Смерть. Чего мы боимся больше?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Николай Таурин написал
    7 оценок, 192 просмотра Обсудить (137)

    Есть такое английское слово «краудфантинг». Оно обозначает коллективное сотрудничество людей, которые добровольно объединяют свои деньги или другие ресурсы вместе, как правило через Интернет, чтобы поддержать усилия других людей или организаций. Сбор средств может служить различным целям — помощи пострадавшим от стихийных бедствий, благотворительности, поддержке политических кампаний,  разработке социально значимых идей и проектов и многому другому.

    Одним из таких проектов, стал проект, получивший название -  «кафе смерти». Его создали двое британцев веб-дизайнер Джон Андервуд и психотерапевт Сью Баркси Рид. Идея очень проста – люди за чашечкой кофе обсуждает свои «болевые точки» в вопросах, связанных со смертью. «Наша цель заключается в том, чтобы повысить осведомленность о смерти и помочь людям прожить оставшуюся жизнь с максимальной пользой», – говорится на официальном сайте Death Cafe. Никаких разговоров о политике и религии, никаких обсуждений последних новостей. Только разговоры о смерти.

     Кого-то волнует тема собственной смерти, кого-то – смерти родного человека, кто-то хочет узнать, как правильно организовать похороны, кто-то приходит поговорить на тему «Есть ли жизнь после смерти» и т.д.         

    «Кафе смерти» открываются по всему миру – сейчас их уже около 2500 в 32 странах мира.

    В Лондоне с помощью краудфандинга за два дня собрали 18 тысяч фунтов стерлингов для того, чтобы открыть «кафе смерти» – с едой и напитками, имеющее постоянный адрес. В таком заведении посетители могут обсуждать различные вопросы, связанные со смертью.

    В наше время предпринимается все больше попыток активизировать обсуждение темы смерти, как в домашней обстановке, так и на публике.

     

    Итак вопрос: Чего мы боимся больше?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 137 комментариев , вы можете свернуть их
    ирина кобзева # написала комментарий 25 февраля 2016, 19:24
    Я научился смотреть на смерть просто как на старый долг, который рано или поздно придется заплатить. Альберт Эйнштейн

    До тех пор, пока вы не осознали непрерывный закон умирания и рождения вновь, вы просто смутный гость на этой Земле. Иоганн Гете.

    Смерть ко всем придет. Но в любом человеке сильна тяга к жизни. И это правильно.
    Страшит не сама смерть, а страдания ей предшествующие.
    Николай Таурин # ответил на комментарий ирина кобзева 25 февраля 2016, 19:26
    Спасибо, Ирина! Хорошие изречения. Пусть они послужат эпиграфом к опросу. ))
    Николай Львов # написал комментарий 25 февраля 2016, 19:32
    Я уже умирал несколько раз - врачи "вытаскивали" с того света. Сейчас живу за счет таблеток - горсть утром и горсть вечером и потому "болезней и беспомощности" не боюсь: на 2-3 дня отказаться от приема и отправляйся проверять есть загробная жизнь или нет
    Николай Таурин # ответил на комментарий Николай Львов 25 февраля 2016, 20:32
    Без таблеток нам никуда...
    Виктор Войцеховский # написал комментарий 25 февраля 2016, 19:42
    Вопрос риторический.. Как сказал один философ,- когда мы есть-смерти нет, а когда есть смерть,-нас нет! Так, что бояться нечего!
    Николай Таурин # ответил на комментарий Виктор Войцеховский 25 февраля 2016, 21:49
    У Фолкнера есть хорошая фраза: "Смерть - перемена в жизни, которую ощущают другие..."
    Виктор Войцеховский # ответил на комментарий Николай Таурин 25 февраля 2016, 22:49
    Да, смерть-часть нашей жизни и её нужно прожить, а что будет всвязи с этим.потом,- это уже удел живых...
    Виктория Джура # написала комментарий 25 февраля 2016, 19:43
    Страшна не смерть, а мысли о ней. Убеждена, что загробная жизнь существует, но совсем не такая, какой мы себе ее представляем... И ТАМ - наш основной дом.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Виктория Джура 25 февраля 2016, 21:51
    Вика, а почему не проголосовала по пункту №4?
    Victoria Djura # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 23:49
    Проголосовала по пункту №3.
    Victoria Djura # ответила на комментарий Алексей Каненков 26 февраля 2016, 23:50
    Спасибо, Алексей. Когда двое - это уже коллектив. :-)
    Мнир Мурзин # написал комментарий 25 февраля 2016, 20:07
    Смерть близких. Но тут такая проблема : если я помру раньше жены, как она останется? Я жене говорю, что она эгоистка, хочет умереть раньше меня, чтобы не быть одинокой. Мы с женой сделали всё, чтобы не обременять родню :выделили гробовые деньги, приказали кремировать нас и не хоронить, а прах - в Калитниковский пруд. Гробы самые дешёвые.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Мнир Мурзин 25 февраля 2016, 20:13
    Очень разумно, с моей точки зрения.
    Maрина Малинина 01"14 # написала комментарий 25 февраля 2016, 20:10
    Всё-таки бессмертному горцу было очень тяжело...
    И 9 кругов ада просто обязаны существовать
    А кафе - идея хорошая, только в России их не будет(
    Николай Таурин # ответил на комментарий Maрина Малинина 01"14 25 февраля 2016, 20:26
    Да, РПЦ сразу натравит своих почитателей, на разгром подобных заведений. На сегодняшний день вряд ли такое возможно. Через десяток лет, когда будет другая власть, может быть...

