой.
    Про твой коммент Сотнику: иногда бывает свой опыт, иногда - чужой. Моя дочка ещё в розовом детстве увидела, как бабушка разделывает карпа, удаляет у него глаза. Расплакалась: "Ему же больно!!!"
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Елена Валеева 20 мая 2013, 14:12
    Да... Ну, надо полагать девочка подросла. Вивисекция, в конце концов, не единственный путь познания, а то совсем страшно было бы жить на белом свете...)))
    Елена Валеева # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 14:29
    Подросла, уже 34, сама мама :)))))
    Просто мы, барышни, более чувствительны, ибо нам так природой дано. Как правило...

    ЗЫ: а пауков я очень боюсь. Но убивать их всё равно жалко.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Елена Валеева 20 мая 2013, 14:59
    Тем более, что это, говорят, к дождю.
    А еще была примета, что если неожиданно увидишь на стене паука - то вскорости получишь от кого-то письмо...)))
    Елена Валеева # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 15:04
    Я на днях увидела в картире паука. Не стала его трогать, хотя представила себе, что он ещё немного подрастёт... брррр.... если кошки его не найдут, конечно.
    Может, кто письмо напишет... :))))))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Елена Валеева 20 мая 2013, 15:14
    Сильно не вырастет, не боись, не бывает у вас больших.
    А письма - письма мы тут каждый день получаем, и помногу, рази не так? И даже с картинками...))
    Елена Валеева # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 15:21
    Неееее, социальные сети и обычная электронка нигадидзе ни разу, этого хватает, конечно, хочу настоящее письмо, и чтобы неожиданное и доброе :))))))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Елена Валеева 20 мая 2013, 16:19
    Вишь чо... А ты сама - возьми да напиши как-нить кому-нить. А то хотеть - многие хотят. Скажу те по секрету - некоторые даже получают иногда...)))
    Елена Валеева # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 16:37
    Я тоже иногда получаю, но это бывает нечасто :))))
    Могу и сама написать.
    Но сейчас - раз паук, то уже настроилась!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Елена Валеева 20 мая 2013, 17:15
    Ну, раз паук, то - жди... ))
    Николай Гого # написал комментарий 20 мая 2013, 12:41
    Что-то очень потаенное всплывает... Знаешь,Марк, это надо додумать. Могла бы выйти хорошая вставка-мотивировка .
    Но это так,мысли в слух. А вот по содержанию - действительно важные вопросы поднял, ведь когда-то начинается у человека взросление. И может быть отсюда. Помнишь "Когда не вышло у змея" Пьера Буль: женщина отказала змею есть с Древа Познания." Женщина продолжала прогулку, не задумываясь над случившимся. Она
    вышла из фруктового сада, все убыстряя шаги. Смутное желание увидеть
    своего спутника подгоняло ее. Она прошла сквозь кустарник, покрытый
    алыми цветами без шипов. Не останавливаясь, сорвала цветок, посмотрела
    на него, затем, почувствовав, что по саду тянет легким ветерком,
    оторвала тонкие лепестки и бросила их в воздух, с любопытством
    Николай Гого # ответил на комментарий Николай Гого 20 мая 2013, 12:43
    наблюдая, как их закружило по ветру. В эту минуту бабочка огненного
    цвета, попорхав над ее головой, опустилась на руку. Она схватила
    бабочку, мгновение рассматривала ее, а затем оторвала одно за другим
    крылышки и бросила их в воздух так же, как лепестки цветка. Оставшись
    в неведении добра и зла, она по-прежнему улыбалась, глядя, как
    изуродованное насекомое трепещет в ее пальцах.
    Выйдя из чащи, она заметила под деревом волка с ягненком в пасти,
    которого он собирался загрызть. Женщина приблизилась, с улыбкой
    взглянула в сверкающие жестокостью глаза дикого зверя и почти
    затуманенные, жалобные глаза жертвы. Волк, испуганный ее появлением,
    разжал зубы, и полуживой ягненок сделал последнюю попытку улизнуть.
    Женщина поймала его и вложила в пасть палача, а тот, успокоившись, тут
    же перегрыз ему горло. Женщина лениво трепала волка за шею, прерываясь
    только за тем, чтобы не менее невинно погладить нежную и еще теплую
    шерстку ягненка. Она действовала без злого умысла, все больше
    погружаясь в неведение добра и зла.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Николай Гого 20 мая 2013, 13:06
    Помню. Близко, ага. Сам Господь в ужас пришел от последствий этого послушания Его запрету... )))
    Дак Змею мы обязаны появлением нравственности и кантовского императива? ;-)
    Диалектика, мать ее...
    Здравствуй, дорогой!
    Сергей Громов # написал комментарий 20 мая 2013, 12:41
    Да, многие из нас, познавая мир, становились жестокими.
