Огнеопасно: О «патриотах» и «либералах» - Дм.Глуховский.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Марк-II Казимировский перепечатал из yablor.ru
    18 оценок, 1670 просмотров Обсудить (157)

    Дмитрий Глуховский*: мнение

    Они назвали себя патриотами, а нас — либералами. А мы согласились, смирились с этим, схавали это разделение, это противопоставление, как будто все так и есть, как будто или одно, или другое, как будто быть либералом — значит не быть патриотом своей страны.

    Для меня любить Россию — значит желать ей экономического чуда, подобно немецкому, японскому или китайскому. Желать России скорейшего возвращения в ранг мировых держав с нынешней галерки банановых республик. Быть патриотом — значит делать все, чтобы каждый гражданин моей страны чувствовал себя защищенным — прежде всего от своего государства, а потом уж от других, — уверенным в своем завтрашнем дне, образованным и здоровым. Для меня мечта — это мощная, единая Россия, в которой правит не коррупционная грибница, а закон. Мощная культура которой и мощная экономика влекут к ней соседей и страны третьего мира. И в основе всего этого — свобода каждого отдельного человека и свобода всего народа. Я за свободу, поэтому я либерал. Но с какой стати я не патриот?!

    Патриоты — те, кто поддерживает присоединение Крыма? Но этот шаг стоил нам отношений со всем цивилизованным миром. Стоил нам нового железного занавеса, губительной экономической изоляции, превращения в страну-изгоя, которая вместо ООН будет скоро состоять в клубе людоедов вроде Сирии, Венесуэлы и Северной Кореи. Радоваться тут можно только одному: в людоедском клубе мы будем председателями. Вы не патриоты, вы троглодиты, не умеющие и не желающие просчитывать свою жизнь на шаг вперед.

    Патриоты — те, кто за создание «Новороссии» и за развал Украины? Потому что так вы якобы восстанавливаете СССР? Нет, войной на Украине вы хороните надежду однажды вернуть Россию в былые имперские границы. Вы настраиваете против нас на столетия самый близкий братский народ и распугиваете все остальные народы, которые нас окружают. Это вы толкаете украинцев в объятия НАТО — вы, сами. Вы обрекаете нас на пожизненное прозябание в самой большой одиночной камере в истории человечества. Вы крушите наши мечты о могучей, современной России в прежних границах. Вы не патриоты, вы ностальгирующие маразматики.

    Патриоты — те, кто предвкушает вторую холодную войну, кто жаждет поквитаться с Западом за поражение в первой? Те, кто вечно меряется с проклятой Америкой всем: национальным достоинством, длиной баллистических ракет, размахом военных преступлений? Те, кто всегда спрашивает: если Америке можно, почему нам нельзя? Да просто потому что Америка в восемь раз мощнее экономически, потому что у Америки самая сильная армия мира, потому что Америка, несмотря на все свои неправедные войны, имеет поддержку огромного блока союзников. А мы загоняем свою страну в экономический тупик, разводимся с торговыми партнерами, кошмарим соседей, строим новую империю из мокрого песка. Китай ждал, пока его экономика вырастет в 15 раз, прежде чем даже намекать на возвращение имперских амбиций. А мы начинаем строительство новой империи с голым задом, и из активов у нас — одна эйфория от телевизионных антидепрессантов. И этот бесштанный песочный империализм кончится тем, чем он кончается обычно. Коллапсом. Вы хотите измотать силы нашей Родины новой гонкой вооружений, как это случалось всего-то четверть века назад, вы снова хотите плановой экономики, двухдневных очередей за мясом, народных выступлений и свержения правительства. Вы не патриоты, вы потерявшиеся в лесах партизаны, которые полвека спустя продолжают пускать под откос пассажирские поезда.

    Патриоты — те, кто оправдывает любые слова и дела текущего режима, чтобы не потерять свои преференции, чтобы остаться у кормушки, потому что лучший, если не единственный бизнес в нашей стране можно сделать, прильнув к кровотокам государственных денег? Вам ведь плевать на самом деле, кто сидит в Кремле, вам плевать, креститься на Пасху или поститься на Рамадан, плевать, демократия у нас или монархия. Главное, чтобы вены были поближе и чтобы не дрябли, чтобы синюшная венозная кровь бюджетных вливаний шла ближе к вашей присоске. Вы не патриоты, вы пиявки.

    Кто еще патриот? Те, кто гордо надевают майки с Путиным? Вы просто жертвы телевизора. Те, кто кричат о готовности жрать картошку вместо пармезана и никогда не ездить во Францию? Вы просто кретины.

    Есть эффективные государственные модели. Несмотря на различия, все они зиждутся на одном: на свободе человека. На свободе гражданской, политической, предпринимательской, личной. Страны, вручающие каждому человеку свободу и ответственность за его жизнь, видят небывалый расцвет экономики и культуры. Примеры: Европа, США, Япония и даже Китай, рывок которого связан не с мракобесием Мао, а с экономической либерализацией Дэн Сяопина.

    И есть модели неэффективные. Основанные на подавлении частной инициативы, на оболванивании народа, на круговой поруке коррупции, на паразитарной экономике, на семейственности и клановости властей предержащих, на подмене свободомыслия штампами идеологии. Страны, подавляющие личность, заменяющие свободу порядком, стагнируют и деградируют. И если в прошлом они могли существовать столетия, то в сегодняшнем бурно развивающемся мире любая задержка в развитии может привести к стремительной деградации страны. Примеры: Иран, Венесуэла, Северная Корея.

    Нет никакого особого пути России. Особый путь — чучхе — есть у Северной Кореи. И мы видим (пока мы еще способны это видеть), куда он ее привел. А нам надо выбирать между свободой и несвободой. Между будущим и прошлым. И настоящий патриот должен выбирать будущее.

    Нас пытаются убедить, что либералы развалили Россию. Нет. Империю развалил бандитский грабительский капитализм, основанный не на свободе и не на честной конкуренции, а на феодально-криминальных принципах.

    Нам говорят, что либеральный Запад пытается разграбить Россию. Но только после введения санкций мы узнаем, что крупнейшие наши компании, да и все государство живет взаймы, живет на деньги проклятой Европы.

    Ничего особенного: нам просто опять врут.

    Нас называют либерастами и русофобами, хотя мы желаем своей Родине процветания, освобождения от коррупционной грибницы, жизни по закону, прав и свобод для каждого человека, а не только для человека Системы, и интеграции в цивилизованный мир, где Россия была бы могучей свободной демократической державой. Да, я хотел бы, чтобы моя страна была похожа на США и соперничала с Америкой на равных, но в чем тут русофобия?
    Я люблю Россию, и поэтому я желаю ей лучшего. И поэтому я ругаю тех, кто сегодня рулит ей: одного хитрого политика и его бесхитростных одноклассников. Группу случайных, в общем-то, людей, с которыми я не хочу и не буду отождествлять свою Родину.

    Пусть все те, кто сегодня придумали называть себя «патриотами», подвинутся. Для них есть столько более точных наименований: националисты, шовинисты, мракобесы, популисты, реакционеры. А слово «патриоты» теперь занято нами.

     

    *Автор – Дмитрий Глуховский, российский корреспондент, журналист, радиоведущий, телеведущий и писатель – автор пяти романов и множества рассказов. 1979 г.р.

    Все выделения и подчеркивания - мои. МК.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 157 комментариев , вы можете свернуть их
    moguaku nl # написала комментарий 23 сентября 2014, 01:50
    Я знаю, какая в моей стране идеология.
    Идеология выворачивания смыслов.
    Как отмечала (царствие ей небесное) Валерия Ильинична: Россия встаёт с колен... на голову.

    В связи с чем, мне приходится гордится тем, что я "национал-предатель", "пятая колонна" и жидобандеровка.
    Последний термин до того смешон, что подыскиваю аналоги. Например: исламолесбиянка.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий moguaku nl 23 сентября 2014, 02:09
    Столько терминов сейчас стремительно меняет смысл, а сколько новых появляется - не уследить. Пусть будет еще один...)))
    Рад видеть, Света! Приходится, да, - и не тебе одной...))
    moguaku nl # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 02:15
    Рада аналогично.
    троцкистская буддистка. Это подпись.
    moguaku nl # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 23 сентября 2014, 12:11
    Сумасшедший восторг.

    Даже слово написать не могу, прыгаю на стуле, а нос расплющился о клаву.

    Володя! Пожалей бедных чукчофф камчатских. Спасите!! А!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий moguaku nl 23 сентября 2014, 12:15
    Изумительный гиф, правда? По сути самой!!...)))
    И вот этот еще нравится..))

