Почему русские не приемлют демократию Западного образца

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Виктор Беседин перепечатал из vz.ru
    3 оценок, 634 просмотра Обсудить (138)

     

     

    Почему русским не нравится демократия

    Наш обыватель не верил телевидению 90-х, ненавидел его. Оно убеждало зрителя в торжестве демократии made in USA, это была единая линия, были споры хозяйствующих субъектов, но «реакционерам» и «совкам» путь на экраны был закрыт.

     

    Взгляд на демократию как на народное правление завуалировано остается ценностным обоснованием ее инструментальных преимуществ. В позднем СССР и затем в Российской Федерации западную демократию именно так и воспринимали, усердно постаравшись перенять все ее институты. И Съезд народных депутатов СССР, выборная кампания в состав которого развернулась ровно 30 лет назад, оказался демократичнее любого мирового парламента, несмотря на преобладание членов правящей КПСС. Однако вряд ли кто-то назовет тот или последующий, действительно весьма демократический период, временем народовластия.

     

    И есть основания предполагать, что не столько принимающая сторона оплошала, сколько та сторона, которая послужила для нас источником демократического опыта. К 90-м гг. XX века сама западная демократия, добытая когда-то в народной борьбе, изменила свой характер.

     

    Возьмем семь критериев демократии по Роберту Далю, относительно которых существует консенсус, предположим, что они действительно выполняются, и посмотрим, что из этого может выйти на практике:

     

    1-4. Выборность органов власти. Регулярное проведение выборов. Всеобщее избирательное право. Право быть избранными в органы власти

     

    На выборы сегодня (полтора века спустя после того, как адвокат Авраам Линкольн занял на предвыборную кампанию 100 долларов у своего друга) выдвигаются люди, получившие поддержку наиболее влиятельных правительственных и деловых кругов. Диссиденты, ниспровергатели, решительные реформаторы не занимают властных постов в демократических странах. Путем переговоров или отказа в поддержке их либо превращают в лояльных политиков, либо окончательно отверженных маргиналов. Никто, не пользуясь поддержкой хотя бы одной из наиболее влиятельных элитных фракций, не доберется до уровня депутата национального парламента.

     

    Таким образом, с помощью, процедурно, вполне совершенных выборов олигархически организованная элита (согласно Ричарду Лахманну) формирует общенациональную повестку дня, внутри которой существуют конкурирующие подразделы. В силу механизма отбора политических лидеров и способа формирования предвыборных программ нельзя признать ротацию властных персон происходящей полностью по воле народа. Но атмосфера непримиримой и бескомпромиссной конкуренции заставляет верить, что решаются какие-то принципиальные вопросы.

     

    Сами теоретики современной демократии подчеркивают, что последняя возможна только при близости позиций конкурирующих партий. Правящая элита остается на этой позиции при любом исходе выборов.

     

    5-6. Свобода самовыражения. Право на альтернативную информацию

     

    В мире медиа давно утвердились национальные и глобальные корпорации, очень редко принимающие в свои ряды новичков, вырастающих на удачно найденной возможности для некоторого диссидентства. В целом же диссидентство подавляется тем, что крупные медиакорпорации формируют общественное сознание как слабо восприимчивое к новым идеям (зато падкое на новые товары). Но плюрализм не отрицается, как при авторитаризме, он лишь состоит из отборного ассортимента стерилизованных идеологий. С их помощью и удовлетворяется право на альтернативную повестку.

     

    Свобода самовыражения вынуждена соответствовать стереотипам, подстраиваясь или восставая – так появляется нонконформизм. Что-то из его арсенала пополняет число стереотипов, что-то забывается...

     

    7. Автономия ассоциаций

     

    Автономия и свобода создания ассоциаций в современном обществе приводит к результатам, вполне согласующимся с интересами правящих кругов. Попросту говоря, людьми организованными управлять легче, чем неорганизованными. Постепенно это поняли и те, кто традиционно противился массовым организациям. Так, профсоюзы, конечно, выдвигают требования, но это все равно лучше стихийных бунтов. Профсоюз рано или поздно вынужден идти на компромиссы, такова логика переговоров. Профсоюзных боссов можно уговорить, купить, шантажировать, сломать, посадить. И – купировать опасность.