    Хотя... Временная жестокость тоже есть сторона познания. Главное - познать и затормозить. Некоторые, увы, процесс этого "познания" остановить не могут и в зрелом возрасте...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Громов 20 мая 2013, 13:11
    Увы. Не всем дано вовремя затормозить самим, как веллеровскому герою, педагогов все меньше, в т.ч. и среди родителей, а патологий всё больше.
    Пока милиция не остановит, на которую надежды все слабее...)))
    Сергей Громов # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 13:51
    Да уж-ж-ж... У вас милиции нет, так хоть полиция ее заменила. А у нас вместо милиции - сплошной "мусор"!
    Виктория Джура # написала комментарий 20 мая 2013, 12:59
    +++++++++++++!!!
    Марк, работаю над книгой... Коментов не пишу, прости, но очень интересно! А тут еще домашних дел невпроворот...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Виктория Джура 20 мая 2013, 13:11
    Ну - не отвлекайся. Лучше Веллера почитай в свободную минуту, оно стоит того... Удачи!
    Mи Lа # написала комментарий 20 мая 2013, 13:04
    Не моё.((
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Mи Lа 20 мая 2013, 13:17
    Привет, а куда синичку девала? )))
    Ну - не твое, так не твое, бывает. Все мы разные...
    Mи Lа # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 18:51
    Пауков боюсь!Признаюсь, увидела его и дальше читать не захотелось!Прошу, прощения, Марк!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Mи Lа 20 мая 2013, 19:33
    Всего-то? Я думал - рассказ те не понравился...)))
    Лана, в следующий раз за што-нить другое поставлю, за свистульки, например. Свистулек не боишься? ))
    Mи Lа # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 20:14
    Свистульки_зто кто?У нас по ночам под окнами спальни соловей свистит!Разве можно его бояться,или спугнуть!???
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Mи Lа 20 мая 2013, 21:07
    Нет, там обычные свистульки. Из ракушек. О музыке короче, о "высоком"...)))
    Димыч 49 # написал комментарий 20 мая 2013, 13:12
    Думаю, что Веллер тоже рассказывал о себе. Оба вы садо-мазо.
    Помню, в детстве, отрывал крылышки у мух, но тараканов не давил, лягушек не препарировал, над кошками, собаками не издевался. Жуков собирали в коробочки от спичек и менялись ими. Отец мог спокойно отрубить голову курице, петуху, я не не мог и не могу. Не говоря уж о том, чтобы зарезать крупное животное.
    Японцы провели исследование и сделали заключение, что хирургами становятся те, кто имеет садо-мазахисткие наклонности. )
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Димыч 49 20 мая 2013, 13:20
    Ну, если бы тока хирургами - оно бы еще ничего, наклонности - это еще не склонности...
    Здорово! Так я и не заглянул тогда в кабак, не склалось. Надо будет садистических хохм спецом подобрать к пятнице...)))))
    Димыч 49 # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 13:44
    Наклонности плавно переходят в склонности, потом в профессию, в привычки...
    Чёрный юмор нравится не всем. )
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Димыч 49 20 мая 2013, 14:01
    Дак никто из нас не червонец, чтобы всем нравиться-то, тем более в кабаке...))
    Lora Kroft # написала комментарий 20 мая 2013, 13:52
    Бррр... не воспринимаю этот веллеровский рассказ, напоминает откровения Ипполита у Достоевского... Помнишь, как ему привиделся тарантул или кто-то еще, такое же богомерзкое? И Кафка маячит на горизонте с унылой обреченнной улыбочкой смертника, идущего на казнь :)))
    У меня вообще весь этот насекомый мир с детства вызывает стойкое неприятие, никогда никому ничего не оторвала ни разу, всегда обходила десятой дорогой любое насекомое, содрогаясь от отвращения. Даже и стрекоз не жалую, красивые они только в полете, ближе подойдешь, присмотришься - гламурная уродина... И бесконечные эти их лапки, усики, ворсинки... все уменьшительно-ласкательное, меленькое, суетно-незначительное... моя лилипуточка, приди ко мне... бррр... гадость!!!
    Потому и дополнение твое я восприняла, как бытовой героизм - тыкать булавочкой в эту бяку и не помереть от отвращения, это же мужество какое надо иметь в детской исследовательской груди! Первопроходец ты, Марк, и смелый исследователь иных миров и формов жизни! ))))) Наверное, все дети проходят через такого рода опыт, он необходим, пожалуй, и даже чем-то полезен, но меня бог миловал, спасибо ему за это )))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 20 мая 2013, 14:08
    Помню несчастного Ипполита, как же... Ничо, у тя зато голуби был и преступление родительских запретов во имя милосердия. )))
    День те добрый и привет от общего друга, коего вскорости жду сюда:
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 14:16
    Вот голуби совсем другое дело! ))) Бабочка тоже красавица!
    Пишешь ты отлично, Марк, очень самостийно и ни на кого не похоже, писать тебе нужно побольше и почаще.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 20 мая 2013, 15:02
    Ага, пожелаем друг другу...))
    Чота я щас за твоих сверчков вспомнил, комментарий твой перечитав...