    Рад видеть, Светуль..)

    moguaku nl # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 23 сентября 2014, 12:27
    эта картинка тоже видео, но она двигается очень медленно и только до мишки.
    Камчатский тырнет...
    Всё равно видно, что классно.
    Псибки.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий moguaku nl 23 сентября 2014, 12:45
    Короче - та же хня, только в мульте.
    Совок - форева..))
    1 Кыцык # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 5 октября 2014, 17:13
    Обалденно!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий 1 Кыцык 5 октября 2014, 17:34
    Спасибо...))
    Поздно ж вы увидели..)))
    1 Кыцык # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 6 октября 2014, 14:03
    Да я в серпентарий долго не заглядывал - не до него как-то было... :))
    Lora Kroft # написала комментарий 23 сентября 2014, 02:06
    Прекрасная статья, Марк! Точная, доказательная, четкая по смыслу и определениям.
    Глуховский - это стиль и сильные чувства.
    Радует еще и то, что он принадлежит к другому поколению, к тем, кто сейчас реально "делает погоду". Этих не оболванишь дешевой тв-пропагандой, они хотят жить иначе и будут жить иначе.
    Спасибо, что позвал, с удовольствием перечитала!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 23 сентября 2014, 02:11
    ...Специально год рождения указал.)))
    Статья скорее декларативная, нежели аналитическая и доказательная, но по смыслу - действительно четкая и точная.
    Решил вот и я обновить нашу новую категорию, а то какая-то она слегка однообразная стала...
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 02:20
    Так и на письме чувствуется иное поколение ))) Как формулирует! ))) Ты не читал его "Метро-2033"? Я прочла и потом еще игруху отыграла с восторгом.
    Обновление хорошее получилось, содержательное!
    Согласна, это декларация о намерениях, тем и хороша статья )
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 23 сентября 2014, 02:28
    Скачал недавно, но руки еще не дошли. Потом ведь были еще и "-2034" и "-2035"...
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 02:32
    До этих я не добралась, а сын скупил все и зачитывался ))) Глуховский - талантливый и очень чувствует время, в котором живет. Умеет зарабатывать, себя и других уважает, но - зубастый парень, не хлипкий ) Такие вот оне, новые либералы )
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 23 сентября 2014, 02:44
    Да, на "вой", скулеж" и "шамканье" это совсем не похоже. Дай им Бог - и раньше, чем в 60-е годы уже этого века...)))
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 02:49
    Так и выходит, что - раньше управятся, при любом раскладе. Они не истерят, Марк, это очень важно. Спокойны и уверены в себе. Им по большему счету все равно, как называться, они идеологию ни в грош не ставят, просто хотят жить и не хотят быть рабами-совками, переросли они это жалкое состояние ума и души. Имперские заморочки их тоже не мучают. И слава богу, что это так!
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Lora Kroft 24 сентября 2014, 00:00
    Да, очень хорошая статья. В принципе, хорошо отражается в МП
    Lora Kroft # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 24 сентября 2014, 00:11
    Она очерчивает не столько конфликт людей, сколько разность восприятия мира.
    Одни хотят подчиняться, веруя в непогрешимость вождя и принимая его взгляд на происходящее.
    Другим нужна бОльшая свобода и самостоятельность, в том числе и ментальная.
    Что полезнее для нашего богоспасаемого отечества и что имеет право называться патриотизмом - каждый в состоянии решить сам.
    А мерить человека идеологической линейкой, определяя его истинность в том или другом аспекте - смешно и нелепо )
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Lora Kroft 24 сентября 2014, 00:31
    Очень правильно ты написала
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 24 сентября 2014, 01:18
    ДЕКЛАРИРУЕМЫЙ, заметим, взгляд - через СМИ и прочие рупора, не учитывая, что истинные побуждения и декларации - могут отличаться, как небо от земли, и, как правило, отличаются - более или менее. Не, все-таки мало нам еще врали. Но можно ж было привыкнуть, что чем громче крики и возвышеннее лозунги - тем больше гнуси и неприятных последствий под ними скрывается...(((
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 24 сентября 2014, 12:26
    "От имени Благодетеля объявляется всем нумерам Единого Государства:
    Всякий, кто чувствует себя в силах, обязан составлять трактаты, поэмы, манифесты, оды или иные сочинения о красоте и величии Единого Государства.
    Это будет первый груз, который понесет ИНТЕГРАЛ.
    Да здравствует Единое Государство, да здравствуют нумера, да здравствует Благодетель!"
    Я пишу это и чувствую: у меня горят щеки. Да: проинтегрировать грандиозное вселенское уравнение. Да: разогнать дикую кривую, выпрямить ее по касательной - асимптоте - по прямой. Потому что линия Единого Государства - это прямая. Великая, божественная, точная, мудрая прямая - мудрейшая из линий..."