    Это кафе в Лондоне

    Maрина Малинина 01"14 # ответила на комментарий Николай Таурин 25 февраля 2016, 20:55
    В России на такую тему беседуют на кухне, под стандартное сопровождение, и зачастую когда уже поздно.
    Пока здесь руководят Милоновы, адекватных людей удавят ржавыми духовными скрепами(
    Николай Таурин # ответил на комментарий Maрина Малинина 01"14 25 февраля 2016, 21:01

    Это правда. Вот очень интересная и содержательная беседа на эту тему
    ссылка на www.svoboda.org

    Maрина Малинина 01"14 # ответила на комментарий Николай Таурин 25 февраля 2016, 21:06
    Благодарю Николай Францевич.
    Прочту обязательно)
    Алексей Слободской # ответил на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 01:50
    =РПЦ сразу натравит своих почитателей, на разгром подобных заведений.=
    Не вижу ничего плохого в этом заведении...
    Николай Таурин # ответил на комментарий Алексей Слободской 26 февраля 2016, 02:33
    Так это ты не видишь, Алексей, а такие, как Гундяев увидят... ))
    ирина кобзева # ответила на комментарий Maрина Малинина 01"14 25 февраля 2016, 21:16
    А я бы в такое кафе не пошла.
    Мне ближе жизненные процессы...
    Maрина Малинина 01"14 # ответила на комментарий ирина кобзева 25 февраля 2016, 21:39
    Любой процесс конечен, увы...
    А если убитого горем некому поддержать?
    Разве так не бывает? Куда ему пойти? К соседу с бутылкой, или в отделение РПЦ с последними копейками? Вот такое кафе было бы весьма кстати.
    ирина кобзева # ответила на комментарий Maрина Малинина 01"14 25 февраля 2016, 23:49
    Мне хоронить приходилось, с процессом знакома.
    Алексей Слободской # ответил на комментарий Maрина Малинина 01"14 26 февраля 2016, 01:53
    В большинстве "отделений", денег не требуют...
    Николай Таурин # ответил на комментарий Алексей Слободской 26 февраля 2016, 02:27
    В глубинке, в сельской местности возможно, но не в больших городах. Сталкивался с этим много раз...
    Мнир Мурзин # написал комментарий 25 февраля 2016, 20:16
    Очень важную тему поднял Николай Таурин. Вечно злободневную. Лет 10 назад я хотел организовать нечто похожее на британский краудфандинг - кафе смерти. План был такой : объединить пожилых людей, сообща купить вместительный дом , жить под лозунгом :"На миру и смерть красна", Чтобы не быть одинокими в тяжёлые часы, дни. У меня есть опыт ухода за немощными, ничего страшного в этом нет,
    Николай Таурин # ответил на комментарий Мнир Мурзин 25 февраля 2016, 20:29

    Здорово., Мнир! Посмотри вот здесь очень интересное обсуждение - ссылка на www.svoboda.org

    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 11:40
    Спасибо, Коля, за очень интересный материал - разговор о смерти и кладбищах.
    Сергей Якунин # написал комментарий 25 февраля 2016, 20:17
    Вместо кафе, лучше бы побольше хороших хосписов организовать. Чтобы человек мог достойно уйти.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Сергей Якунин 25 февраля 2016, 20:38
    Сергей, такие кафе помогли бы содействовать пониманию проблемы нехватки хосписов и открытию новых, а также улучшению атмосферы в них.
    Ольга Самойлова # ответила на комментарий Николай Таурин 25 февраля 2016, 23:37
    Комментарий удален его автором
    Николай Таурин # ответил на комментарий Ольга Самойлова 26 февраля 2016, 01:53
    Комментарий удален его автором
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 12:05
    У моей жены родной дядя - православный сельский батюшка отец Валентин. Умер несколько лет назад. Он давно уже решил проблему захоронения в тех сёлах, где служит. Он обозначил всех селян (верующих и безбожников) той ролью, которую они выполняют в случае чьей-то смерти. Зыковы отец и трое детей ответственны за оповещение родственников, ведь есть и иногородние, Парамонов , Глотов и Семёнов обязаны достать доски для гроба, младший Семёнов, Скуратов и Петров обязаны гроб сколотить и так далее. Всё это я сейчас переписываю из дневника. Когда я впервые всё это увидел, своего восхищения я не мог скрыть! ТО есть отец ВАлетин освободил мирян от излишних хлопот. Тут у кого-то горе, а он бегает и беспокоится, а где же доски достать для гроба! ОТец Валентин возмущался церковным начальством, что оно до сих полр не решило проблему успокоения мирян путём организации хлопот с захоронением.