    До встреч!
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 15:14
    Так у меня ж натурально - фобия, Марк :)))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 20 мая 2013, 16:25
    За арахнофобию я тут где-то уже писал -довольно распространенный невроз. Вопрос даже есть (не мной поднятый, не помню кем) - не пересекалась ли когда древняя человеческая цивилизация с гигантскими пауками, типа как в мериканских кинах? Ну - находок нет, дак хитин не так уж долго сохраняется в почвах, особливо в тропиках, эт не кости и не чешуя - органика-таки в основном...
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 16:40
    Абсолютно правомочная и логичная версия! Это какой-то древний утробный страх, вполне возможно, что он имеет генетическую природу. Это я так себя утешаю и оправдываю, Марк :))) Вот, ни кого же не боюсь, даже мышей и крыс, а насекомые меня приводят в кромешный ужас :)))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 20 мая 2013, 17:12
    Нефик те "оправдываться" вовсе. Психиатрия знает неврозы и менее безобидные, а совсем без неврозов щас никто не живет, лишь бы окружающие в курсах были и принимали, как уж есть... У меня вторая жена к птице не могла руками прикоснуться - ни к живой, ни к сырой, ни к вареной. Бульон пила, а куру не ела. А к мясу или рыбе - спокойно. Ну - шо сделаешь...))
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 18:22
    Впечатляет... Не слышала даже о такой особенности! )
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Lora Kroft 20 мая 2013, 15:03
    После Вашего ответа, Лора, меня вдруг осенило. Чем мы на самом деле занимаемся в Гайдпарке? Мы занимаемся СОЗДАНИЕМ НОВОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, ни много, ни мало!
    Недолговечной, мимолётной, - но не менее от этого значительной, чем литература прошлого; потому что ведь и эта, новейшая, литература служит формированию личности и осознанию мира...
    Lora Kroft # ответила на комментарий Наталья Ланковская 20 мая 2013, 15:26
    Интересный отклик!
    А у меня сетевое творчество и литература, наоборот, никогда не смешиваются и абсолютно полярны. Хотя бы потому что литература - удел профессионалов, которых практически нет в соцсетях. По этому поводу Дмитрий Быков однажды хорошо высказался -

    У меня насчет моего таланта иллюзий нет.
    В нашем деле и так избыток зазнаек.
    Я поэт, но на фоне Блока я не поэт.
    Я прозаик, но кто сейчас не прозаик?

    Загоняв себя, как Макар телят,
    И колпак шута заработав,
    Я открыл в себе лишь один,
    но большой талант -
    Я умею злить идиотов.

    Вот сидят, допустим,-
    слова цивильны, глаза в тени,
    Говорят чего-нибудь о морали…
    Я еще не успел поздороваться, а они
    Заорали.

    И будь он космополит или патриот,
    Элита или народ, красавец или урод,
    Раскинься вокруг Кейптаун или Кейп-код,
    Отчизна-мать или ненька ридна, -
    Как только раскроет рот,
    Да как заорет, -
    Становится сразу видно, что идиот.
    А до того иногда не видно.

    Иногда я что-нибудь проору в ответ,
    Иногда с испугу в обморок брякнусь.
    Я едва ли потребен Господу как поэт,
    Но порой полезен ему как лакмус.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Lora Kroft 20 мая 2013, 15:31
    Может быть, фейс-контроль.
    А может, у них дресс-код.
    Может быть, им просто
    не нравится мой подход
    К их святому, напыщенному серьезу,
    Я не знаю, чем посягаю на их оплот
    И с чего представляю для них угрозу.

    А писанье -
    продукт побочный, типа как мед.
    Если каждый день на тебя орет идиот,
    Поневоле начнешь писать
    стихи или прозу.

    2005 год

    Мне кажется, Быков прав, и все мы успешно боремся с идиотизмом, коего в отечестве нашем, к сожалению, стало избыточно много... Но, кто знает, может быть, из всего этого и родится какой-то новый жанр... все возможно! А у Марка борьба с идиотизмом всегда получается и интересной, и продуктивной, умеет, не отнимешь! )
    Наталья Ланковская # ответила на комментарий Lora Kroft 20 мая 2013, 16:09
    Да. И отнимать не хочется.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 20 мая 2013, 16:28
    Ну Быыков, ну, силен! Подписуюсь и забираю в копилку, спасибо, Лорик!
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 16:32
    Обожаю этот его стих! )))
    Аленка Аленка # написала комментарий 20 мая 2013, 14:27
    Ничего себе жизненный урок
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Аленка Аленка 20 мая 2013, 15:07
    Аха...