    За плакатными призывами - помойка и скотомогильник. В который раз?
    Поражает наивная прямота людей, страстно желающих, чтобы появился некто Великий, обратил воду в вино, обкормил семью хлебами, победил врагов и сделал каждого - гражданином великой державы, которую все боятся, потому что так уважают, так уважают... )))
    Патернализм. Маленькие злые дети, потерявшиеся в мире безотцовщины...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 24 сентября 2014, 12:40
    Во-во. Замятин таки голова - при всем своем снобизме (не к роману относится). Это ж надо - еще в 20-х прочухать, к чему дело идет, до Оруэлла и Хаксли. Вот что надо в школах в 5-м классе проходить, для прививки иммунитета, а не роман "Мать" (который так и не вышел под своим полным названием)...)))
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 24 сентября 2014, 13:16
    Умница он, все предсказал на век вперед!
    В школах его испугаются в первую очередь учителя )))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 24 сентября 2014, 13:34
    Учителя-то, может, и не испугаются, а вот от Наробраза нынешнего ждать не приходится - в конце 80-х или начале 90-х надо было момент ловить для пробивания такой реформы...
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 24 сентября 2014, 13:50
    Да, в то время она могла бы реально действовать. А теперь уже все образование слили ((( Сообразили, что качественно учить бессмысленно - они выучиваются и уезжают из страны. Потому для следующих поколений бесплатно уже ничего не предусмотрено. Хорошо, что хотя бы платное остается на хорошем уровне. Но за него ведь не у всех есть возможность платить (((
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 24 сентября 2014, 22:35
    Не только бессмысленно, но и опасно. Нам теперь "умные не надобны - надобны верные"...((
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 24 сентября 2014, 22:44
    Винтики и шпунтики (((
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий zurbagan zurbagan 23 сентября 2014, 02:39
    Мне кажется, интонационное чутье тебе здесь изменяет, Антон, - на "вой" и "скулеж" это совсем не похоже. Как по мне - это голос наиболее здоровой части зрелого и деятельного поколения, не отравленного ни совковой пропагандой, ни псевдолиберальными примочками новых правителей последних лет.
    А "бред" - ну что ж, всяк бредит по-своему...)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий zurbagan zurbagan 23 сентября 2014, 03:10
    Взаимно. Вот интересно - а ты его много читал? Я вот почитал кое-что и мне понравилось. Ты, надеюсь, не назовешь меня совсем уж исторически и экономически неграмотным (хоть я и не специалист, конечно, как и ты)? То что что ты называешь "штампами" - это вещи и на самом деле достаточно прописные, и не цепочка это логическая, а скорее перечень силлогизмов, достаточно ясных для понимания - поэтому я и выложил именно эту статью, а не детальный и кропотливый анализ какой-нибудь (а их у меня тоже есть, и от других вполне компетентных авторов тоже). Тут у нас таки типо "популярный клуб"..)))
    ...а наименее здоровая - могла бы выглядеть, к примеру, от так:)))
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий zurbagan zurbagan 24 сентября 2014, 21:13
    Может я тупа, как пень, но по моему, главные
    "либералы" сидят в Кремле, подменив либерализм на "либерастику", выхолостив из него все полезное для страны и раздув непомерно полезное только для себя и назначенного ею олигархата.Также, как сумели подменить понятие патриотизма на лизоблюдство перед властной "элитой", которая своими законами лоббирует интересы олигархов, не забывая себя любимых.
    Галина Гордейко # ответила на комментарий zurbagan zurbagan 23 сентября 2014, 10:19
    Антон, либеральный вой - это что? Странно читать такое высказывание от согражданина..
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # написала комментарий 23 сентября 2014, 02:29
    Жалкое шамканье леберастни и их вой по "цивилизованным странам".:-) Это у них нет особого пути, только лизать сапоги европейцам, причем за американские деньги. А у России есть свой путь, путь русской цивилизации. где браки педерастов не допустимы ни обществом, ни Церковью. Где за детей отвечают родители, а не некие тетки из социальных служб, где плакать - нормально, в отличие от Европы, где плакать - нельзя и выходит за рамки их норм. Мы за человеческую цивилизацию, за семьи и папу с мамой, а не геев, воспитывающих отобранных сирот. Границы открыты, всем, кому не нравится в России могут ехать в любую страну, хоть на Украину за свободой и счастьем.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 23 сентября 2014, 02:55
    Кто ж призывает бездумно перенимать у кого-то самые нелепые новшества и пересаживать их с чужой почвы на родную? ЮЮ вот не случайно пересадили - нашему гос-ву нужны рабы. Это и есть псевдолиберальные примочки. А что до браков - да на здоровье, на то и свобода. Насчет же "не нравится" - можно и ехать. А можно - попытаться что-то поменять и в своей стране. И почему Вы берете на себя диктовать, кому именно куда ехать? Сами - в Северную Корею не желаете? Или полагаете, что именно Вы - это Россия, а Дима Глуховский - нет? Ну-ну...)))
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 03:15
    Кто и куда ЮЮ пересадил, не поняла? Свобода - предполагает ответственность за свои поступки, это не свобода на свинство. А Вы не спросили окружающих, они хотят ли ваших с Глуховским "свобод" на ранее детское сексуальное воспитание, на ЕГЭ вместо классического образования, на гей-парады? Думаю, что не хотят, чтобы на улице прыгали полуголые мужики и весело рекламировали свою нетрадиционную ориентацию. Может, стоит и у народа спросить, что он считает цивилизацией? Или мнения ватников не в счет?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 23 сентября 2014, 03:34
    Как кто? "Тетки из социальной опеки", обладающие как бы властью забрать ребенка из семьи, у которой не найдут фруктов в холодильнике навязаны нам нашей властью, которая ни у кого не спрашивала, принимая такие законы. А сущность демократии, как раз в том, чтобы спрашивать у окружающих, и чтобы голос каждого был по возможности услышан и как-то учтен - и даже с учетом региона проживания. Что же до гей-парадов - что-т я не слыхал, чтобы они были сильно распространены в европах и америках. Мож, стоит дать людям спокойно жить меж собой, как они хотят - дак они и не будут парадов устраивать лишний раз? Да и парады эти веселые - всяко лучше, чем недавний "парад пленных", например. Что-то Вы Тома, прям зациклены на нетрадиционной ориентации, или полагаете, что именно в ней сущность либерализма? Ну, тогда наши зоны, монастыри и армейские части - прям рассадник его...
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 03:53
    В России нет и не было ювенального суда, да и без решения обычного суда ребенка из семьи забрать не могут. Впрочем, так было всегда. Мало того, социальные тетки будут нести уголовную ответственность за свои ошибки. Вы много чего не слышали, да и не были в Америке и в Европе, чтобы знать, что там делается на самом деле. И запрет у нас есть ИМЕННО НА ПРОПАГАНДУ нетрадиционной ориентации, а не на них самих. И это правильно. Про монастыри и нашу армию, доказательства. плисс. А то вы больше похожи на болтуна-русофоба.
    Что касается демократии, то ее нет на Западе, к вашему сведению. То есть вообще НЕТ. Там все решают банкиры и промышленники, а народ никто не спрашивает, нравятся ли им ЮЮ или нет. Охотно верю, что именно Вам парад пленных не понравился, не нужно было бомбить юго-восток, вот и не пришлось бы в таком параде ходить.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 23 сентября 2014, 04:38
    Прецеденты, однако ж, были - я это не сам придумал. Допускаю, что все это находится в стадии апробации - закон о выселении за месячную (или трехмесячную ли) задолженность по квартплате тоже еще не применяется в полную силу. Доказательства? Ну, какие у МЕНЯ могут быть доказательства? Но я же не в безвоздушном пространстве живу.
    Уж прям-таки ВООБЩЕ нет? И даже вопросы общественного благоустройства в отдельно взятом городке банкиры и промышленники решают? И чтобы свою лавочку открыть - надо у них разрешения спрашивать, собрав при этом кучу справок? Да, Тома, не идеал ни европейская демократия, ни американская, тем более, что кризис они сейчас тоже претерпевают. Но уж совсем не идеал - жесткая вертикалистская империя, отгороженная от мира и все силы тратящая на вооружение против него, мечтающая о "реванше" и экспансии. Как по мне - было бы очень неплохо, если бы Россия, не успевшая еще зайти слишком далеко по пути т.н. "неолиберализма" (не путать с либеральной идеей вообще, а подробнее - об этом можно прочитать у Веллера, к примеру, и о кризисе его - тоже), не размежевывалась, а объединялась с развитыми странами в совместном преодолении этого кризиса.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 04:39
    Но это уже без Путина и К, разумеется. И уже без нас с Вами, к сожалению, жернова мелют медленно...
    Стеллa W # написала комментарий 23 сентября 2014, 02:41
    Нет, совершенно не случайно возник этот новейший русский антагонизм "патриот - либерал". Особенно умиляет остроумная вариация для смачного обзывания - либераст, говорят - слово образованo путём соединения слов "либерал" и "педераст", для тех кто не знал...
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Стеллa W 23 сентября 2014, 03:16
    Вам не нравится это сочетание?
    Стеллa W # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 23 сентября 2014, 03:39
    Никогда бы не додумалась, восхищаюсь полетом фантазии. Сейчас великий русский язык вообще, как никогда оперативно пополнился всякими интересными неологизмами. Каждый день люди придумывают. Война возбуждает креативность...
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Стеллa W 23 сентября 2014, 03:47
    Русский язык гибок и ярок, и всегда четко обозначал понятия, в данном случае либераст, ведь именно у них авангард ЛБГД-движение. Почему-то считается, что у гее прав должно быть больше, чем у обычных людей.
    Стеллa W # ответила на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 23 сентября 2014, 07:41
    Новость для меня про авангард АБВГ-дейки и необычные права человека...)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Стеллa W 23 сентября 2014, 03:18
    Здравствуй, Стелла!
    Вариация, конечно, умиляет - как перебранки школьных переменках...)))
    А антагонизм - антагонизм создан искусственно: как и в советские времена провластные силы присвоили себе право определять - кто является патриотом, а кто нет (как по мне (и Л.Н.Толстому тоже) - это понятие вообще слишком удобно для разного рода государственных спекуляций и манипуляций, но уж больно его у нас любят...). Об том и статья.
    Стеллa W # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 03:50
    Привет!
    Ну, если про Толстого говорить, то его и от церкви отлучали старые власти... Либерализм, понимаешь ли, по-моему вообще в русскость не вписывается никаким манером. Может поэтому так упорно и отторгается как чуждое и предательское извечной вере в царя батюшку, спасителя нашего.
    Sambrug HD # ответил на комментарий Стеллa W 23 сентября 2014, 03:53
    А в русскость вообще ничего не вписывается. Ни царь-батюшка с империей, ни демократия с либерализмом. Самодостаточность не дает. Мы сами по себе.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Sambrug HD 23 сентября 2014, 04:13
    Привет анархистам? Даешь единоличные натуральные хозяйства с пулеметом на каждой крыше? Шучу. Привет, Сэм!
    Sambrug HD # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 04:16
    Здравствуй, Марк. Да вот, заглянул неожиданно. Уже не знамо куда воткнуться - везде споры и рулёжки. Здесь хоть до мата не дошло.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Sambrug HD 23 сентября 2014, 04:45
    Надеюсь, и не дойдет, хотя в данной категории никто ни от чего не застрахован - таковы правила игры. Посмотрим - уж из собственного поста я могу выбросить любого хама на свое усмотрение, даже не будучи админом...)))
    Sambrug HD # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 14:10
    Это правильно. Уж скоро год, как все вокруг сильно политизировалось, а накал страстей никак не уменьшается. Нет, чтоб пойти в лес-тайгу, да там поорать и пробздеться... Может людям нравятся баталии и поэтому всё сюда тащут?))) Кстати, анархизм тоже не подойдет, а то буде як в Україні - где два хохла, там три гетмана и у каждого своя армия.