    А он пришёл к мысли об этих делах, когда учился в семинарии и оказался свидетлем похоронон одинокой бабули в Калинине . Его поразила бестолковщина! Гроб не продают, потому что нет справки о смерти из ЗАГСа. ит.д.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Мнир Мурзин 26 февраля 2016, 13:32
    Эта та русская общинность, которую мы почти растеряли. В те времена на любое частное горе откликались сообща. Дом сгорел, сообща всем миром строили новый, всем миром гуляли на свадьбах, всем миром провожали умершего...
    Аленка Аленка # написала комментарий 25 февраля 2016, 20:27
    Есть проблема, чтобы свести к минимуму все хлопоты и проблемы близких, которые остануться и возникнут после моей смерти.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Аленка Аленка 25 февраля 2016, 20:30
    Эти проблемы общие для всех, у кого есть семья и друзья.
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Николай Таурин 25 февраля 2016, 21:03
    Моя коллега осталась одна, место на кладбище выкупила а деньги на похороны отдала дректору
    Николай Таурин # ответил на комментарий Аленка Аленка 25 февраля 2016, 21:43
    История рассказанная похоронным агентом: Пришли к дедушке, у которого умерла жена. Бедно обставленная однокомнатная хрущевка. Показывают каталог с гробами, дед говорит: «Что-то очень дешево, давайте побольше». Листают страница за страницей: «Это совсем плохое, это какой-то корявенький гроб». Доходят до последней страницы каталога, там у них «Гроб «Президентский»», 424 тысячи рублей. Дед говорит: «О, а этот хороший гроб?». «Это самый лучший, делается на заказ». «Тогда беру». Берет наличные деньги в шкафу и произносит сакраментальную фразу: «Бабка просила похоронить ее как царицу». Они больше 17 лет копили на все это дело, отказывая себе во всем, в том числе в лекарствах и в питании, чтобы их похороны выглядели настолько хорошо, насколько это возможно.
    Аленка Аленка # ответила на комментарий Николай Таурин 25 февраля 2016, 22:09
    Гы, рассказываю, пошла я в похоронное бюро узнать, можно ли без гроба труп доставить в соседний город. У нас похоронные услуги очень дороги. Прихожу - вижу надпись, - ПОСТОЯННЫМ КЛИЕНТАМ - СКИДКА, как стала ржать, еле остановилась. Спрашивают, а кто труп, говорю буду я, они спрашивают, а зачем в другой город, отвечаю, хоть тушкой, хоть чучелом лететь надо, там все у меня похоронены. Говорят нельзя, только с гробом. Пошла думать о техническом обеспечении процедуры.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Аленка Аленка 26 февраля 2016, 01:50
    Да, "веселая" история! А по существу это делается обычно так. В том городе, где должны состояться похороны, в ритуальном агентстве заказывается спецмашина оборудованная, как рефрижиратор. И все дальнейшие мероприятия тоже берет на себя это агентство. Я так перевозил своего умершего друга.
    Лидия Н. # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 20:52
    Николай, уж простите, наверно, не месту, но что-то меня разбирает...:))
    Уберу потом комментарий, если лишний.
    Анекдот.
    Дед у своей старухи спрашивает: — Послушай, Мань, вот умру я, как ты меня похоронишь? Уж больно ты скупа у меня. А куда деньги—то беречь, в могилу их не заберёшь... — Прямо скупая! Похороню не хуже, чем олигарха! Костюм закажу дорогой, в церкви батюшка отпоёт, всё как у людей будет! Решил дед проверить бабку. Через неделю после разговора притворился, что помер. Бабка надевает на него трико, футболку, кеды. Кладёт в гроб и причитает: — И на кого ты меня покинул?! Куда же ты собрался?! Дед поднялся, вылезает из гроба: — На футбол!..
    Николай Таурин # ответил на комментарий Лидия Н. 26 февраля 2016, 22:16
    Да зачем убирать,мы же никого не хороним ))
    Лидия Н. # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 22:17
    Это да.:)
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Аленка Аленка 26 февраля 2016, 11:41
    Для меня тоже это главная проблема
    Лидия Н. # написала комментарий 25 февраля 2016, 21:07
    Всему своё время...
    Не вижу смысла обсуждать всё - юридические распоряжения оформить нужно, пожелания - наверно, тоже, чтобы не обременять близких. А бесконечные разговоры... - зачем они, это уже какое-то расстройство на почве отхода в мир иной.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Лидия Н. 26 февраля 2016, 13:23
    Лида, но ведь многие не знают именно различных тонкостей юридического оформления, не знают и много другого из того, что связано с печальными событиями в жизни...
    Лидия Н. # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 14:36
    Тонкости - да, а вот философские размышления - ... зачем они? Жить надо здесь и сейчас, сколько отмеряно.
    Только ведь в кафе тонкости опасно узнавать, здесь лучше с юристами пообщаться.
    Кстати, есть прекрасные бесплатные консультации, по телефону в том числе - я по другому вопросу обращалась, ответ был грамотным, чётким, что меня удивило.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Лидия Н. 26 февраля 2016, 14:41
    Жить надо здесь и сейчас, сколько отмеряно.
    =====================
    Абсолютно согласен. Но так считают далеко не все. Многие верят в загробный мир. Почему бы им не пофилософствовать об этом? ))
    Лидия Н. # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 18:34
    Думаю, те кто верят, находят себе единомышленников и давно общаются - это ведь годами сформированное мировоззрение. На работе, среди знакомых - т.е., уже сплочённый коллектив. Кафе - это лишнее, на мой взгляд. Так вообще свихнуться от мыслей можно, мало ли, в пограничном состоянии человек зайдёт на огонёк.:)
    А вообще это всё уж очень заумно и серьёзно, что ли. Ведь переходим мы из одного состояния в другое всегда, без исключений - так давайте переходить по возможности весело.:)
    Николай Таурин # ответил на комментарий Лидия Н. 26 февраля 2016, 19:59
    Вспомнил отличную английскую комедию "Смех в раю", наверно можно найти в интернете. Там главный герой очень весело уходил из жизни. Сперва раздал задания своим родственникам, которые они должны выполнить, чтобы получить наследство. Задания заключались в полном изменении их характеров. Но когда те выполнили, оказалось, что наследства нет. А перед тем, как умереть, он поджег газету у задремавшей с ней сиделки, расхохотавшись напоследок. ))
    Лидия Н. # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 20:32
    Посмотрю.:) Жадность разрушает.:)
    Николай Таурин # ответил на комментарий Лидия Н. 26 февраля 2016, 20:46
    В этом случае желание получить наследство, помогло исправить огрехи характера ))
    Андрей Сотник 09"13 # написал комментарий 25 февраля 2016, 22:55
    Странный какой - то способ борьбы со своими комплексами. Смерть, плохо и особенно плохого, когда уходят близкие тебе люди. Но это неизбежно, стоит ли заморачиваться
    Елена Валеева # написала комментарий 25 февраля 2016, 23:31
    Пережила смерть многих своих близких и любимых людей. Это страшно.
    Хотя за первый пункт тоже бы проголосовала, совсем не хочется исчезнуть, но за два сразу, увы, нельзя...
    Я в такое мрачное кафе не хочу заходить.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Елена Валеева 26 февраля 2016, 13:19
    Увы, это недостаток почти любых опросов, когда надо выбирать единственный вариант.
    Но для этого и предусмотрен расширенный вариант ответа в комментарии.
    Ну почему так уж мрачное. Ведь там можно поговорить о многом. Как помочь человеку перенести утрату близких, например...
    Елена Валеева # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 19:56
    Да, в Британии без этого, наверное, никак. У нас же эту функцию успешно выполняют друзья :)))))
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий Елена Валеева 14 марта 2016, 09:46
    А я бы и сплясала там танец ,,живота" Все разговоры о смерти,неизбежной", приводят только к одному выводу- надо жить СЕГОДНЯ на всю катушку!
    Ольга Самойлова # написала комментарий 25 февраля 2016, 23:35
    Больше всего боюсь вот такого вот западнического сектантства.
    Боюсь смерти близких, а не своей. А то "я...я...я..."
    "В наше время предпринимается все больше попыток активизировать обсуждение темы смерти, как в домашней обстановке, так и на публике" - достойная замена прежним мечтам о светлом будущем, краудфантинг вас побери.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Ольга Самойлова 26 февраля 2016, 01:33
    Зачем делать подмену? Мечты о светлом будущем никуда не исчезнут. Они о жизни, а не о смерти. Когда ты молодой это мечты о своем светлом будущем, когда смерть за порогом, это мечты о светлом будущем для своих детей и внуков. Если вы читали достаточно внимательно, то краудфантинг - это достойное всяческого поощрения понятие коллективной помощи именно для светлого будущего.
    Сектантство здесь тоже совершенно не причем. Если о существующей проблеме не говорить, она не исчезнет. Если для вас такой проблемы не существует, это не значит, что так должно быть у всех остальных людей.
    Ольга Самойлова # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 08:11
    Я бы вас призвала всё же изъясняться по-русски. Это для начала. Сообщаю, что "сrowd" означает "толпа", что в принципе должно претить либеральному сознанию, осознающему своё "я" выше общества и уж тем более презирающему эту самую толпу.
    В продолжение сообщаю, что "достойное всяческого поощрения" - это ваша личная оценка, "все остальные люди" могут иметь самые разнообразные мнения, однако у вас для "всех остальных людей" предусмотрен лишь один пункт под номером 4. Вот я и изложила своё мнение, ни минуты не претендуя на обобщение типа "ВСЕ остальные".
    Если проблема существует, то у "прогрессивных" и "продвинутых" принято делиться личными проблемами с психологами, но никак не с "толпой".
    Николай Таурин # ответил на комментарий Ольга Самойлова 26 февраля 2016, 13:09
    Я бы вас призвала всё же изъясняться по-русски.
    ================
    Вы хотите сказать, что сами не пользуетесь словами и понятиями, пришедшими к нам из чужого языка? Чтобы не ходить далеко - "секта" и "сектантство" тоже пришли к нам из латыни.
    "достойное всяческого поощрения"- относится не к открытию кафе конкретно, а к оказанию коллективной финансовой помощи для общественно значимых проектов.
    Непонимание прочитанного или услышанного, нарушает построение логических выводов. Явление достаточно распространенное у людей с ортодоксальным мышлением.
    Ольга Самойлова # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 13:15
    Ну давайте померяемся ортодоксальностью. Пренебрежение к православной церкви не означает отсутствие ортодоксальности в ваших взглядах. Просто ваша ортодоксальность с противоположным знаком.
    Что касается использования иностранных слов, пользуюсь, конечно. Но не такими, ломающими мозг, язык и звучание родного языка.
    Зачем же множить сущность сверх необходимости?
    Была же раньше касса взаимопомощи. Плохо что ли?! ВЗАИМОПОМОЩИ.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Ольга Самойлова 26 февраля 2016, 13:59
    У меня нет пренебрежения к православной церкви. Это всего лишь одна из многих религий. Я убежденный атеист, но абсолютно признаю право каждого на свободу совести.
    Конкретные претензии у меня есть не к православию, как вы вероятно знаете существуют несколько десятков православных церквей, а конкретно к РПЦ. Но это отдельный длинный разговор.
    Множить сущность сверх необходимости, согласен, не стоит. Но это результат всемирной глобализации, после того, как мы открылись остальному миру, ничего удивительного, что скорость проникновения в наш язык иностранных слов резко увеличилась, поэтому для краткости обозначения понятия, которое для определения своего смысла требует нескольких русских слов, стали чаще прибегать к терминам иностранного происхождения. Взаимопомощь - хорошее слово, но одного его недостаточно для определения понятия коллективного финансирования общественных проектов.
    Ольга Самойлова # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 14:08
    Мне показалось или оригинальное, а, возможно, патентованное название пересиливает всё, а в первую очередь заявленное желание помочь людям и избавить их от страхов?
    Ключевое слово здесь "финансирование" и не помощь важна, а приобщение к глобальному бизнесу под заявленным "брендом".
    Можете не отвечать, Николай. Всё обсудили. Как всегда, остались при своём мнении. Среди меня агитация не прошла. В бизнесе на людских страхах не участвую.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Ольга Самойлова 26 февраля 2016, 14:47
    Нет, вам показалось. Возможно этому поспособствовала и Люда, сделавшая неверный перевод. Какой же это бизнес, если он осуществляется на пожертвованные деньги? Этим исключительно РПЦ страдает.