    "Мы все учились понемногу
    Чему-нибудь..." (с) ))))
    Ольга Алферова # написала комментарий 20 мая 2013, 14:55
    Марк, ты по исследовательским интересам к миру насекомых близок к моей дочке Ане, она часами могла наблюдать за муравьями, жуками, бабочками, гусеницами, но так осторожно и бережно, что доходило до абсурда, ночью, она выпускала из дачного домика всех мотыльков, залетевших днем и шуршащих в темноте, запуская комариков и не давая никому уснуть!)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ольга Алферова 20 мая 2013, 15:12
    Бр-р, ночных бабочек и мотыльков терпеть ненавижу, ни на слух, ни на ощупь. Все лето из дому выгоняю и давлю. А комары в темноте спокойно и тихо себя ведут - если не слишком тепло...
    Ольга Алферова # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 16:28
    С возрастом трепет меняется на сарказм, теперь на мою реплику "сегодня видела задавленного котенка, так жалко, перебегал улицу...", она отвечает:" теперь бегать не будет!"
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ольга Алферова 20 мая 2013, 16:59
    В определенном возрасте модно становится бравировать "бесчувственностью", эт защитный "панцирь" нарастает, нормально. Главное, чтоб сильно толстый не вырос - сам же человек под его тяжестью задыхаться начнет - и сам не приблизится ни к кому, и к себе не пусти - не сможет. Годам к 30, надо надеяться, не скажет вже так...
    Дмитрий Удалов # написал комментарий 20 мая 2013, 15:44
    Не знаю, Марк. Сложно мне. Так то, помню, когда первый тесть учил как скотину забивать - приходилось специально в себе сочувствие глушить.
    В то же время, когда своего Кота Степана утащил в ветеринарку "усыплять"(выхода не было, Кот не жил, а мучался) - потом себя чуть до конца не сожрал, за то, что смалодушничал. Лучшеб сам убил, не так маялся бы Кот. ПОтом только узнал, что за препаратом мне Кота "усыпили" :( При его использовании - животное мрет от болевого шока....
    А я не знал, но меня это не отмазывает.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 21 мая 2013, 20:35
    Возил я как-то в юности подружку в ветеринарку - котенка больного "усыплять". Отнаблюдал (интересно было, чисто академически) - укол в брюхо и агония минуты на 2-3. Кошмарное зрелище было. Спросил - чего кололи, сказали - то ли бензин, то ли керосин. Потом узнал, что в немецких концлагерях безнадежно больных так кончали...
    Иван Питерский # написал комментарий 20 мая 2013, 16:39
    Эх. Слова красивые. Начал о мухах, закончил людьми. Написал, да стер. Привет Марк! Помолчу, чего-то все неоднозначно. И когда не один, то поневоле и суеверным становишься..
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Иван Питерский 20 мая 2013, 17:01
    Чо ж стер-то, если красивые? Ты умеешь, я знаю.
    Ну - как хочешь, спасибо, что пришел. Вишь - получается обсуждение-то, не зря Люда категорию завела эту...
    Привет, Иван!
    Василий Вереск # написал комментарий 20 мая 2013, 16:40
    Очень жизненные истории.
    Вообще, - это определённая черта. Она разделяет тех, для кого такие вещи чего-то значат и тех, чьё внимание на этих этапах даже не задерживается.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Василий Вереск 20 мая 2013, 17:04
    Да, пожалуй. Но вот вопрос - когда решается, по какую сторону черты окажется личность уже окончательно, и на каком расстоянии от этой черты будет держаться?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий татьяна хомутова 20 мая 2013, 18:45
    Здравствуй, Луна! ))
    Счастье, гришь? А я вот завидую белой завистью - не только таланту его и умищу, но и биографии - мужественной и упорственной. "Автобиографию" не читала (или не совсем так "в лоб" она называется, как-то по другому)"? От рекомендую, да и рассказы его многие на автобиографической основе написаны.Он ить наш, читинский, в Борзе родился, в конце 40-х, а отец - офицером был, в авиации. Все детство - по гарнизонам... Тогда перестанет казаться. Кто "до сих пор" - тот таких рассказов никогда не напишет.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий татьяна хомутова 20 мая 2013, 19:18
    Ну, положим, не "всем и всеми", хотя желчности и яду под старость лет прибавилось, несомненно, что объяснимо, если учесть "творческую" его биографию. А на что он злой - дак на это я и сам злой, и не я один. Тока он - боец (и по жизни тоже), а я - увы, нет... "Сделай или умри" - это про него. Но никак не про меня. А что до тараканов - тут ты ошиблась. Я и курице голову отрубить могу, как два пальца, и даже барана зарезать и ободрать (давненько, правда, случалось, но и щас ни нравственной, ни психологической проблемы не вижу)...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий татьяна хомутова 20 мая 2013, 19:56
    Откуда представление о жестокости М.И.? Проза у него жесткая, да. Но не жестокая, а потом, кто сказал, что литература обязана щадить человеческие чувства? Оскорблять она их не должна, как у некоторых фекально-анально-порнографических модных ныне (а мож, уже и не модных? не знаю) авторов, а щадить или не щадить - это уж на выбор автора.