    Стеллa W # ответила на комментарий Sambrug HD 23 сентября 2014, 04:36
    Ну, да - избранная многонациональная нация... Сами себя, богохульники, избираем...)))
    Sambrug HD # ответил на комментарий Стеллa W 23 сентября 2014, 13:56
    Как это? А я думал, что себя, родителей и Родину не избирают.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Стеллa W 23 сентября 2014, 04:11
    Ну - отлучали его, положим, не за либерализм, да и не был он либералом - в отличие от Пушкина, Грибоедова, Писарева и многих других вполне себе русских людей. Краткий списочек наиболее известных я тебе на досуге как-нить могу составить, с учетом перемены нюансов семантики этого понятия в разные исторические времена, - или сама, порывшись в памяти, справишься?)))
    Стеллa W # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 04:41
    Господь с тобой, батюшка! Чай по одной школьной програмке учились. А гуглить, тяперяча всех тяжелая реальность выучила...)))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Стеллa W 23 сентября 2014, 04:47
    Пральна, лучше чайку давай попьем...)))
    Иван Питерский # написал комментарий 23 сентября 2014, 02:59
    В качестве обсуждения..
    Мне вот интересно. Вспоминаю старые обвинения Путину, петиции, подписи .. грешен, сам подписывал. Что имеем сейчас - большую часть ЭТИХ обвинений Путин с себя снял - новые обвинения. Господа обвинители - ау, почему вы до сих пор не во власти, не разгребаете накопившиеся говна? Если вы такие умные и такие патриоты, почему вы не по тюрьмам или не во власти или во главе народных движений? Где новые лидеры - неужели так сильна защита и так все оболванены? Ваш патриотизм зиждется на том, что вы одни понимаете суть момента, а вокруг одни болваны. Слава богу, не прозвучало еще что-то про быдло. Да, Путин строит счастье для болванов, которых - тьма, а не для тоненькой прослойки "понимающих" людей. Болваны смутно подозревают, что им при всех свободах будет еще херовей, ведь чтобы пользоваться этой свободой, нужно будет нанимать себе в помощь юриста, поэтому они готовы пожертвовать такой свободой.. Господа, что вы сделали, чтобы нам, болванам жилось лучше, чтобы мы перестали быть быдлом и болванами? Практически? Пока вы, похоже, просто боретесь чисто за свои права.. ну и где здесь патриотизм?
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Иван Питерский 23 сентября 2014, 03:20
    Вы сейчас Глуховскому вопросы задали или еще кому-то?
    Иван Питерский # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 23 сентября 2014, 03:29
    Разницы никакой. Риторический вопрос. Себе конечно! ) Я и за них себе ответить могу )))
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Иван Питерский 23 сентября 2014, 03:55
    И что не ответили?))) Я бы с удовольствием посмотрела бы на ваш диалог с самим собой.:-)
    Иван Питерский # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 23 сентября 2014, 04:21
    Хотите, чтобы я поссорился с собой, а Вы бы науськивали и подбаривали? ))) Время нет, к сожалению ).
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Иван Питерский 23 сентября 2014, 04:23
    Да, возможно, дело дошло бы до драки.:-)) Кто-нибудь из вас начистил бы морду другому.:-))
    Иван Питерский # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 23 сентября 2014, 05:07
    Я всегда догадывался, что во всех войнах на земле повинны женщины, Вы лишний раз это подтвердили )). Ну что поделаешь, если вас создали с потребностями, превышающими нормальные, в несколько раз. Но! Хотя сделано это было из лучших побуждений - для развития мира, однако, миф о том, что женщину создал один бог, не выдерживает никакой критики. Похоже, сдесь трудилось несколько проектировщиков, настолько противоречивым оказался результат ).
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Иван Питерский 23 сентября 2014, 21:17
    Ничуть, создавал женщин тоже Бог, только на мужчине Адаме он потренировался, а на женщине уже включил всю свою фантазию, на всю катушку. Поэтому мы такие противоречивые.:-))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Иван Питерский 23 сентября 2014, 04:03
    Здарова, Иван!
    Вопрос хороший – хотя и не к тем, кто выбрал своей профессией журналистику и писательство и «разгребает говна» именно на этом поприще, а не пасется на гораздо более благодатных и благодарных пастбищах придворных СМИ.
    Почему умные патриоты не во власти? Да потому, на мой взгляд, что наследники партноменклатуры и ее силовых ведомств, превратившие страну в собственную корпорацию, перекрыли все пути к реальным рычагам управления всем, кто не повязан с ними круговой порукой, – чему вертикалистские методы управления весьма способствуют. Но те же методы, как показали еще Питер и Паркинсон на вполне конкретных примерах, а кто-то (уж не помню) давно доказал и математически – приводят к воцарению посредственности и вопиющей некомпетентности на всех уровнях, начиная с самых верхних. «По тюрьмам» - кое-кто и по тюрьмам, не все гремят на весь мир, как Ходорковский, к примеру. А уж про народные движения» у нас – интересно, как ты себе это представляешь, если запрещаются даже мирные демонстрации с требованиями соблюдения конституционных норм, как в Красноярске? Или в Екатеринбурге, как в прошлом году?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 04:04
    Что же до «обвинений» - не слыхал, чтобы были сняты обвинения в организации Второй чеченской, например, или в бездарнейшем, кровавом разрешении бесланской и дубровской трагедий. Да и многие вопросы к Путину остаются пока без гласного и внятного ответа. Или – тебе, к примеру, нравятся условия «аренды» Дальнего Востока?
    А патриотизм... он, как я понимаю, зиждется не на «понимании момента», а просто на любви к родине и желании видеть ее краше и лучше, а ее население – хотя бы немного счастливее. А то бы дак – умным людям с энергетическим потенциалом действительно не так трудно было бы найти себе применение в другой стране, где «чисто за свои права» и бороться особо не надо...
    Иван Питерский # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 04:59
    Здравствуй Марк! С тобой спорить - себя не любить ). Есть что возразить, но не буду! И время жалко и азарта нет - и шо б я на тебя напрыгивал, как папуас какой, не мое это, да и прав ты, только ты свою правду пишешь, а ведь есть же и другие правды, как жеж им не быть ).
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Иван Питерский 23 сентября 2014, 05:28
    Дак и я не спорю с тобой - ты вопросы поставил, а на них ответить попытался - со своей, разумеется, колокольни, другой не имам. Тома вон, свою правду пишет, щас кто-нить еще свою принесет, затем и собираемся тут - не мир переделывать...)))
    Однако же, положений самой статьи никто толком так и не оспорил и не опроверг, заметь. И никто не доказал, что те, кого сейчас называют либералами, те, представители кого шли вчера по Москве и те, кому запретили присоединиться к ним в других городах, не имеют якобы права считать себя патриотами России - как те воинствующие, кто стоит "за возрождение Империи" и "Русский Мир".
    Иван Питерский # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 06:12
    Перетянули одеяло на себя и довольны ). Ну детский сад, блин. Да патриоты конечно, но перпендикулярные, с носом, демонстративно развернутым ). Воображают, что проживут без других, ага, щас! Вас природа специально поперечными сделала, определенный процент людей, чтобы общество в болото не превращалось и развивалось. И нефиг поливать других ядом и презрением. Без золотарей во всех их видах и мясников еще ни одно общество не существовало, а казалось бы - вырежи неприкасаемых и жизнь наполнится счастьем - но вот нет).
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Иван Питерский 23 сентября 2014, 06:53
    Ваня, а это ты кому и о ком? Все мы живем с "другими" - и люди, и страны. Мясников пожалел? Дак им на скотобойне почетное место, а на людях оттягиваться не моги, а ведь к тому опять идет - разве ты не чуешь? Вчера вот один товарисч призвал патриотическую молодежь хунвэйбинам подражать - выкинул я этот пост из сооба...
    Иван Питерский # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 07:37
    Это по поводу последней фразы в статье, Марк, прочти, тебя ничего ЗНАКОМО не резануло? . И у нас тихо. Никто муйней не страдает, недавно на площади был конкурс фигур из песка, классные вещи, в субботу народ с собаками обнимался - благотворительная акция "Собака обнимака"для бездомных животных. У нас и сепаратиских настроений нет и сроду не было, и что характерно, никто никого бить не призывает, и ребят, что на Малкинской дамбе стояли с натянутым брезентом и таки спасли Комсомольск от прорыва плотины, никто придурками и быдлом покорным не называет, наоборот.. недавно годовщина была наводнения.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Иван Питерский 23 сентября 2014, 08:10
    Ох, как хорошо у вас...)))
    Не, не резануло, во всяком случае - не больше, чем "национал-предатели", "пятая колонна", "пособники фашистов" и прочее очень знакомое, чем поливали и продолжают поливать многих умных, интеллигентных и весьма уважаемых мною людей.
    Ну, а насчет "быдла" и "придурков" - с этим не ко мне. Да и не к Глуховскому.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 16:01
    Полагаете, что оставление семибанкищины было бы для России лучше? До недавнего времени Россия развивалась? в соответствии с либеральными пожеланиями партии "Соза правых сил". И куда это её привело?
    Нежелание России следовать курсом за США и вызвало кнынешнюю ситуацию на Украине.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Виктор Иванов 23 сентября 2014, 22:14
    Нет, не полагаю. Да она и не делась никуда - "банкирщина", семи- там, или скольки. СПС - либералы? Либерализация экономики (причем для избранных, что опять-таки, приводит к ее огосударствлению при сращивании госкапитала с частным) отнюдь не исчерпывает понятие либерализма. Без правового и личностного аспекта этой глобальной идеи (круга идей, точнее) она сводится к господству финансовой олигархии, а в пределе - опять-таки к тоталитаризму.
    Ситуацию на Украине - не комментирую, статья не о ней. Но считаю, что скорее наоборот - эта ситуация вынудила нашу власть закрыть глаза на здравый смысл и начать укреплять свой авторитет старыми испытанными методами, вернувшись к имперской идее, имеющей у нас глубокие исторические корни.
    Помянешь мое слово - экстаз схлынет, кое-кто сдохнет, и останется одна страмота, если по-простому говорить...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 24 сентября 2014, 18:01
    Если представители "Союза правых сил" не являлись либералами, то кем они были по вашему мнению?
    Либерализация экономики для избранных..... Что вы хотели этим сказать?
    "Без правового и личностного аспекта этой глобальной идеи....."
    Переведём на русский.
    Без правового и личностного взгляда (точки зрения) этой глобальной идеи......
    Какую идею вы подразумеваете? И на что она смотрит?)))
    Н-да....Как вы себя чувствуете?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Виктор Иванов 24 сентября 2014, 23:21
    Я - хорошо, а ты?)))
    Змей, я не собираюсь читать тебе курс лекций об истории понятия "либерализм" (от слова "свобода") в мире вообще и в России в частности. Полная свобода личности от государства - это анархия, а полное огосударствление личности - это диктатура фашистского типа. В гитлеровской ли, в сталинской, в полпотовской ли ее модификации - не суть важно.
    Вот и ищет мир "золотую середину", методом проб и ошибок.
    Буквальными и неполными переводами иностранных слов тоже увлекаться не стоит, под аспектами, шоб ты знал, обычно подразумеваются разные стороны одного и того же явления, которые не могут быть взяты отдельно от остальных. Так вот, демократия - есть неразрывное сочетание либеральной экономики с либеральным правом личности, единым для всех (в идеале). Характер этого сочетания может варьировать в зависимости от национальных, географически и исторических условий, потому в разных демократических странах и демократия выглядит по разному.
    А что до наших "избранных" - тебе их поименно перечислить, или как? Не стану.)))
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 25 сентября 2014, 14:06