    В бизнесе на людских страхах не участвую.
    ===================================
    Ложный посыл, и как следствие, ложный вывод...
    Ольга Самойлова # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 15:04
    По вашему мнению ложный. А мне так в самый раз.
    Сколько угодно люди могут обсуждать за чашечкой ликёра в кого же они переродятся и переродятся ли.
    Эти вопросы каждый задаёт себе в течение всей зрелой жизни, а абсолютных ответов до сих пор не знают. Вот по вере и воздастся.
    "Наша цель - повысить осведомлённость о смерти" - чиста голливуд, ети его краудфантинг :))
    Ольга Самойлова # ответила на комментарий Ольга Самойлова 26 февраля 2016, 15:20
    от англ. сrowd funding, сrowd — «толпа», funding — «финансирование».
    Русская добрая "взаимопомощь" не устроила. Значит, по-другому: гребём бабло с толпы.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Ольга Самойлова 26 февраля 2016, 16:26
    "...осведомлённость о смерти"
    ================
    Большинство людей думают, что знают о смерти все. Но это далеко не так. Пока даже наука не дала исчерпывающего ответа. Но подобралась к этому вопросу очень близко. Первые опыты на животных, которым удалось значительно продлить жизнь и остановить старение, это подтверждают.
    Ольга Самойлова # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 20:20
    Откуда вы это берёте?! "Большинство людей думают, что знают о смерти всё"...ну зачем каждый раз что-то утверждать про большинство и про то, что это большинство думает...
    Ладно. Можно до морковкиной смерти в эти игры играться.
    Ещё раз прощаюсь. До следующих открытий про большинство :)
    Николай Таурин # ответил на комментарий Ольга Самойлова 26 февраля 2016, 20:43
    Поменяйте "большинство" на "часть людей", от этого мало что изменится...
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ольга Самойлова # ответила на комментарий Дмитрий Чёткин 26 февраля 2016, 23:55
    Я не говорила ни о мнении, ни о правоте. Лишь сказала, что не надо брать на себя миссию утверждать, что думает большинство. Это опрометчиво и самонадеянно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    SLAIER L # написала комментарий 26 февраля 2016, 01:17
    Как тебя Оля резко-то...
    Я буду мягше )))
    По-моему, варианты ответов из разных плоскостей, по типу выбрать между синим и мягким.
    - Если выбирать, ЧЬЕЙ боюсь больше - то, конечно же, близких людей, а не собственной.
    - Если говорить о том, чего именно я боюсь в собственной смерти... то я отвечу: я не боюсь, меня бесит!!!! Что меня больше не будет.
    - Если рассуждать о том, каким бы способом/образом я хотела уйти из этого мира - то я выбрала бы медленный (чтобы успеть попрощаться и отвесить пару словесных тумаков провожающим), но безболезненный.