    Жестокая проза - скорее у Саши Бушкова, красноярца, иной раз прям на грани фола, но он при этом, что характерно, совсем не злой, скорее иронично-философичный. Но при этом - тоже достаточно тонкий аналитик.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий татьяна хомутова 20 мая 2013, 21:27
    Вряд ли мы когда-нить сильно поссоримся, да еще из-за любимых писателей, не 17, чай, лет...)))
    Но действительно, не стоит вместо рассказа обсуждать тут личность его автора...
    Белла Чебаненко # написала комментарий 20 мая 2013, 18:20
    Был такой случай: когда малышу было 5 лет, я, приведя его из детсада, обнаружила у него на плече след сильного укуса зубами. Оказалось, что его укусил мальчик, который постоянно и непонятно почему лез к нему с агрессивными намерениями. На вопрос, что он сделел в ответ, сын сказал, что ему было больно и он заплакал. С возмущением я спросила, почему он не дал ему отпора и не ударил обидчика, этот малыш, распахнул удивленно глаза и ответил: "но ведь ему будет больно!" Как совместить эти 2 поступка, когда один и тот же человек в 5 лет понимает, что "будет больно", а в 7 -проводит эксперименты? Как человечку разобраться, где агрессия, на которую надо уметь давать отпор, а где любопытство при познании окружающего мира? Мы не задумываясь, шлепаем кусачих комаров, потому что они нам мешают, ведь они не из нашего человечьего племени, а другие "шлепают" своих собратьев по разуму, потому что они им тоже"мешают", не задумываясь, что им тоже "больно".Так все сложно в мире - разложить по полочкам: когда надо быть самому агрессивным, когда - отвечать на агрессию, а когда - прощать ее, понимая, чем она вызвана. Многие люди до самой старости так и не могут в этом разобраться...
    Ольга Колесник # написала комментарий 20 мая 2013, 19:25
    Марк! Ваш рассказ - хорош. Вашему рассказу и ужасу вас, мальчика, перед содеянным поверила и почувствовала, что так все и было.Рассказ Веллера вызвал неприятие подробным описанием жестокости. И не верю в искренность того, что сей ребенок почувствовал себя ничтожеством. Думаете, он в своем детском возрасте понял, что паук ему противоборствовал? вряд ли. Может быть, он осознал только боль, которую живое существо могло чувствовать, и то только потому, что пламя спички обжигало его собственные пальцы. А может во мне говорит моя нелюбовь к Веллеру.
    Впрочем, наверное , мне трудно судить потому, как не истязала никого, по крайней мере память моя не содержит подобных воспоминаний из детства.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Ольга Колесник 20 мая 2013, 19:48
    Спасибо, Ольга, здравствуйте!
    Возможно, М.И. для Вас жестковат, не все его приемлют. Я думаю, понял и почувствовал, хоть может, и не этими словами, а скорее, и не словами вовсе. Ну, а девочки - девочки обычно предпочитают изучать мир несколько иначе, менее активно и более созерцательно; а живое их привлекает скорее с эстетических позиций, хотя с маленькими девочками мне тесно общаться практически не доводилось - в наше время в таком возрасте даже в детсадовском коллективе они держались обособленно, да Вы и сами знаете...))
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 20:55
    Не знаю Марк, я домашний ребенок, никогда не ходила в садик. И с мальчишками нас в один класс соединили только в третьем классе. Доставалось мне от них порядком. и за косы привязывали к парте, и током били, и нос разбивали, правда нечаянно. И ведь не от злости, так внимание старались привлечь. Смешно, но они - то в памяти и остались.
    Я и тараканов - то убивала с содроганием, но скорее от отвращения,больше к химии прибегала, слава богу, они исчезли вовсе.
    Сергей Козин # написал комментарий 20 мая 2013, 20:38
    Жестко, ярко, выразительно....не хуже Веллера. Внушает. Душегуб, оказывается... Сразу и не скажешь. А еще очки одел
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Козин 20 мая 2013, 21:16
    Ну - польстил... Другая проекция просто, но до его выразительности все же далековато.
    Очки... Я те не расказывал, как мну два года назад чуть не посадили за треснутый под моей кувалдочкой череп одного придурка? ))
    Эт, правда было не исследование, но и не агрессия...
    Сергей Козин # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 22:16
    Напиши. Всем будет интересно.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Сергей Козин 20 мая 2013, 23:04
    Уже написали. В уголовном деле, закрытом, по счастью, "за примирением сторон". Неинтересно это, бытовуха как бытовуха...
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Сергей Козин 20 мая 2013, 23:07
    Сергей,привет!
    Про отца прочитал. Но без комментов. Не вхожу в ограниченно закрытые общества.
    Жду заключения. Но мнение уже сложилось...