    Так ты теперь ещё курсы лекций читаешь о "либерализме" и прочем.
    Объясни мне неразумному каким образом можно "огосударствовать" ЛИЧНОСТЬ?
    И как может быть свобода гражданина от государства при анархии?
    Как можно быть свободным от того, что не существует?
    Слов много тобой написано. Хорошо, что ты сам понимаешь написанное. ))))))
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Виктор Иванов 25 сентября 2014, 15:00
    Марк утомился. В этом он признался расхитительнице гробниц.
    Может оставить его в покое? Пусть отдохнёт.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Виктор Иванов 25 сентября 2014, 15:24
    1. Нет, лекций я не читаю. Если не знаешь, каким - советую найти упоминавшийся выше роман Замятина "Мы" или перечитать "1984" Оруэлла. К остальному - отношусь как к демагогии, всё ты прекрасно понимаешь.
    2. Да уж, будь добр - оставь...)))
    Анна Мальцева # написала комментарий 23 сентября 2014, 08:36
    Хорошая статья, спокойная, доказательная, без истерического биения себя пяткой в грудь. Молодец, Марк, что разместил ее. И с твоими обозначенными мыслями не могу не согласиться. Сейчас вообще время подмены понятий - на противоположные, время истерического кликушества и поношения тех, кто не пользуется словами и понятия из нынепринятых, кто не клеймит тех, кто пользуется другой лексикой.
    Человек, который любит свою родину – он не славит ее постоянно. Он заботится о ней, он стыдится, если она дает для этого поводы, он делает что-то, чтобы это исправить...
    Вообще, патриотизм - это ответственность. А не перекладывание ее на чужие плечи и одобрение всего - в награду за освобождение от ответственности. Или, если угодно, от "химеры, именуемой совестью".
    Иван Питерский # ответил на комментарий Анна Мальцева 23 сентября 2014, 13:00
    Логика интересная в статье, очень современная. Если сильнее в восемь раз, то можно, а так нет. Практицизм торжествует. Но тогда извините, причем здесь какая-то совесть? Определения кретинов тоже не убедительны. Я реально картошку больше люблю, чем сыр и мечтаю поехать на Байкал, ну и т.д.. Не - статья сырая и на мой взгляд факты бития себя пяткой в грудь есть, и возраст у автора такой.. Но Аня, я готов распечатать эту статью и съесть ее, если Вы на меня рассердитесь и мне совершенно по барабану определения совести и ярко выраженная гражданская позиция, да хрен на нее, если из-за этого люди начинают ссориться друг с другом.. Чес слово, распечатаю на лазернике и съем, тока напишите.. Марк, зараза, желтой краски не пожалел, травись теперь, у нас цветной ))
    Анна Мальцева # ответила на комментарий Иван Питерский 23 сентября 2014, 15:18
    Ванечка, солнышко, не надо есть всякую гадость - это я о бумаге с краской, да еще с желтой, не о статье.))
    Про битие пяткой - есть тут любители, и даже профессионалы. К автору это не относится, к Вам с Марком тоже. Просто в последнее время этого бития пяткой куда ни попадя все больше и больше - агрессивного и бездоказательного - к Вам это тоже не относится.
    ...А кретины не те, кто любит картошку и хочет на Байкал - я тоже хочу - а те кто кричит об этом, бия себя пяткой в грудь, и думая, что это и есть патриотизм. Понимаете, Вань? Для вас картошка - это вкусно, а для них - жертва во имя. В этом и разница.
    Ничего, что я так фамильярно - "солнышком"? Я готова признать и повиниться))
    Иван Питерский # ответил на комментарий Анна Мальцева 24 сентября 2014, 02:47
    Намально, все в традициях сооба, я про солнце!. Были проездом во Владивостоке в конце лета и я специально денек спланировал, чтобы свести семью на выставку Черкасова. Но родственники утащили на Русский, купались, бродили, смотрели, на выставку естественно не успели - автобус уходил в семь вечера... И похоже наша дочка будет учиться здесь, на Русском, при полном одобрении родителей.. А на выставку я их все же вытащу, не отвертятся, кошки рыжие ).
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Анна Мальцева 24 сентября 2014, 00:15
    Угу. Именно. Освобождали уже - и не только в хрестоматийном примере, он не единственный...(((
    Добрый утр!
    Галина Гордейко # написала комментарий 23 сентября 2014, 10:16
    Жестко, но справедливо. И желтым маркером - в самую суть. Пусть просвещается народ).
    Антон III # ответил на комментарий Галина Гордейко 23 сентября 2014, 12:47
    глупо и неправда.
    Галина Гордейко # ответила на комментарий Антон III 23 сентября 2014, 12:49
    Сколько людей - столько и мнений)
    Галина Гордейко # ответила на комментарий Галина Гордейко 23 сентября 2014, 14:12
    Минусатор - личико покажи)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Галина Гордейко 24 сентября 2014, 00:17
    Спасибо, Галя! Рад встретить в тебе единомышленника по затронутой теме.)))
    Димыч 49 # написал комментарий 23 сентября 2014, 13:28
    На площади стоял либерал и врал, врал, врал...
    Пропагандон для маразматиков. Госдеп в восторге. Сколько стоит статейка?
    Разве не пиндосы хотят присоединить "укропию" к "гейропе"? Кто проплатил и организовал последний майдан? Чьи шавки раздавали там печенюшки? Кто организовал АТО? Разве Россия навязывает миру войну тупым шантажом, санкциями, которые может выносить ООН, а не отдельная страна?
    Этому "патриоту", долбоё... дятлу похер, если перебьют русских на ЮВ. Хочет уехать во Францию? Скатертью дорога! Никто не держит!
    Афтор не патриот, а госдеповская проститутка. По русски - блядь.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Димыч 49 23 сентября 2014, 22:47
    Ну, прям помойное ведро выплеснул...
    Не в тему, Димыч, вместо встречных - ответил бы на вопросы к себе - "патриоту", хотя бы сам себе ответь. Хотя войну - да, именно Россия сейчас миру и навязывает. Именно тупым шантажом. Я тоже так вижу, хотя допускаю, что кто-то может видеть иначе - в СССР вообще ВСЕ видели иначе. Остальных - мочили и прятали. Опять так хочешь? Тогда нам спорить тут больше не о чем...
    Димыч 49 # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 23:22
    Ты прав - спорить тут не о чем. Вот такие Глуховские и извратили понятия либерализма, патриотизма. Такие глухи к страданиям людей. Им важнее вкусно пожрать, да по заграницам мотаться.
    Да, конечно, это Россия развязала войнушку в "укропии", Югославии, Ираке, Сирии... везде виновата Россия. Заокеанский "гегемон" - белый и пушистый, не свергает неподконрольные правительства, сеет добро и справедливость, не убивает детей.
    Раньше СССР был "империей зла". Теперь США такая империя. От наших правителей я не в восторге, но они хоть не корчат из себя исключительность, мирового жандарма, сверхнацию.
    nina w # написала комментарий 23 сентября 2014, 18:40
    Привет, Марк! Рада видеть, зашла поздороваться)))
    Знаешь, читаю посты и комментарии и все время удивляют люди. Вроде у Глуховского все правильно - но... Идея-то одна, та же, что и у обличаемых им "патриотов" - Россия не "их", Россия - "наша". Просто изложено все более интеллигентно и грамотно.
    Меня удивляет другое - а как вообще можно присвоить себе целую страну? Ведь она, в действительности, не "их", и не "наша". Жили здесь люди до нас, будут жить и после. Думаю, что эта территория, которая сейчас называется Россия, тихо хихикает над над нашими яростными битвами за право обладания ею. Мы ведь только пользуемся тем, что она дает, и пользуемся плохо - потому что плохо ухаживаем за ней. А любая земля - от собственного огородика до целой страны - уход любит)))
    Перпендикуляр, о котором писал Ваня Питерский - это ведь просто понимание, что Россия в данный момент - твоя, моя, Анина, Лорина, Ванина, Арцова, Димыча - ВСЕХ, кто живет здесь и всех, кто ее любит. А уж каким способом он выражает свою любовь - думаю, что для России совершенно безразлично)))
    nina w # ответила на комментарий nina w 23 сентября 2014, 18:49
    Другое дело, что тексты нынешних "патриотов" мне, например, читать неприятно - ругань я переношу отвратительно, но это не значит, что они любят страну меньше меня. Просто вот такая у них любовь...)))
    Убеждать кого-то в своем "правильном" понимании ситуации - так же бессмысленно и бесполезно, как учить первоклассника дифференциальному исчислению. Придет время - сам разберется)))
    Так о чем я так долго и нудно? Ребята, а может хоть попытаться жить дружно?)))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий nina w 23 сентября 2014, 22:36
    Здравствуй, Нина! Все правильно, но не согласен в том что идея - "не "их", а "наша"". Страна общая, конечно, и жить надо стараться дружно, ты права. Идея в том, что одни присвоили себе право называться "патриотами", а другим в этом праве отказывают - только из-за разногласия во взглядах на курс правительства. Опираясь на свою поддержку этого курса - присвоили и право травить и оскорблять инакомыслящих, подвергать их остракизму. И если эта тенденция возобладает - то быть России фашистским государством. Так что, статья, по сути - оборонительная и отрезвляющая, имхо...))
    nina w # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 23 сентября 2014, 22:58
    Ты понимаешь, мы не станем лучше, если будем поступать так же плохо, как кто-то другой)))
    Вся тысячелетняя история человечества показывает, что идея разделения на "наших" и "чужих" порочна, кровава и бесперспективна. Кажется, весь мир это уже понимает, но не мы... Наши "патриоты", да, присвоили себе право быть правыми. Это старые грабли, и результат предсказуем. Но если они наступают на грабли справа, то почему же ты думаешь, что результат будет иным, если на те же грабли наступить слева?
    Скажи, кого отрезвила эта статья? Тебя? Сомневаюсь, потому что ты вроде и раньше "в угаре" не был. Кого-то из "патриотов"? Судя по комментариям, не слишком-то)))
    Впрочем, считаешь, что это необходимо - делай, что должен, и будь, что будет)))
    Удачи)))
    А у нас золотая осень, красиво, листья шуршат)))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий nina w 23 сентября 2014, 23:58
    Я-то - понимаю, в отличие от тех, кто предпочитает задавать "встречные" вопросы, тыча перстами в сторону "пиндосов" и "гейропейцев", полагая их всех подлинными либералами, очевидно...)))
    Нет, не думаю; не думает и автор, предлагая "подвинуться". Просто, исходя из своего понимания патриотизма (во многом совпадающим с моим) он старается показать, что те, кто присвоил сейчас право называться "патриотами" - наносят большой вред собственной стране, тока и всего.
    Показать вполне корректно, не клея сильно уж оскорбительных ярлыков - в отличие от брызжущих слюнями оппонентов, к которым обращается. Как до меня - сама манера защищать некие умозрительные "ценности" говорит мне об этих "ценностях" даже больше, чем приводимые в их защиту доводы...)))
    ...У нас осень либо пыльная, либо ветрено-мокрая, желто-серая. Листья летят, да. Спасибо за пожелание, до встречи.
    Алексей Шевченко # написал комментарий 23 сентября 2014, 20:47
    Привет, Марк! Я всё-таки примкну к меньшинству, вносящему диссонанс в дружные аплодисменты автору. Про "галерку банановых республик" и про "клуб людоедов" он конкретно загнул. На каждый из поставленных им вопросов можно задать встречный, например: Сирия, Венесуэла и КНДР уже исключены из ООН? Если напрячь извилины и проанализировать обстановку по возможности объективно, не придём ли мы к выводу, что присоединение Крыма было вынужденным шагом? Откуда автор взял, что Россия воюет с Украиной? Лично я не слышал о резолюции ООН, объявляющей Россию агрессором. Псаки, Пауэр,украинские СМИ и данная статья всерьёз не рассматриваются). Да и об объявлении войны как-то не слышно было. Криков об агрессии много, а доказательств ноль, десять десантников на вторжение как-то не тянут.
    Марк, второе выделение- это шедевр... Вот, оказывается, для чего нам патриоты- граждан от государства защищать. А я-то по простоте душевной думал, что для того, чтобы сделать государство таким, чтобы оно своих граждан защищало и было гарантом соблюдения их прав.
    А вот я не хотел бы, чтобы моя страна была похожа на США, да и вообще на любую другую страну.
    Алексей Шевченко # ответил на комментарий Алексей Шевченко 23 сентября 2014, 20:53
    Моё мнение такое: в нюхе автору не откажешь, нос держит по ветру уверенно). Хорошо, что ты возраст указал, в 91-м было ему 12 лет, то бишь на чём взрослел- понятно.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Алексей Шевченко 23 сентября 2014, 23:46