     

    Многочисленные организованные и заявившие о себе группы, из которых состоит современное общество, предоставляют идеальные возможности для манипуляций. При необходимости сделать тот иной вопрос предметом широкого внимания, политикам или медиа достаточно познакомить с ним заинтересованную группу. Всегда можно найти ту, которая будет защищать определенные правительственные или элитные интересы против иных точек зрения, организовать коалицию, движение «за» или «против».

     

    Для политиков (или бизнеса) не составляет труда осуществлять массовую мобилизацию, обращаясь к организованным группам и приобретая их поддержку, внешне солидаризуясь с их лозунгами, и прибегая к спонсорству. Ангажированных иных групп, среди которых встречаются, например, экологические, нельзя не замечать, причем они давно превратились в международный инструмент.

     

    Еще лет десять назад можно было утверждать, что у правящих классов на Западе пока не было повода для того, чтобы осуществлять масштабное целенаправленное управление или манипуляцию всем обществом при помощи тех средств, которыми они располагают.

     

    Сегодня появились все основания предполагать один подобный проект осуществленным: если считать таковым формирование широкого антироссийского общественного мнения и образа врага в лице РФ. Это – по теме «война». Управление снижением уровня жизни тоже идет, но пока наталкивается кое-где на активное сопротивление, такое как «желтые жилеты». Характерно, что легитимные институты демократии не смогли предложить им каналов для мирного, ненасильственного и при этом оперативного и эффективного выражения своих требований.

     

    Мы и они

     

    25-30 лет назад в России демократия оказалась успешным средством проведения самых непопулярных преобразований. Но тем самым она и слишком рано проявила свое «истинное лицо». Впрочем, нельзя сказать, что попытки демократизации предпринимались у нас всегда только с фигой в кармане. Усилия властей, действительно, на протяжении многих лет были направлены на внедрение западной модели: удовлетворение интересов элит одновременно с обеспечением сносной жизни отмобилизованного на «демократическое участие» общества.

     

    Последнее, однако, как-то всего этого не принимает. Мы неохотно вступаем в партии, общественные организации, давая повод к упрекам в пассивности «гражданского общества». На народном языке причины такой пассивности выражаются словами «все равно надуют». Иначе об этом можно говорить, как о резистентности к практикам манипуляции, включая демократические. И это несмотря на еще один упрек, в управляемости россиянина с помощью телевизионного аппарата.

     

    Наш обыватель не верил телевидению 90-х, даже ненавидел его. То телевидение убеждало зрителя в конечном торжестве догмата общедемократических ценностей made in USA, это была единая линия, были споры хозяйствующих субъектов, но «реакционерам» и «совкам» путь на экраны был закрыт.

     

    Манипуляции не удавались. Потом обыватель поверил «путинскому» ТВ – не потому что подвержен манипуляции (не работало же в 90-е), а потому что это новое телевидение в значительной степени резонировало с его внутренним пониманием правды – как бы мы это не оценивали. Эффект от резонанса получился впечетляющим.

     

    При этом российское общество, между прочим, является наиболее модернизированным из всех, с кем его можно сравнить. Ни одна другая страна не была столь глубоко трансформирована в XX веке. Большая часть населения страны имеет куда менее прочную связь с традицией, чем жители западных стран.

     

    Модернизированность российского общества оказалась такова, что в нем просто не мог быть осуществлен обычный демократический проект. Что это, вообще говоря, за проект? Это «политическая нация» с упором на вторую часть словосочетания, когда этноним становится, по сути, идеологемой. (Так что, дело не только в уникальной многонациональности даже той части бывшей Российской империи, которая в 1991 году осталась от СССР.) Впрочем, возможно, что в обществе парадоксальным образом законсервировался и традиционализм, как одно из обычных для России убежищ от избыточного давления извне. Другое убежище – яркий модернизм, футуризм, и он тоже присутствует, даже с избытком. Наш человек любит космос, ракеты, Гагарина, Маяковского, «переделать мир».  