    Сергей Козин # ответил на комментарий Владимир Сафронов 21 мая 2013, 09:00
    Кстати, сооб не самый скучный. Рекомендую. А финал наверное, когда-нибудь напишет жизнь. Я ведь писал эти 2 текста не столько ради остальных читателей, сколько для всего этих 2х человек, помогая им понять друг друга по мере своих способностей. Очень жаль, но похоже, что они опять поняли друг друга совсем не так, как следовало бы
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Сергей Козин 21 мая 2013, 22:27
    Спасибо, кроме Е-баньков больше нигде не состою, где права ограничены.
    Жаль их. Сами себя обокрали. Неужели ни папа,ни дочь не хотят встречи? Странно как-то...
    Им надо себя понять, а потом уже друг друга. Так думаю.
    Новая жена героя меня удивляет. Она же женщина...
    Да... жизнь сложная штука.
    Сергей Козин # ответил на комментарий Владимир Сафронов 21 мая 2013, 23:02
    Это правильно. Конечно, но ..не судите и не судимы будете. А текст я перебросил в другой сооб
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Сергей Козин 22 мая 2013, 03:25
    Не сужу. Просто высказываю своё... )))
    Natali Antares # написала комментарий 20 мая 2013, 20:51
    Марк, жуков не люблю, вернее всегда избегала их трогать. Представила тобой описанную картину, даже не знаю, что сказать. Разные чувства возникают и даже порой противоположные.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Natali Antares 20 мая 2013, 21:31
    Ну, и шо я те отвечу, если ты не знаешь, что сказать? Скажи уж чё-нить...)))
    Лариса Изотова # написала комментарий 20 мая 2013, 22:40
    Веллера люблю, но и ваш рассказ, Марк, очень искренний, эмоциональный и яркий! Очень хорош!
    ZX ZX # написала комментарий 20 мая 2013, 22:59
    Марк,спасибо за приглашение,но ты меня зря позвал. Рассказ Веллера ... не для меня. И тебя комментировать не буду.Я ещё про лошадь не забыла.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий ZX ZX 20 мая 2013, 23:07
    А я забыл... что натурализм тебе протвопоказан...)))
    Ну, извини.
    PS. Письмо получил, посмотрю завтра - выпадаю вже, ага?
    ZX ZX # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 23:32
    Марк,надуюсь я на твой натурализм надолго. Ты же меня давно изучил.))) Спи, сладких снов!)
    Владимир Сафронов # написал комментарий 20 мая 2013, 23:04
    С раннего детства читал Пришвина,Бианки, Сетон-Томпсона. Позже Арсеньева и Брэма... Мне было 7, когда мой дворовый приятель выстрелил из рогатки в кошку, она долго потом хромала... А я ему из рогатки в колено попал - он орал очень долго. Потом попытался меня бить,сильнее был... но ничего, обошлось.
    Потом спросил, зачем я в него выстрелил. А я спросил - Тебе больно? А кошке не больно?
    Больше он в кошек не стрелял... М ы в тир пошли в 10 лет, где моя мать тренировалась-была пистолетчицей. С войны...
    У вас с Веллером хорошие рассказы. Спасибо, Марк!
    Убиваю только тараканов и комаров, ну, мух иногда...
    Мои детки цветы с детства никогда не рвали на полях-лугах...
    А теперь и внуки не рвут.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Владимир Сафронов 20 мая 2013, 23:12
    Во. Вот так и доходит - до кого раньше, а до кого - позже...
    "У нас с Веллером" - ну, ты и объединил... Но - спасибо. Привет, Володя!
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 21 мая 2013, 03:52
    Привет,дорогой!
    Не за что. Знаешь же- что думаю,о том и пою.)))))!
    ZX ZX # ответила на комментарий Владимир Сафронов 20 мая 2013, 23:33
    Мне очень понравился ваш маленький рассказ.)
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий ZX ZX 21 мая 2013, 03:52
    Спасибо, Наталия! )))!
    георгий сауриди # написал комментарий 20 мая 2013, 23:09
    Спасибо, Марк!
    Отличный рассказ...
    Кстати, у Веллера он более жестокий...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий георгий сауриди 20 мая 2013, 23:18
    Жесткий, скорее. И концентрированный. Мастер...
    У меня так - описательный мемуар, как обычно чуть беллетризованный... Добрый вечер!
    георгий сауриди # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 20 мая 2013, 23:51
    Добрый вечер!
    Не прибедняйтесь! У Веллера именно жестокий, ведь это описание мужчины, а не ребёнка, как у Вас...:))))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий георгий сауриди 21 мая 2013, 11:32
    И у Веллера тоже мальчик, Господь с Вами...
    георгий сауриди # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 21 мая 2013, 23:52
    Не о том... Вы о персонажах, я о мыслях....
    Ну, ладно. Спор того не стоит.
    Удачи!
    kvatra kvatra # написала комментарий 20 мая 2013, 23:30
    Марк, отличный рассказ Веллера и твой - ассоциативный... Очень понравилось, как ты пишешь...