    О каком ты "ветре" - не понял. На всякий случай - статья в первоисточнике датирована августом этого года...
    Алексей Шевченко # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 24 сентября 2014, 00:24
    Да чего тут непонятного...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Алексей Шевченко 24 сентября 2014, 01:40
    Ну, значит, я тупой.)))
    А 35 - это как раз возраст пересмотра и перепроверки собственных ценностей, на чём бы человек не взрослел - мы вот с тобой на советских мифах росли, особо в них и не вдумываясь, и что? И ровесников-антагонистов у автора тоже предостаточно, я всегда интересуюсь возрастом.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Алексей Шевченко 23 сентября 2014, 23:45
    Здравствуй, Алексей!
    Речь ведь идет не о похожести или подобии, а об экономическом и культурном процветании - не фальшивом (в цифрах ВВП), а подлинном, касающемся каждого жителя. И что именно к этому должен стремиться считающий себя патриотом, а не к дутому "величию". И таки да - к защите гражданина в первую очередь от государства, ибо именно от него любой гражданин зависит в первую очередь. Обычно это делается посредством свободной прессы, прозрачности судопроизводства и свободы собраний, разве ты против?
    Насчет "клуба людоедов" может, и "загнул" - в порядке полемического заострения, почему нет? То, что эти "людоеды" числятся в ООН - их качеств не отменяет. О войне - у автора не написано, что "Россия воюет с Украиной", однако массового участия в ней российских граждан при поддержке их Россией оружием и техникой может не видеть только тот, кто этого видеть не хочет, ты уж меня извини. И украинские СМИ ничуть не лживее российских, не говоря уже об украинских сайтах, где я, например, вижу массу дельных аналитиков и трезвых, незамутненных ненавистью комментариях - чего нельзя сказать о нашем Парке, к примеру.
    Во всяком случае, спасибо за отклик!))
    Алексей Шевченко # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 24 сентября 2014, 00:16
    Да не за что извинять-то... ) Естественно, поддержка существует, но справедливости ради надо бы признать, что поддержка есть и у второй стороны. Марк, ты вот мне скажи, а какой должна была быть реакция России, чтобы все остались довольны? По мне так нет приемлемых для всех вариантов.
    Марк, неужто ты веришь в существование свободной прессы? Принцип "кто платит, тот и заказывает музыку" работает безотказно, причём везде.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Алексей Шевченко 24 сентября 2014, 00:56
    Если есть (я не в курсе) - то это поддержка одного гос-ва другим и ее, наверное, никто особенно не скрывает. Про всякие ЧВК - не будем, эт ваще дело тёмное. Я не знаю, какой "должна" была быть реакция России - не претендую на роль гос.деятеля, даже виртуального. Но результаты принятых решений - наблюдаю с тревогой и печалью. И даже ощущаю на себе - с некоторым даже страхом за собственное будущее, сколько там его осталось. Кто, собственно, "доволен" сейчас? "Русские ЮВУ?" Таким же русским во внутренних регионах России стало тока тяжелее. Пресловутые беженцы, которых увозят на севера (к нам в частности)? Дак оне тоже большей частью недовольны и винят в своих бедах именно Россию (моё впечатление от разных репортажей и личных разговоров). Если бы не российские провокации и "поддержка" там бы уже давно все было тихо-мирно, терпели Януковича - смирились бы и с Порошенкой, тока вот про "фашизм" и "запреты русского языка" мне не надо...))))
    (продолжу щас)
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 24 сентября 2014, 01:06
    О прессе. Если бы все было так просто и жестко - то ее можно было бы вообще не читать, достаточно было бы знать, кто платит и смотреть тока на заголовки и на рекламные баннеры. Конечно, "абсолютной" свободы не бывает ни в чем, это голая абстракция. Но. Во-первых, при "свободной" прессе плательщиков может быть много, что гарантирует разносторонее освещение тех или иных событий, а во-вторых - пресса занимается не только вопросами гос.политики (которая в нормальных местах вообще мало кого интересует, ибо мало отражается на повседневной жизни граждан), но и массой других вопросов, не затрагивающих впрямую интересы издателей, которые заинтересованы лишь в тиражах. А так - конечно, даже объявление о пропаже собаки ты бесплатно не напечатаешь...)))
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 24 сентября 2014, 18:23
    А вот в штатах идут острые диспуты в прессе по поводу реформ в здравоохранении, а это госполитика. И очень даже интересует население. Не слишком ли поспешны выводы?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Виктор Иванов 24 сентября 2014, 23:30
    Вот и очень хорошо, что идут - в отличие от РФ, где "реформы" сваливаются на голову населению без всяких там "диспутов в прессе". Госполитика, конечно. Однако, необходимость во внутренних реформах, затрагивающих ВСЁ население страны, там возникает, как я понимаю, достаточно редко.
    Никаких "выводов", тока констатации.
    Алексей Шевченко # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 24 сентября 2014, 01:08
    Не дожидаясь)). А никто и не собирается. Марк, вот чему рад, так это тому, что не изображаешь из себя политолога, коих у нас здесь пруд пруди.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Алексей Шевченко 24 сентября 2014, 01:32
    Боже меня упаси...)))
    Да и статья не собственно о политике, а об идейных течениях внутри нашей страны, расколовшейся на "палату №6" и "колонну №5", по чьему-то меткому выражению. Интересно - в Белоруссии щас так же?
    Алексей Шевченко # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 24 сентября 2014, 09:06
    Не сказал бы. Естественно, единодушия нет, но и вражды на этой почве тоже.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Алексей Шевченко 24 сентября 2014, 10:30
    Это хорошо. А у нас - полный дурдом, если по Интернету судить...)))
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 24 сентября 2014, 18:43
    Защита от государства....хм,хм...
    Ну, если стать гражданином мира, а так живя должны выполнять законы этого государства. Но! Когда становится невмочь, то происходят революции.
    Суд - правоприменительный орган - государственная структура.
    Марк! Вы видите массовое участие российских граждан в событиях на Украине. А ОБСЕ не видит МАССОВОГО участия. Может стоит поверить ОБСЕ?
    Макс парк большой и не надо на него грешить, что он полон ненависти в своих комментариях. Вы не уточнили только к кому.
    Ряд сообществ не касаются Украины. А вот "другие берега" обсасывают эту тему с небывалым интузиазмом.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Виктор Иванов 24 сентября 2014, 22:51
    Виктор, давайте не будем проецировать свои проблемы и свою безграмотность на других, в том числе и на Другие берега, которые, кстати, пишутся иначе.
    Вы с небывалым и нездоровым энтузиазмом обсасываете Другие берега с некоторых пор, зачем?
    Я гнала вас в шею, вы писали слезные послания с просьбой вернут и понять.
    Есть хорошая установка: не нравится - не ешь!
    А вы ведете себя, как старая склочная баба!
    Утомили и вызываете уже брезгливость!
    Подите вон и чтобы я вас больше не видела, старый вы сплетник и брюзга!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 24 сентября 2014, 23:32
    Не говори - притомил уже...)))
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 24 сентября 2014, 23:38
    Не первый раз уже ссылки дают на его мелкие пакости :))) Мне сказать в лицо не может, понимает, что уделаю, поэтому тихо гадит, как истинный гад :)))
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Lora Kroft 24 сентября 2014, 23:50
    Та... фигура известная, но иногда помогает обточить некоторые формулировки.)))
    Ты меня опередила, поэтому по данному поводу я высказываться ниже уже не стал.
    Вечир добрый! Там ниже я БЧ с ДР поздравил, можешь присоединиться при желании. А, уже... Спасибо.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 25 сентября 2014, 00:13
    С опозданием, но - поздравила ) Молодец она у тебя, мыслит ясно и четко, формулирует замечательно!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Виктор Иванов 24 сентября 2014, 23:44
    Должны. При условии, что сами принимают живое или опосредованное участие в принятии или модификации этих законов. И имеют легальное право на учитываемый государством протест против законов, которые кажутся несправедливыми в тех или иных условиях. Тогда и революции не нужны. Потому и законодательство в каждом штате США, к примеру, - свое, за исключением достаточно общего свода федеральных законов, который пополняется крайне нечасто.
    По второму вопросу. Между тем, что вижу я, другие, и тем, что декларирует официальная международная организация, вынужденная в своих констатациях учитывать массу факторов - вполне естественны расхождения. Ты - можешь закрыть глаза, в т.ч. и на свежие могилы российских солдатиков, и вообще ничего не видеть - твои промблемы. Напоминаю, однако, что пост посвящен не Украине, а ты - пытаешься развить побочную ветвь чужого диалога. Я этого делать не намерен здесь. ОК?
    misha_52 nl # написал комментарий 23 сентября 2014, 23:54
    Привет Марк. Тема горячая уже больше чем пол года. А единого мнения пока не предвидится. Едины пока только в одном. Все и каждый хотят видеть свою страну сильной, значимой, уважаемой. А вот каким путем этого достичь так тут мнения расходятся.
    Подавляющее большинство считает что просто набить всем "морды" и вопрос решен. Быстро, дешево и главное мало трудов.
    Меньшинство считает, что нужно развивать науку, экономику и пр. и достичь результатов если не Америки с Европой, так хотя бы Китая. Большинство тоже понимает, что так бы правильней, но не уверены в результате. Народ ведь привык, что хотели как лучше, а получилось.......все знают.
    Вот и получается, что народ пока внутренне не готов к трудному пути и предпочитает русский авось. А что правильней жизнь покажет.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий misha_52 nl 24 сентября 2014, 00:07
    Привет, Миша! Да, согласен, верно констатируешь.
    Покажет, конечно - тем, кто останется жив и на свободе...((
    Андрей Сотник 09"13 # написал комментарий 23 сентября 2014, 23:58
    Правильно написано Может немного размазано, но правильно
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 24 сентября 2014, 00:09
    Ты тоже так полагаешь? Спасибо, что зашел. А я щас как раз про Павловск читаю, параллельно - у тебя и у Достоевского в "Идиоте". Забавно...)))
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 24 сентября 2014, 00:32
    Действительно. Привет. Марк
    Белла Чебаненко # написала комментарий 24 сентября 2014, 20:41
    В РФ многое поставлено с ног на голову, в том числе и внедрено ложное понятие о патриотизме, за которое принимается огульное лизоблюдство перед властью, что бы она ни творила: нарушает ли собственную Конституцию, законы свои собственные и международные, решает ли СВОИ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ корыстные и амбициозные проблемы за счет интересов страны и социальных нужд народа. Мошеннически экспруатируется понятие "патриотизм", подменяя любовь и заботу о СТРАНЕ на любовь к ее власти и ее "рулевому на галерах". И те, кто по невежеству или из корысти впал в этот обман, патриоты? Нет, эти "патриЁты" и есть настоящие враги России, поощряющие и развращающие своим одобрям-с" политику власти. Хоть бы сообразили эти липовые горе-патриоты, ПОЧЕМУ властная элита, настраивая народ на враждебность к Западу, сама предпочитает держать свою собственность, своих детей и семьи именно там, на этом гадком Западе, где правит ЗАКОН, действующий на всех граждан одинаково, а не как в России, где власти "можно все, остальному быдлу - закон, предписанный этой властью" по ее корыстному "понятию". А те, кто разумно смеет критиковать такую политику власти - враги, "либерасты", а не патриоты?
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Белла Чебаненко 24 сентября 2014, 23:00
    Спасибо, Белла, ценные дополнения.
    С Днем рождения!
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий Марк-II Казимировский 25 сентября 2014, 00:08
    И вам спасибо за поздравление и это море цветов.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Белла Чебаненко 24 сентября 2014, 23:35
    Лучше поздно, чем никогда...
    С Днем Рождения, Белла!