    Что касается смертельного краудфандинга (дословный перевод: найти толпу) - то мне толпа нафиг не нужна, тем более, в таких вопросах...
    В этом я согласна с Олей.
    "Здравствуйте, я Слаер. Я боюсь смерти и хочу об этом поговорить" - аллилуйя, блин.
    Нееееет, я русский человек. С подушкой, с собутыльником, с самым близким человеком... Но не в тематическом кафе уж точно.
    Николай Таурин # ответил на комментарий SLAIER L 26 февраля 2016, 01:43
    Не резко, а не по делу. Твое пренебрежение к краудфантингу, как понятию, в корне не верное. Называть чужое участие в горе, толпой - очень цинично по сути.
    Ответы не из разных плоскостей, ты плохо подумала. Бесит и боюсь в данном случае из одной категории.
    Способ ухода из жизни ты выбрала очень жизнерадостный и хороший. ))
    SLAIER L # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 01:55
    Выходит, я цинична, раз отвергаю чужое участие в моем горе? Ну, если ты считаешь, что это подходящее слово - тогда да, я цинична.

    Из разных плоскостей. Я не только хорошо подумала, но и подвела базу под свое мнение, для наглядности разделив на подпункты.

    Категории разные. Жадность, за попусту растраченное, без которого мир вполне обойдется и останется прежним, таким же, каким был до моего появления и страх неизвестности (или чего там люди боятся) - разве это одно и то же, Коля? ))

    Я пренебрегаю краундфандингом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в данном случае. Перечитай, пожалуйста, что я написала. Не ёжась ))
    Николай Таурин # ответил на комментарий SLAIER L 26 февраля 2016, 02:22
    Дословно толпа это крауд (сrowd), но не краудфантинг.
    Жадность, за попусту растраченное, без которого мир вполне обойдется и останется прежним, таким же, каким был до моего появления и страх неизвестности - да это одно и тоже, когда связано с переходом в небытие, с потерей жизни.
    Помнишь, как ты обиделась не получив чужого участия, когда потеряла свое домашнее животное? Не надо его отвергать, особенно если оно искренно.
    SLAIER L # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 02:29
    Коля, да что с тобой сегодня? ))) Мои слова: краудфандинг (дословный перевод: найти толпу) - толпы я не ищу ))

    Это не одно и то же. Позволь мне хотя бы собственные эмоции классифицировать без оглядки на... толпу ))

    Ключевое слово - ЧУЖОЕ. Мне не нужно такое участие.
    Николай Таурин # ответил на комментарий SLAIER L 26 февраля 2016, 02:41
    Где ты нашла такой перевод? Краудфандинг переводится, как коллективное финансирование (толпа и финансы). Твои эмоции могут быть самыми разнообразными, но со стороны это все равно будет выглядеть, как отторжение, неприятие, того, что тебя больше не будет.
    Насчет последнего утверждения, думаю, что с возрастом оно изменится.
    SLAIER L # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 02:45
    С переводом - атас, на слух - больше ни-ни )))

    Какая вообще разница, как ОНО смотрится со стороны. Тебе есть разница? Мне нет.
    Мне не страшна сама смерть, как переход. Мне ЖАЛКО расставаться.

    Ты - не чужой мне человек. Оля Самойлова - не чужая. Я верю в искренность своих друзей. А если ошибаюсь - тем лучше. Тем ценнее безошибочное )))
    А чужого сочувствия мне не нужно. И в прямом смысле, и во всех остальных.
    Оно априори не может быть искренним, за ОЧЕНЬ редкими исключениями.

    Краудфандинг для сбора средств на постройку кафе - отлично.
    Любой другой крауд - трижды подумаю.
    Но делиться с незнакомыми людьми своими страхами - не стану никогда. И тут даже эффект случайного попутчика не сработает.
    Николай Таурин # ответил на комментарий SLAIER L 26 февраля 2016, 12:54
    Ты опять меня не поняла. В данном случае "со стороны" это оборот речи, и не имеется ввиду чей-то чужой конкретный взгляд со стороны. Твое раздражение фактом, что тебя не станет и заставляет тебя беситься, жалеть, что ты не сможешь больше общаться с любимыми и близкими людьми, это и есть страх перед неизбежностью, хоть ты и не считаешь это страхом.
    "Оно априори не может быть искренним" - так может сказать только человек не ощущающий искреннего сочувствия к чужому горю. Поэтому не надо бросаться такими фразами.
    По поводу чужого сочувствия - Никогда не говори "никогда"
    SLAIER L # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 15:13
    А что ты имел в виду, говоря "со стороны"? Что означает этот оборот речи в фразе "Твои эмоции могут быть самыми разнообразными, но со стороны это все равно будет выглядеть, как отторжение, неприятие, того, что тебя больше не будет." ?

    Искреннее сочувствие ПОСТОРОННЕГО человека - это все тот же страх... страх оказаться на моем месте ))
    Хорошо, уберем слово "никогда".
    Скажем так: я ни в коем случае не хочу делиться с незнакомыми людьми своими страхами, а что будет дальше - мне неведомо. Так пойдет?

    И вообще, если мы в который раз друг друга не понимаем, говоря на одном языке - значит, просто не стоит продолжать обсуждать эту тему. Наверное, ее время еще не пришло. Может быть, оно еще придет.
    Николай Таурин # ответил на комментарий SLAIER L 26 февраля 2016, 16:05
    Ну, как еще объяснить? Это как бы, если ты сама на себя со стороны посмотришь.

    Искреннее сочувствие ПОСТОРОННЕГО человека - это все тот же страх... страх оказаться на моем месте ))
    ===========
    Подспудно, где-то в подкорке возможно. Но это если потом разбираться в причинах своего сочувствия. В сам момент выражения своего искреннего сочувствия, человек об этом не думает.