    Марк, естественно, вспомнила про свой опыт:))))))) Было мне лет пять, может быть - меньше... Я, беря пример с мальчишек, более старших по возрасту, ловила маленьких лягушек в пруду и отрывала поочередно: лапки , затем - в самом конце - голову, на каждом этапе, пуская лягушку в воду и наблюдая, как она плавает... До сих пор ярко помню чувтсва - страшное любопытстсво и опаска, что взрослые будут ругать (запрещалось трогать лягушек) и знала, что от лягушек цыпки бывают...Есть смутные ощущения, что, все-ж, совесть мучила - немного было жалко лягушку...Помню лишь один (описанный момент), возможно он был единственный... Лишь позже поражалась и удивлялась себе - как я могла так издеваться над живой лягушкой... Сейчас я даже пауков - беру в салфетку и выбрасываю на улицу...
    Спасибо, Марк, замечательнейший пост!:)))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий kvatra kvatra 20 мая 2013, 23:49
    Спасибо, и тебе, Алма, что поделилась своим. А ведь - запомнилось же!
    Не бывает от них цыпок...)))
    А опаска - эт скорее от смутного еще сознания, что творишь нечто нехорошее, за что всяко не похвалят...
    Я думаю, что с такими делами всегда прячутся, даже совсем маленькие дети. Вот откуда это смутное сознание берется, вложено ли оно изначально или формируется средой на подсознательном уровне - эт крайне интересный вопрос. Еще Кант над ним голову ломал. Для верующих, впрочем, он не стоит - вложено Богом, конечно...))
    kvatra kvatra # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 21 мая 2013, 00:36
    Ну, вот, про цыпки только сейчас узнала, что их не бывает от лягушек, надо-же:))))) Мне было 3 года, я пряталась за шкафом, красила красным концом карандаша (может быть, помнишь, такие были - с одной стороны красный, с другой - синий) ногти... Ой, к чему это я?:)))) Захлестнул ассоциативный ряд - в связи с твоим: Смутное сознание, что творишь нечто нехорошее:))) Да, ты прав... - в своих рассуждениях - и тема очень интересная:)))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий kvatra kvatra 21 мая 2013, 11:54
    )))
    У меня где-то до сих пор такой карандаш есть. И другие - толстые, "Офицерские", 1967 г., от деда остались...
    kvatra kvatra # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 22 мая 2013, 12:38
    Здорово, что у тебя есть классные вещички из прошлого:))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий kvatra kvatra 22 мая 2013, 14:33
    И немало, всегда как-то было желание сберечь вещественные осколки уходящего. У мну и мебель баушкина еще, настоящего дерева и металла. Прочней раньше вещи были, долговечнее, чувство надежности от них исходило. Этими карандашами и щас работать можно, а мне они именно для работы и были нужны в свое время. А нынче все непрочное, пластмассовое, одноразовое - противно.
    Тот же граненый стакан берешь в руку - маешь вещь, тяжелую, плотную, ощутимую; у его история - более, чем двухвековая, а все тот же, и - работает. А пластиковый стаканчик или фломастер - поднеси спичку, и нет его, дак - какое к нему м.б. серьезное отношение... Раньше хороший топор у дровосеков - по наследству передавался. А щас чо, новая модель чего-нить появилась - старье на свалку! Вот и летят в никуда и ресурсы невозобновимые, и на людских отношениях это отражается - использовать и выбросить, новое купим...
    Алексей Шевченко # написал комментарий 20 мая 2013, 23:43
    Марк, привет! Твой рассказ мне больше по душе. Не люблю, когда нагнетают, ощущение, что меня Веллер заставляет чувствовать то, что ему нужно. А когда меня заставляют, я всегда сопротивляюсь.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Алексей Шевченко 21 мая 2013, 11:57
    Конечно, заставляет, это - его задача, как и любого писателя. Поэтому он и - писатель, а я - просто рассказчик...))
    Алексей Шевченко # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 21 мая 2013, 22:01
    Ты вот не заставлял, а я тебя в детстве представил (по крайней мере попытался). Так что не просто... ;-)
    Александра Василькова # написала комментарий 21 мая 2013, 12:51
    Детская жестокость - это особый животный способ познания мира. Здесь и самоутверждение, которое собственным страхом порождено, и любопытство (а что будет, если...), и сопротивление всем "нельзя"... Важно, каким ребенок выходит из этих экстремальных ситуаций... А рассказы чудесные. Веллера я читала, а Ваш мне даже больше нравится (у М.Веллера преобладает натурализм, а я не люблю такого откровенного натурализма - это уже продуманная жестокость писателя...) А Вы умница! Так трудно удержаться на этой тонкой грани душевного соучастия. Это тонко и красиво подмечено.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Александра Василькова 21 мая 2013, 17:50
    Спасибо, Саша, об этом я как-то не думал, когда писал - просто захотелось взглянуть отстраненно...
    Марийка БМВ # написала комментарий 22 мая 2013, 13:37
    Ой как страшно.. не могу я спокойно с таракашками, паучсками и букашками жить...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Марийка БМВ 22 мая 2013, 14:42
    И всё? У тя тоже фобия? А суть-то поста не в том - кто и как. Пусть лягушка была бы, как у Алмы, или краб, как у Наташи Ланковской...