    Белла Чебаненко # ответила на комментарий Lora Kroft 25 сентября 2014, 00:20
    Ох, дорогая Лора, умная, деликатная и чуткая душа, спасибо, расслабила и размягчила меня, пребывающую в зимней стуже. Вальс замечательный и оформление сопровождающими кадрами - потрясающее. Спасибо тебе за такое приятное поздравление.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Белла Чебаненко 25 сентября 2014, 00:27
    Рада, что по душе пришлось, Белла! Осенью хочется красоты и тишины почему-то... душа мудреет, видимо )
    Белла Чебаненко # ответила на комментарий Lora Kroft 25 сентября 2014, 01:36
    Не мудрей слишком быстро: все ясно понимать и не имея сил исправить - видимо, очень тяжелая ноша. Ты и так не по возрасту мудрый человек. Рада, что мы стали друзьями. Осень - самая красивая часть года: буйство красок порождает обилие эмоций. Но, к сожалению, она и пора обострения всех хронических болезней души и тела. Се ля ви.
    Lora Kroft # ответила на комментарий Белла Чебаненко 25 сентября 2014, 01:58
    Мне кажется, я никогда не помудрею, Белла :) У меня натура закипательная :))) Закипаю, как чайник, фыркаю и брызгаюсь кипятком :))) Потом осаживаю себя и ругаю :)))
    Мне тоже радостно, что хорошими людьми прибывает моя мп-шная история! Но осень в этом году экономная, пожалели для баб лета, не было его почти, так обидно!
    Будьте здоровы и по возможности счастливы, мудрость - тяжкая ноша, верно...
    Белла Чебаненко # написала комментарий 24 сентября 2014, 20:44
    Комментарий удален его автором
    Стеллa W # написала комментарий 25 сентября 2014, 00:02