    Согласен, для тебя время для обсуждения таких тем еще не пришло. ))
    Николай Белозеров # написал комментарий 26 февраля 2016, 04:06
    Смерть - естественное завершение жизни. Поэтому бойся - не бойся, а избежать её невозможно. Жизнь замечательная штука и пока жив, надо жить. Ждать смерти, бояться её - несерьёзно. Надо жить полной жизнью до последнего момента. Очень хотелось бы знать когда наступит последний момент, чтобы успеть завершить все жизненные планы, раздать долги, попрощаться.
    Николай Белозеров # написал комментарий 26 февраля 2016, 04:28
    Лучше всех о смерти написал, наверное, Зльдар Рязанов: "Мне здесь дано уйти и раствориться. Прощайте запахи и голоса, цвета и звуки, дорогие лица" . Всё остальное - суета-сует. И ещё он хорошо сказал:"Что мне теперь до участи народа, куда пойдёт и чем закончит век?"
    Но я абсолютно согласен с Людой "SLAIER" - обсуждать глубоко ЛИЧНУЮ проблему c незнакомыми людьми - извините. Да и со знакомыми - тоже.Правильно сказано, что "Единственный человек, который будет с тобой всю жизнь, это ты сам." Это при том, что я не индивидуалист и очень общительный человек. Но есть вещи, которые я не обсуждаю ни с кем. И в кафе такое может и заглянул бы из любопытства, но обсуждать что-либо не стал.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Николай Белозеров 26 февраля 2016, 12:37
    Неточность рассуждения в том, что и Люда и вы, говорите о моменте, когда личная проблема уже состоялась. Здесь же речь идет не о личном, а проблемах могущих возникнуть, когда человек сталкивается с мыслями о смерти. И вот на этом этапе, спокойный обмен мнениями, может быть полезным для многих. Почему бы например в спокойной обстановке не поговорить о том, есть ли жизнь после смерти или нет...
    SLAIER L # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 15:09
    "...и Люда и вы, говорите о моменте, когда личная проблема уже состоялась..." - где я такое говорю?
    Я не стала бы обсуждать ни один из аспектов этой проблемы с посторонними людьми в дурацком кафе.