     

    Да, западная демократия действительно тут не очень-то «катит». Но и энигматичность российской ситуации отнюдь не позволяет выписать ей какой-нибудь простенький рецепт.

    https://vz.ru/opinions/2019/2/17/964480.html

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 138 комментариев , вы можете свернуть их
    Сергей Лепехов # написал комментарий 16 мая 2019, 20:01
    Никакой "демократии" на Западе нет и никогда не было, все эти выборы и прочее - не более чем спектакль для дураков, призванный внушить лохторату, что от него в этой стране еще что-то зависит и его мнение еще кого-то интересует...
    Андрей Болдырев # ответил на комментарий Сергей Лепехов 16 мая 2019, 20:21
    С какой точностью ты обрисовал ситуацию в нашей стране.
    Всю свою жизнь прожил в Мухосранске но это не мешает тебе распинаться о Западной демократии.
    Подумай, если есть чем, почему все, и даже наша элита, стремятся на ПМЖ туда, где нет демократии?
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Болдырев 16 мая 2019, 21:53
    Автор статьи живет в каком-то своем мире,очень далеком от реальности.
    Вся РФ-ия живет сегодня именно при Западной капиталистической "деРЬмократии". Хочет этого большинство населения или нет, но это ФАКТ.
    Главное, что этого хочет власть, а на мнение остальных россиян она плюет... Жаль, что народ это молча терпит... :((
    basova.e # ответил на комментарий Сергей Андреев 16 мая 2019, 22:30
    Хохол думкой богатеет. Хватит постить здесь свои интпмные мечталки.
    aliir # ответил на комментарий basova.e 17 мая 2019, 22:39
    Опять позоришься?
    basova.e # ответил на комментарий aliir 18 мая 2019, 06:03
    Кто позорится? Тот кто заголяет жопу? или тот, кто говорит - убери отсюда свою голую жопу ?
    aliir # ответил на комментарий basova.e 7 июля 2019, 03:38
    *Кто позорится?*
    Вы.
    basova.e # ответил на комментарий aliir 7 июля 2019, 20:35
    А, ну если априори должна позориться я, то разговор бессмыслен. Котяре ничего не позор. Хорошо быть кошкою, хорошо собакою,...
    Валерий Советский # ответил на комментарий Сергей Андреев 16 мая 2019, 23:03
    Фашистов ненавидит весь мир, независимо от того, бандеровские они, гитлеровские или власовские...
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 16 мая 2019, 22:29
    Статья как раз утверждает, что вся РФ-ия живёт сегодня при западной дерьмократии. Следовательно вы тоже живёте в своём каком то мире? Если согласны с главным утверждением статьи
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 16 мая 2019, 23:05
    А что не так? Вы живете НЕ при Западной "дерьмократии"? Вы ее Не приемлете?
    Не поверю.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 17 мая 2019, 01:02
    Само появление слова дерьмократия как раз говорит красноречиво о том, что народ её не приемлет. Повторяю, в статье говорится о том, что в РФ с 93 года - дерьмократия. Вы, в своём комменте подтвердили утверждение статьи, значит вы согласны с автором, но при этом вы утверждаете, что автор живёт в каком то мире... Следовательно, если вы согласны с автором, значит и вы живёте в каком то мире.... Или может быть вы не понимаете текста статьи? Тогда вы, конечно живёте в каком то другом мире ))) Что не понятно?
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 17 мая 2019, 15:34
    Если бы было "народ её не приемлет", то вряд ли кто-либо голосовал бы за Путина.
    Значит - приемлет.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 17 мая 2019, 17:24
    А Путин то здесь при чём? Вы, Валерий как то слишком примитивно воспринимаете реальность. Культ личности у вас какой то. Чем Путин отличается от Ксюши Собчак? Оба либералы. Или может Зюганов коммунист? Он однажды уже слил выбор его народом либералам. И не смотря на это ставленник Зюганова на втором месте. Народ проголосовал не за Зюганова или Грудинина, - это сейчас уже бессмысленно. Народ показывает власти, что он за эту идею, о существовании которой эти личности лишь напоминают.
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 18 мая 2019, 00:07
    "Чем Путин отличается от Ксюши Собчак? Оба либералы." -