    Марк, смотри какая потрясная песенка! Как раз к твоей статье.
    ссылка на maxpark.com

    Белла Чебаненко # ответила на комментарий Стеллa W 25 сентября 2014, 00:26
    Да, эта "пятая колонна" сравнима сегодня с Атлантами, которые "держат небо на каменных плечах", на мотив которой она создана.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий Стеллa W 25 сентября 2014, 01:18
    Песенка замечательная. Молодец Кимушка, спасибо, что живой...
    1 Кыцык # написал комментарий 2 октября 2014, 22:36
    Что-то мне это кажется "криком вопиющего в пустыне"... Однако радует, что нормальные люди в России есть и они не боятся высказываться!
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий 1 Кыцык 4 октября 2014, 16:44
    Привет, Кыцык! Да есть - и довольно много, даже в Москве...)))
    1 Кыцык # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 5 октября 2014, 17:17
    Привет, Марк! В Москве, как оказалось, их даже много - вон какой марш против войны в Украине вышел! Однако же, их голос ни власти, ни "народ" не слышат...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий 1 Кыцык 5 октября 2014, 22:44
    Не только в Москве - просто в регионах любые попытки антикремлевских выступлений (даже конституционных вполне) пресекаются на корню...
    Слышат, мне кажется. Заметно изменилась риторика "антилиберальных" публичных выступлений, и даже здесь, в Парке, кое о чем можно судить по наполнению пресловутой Ленты и снижению активности пропутинских, к примеру троллей. Пропагандистский накал заметно упал, а "народный рейтинг" чего-либо (или кого-либо), как выясняется, по-прежнему очень сильно от него зависит. Почти ничего в этом смысле с советских времен не изменилось, увы.
    Но война - это ж машина такая, что запустить ее гораздо проще, нежели остановить - полностью эту ситуацию сейчас, кажется, не контролирует вообще никто. Зима будет тяжёлой...
    1 Кыцык # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 6 октября 2014, 14:05
    Судя по тому, как путинские тролли беснуются - ничего к лучшему не поменялось. каманды "отбой" фюрер явно ещё не давал...
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий 1 Кыцык 6 октября 2014, 17:00
    Кто как бесновался - тот так и беснуется (стиль не поменяешь), просто поменьше стало. А команды такой и не будет - очередной волны следует ждать не раньше ноября, как мне кажется.
    Впрочем, прогнозы - дело неблагодарное...)))
    ZX ZX # написала комментарий 11 октября 2014, 01:11
    Здравствуй ,Марк!
    Прочитала и грустно улыбнулась. Статья нормальная,можно было бы и пожёстче. Очень мало осталось на ресурсе думающих самостоятельно . Что тогда уже говорить об остальных на безкрайних просторах твоей страны.)
    Я тебя понимаю. Будь здоров ,Марк. Плюс за пост.
    Марк-II Казимировский # ответил на комментарий ZX ZX 13 октября 2014, 22:15
    Привет, Наташенька! Да нет - скока было, стока и есть, по-моему, - просто не все видят смысл вступать в полемику или высказывать позицию с риском нарваться на грубость - опять модно стало в последнее время "стрелять с высокого берега". А популяризировать подобные статьи, на мой взгляд, нужно, поскольку общие каналы для "идущих не в ногу" сейчас максимально сужены, как ты знаешь, и отношение к этим каналам прививается соответствующее - настолько, что многие просто не заглядывают на них. Реагируя отрицательно даже не на высказываемые мысли и положения, а просто на фамилии и названия сайтов. Увы...
    PS. Отвечаю, с запозданием - комменты на посты почему-то не приходят ни в почту, ни в блоге не высвечиваются...(((
    Как у вас-то обстановка (лучше в личку)?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Марк-II Казимировский 17 октября 2014, 20:29
    Трибунал Рассела признал Порошенко и Обаму виновными в военных преступлениях
    Николай Белозеров # написал комментарий 16 октября 2014, 06:24
    Привет, Марк! Почто не пригласил на пост? я наткнулся случайно. Замечательная статья. Глуховский радует продуманностью формулировок, спокойствием изложения и (особонно) возрастом. Прочитал все комменты. Кроме пакостных изрыганий Димыча, да несмелых глупостей Шевченко особой грязи не последовало. На удивление. Неужели правда ждут команды отбоя? Показательно, что Арцов со своими клонами не появился. Правда, у себя в блоге не преминул "пнуть" тебя. Но это ещё более показательно. Да и мне помогло это выйти на твой перепост Глуховского. Будь здоров! Мне всегда нравилось читать твои мысли, но что-то редко ты стал выходить.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1030 записей в блогах и 9353 комментария.
    Зарегистрировался 51 новый макспаркер. Теперь нас 5019649.