    И как понимать твои слова в посте о страхе смерти - "личная проблема уже состоялась"?
    Это в смысле - когда я уже умерла? )))
    Николай Таурин # ответил на комментарий SLAIER L 26 февраля 2016, 16:08
    Нет, это тогда, когда ты об этом задумалась и не нашла ответа, или несчастье случилось с твоим близким человеком.
    N B # написала комментарий 26 февраля 2016, 10:33
    Одного ответа выбрать не могу. Своей смерти как таковой я не боюсь, хотя в жизнь после смерти не верю. Вернее, она будет, конечно, только вне моего сознания, - значит, "я" как таковое не сохранится. Но две вещи меня очень пугают. Во-первых, беспомощность и "обузность" на пути к ней, распад личности, превращение в овоща и пр., а во-вторых, смерть близких. Правда, никого из старших близких у меня уже не осталось, но мне кажется, что не может быть ничего хуже, чем пережить, например, своего ребенка.
    В описанное кафе я бы не пошла. Но в Израиле есть одна организация, которая дает возможность "жить и умереть достойно" (это их девиз). Ну, насчет жить - это от каждого в отдельности зависит, а вот насчет умереть дело обстоит так. Можно вступить в эту организацию (размер годового взноса под силу даже самому малообеспеченному пенсионеру) и заполнить анкету, где выразить свою волю, например, чтобы отключали от аппаратов жизнеобеспечения, если... то-то и то-то. Она заполняется в нескольких экземплярах, один - в организации, другой - у автора, третий - у лечащего врача, четвертый - у кого-то из близких, и т.п. И если наступает указанная ситуация, врачи подчиняются этой воле.
    Николай Таурин # ответил на комментарий N B 26 февраля 2016, 12:27
    Спасибо, Наташа, за подробный ответ. Отношение к смерти у меня такое же.
    Израильтяне молодцы, можно позавидовать.
    По поводу кафе. Практические все принявшие участие в обсуждении, кроме Мнира Мурзина, не приняли эту идею. Я думаю, что это особенность нашего национального менталитета, переживать горе внутри себя, поэтому даже обсуждение самого явления, представляется кощунственным. Хотя, с другой стороны, есть старая русская пословица - "На миру и смерть красна", родившаяся в деревенской общине (миру).
    Первоначальный смысл которой - "Когда человек не один, все можно пережить, даже умереть не страшно. Утешение кому-либо, кто в тяжелую для себя минуту окружен другими людьми, разделяющими его судьбу или поддерживающими его".
    Для людей, принадлежащих к западной культуре, привыкших любые свои проблемы обсуждать с личным психотерапевтом, такие кафе, нормальное явление.
    N B # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 17:21
    Да, менталитет, воспитание. Я, между прочим, первый раз прочла - и закрыла страницу, не стала ничего отвечать. Это слишком интимная тема. А потом подумала, что надо израильским опытом поделиться. Если бы не конкретная информация, промолчала бы.
    "На миру и смерть красна" - это как раз противовес такому кафе: действие есть явление публичное, слово - личное. А смерть на миру, как правило, осознанное действие. И потом, одно дело, когда в горе поддерживают близкие, а другое - выпрашивать духовную милостыню у совершенно посторонних и равнодушных к тебе лично людей.
    В общем, "Запад есть Запад, Восток есть Восток", и с Киплингом не поспоришь. :-)
    Николай Таурин # ответил на комментарий N B 26 февраля 2016, 18:08
    Почему это надо обязательно трактовать, как выпрашивание духовной милости?
    Об этом вообще речь не идет. Вы и Люда смотрите на это кафе, как на некий аналог "Общества анонимных алкоголиков" - "Здравствуйте, я Слаер. Я боюсь смерти и хочу об этом поговорить" - аллилуйя, блин." Совсем не так это выглядит.
    N B # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 18:16
    Я не видела этого на практике, поэтому не знаю, как оно выглядит объективно. Но здесь ведь очень важно индивидуальное восприятие, верно? Для меня это именно так, как я сказала. Кроме того, я вообще довольно закрытый человек. Я даже самым близким людям говорю о какой-то приключившейся неприятности (конечно, если она напрямую не касается их или если мне не нужна немедленная конкретная помощь) только после того, как сама с ней справлюсь или хотя бы переживу ее внутренне. И пусть мне кто-нибудь докажет, что это плохо, а наоборот - хорошо.
    Николай Таурин # ответил на комментарий N B 26 февраля 2016, 18:39
    Конечно никто такого доказывать не будет, потому, что это нормально. Но многое зависит и от других обстоятельств. Помните рассказ Юрия Германа " Человеку важно, чтобы у него звонил телефон" или последние рассказы Марка. Он знал, что ему осталось немного, и ему хотелось говорить на эту тему. Но смысл этих кафе совершенно не в жалобах друг другу. Там встречаются нормальные здоровые люди и говорят о том, как они себе смерть представляют, как помочь близким людям, стоящим на рубеже неотвратимых потерь. Израильский опыт тоже из этой же категории.
    N B # ответила на комментарий Николай Таурин 26 февраля 2016, 21:56
    Да на здоровье, я же не говорю, что это безобразие! Но для меня неприемлемо.
    Лидия Н. # ответила на комментарий N B 26 февраля 2016, 20:36
    Наталья, простите, вопрос не по теме: а в части трансплантологии действуют такие личные распоряжения?
    В Штатах, кажется, пометка в правах есть на этот счёт и нужно согласие родственников.
    N B # ответила на комментарий Лидия Н. 26 февраля 2016, 21:56
    Комментарий удален его автором
    N B # ответила на комментарий Лидия Н. 26 февраля 2016, 21:58
    Есть такое: каждый взрослый человек может оставить распоряжение относительно трансплантации его органов в случае чего. Но насколько я знаю, здесь разрешение родственников для этого не требуется, достаточно воли самого хозяина этих самых органов. Как и в случае с отключением аппаратуры. Главное, чтобы он не был признан недееспособным на момент подписания.
    А вот если нет распоряжения, тогда спрашивают у родственников. Если есть что пересаживать.
    Лидия Н. # ответила на комментарий N B 26 февраля 2016, 22:07
    Спасибо Вам за ответ. У нас пока нет такого, к сожалению.
    N B # ответила на комментарий Лидия Н. 26 февраля 2016, 22:49
    Это палка о двух концах: чем более общество криминализировано и коррумпировано, тем опаснее создавать такие прецеденты. :-(
    Николай Таурин # ответил на комментарий N B 26 февраля 2016, 23:52
    Тоже так считаю...
    Лидия Н. # ответила на комментарий Николай Таурин 27 февраля 2016, 10:21
    Не согласна.
    Лидия Н. # ответила на комментарий N B 27 февраля 2016, 10:19
    Наоборот. Когда есть документ, есть отправная точка.
    Насчёт криминализировано - это перебор... Нормальное общество, живём.
    А коррумпировано - это мировая проблема, где-то больше, где-то меньше.
    Будут и у нас сидеть, очень надеюсь на это.
    N B # ответила на комментарий Лидия Н. 27 февраля 2016, 12:16
    Я не намекала на какую-то определенную страну. Я даже не знаю, где это "у нас". Но если в неназванной стране какой бы то ни было документ не подлежит фальсификации, подделке, насильственному подписанию, "утере", покупке и пр., то это идеальное правовое государство. :-)
    Лидия Н. # ответила на комментарий N B 27 февраля 2016, 21:48
    Значит, я уже в автоматическом режиме отреагировала.:)
    Николай Таурин # ответил на комментарий Лидия Н. 27 февраля 2016, 14:58
    Надеяться, конечно, надо. Но у нас, к сожалению, категория не "где-то больше, где-то меньше". У нас коррупция и криминал плотно вошли в быт и справиться с этим, можно только избавившись от этого сперва во власти. У нас покупаются следователи, судьи, прокуроры, нотариусы. Тех материалов, которые опубликовал депутат Государственной Думы Хинштейн о главе Следственного Комитета Бастрыкине, в другой стране хватило бы, чтобы он сидел пожизненно...
    Лидия Н. # ответила на комментарий Николай Таурин 27 февраля 2016, 21:51
    Сейчас читаю очень серьёзную книгу о бизнесе крупной компании . Так вот, если 3/4 руководящего состава поддерживают начинания - эффект будет; нет - и результата не будет. Вот сами решите, Николай, легко ли этот маховик раскрутить и кто с этой задачей сейчас может справиться.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Лидия Н. 27 февраля 2016, 22:14
    У нас этот маховик уже четверть века раскручивается в обратном направлении. У нас в стране ручное управление, находящееся в руках одного человека. В его воле давать задания, требовать их исполнения и удалять неуправляемых.
    Лидия Н. # ответила на комментарий Николай Таурин 27 февраля 2016, 22:29
    В целом я с Вами согласна, насчёт обратного направления - нет. Эпоха и наследство Ельцина ещё долго будут сказываться. Простите, Николай, сегодня долго гуляли в Останкино - свежий воздух, солнце... Дискутировать просто сил нет.:)
    Николай Таурин # ответил на комментарий Лидия Н. 27 февраля 2016, 23:24
    Самое ужасающее, что курс, взятый при Ельцине, не изменился. Криминал, который возник при нем, легализовался и вошел во власть.
    Спокойной ночи, Лидия! Отдыхайте! )))
    Лидия Н. # ответила на комментарий Николай Таурин 27 февраля 2016, 23:41
    Доброй ночи, Николай.:)
    Mученик Hауки # написал комментарий 26 февраля 2016, 19:28
    Боязнь смерти не заложена природой в человека и других животных. Не стоит раздувать проблему. Смерть придёт как всегда неожиданно и не предсказуемо.
    Елена Валеева # ответила на комментарий Mученик Hауки 26 февраля 2016, 19:57
    Очень часто она бывает очень даже ожидаемой и предсказуемой. А ещё мучительной :(((((
    Николай Таурин # ответил на комментарий Mученик Hауки 26 февраля 2016, 20:02
    Почему животные начинают волноваться задолго до начала землетрясения, а крысы бегут с тонущего корабля?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Таурин # ответил на комментарий Дмитрий Чёткин 26 февраля 2016, 22:21
    Ну да, там же не все такие умные...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Таурин # ответил на комментарий Дмитрий Чёткин 26 февраля 2016, 23:51
    Адекватно, Дмитрий, адекватно... Будьте здоровы.
    Николай Звонарев # написал комментарий 27 февраля 2016, 10:26
    В молодости, думая о смерти, я хотел бы умереть в горах (не хотел бы умереть, а если уж умирать, то в горах!) -это особое место, чтоб без нудной суеты похорон и отчаянно красиво - и такая возможность мне предоставилась))) - сорвавшись в связке с отвесных скал, я пролетел 30 с лишним м, но не убился. Время короткой подготовки к смерти компенсировалось потом недельной лежкой на снегу в компании другого переломанного)) В более зрелом возрасте я подобрал себе местечко для порядочного умирания - в Кен-озерском нац. парке - тоже очень хорошее место, умиротворенное.
    Еще несколько лет назад я бы выбрал из опроса вариант 2, но от этих страхов меня освободил отец. Своей смертью: он умер в 92 года, последние 8 лет был прикован к кровати и отчаянно боролся за жизнь до последнего, как на войне, ради других. А после его смерти стало ясно, что его беспомощное состояние вовсе не было обузой для родных. Может это сложно понять, но в жизни есть нечто более важное, чем страдания и удобства, равно как и в смерти. Поэтому сейчас я больше всего боюсь умереть неподготовленным к этому делу), видимо все же самому важному в жизни
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Николай Звонарев 27 февраля 2016, 10:45
    Простите, друзья мои, но мне не понравились комментарии на эту тему, точнее сопровождающее их раздражение. Значит, что-то не так. Но значит, что еще есть над чем работать в себе)))
    Что же касается самих кафе с "поговорить о смерти", то трудно представить себе что-то более вульгарное и профанирующее, ну впрочем, это ощущение лично у меня - основное в претензии к западному образу жизни. На мой ортодоксальный взгляд), такой баптистский по своей натуре проект - один из ряда других, направленных на уничтожение в принципе настоящести жизни. Ну, чтоб попроще, диалог со смертью - это глубоко интимная вещь и вовлекать в него даже не родных и действительно близких, а просто случайных собеседников - это и малодушие и маразм (если, конечно, это не такой своеобразный метод повеселиться).
    Ну а для убежденных атеистов (каким и я был в молодости)), я бы порекомендовал классную песню на эту тему песню харьковского автора Б. Васильева "Когда я был щенком" - когда-то я даже попросил своих детей поставить ее на своих будущих похоронах, чтоб им легче было - вот посмотрим, вспомнят ли они эту мою просьбу)))
    Лидия Н. # ответила на комментарий Николай Звонарев 27 февраля 2016, 11:25
    Мне близки Ваши взгляды. Вы нашли точное определение для проекта - баптистский, у меня оно долго зрело.:)
    Николай Таурин # ответил на комментарий Николай Звонарев 27 февраля 2016, 13:31