    здесь я с вами согласен - принципиально НИЧЕМ не отличаются.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 18 мая 2019, 02:36
    Поэтому позиция тех, кто орёт "долой Путина" ущербна и не конструктивна в принципе. Если смысл действия не "давайте сделаем вот это", а "давайте сломаем вот это" то это призыв либо идиота, либо подлеца. Условно - Ксюша Собчак вместо Путина - это глубокий идиотизм.
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 19 мая 2019, 18:53
    Ксюша Собчак вместо Путина - ничего не изменит.
    А те, кто поддерживает Кремлевских жуликов и воров - ВРАГ народов России.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 19 мая 2019, 23:11
    Вон Укря сколько лет сносит у себя очередного жулика и вора. Что изменилось? Я повторяю, призыв "долой!" без конструктивной программы, на что меняем, именно это и есть худший враг народов России.
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 19 мая 2019, 23:21
    Худший враг народов России - призывающий "потерпеть"...
    А конструктивная программа есть у КПРФ - с ней шел на выборы Грудинин.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 20 мая 2019, 00:04
    Я хоть и голосовала за Грудинина, но назвать его программу конструктиивной, - это смешно. Бла-бла-бла за всё хорошее. Вы программу Ксюшки Собчак случаем не читали?
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 20 мая 2019, 18:41
    Кроме как у Грудинина, ни у кого из кандидатов (в том числе у Путина) программы НЕ было.
    А что касается "бла-бла-бла за всё хорошее" - почитайте программу КПРФ и увидите КОНКРЕТНЫЕ действия. Отмена пенсионной "реформы", введение прогрессивного налога, контроль за соблюдением работодателями трудового кодекса, увеличение минимальной оплаты труда и пенсий... И все источники финансирования четко прописаны.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 20 мая 2019, 21:17
    больше всего порадовало вот это - в том числе у Путина, программы НЕ было. Путинская программа вам за сколько там лет его сидения не ясна ещё? Вам требуется для выбора предъявление пачки лозунгов? В том числе от Путина?
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 20 мая 2019, 23:23
    НОРМАЛЬНОМУ человеку программа нужна всегда.
    Только идиоты голосуют "сердцем" (задницей), а не головой. :))
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 21 мая 2019, 01:20
    Кстати, тогда... лично вы голосовали за Ельцина? Или за Зю? Только честно. И кстати, есть таки подозрение, что Зю тогда слился.
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 22 мая 2019, 22:49
    Тогда я еще верил в выборы (наивный был) и голосовал за Зюганова, как представителя КПРФ, считая ее действительно коммунистической партией.
    Насчет "Зю слился" - это ложь, распускаемая либерал-путирастами, чтобы подорвать остатки доверия к КПРФ (даже не к самому Зюганову) и через это - к коммунистической идее в целом.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 23 мая 2019, 00:42
    Насчёт подрыва доверия к коммунистической идее путём подрыва доверия к Зю - это вы загнули. Всё ясно уже тогда было с выборами. Я хоть молода была и не понимала как и почему (сегодня удивительно, как могла тогда не видеть и не понимать?) но с чем чем, а с выборами было всё ясно. Хотя по истории партии и всему такому у меня была тройка еле еле. Но по философии - пять. Хотя совершенно не заслуженно ))))
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 23 мая 2019, 22:59
    А я вот по философии трояк имел - поспорил с преподом насчет экзистенциализма. :))
    А вот истории партии у нас в ЛЭТИ не было...
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 23 мая 2019, 23:16
    Вы просто не умели спорить. Вообще преподы и учителя это ужасная профессия. Это как рабочий на конвейере. Они со скуки дохнут на своей работе, беспрестанно талдыча одно и то же ученикам и постоянно выслушивая от учеников одно и то же, выученное. Поэтому, если не очень уверен в предмете, то надо уметь грамотно развлечь препода. Что нить завернуть ему сразу привлекающее внимание и пробуждающее от дремоты.
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 24 мая 2019, 19:06
    Я технарь, а не болтун. И философия у нас была проходным предметом всего один семестр.