    Некогда? Я видел, чем ты занята щас в реале, это важнее любых наших тут анализов и мысленных экспериментов.
    Привет, лапа!
    Марийка БМВ # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 22 мая 2013, 15:20
    Я просто их не расчленяла - букашек-то.Но и играть с ними не жажду. Фобии нет, но повизжать в присутствии симпатичного мужчины могу!)))
    Привет Марк. Реал - реальней любого вирта! ))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Марийка БМВ 22 мая 2013, 16:18
    )))
    Пусть все будет настолько хорошо, наскока это возможно.
    Николай Белозеров # написал комментарий 27 мая 2013, 10:37
    Когда-то, в первый год работы, все перебазировки геологических партий проводили на лошадях - вьючно. Было у нас шесть лошадей, из которых была одна кобыла с жеребёнком. Работа для лошадей, да ещё в горах, где нет травы очень тяжёлая, а жеребёнок вытягивал из матери все жизненные соки. Приехавший начальник экспедиции дал команду зарезать жеребёнка. Но никто из ребят не взялся за это "дело". Потом всё же нашёлся один парень, который убил и разделал бедное создание. Но есть мясо никто так и не смог. Захоронили. А кобыла переболев какое-то время быстро пошла на поправку.
    Вроде бы правильное было решение, но запомнился этот случай на всю жизнь.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Николай Белозеров 27 мая 2013, 12:57
    Суров был начальник, нет штоб лишний мешок овса выписать... Ну, а мясо - по мне дак оно и есть мясо. Помню, у нас на Становом (я студентом был) сдуру двух медвежат застрелили - без мамки блукали почему-то (так и не пришла, раньше кто-то убил, наверное). Ничо, повздыхали, поругали "убивцев", да съели - соскучали к осени без свежего. Правда, некоторые дамы бойкотировали это дело.
    Без шкуры-то оне - сами знаете, дети да дети. Вот "убивцев" и заставили разделывать. Ладошки особенно в супе хорошо смотрелись...))
    Николай Белозеров # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 28 мая 2013, 02:27
    На овёс, как помнишь, была жёсткая норма - 2 кг в сутки (в некоторых случаях - 3) Здесь начальник ничего не мог поделать.. С другой стороны - медвежата законная добыча. А с жеребёнком все играли. Он был свой, "член семьи".
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Николай Белозеров 28 мая 2013, 12:18
    Не, норм не помню. У нас скока шло - стока и списывали, если был, а так - на подножном в основном, летом-то, не в камнях работали сплошных, и не в тундре. Но у нас перебазировки на оленях были в основном (да и то на машинах чаще) - кони тока пробы да шлихи на промывку с канав возили.
    200 000-ку-то я не застал, а там - да, слыхали... У меня и пара вьючников жива до сих пор - еще с тех времен достались, и сумки есть, штуки три...)))
    А раз "играли", "свой" - могли бы и возбухнуть, с хозяев потом можно было вычесть, коней же арендовали у кого-то, да хоть и с коллектива, это ж копейки были, знаю я, как финотчётность делалась, чорта лысого списать можно было при минимальном желании...
    Николай Белозеров # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 28 мая 2013, 16:49
    Я просто забыл, что вы работали лет на 10-15 позже. У нас лошадей использовать запретили году в 1966-67. Перевели на вертолёты. После этого не было ни лошадей, ни вертолётов. С тех пор и списание облегчили до полного абсурда.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Николай Белозеров 28 мая 2013, 18:29
    Ну да... Не, с вертолетами у нас в Бодайбе в начале 80-х боле-мене нормально было, даже оленей как-то перевозили - во страху натерпелись. А говна, пардон, было...))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий ОЛЬГА КОННИК 08"13 10 июня 2013, 04:21
    Скорее, на Веллера - вспоминали с кем-то незадолго до того. Но к насекомым тоже слабость с детства, кроме кровососущих)))
    Спасибо, рад видеть!
    Анатолий Лёвин # написал комментарий 11 июня 2013, 12:33
    Марк, спасибо большое и за рассказ Веллера и твои собственные детские переживания. Это называется эмпатия. Копирую в свой архив материалов по эковоспитанию.
    Жаль, что поздно сюда добрался - не могу уже зелёный плюс поставить :-))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Анатолий Лёвин 11 июня 2013, 21:13
    Та - шо нам те плюсы...)))
    Здравствуй, Толя, а я тя было потерял, сам меньше бываю в Парке...
    Яна Виноградова # написала комментарий 6 июля 2013, 02:26
    Они очень мистические - эти пауки)84b170f26d0ce047b29b80c2a9d519b7 d48jtea
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Яна Виноградова 6 июля 2013, 02:54
    Интересная картинка, даже не пойму - что это?))
    • Регистрация
    • Вход