    Упрек в свой адрес принимаю, но у меня не было раздражения, наверно, скорее удивление, тем что тема почти у всех обозначилась, как глубоко личное. Потому, что она предполагала разговор о смерти отстраненно от конкретной личности.
    Ну а сейчас послушаем твою песенную заявку

    Николай Звонарев # ответил на комментарий Николай Таурин 27 февраля 2016, 15:04
    О, спасибо! Мне очень нравится этот дядька, как-то имел честь принимать его дома. Уж не знаю, как он сейчас поживает...
    Ну и хотелось бы, чтоб эта песенка стала мажорным аккордом в финале данных обсуждений)))
    Николай Таурин # ответил на комментарий Николай Звонарев 27 февраля 2016, 13:17
    Паша, могу сказать, что твоему отцу очень повезло, он находился под постоянном присмотром родных. Моя мать умерла не дотянув до 90 одного месяца. Свои последние 4 года, она уже не могла самостоятельно переместиться с постели на биотуалет. Жила она с моей сестрой, которая работала. Я и моя вторая сестра, тоже работали. Заботы в вечернее время пали на сестру, которая жила вместе с матерью, а мы с другой сестрой по очереди отпрашивались с работы, через день, чтобы быть с ней в дневное время. первые два года с сознанием все было нормально и особенно больших проблем не возникало. Но потом все чаще сознание стало покидать и стали появляться пролежни. Мы наняли сиделку, но у нее видимо не хватало силы перевернуть мать с бока на бок.
    Я через день, когда приезжал, делал ей обезболивающие уколы, перевязки, но остановить увеличивающиеся пролежни не удавалось. Друг привез с Кубы какую-то чудодейственную мазь, но даже она уже не смогла справиться. Когда у матери сознание возвращалось на короткие промежутки, она молила нас и приходящих врачей, сделать ей смертельный укол. И я её понимаю...
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Николай Таурин 27 февраля 2016, 13:31
    Николай, я вас понимаю... Вообще, это грустная тема, но не совсем по изначально поднятой в этом посте теме, скорее, совсем о другом - о хосписах, и о том, как можно еще решать очень важные, но бытовые проблемы. "Кофейные разговоры", представляется мне - имеют очень отдаленное отношение к ним. Равно как и не стоит смешивать бытовые и метафизические вопросы - каждый из них занимает свое поле, желательно не в ущерб один другому...
    Николай Таурин # ответил на комментарий Николай Звонарев 27 февраля 2016, 13:56

    Да, это не по теме, это просто, как продолжение начатого тобой разговора. О том, что у всех бывает все по разному...
    "Кофейные разговоры" они о другом. Хорошо было бы к тексту присоединить вот эту беседу - ссылка на www.svoboda.org
    тогда было бы понятнее, но это довольно большой объем

    Николай Звонарев # ответил на комментарий Николай Таурин 27 февраля 2016, 14:55
    Ну, я пробежал глазами разговор по ссылке - так, ни о чем - типичная болтовня мальчиков-интеллектуалов. Тема слишком сложна и глубока, чтобы просто так о ней трепаться. И... наверное, это из разряда тех тем, которые не стоит совместно обсуждать верующим и атеистам - слишком разный подход)
    Николай Таурин # ответил на комментарий Николай Звонарев 27 февраля 2016, 14:46
    Паша, ты вот пишешь -" Равно как и не стоит смешивать бытовые и метафизические вопросы - каждый из них занимает свое поле, желательно не в ущерб один другому..."
    Но в этом вопросе, вопросе о смерти, они смешиваются, хочешь ты этого или нет. Ответы которые я предложил в опросе, каждый из них не претендует на охват всего, что с этим связано. Но я предполагал, что в комментариях, не будет отторжения темы, как сугубо интимного, а просто есть возможность поделиться своими страхами и взглядами, как бытовыми, так и метафизическими.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Николай Таурин 27 февраля 2016, 15:11
    Ну, не знаю... По иронии судьбы, эта тема как раз застала меня за попыткой написания рассказика про "правильные похороны" с лейтмотивом негритянских госпелов)) Но что-то очень туго идет (уже вторую неделю берусь и бросаю), скорее всего, придется бросить совсем - не та тема, где можно сфальшивить)
    Николай Таурин # ответил на комментарий Николай Звонарев 27 февраля 2016, 15:31
    Не ленись, закончи! Это будет интересно. ))
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Николай Таурин 27 февраля 2016, 22:51
    Тут не в лени дело. Но постараюсь))
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 974 записи в блогах и 9380 комментариев.
    Зарегистрировалось 48 новых макспаркеров. Теперь нас 5019318.