    А препод был молодой, амбициозный и не любил, когда с ним спорят... :))
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 25 мая 2019, 00:03
    молодой препод это трудно. Он ещё не офигел от скуки, его не обманешь ))))
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 26 мая 2019, 00:34
    Здесь скорее желание утвердить себя, с одной стороны. А с другой - боязнь непрофильного молодого препода отойти от жесткой официальной доктрины диалектического материализма - мало-ли кто чего подумает и в деканат "капнет". :))
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 26 мая 2019, 01:33
    "Капков" в деканат могли бояться только латентные либерасты )))))
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 27 мая 2019, 17:57
    Просто трусливые, НЕ профессионалы, боящиеся за свое "теплое" местечко.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 27 мая 2019, 23:01
    Ё моё, чем же оно тёплое то?
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 28 мая 2019, 00:13
    Жили бы во времена СССР, поняли бы чем. :))
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 28 мая 2019, 01:01
    Котёночек, прежде чем писать такие фразочки, надысь в профиль заглянуть к "оппоненту". А вдруг ваше представление о нём неполно, а то и вообще нафантазировано. Вы жили в СССР всего на три года дольше меня. )))
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 28 мая 2019, 23:12
    Нафантазировать в МП, в том числе и в профиле, можно все что угодно. Посмотрите, сколько здесь пользователей 1900 года рождения. :))
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 29 мая 2019, 00:06
    1900 год рождения это просто желание не озвучивать свой возраст. Валерий, вы правда думаете, что женщина может прикидываться старше, чем есть ?)))
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 29 мая 2019, 20:45
    Женщина - существо непредсказуемое. :))
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 29 мая 2019, 21:05
    А написать в профиле, тут вы правы, можно что угодно. Меня вот тут пару раз разоблачали, что я мужчина )))
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 30 мая 2019, 22:37
    Женщиной меня пока никто не называл. :))
    Но место жительства постоянно перевирают - то в Украину меня ссылают, то в Израиль, то в США ...
    Сослали бы РЕАЛЬНО в Хельсинки на ПМЖ, я бы не возражал. :))
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 31 мая 2019, 00:54
    Это ты мне не попадался серьёзно, я люблю тыкать мужиков в их женские черты )))) Что удручающе часто случается.
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 31 мая 2019, 14:24
    В нынешние времена - увы... :((
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 31 мая 2019, 16:09
    да в любые времена, я вас умоляю. Это от нашей ограниченности, мы уверены, что сильно отличаемся от древнего человека. Самая консервативная часть общества - молодёжь - она в каждом поколении повторяет один и тот же сценарий опровержения поколения отцов )))
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 31 мая 2019, 21:09
    Правильно - время не стоит на месте, а "отцы" слишком консервативны и не поспевают за прогрессом...
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 31 мая 2019, 22:51
    Валерий, этот прогресс отцы и делали. И передали эстафету детям. То, что люди биологически не успевают приспособится к инициированными ими изменениями среды в результате скорости прогресса, это проблема. А вы радуетесь, как ребёнок, - "отцы не поспевают за прогрессом". Дети тоже не поспевают за прогрессом, только в неявном аспекте. Почитайте статистику - болезни молодеют.
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 1 июня 2019, 23:58
    Я не радуюсь, а констатирую факт.
    Кстати, многое зависит и от самих "отцов" - многим просто лень осваивать новое.
    Что касается биологической приспособляемости, так она не зависит от возраста как "отцов", так и "детей". Болезни молодеют потому, что капитализм НЕ заботится об экологии, о людях - капиталиста интересует только прибыль. Отсюда и отравление окружающей среды, и химикаты в продуктах питания, и засорение пространства ЭМИ...
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 2 июня 2019, 01:17
    способность человеческого мозга воспринимать и осваивать новое обратно пропорциональна возрасту. В период полового созревания эта способность резко тормозится. У активно тренируемого, работающего мозга этот процесс потери способности значительно замедляется. Так что глупо и не справедливо обвинять "отцов" в лени. Я не говорю, что осваивать новое не надо, потому что труднее. Просто констатирую факт. )))
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 2 июня 2019, 22:00
    Да, от возраста многое зависит - это медицинский факт.
    Но и личное желание тоже немаловажно.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Советский 2 июня 2019, 22:06
    У меня прикольно было. У моей матери на работе ввели компы и, соответственно, начали учить тёток. У нас одна профессия, но я в 90-ых ушла в свободное плавание, поэтому попросила мать и меня научить. Мать, понятно, провела урок.... Через неделю уже, когда у неё чё нить не выходило, она звала меня ))) А теперь, если у меня чё т не склеивается, я зову сына. )))
    Валерий Советский # ответил на комментарий basova.e 3 июня 2019, 22:24
    Новинка для отцов становится повседневностью для детей.
    Мои дети тоже лучше меня "рубят" в компьютерах. :))
    basova.e # ответил на комментарий Андрей Болдырев 16 мая 2019, 22:26
    ))) Если наша элита так стремится к демократии, как ты предполагаешь, почему же она так упорно не хочет устроить её здесь? Это если бы у тебя было чем думать. Но думать тебе нечем, поэтому ты способен только рефлекторно транслировать манок, засунутый этой элитой тебе в голову. Статья как раз об этом. И ты прекрасная иллюстрация её (статьи) верности. Но тебе нечем даже этого понять.
    Сергей Лепехов # ответил на комментарий Андрей Болдырев 17 мая 2019, 01:42
    Это тебе явно нечем думать - иначе знал бы, что вся наша элита дико боится, что придёт новый Сталин и обеспечит ей крутой ПМЖ на Колыме - историческую память-то ещё не пропили пока...
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Сергей Лепехов 16 мая 2019, 21:55
    Болдыреву это не понять, западная демократия предусматривает наличие даких вот прозападных жополизов, насаждающих западный образ жизни - наркота, проститутки, геи, однополые браки....
    нужны ли нам эти прелести запада?
    скорее нет....
    Сергей Лепехов # ответил на комментарий Владимир Иванов 17 мая 2019, 01:44
    Наркота, проститутки и геи - это уже не демократия, а "план Даллеса" в отношении тех стран, которые нужно уничтожить...
    aliir # ответил на комментарий Владимир Иванов 17 мая 2019, 22:40
    Понимаю, вам печально, что на Западе не дают зиговать.
    basova.e # ответил на комментарий Сергей Лепехов 16 мая 2019, 22:18
    об этом, собственно и статья как раз. О том, что "никакой демократии на Западе нет". Или вы этого не заметили?
    Андрей Болдырев # написал комментарий 16 мая 2019, 20:15
    Почему русские не приемлют демократию западного образца ?
    В-первых, не стоит распинаться от имени всех русских.
    Во-вторых, если даже это и так то русских можно понять. За последние 1000 лет русские 500 лет находились фактически в рабстве( сначала татаро-монгольское иго, затем крепостное право). Ни один народ на планете не может похвастать такой "богатой" историей.
    Русским демократия не нужна, им нужен царь,
    хозяин, повелитель. Нынешнее время явное тому подтверждение.
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Андрей Болдырев 16 мая 2019, 20:42
    Ну и???? Кто у нас в России ЗА демократию Западного образца? Ксюшки,пуськи и Болдыревы? Как вас много видно на "многочисленных" Маршах "миллионов"...
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Виктор Беседин 16 мая 2019, 20:49
    А то... Шалавы и шалавки - это демокгатичные "сливки общества", в их понимании. Они в русских разбираются, что тебе свиньи в апельсинах.
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Владимир Любимцев 16 мая 2019, 21:00
    Зато визгу сколько! Сейчас вот ЛЮДИ ВЫШЛИ НА ЗАЩИТУ СТРОИТЕЛЬСТВА ХРАМА в Екатеринбурге и надавали по мордасам этой своре..
    тут же пошёл визг про "качков медной кампании"..
    Справка

    Храм святой Екатерины, построенный в середине XVIII века, был взорван в 1930 году по решению советских властей. В конце 1990 годов на месте уничтоженного храма установили часовню. В 2010 году в уральской столице впервые заговорили о восстановлении утраченного храма на его историческом месте — площади Труда. Горожане выступили против этого проекта.

    Пять тысяч екатеринбуржцев «обняли» сквер

    После этого появился вариант создания храма в акватории городского пруда, что тоже вызвало массовый протест местных жителей. Тогда храм решили перенести на сушу — в сквер к расположенному рядом Театру драмы.
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Виктор Беседин 16 мая 2019, 21:14
    Понятно, что там происходит.
    КАМЫР Батыр # ответил на комментарий Владимир Любимцев 16 мая 2019, 21:32
    Володя,ты же умный человек,а тут заговорил как старушка-люмпенка.
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий КАМЫР Батыр 16 мая 2019, 21:36
    Привет! Я правду говорю, мало ли, кому это не нравится...
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Виктор Беседин 16 мая 2019, 21:56
    Болдыреву не понять, западная демократия предусматривает наличие даких вот прозападных жополизов, насаждающих западный образ жизни - наркота, проститутки, геи, однополые браки....
    нужны ли нам эти прелести запада?
    скорее нет....
    aliir # ответил на комментарий Владимир Иванов 17 мая 2019, 22:41
    Да никому вашу ахинею не понять.
    Андрей Болдырев # ответил на комментарий Виктор Беседин 16 мая 2019, 22:29
    Твоя отличительная особенность это делать глупые, неправильные выводы. И это легко доказать. В каком кошмарном сне тебе привиделось, что Ксюшки, пуськи и Болдыревы за демократию западного образца ??? За демократию западного образца это российская элита и российские толстосумы которые стремится туда на ПМЖ, У тебя ,что проблемы с восприятием написанного?
    Т.н. "марши миллионов" и другие протесты проводились против нечестных выборов, воровства власти, пенсионной реформы. Тебе этого не понять, ты же все это поддерживаешь и одобряешь.
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Андрей Болдырев 16 мая 2019, 20:45
    А еще русские всегда славилась продажными шкурами. Особенно во времена Петра I. У них подобострастие перед всем "забугорным" просто зашкаливает.
    Больны РАБСТВОМ ПЕРЕД ЗАПАДОМ!!
    Aleks Urals # ответил на комментарий Владимир Любимцев 16 мая 2019, 21:33
    Именно поэтому запад никак не может покорить Россию?
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Aleks Urals 16 мая 2019, 21:34
    А вы уверены, что Россия сейчас уже не покорена?
    Как вы думаете, ЦБ "России" - принадлежит России?
    Aleks Urals # ответил на комментарий Владимир Любимцев 16 мая 2019, 22:27
    Любите анекдоты...
    Закон о Центробанке России принимал Конгресс США или Госдума России?
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Aleks Urals 17 мая 2019, 08:45
    У нас и Конституция была принята с подачи Госдепа США....
    А уж Центробанк... прибрали сразу.
    Правильно писать НЕ "ЦБ России", а "ЦБ в России".
    Вот как-то так.
    Aleks Urals # ответил на комментарий Владимир Любимцев 17 мая 2019, 19:26
    Но на вопрос мой Вы не ответили...
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Владимир Любимцев 17 мая 2019, 09:08
    Что ж вы все время путаете госустройство России и саму Россию.Ну пропасть меж ними.Русский народ всегда жил сам по себе,особо не полагаясь на чиновников,судей и попов,не доверяя им,а полагаясь на Бога. Этим и выживал,этим и правителей спасал,этим и спасет еще не раз.
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 17 мая 2019, 09:18
    Это да! Мы всегда жили между собой по таким правилам. Но есть еще и государственные. ПОЧЕМУ они не соответствуют нашим, русским?
    Вспомните вече. Русское вече. Где и выбирались правители, где обсуждались все вопросы и решались проблемы. А теперь что?!!
    Всенародные референдумы отменили... Как вы думаете: почему?
    А Бога оставьте у себя в душе. Бог, в Миру, не правит. Правят Законы.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Владимир Любимцев 17 мая 2019, 09:32
    А я о том и говорю,что Бог в душе у русского и в миру он Его пиарить не привык,но,как управляться в жизни с Его помощью,знает.Правителям же эта наука недоступна,сильно миром помазаны,пользуются КУЛЬТурой храмовой.Народ же помазан Богом.Потому без народа правители духовно голы,как сокОлы,хоть и в золоте купаются.Не остановятся,оно их и похоронит,как мультиковая антилопа..Про вече согласна.Тут ответ только один-рыба гниет с головы.
    basova.e # ответил на комментарий Владимир Любимцев 17 мая 2019, 17:04
    Законы? А законы кто пишет? Может честнее сказать кто правит?
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Aleks Urals 16 мая 2019, 22:06
    Вы знаете, давно покорил, даже не во времена Пети-1-го, много позже.
    "
    За блок жевательной резинки
    За пачку сраных сигарет
    Готов продать ты
    Смольный, Зимний
    Всё Купчино и ПАРТБИЛЕТ
    "
    (С) О ленинградском фарцовщике
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Демьян Богатый 17 мая 2019, 08:45
    Это правильно вы написали!
    Фарцовщики рулят!!
    aliir # ответил на комментарий Aleks Urals 17 мая 2019, 22:41
    Зато Восток легко Россию покорил.
    Алексей Гараничев # ответил на комментарий Владимир Любимцев 16 мая 2019, 21:47
    если ты это про себя ... всех остальных не припутывай в подельники
    Алексей Гараничев # ответил на комментарий Владимир Любимцев 16 мая 2019, 21:52
    ... о продажных шкурах я , вот чего...
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Алексей Гараничев 17 мая 2019, 08:46
    Старый ты, да глупый... И уже бесполезно просвещать.
    Алексей Гараничев # ответил на комментарий Владимир Любимцев 17 мая 2019, 09:10
    вумник нашёлся ... такие либерасты как ты страну привели к разорению
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Алексей Гараничев 17 мая 2019, 09:19
    Мне даже смешно слышать, что я - либегаст.
    Каких только "обвинений" от идиотов тут ни наслушаешься. Деды-сплетники.
    ДУРАКИ ВСЕМУ ВИНОЙ!!Ё Прожил жизнь, так ни черта и не понял.
    Алексей Гараничев # ответил на комментарий Владимир Любимцев 17 мая 2019, 12:38
    выражопываешься как либераст ... это и есть твоё отношение к нашему Российскому народу и где это преклонение у народа перед западом ? может своё нам приписываешь ...
    Андрей Болдырев # ответил на комментарий Владимир Любимцев 17 мая 2019, 10:32
    Что касается характеристики Гараничева полностью на 100% согласен.
    basova.e # ответил на комментарий Андрей Болдырев 16 мая 2019, 22:44
    Эта байка про 500 летнее рабство протухла давно. Вообще смешно говорить о привычке к рабству народа совершившего самую великую принципиальную революцию против рабства. Западные буржуазные революции, распиаренные как борьба за свободу, были всего лишь за изменение способа принуждения к труду. Заменой одной формы рабства на другую. Именно поэтому буржуазное общество без проблем устанавливало в отдельных регионах самое натуральное первозданное рабство, к своей буржуазной выгоде. (США, оплот демократии - рабство негров на плантациях южных штатов) Или будете утверждать, что там был рабовладельческий строй? ))) Всё "богатство истории рабства" в вашей голове, а отнюдь не в истории. "Русским демократия не нужна, им нужен царь" - то то они его свергли, а вот англичане свою королеву до сих пор до усрачки обожают. Впрочем как и некоторая часть нашего населения, а именно либерасты как раз. )))
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий basova.e 17 мая 2019, 08:48
    А Болдырев это все хочет знать? Ему удобней "про рабов" тут втирать мозги.
    А, типо ОН, БОЛДЫРЕВ - поведет нас к демогатии, свету и просвещению.
    Просветитель какой нашелся. Прямо апостол...
    Алексей Гараничев # ответил на комментарий Владимир Любимцев 17 мая 2019, 09:13
    болдыря обсираешь ... а сам про наш народ что пишешь
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Алексей Гараничев 17 мая 2019, 09:20
    Про какой - про "ваш народ"? Откуда я знаю, чего и кого вы там себе присвоили? Я не ясновидящий, и никогда им не был.
    basova.e # ответил на комментарий Владимир Любимцев 17 мая 2019, 17:06
    Есть два способа быть выше других - расти самому, или принижать других.
    Андрей Болдырев # ответил на комментарий basova.e 17 мая 2019, 22:19
    Вы можете еще сто раз написать, что эта байка протухла, но это мало что изменит. Татаро-монгольское иго и крепостное право в сумме дающие 500 лет рабства русского народа никуда не делись, это наша история.
    Великая революция против рабства? На немецкие деньги собрали кучу евреев со всей Европы и замутили обычный военный вооруженный переворот засрав народу мозги лозунгом "мир народам, хлеб голодным, земля крестьянам, фабрики рабочим" а вместо этого братоубийственная гражданская война, голод , никакой земли крестьянам и фабрик рабочим. При большевиках крестьянство попало в еще более тяжелое рабство чем при царизме. Прочитайте "Поднятую целину". Выражаясь вашим языком "замена одной формы рабства на другую". Не случайно восстаний против большевиков было больше чем против царизма.
    basova.e # ответил на комментарий Андрей Болдырев 18 мая 2019, 05:13
    Вы можете сколько угодно называть татаро-монгольское иго рабством, оно от этого рабством не станет. Точно как и крепостное право, которое приобретало постепенно черты рабства. Считается, что окончательно рабством оно стало в 1649-ом году с полной отменой права перехода крестьянина к другому помещику. Но опять таки критерием берётся только один фактор. Так, например существование судебных дел по жалобам крепостных на своих хозяев с наказанием последних сильно не бьётся с классическим понятием рабства. Так что действительно рабством крепостное право стало при Екатерине второй при отмене права крестьян подавать жалобы на своего помещика в 1767-ом после отмены обязательной службы дворянства 1762-ого года. На заметку! окончательное превращение крепостного права в рабство принесла в Россию урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, - европейка, заметьте! А в штатах, те же "просвещённые европейцы" устроили натуральное рабство на юге Америки с 1619 года. И это рабство было отменено всего годом позже, чем отменено крепостное право в России. Причём раб отпускался на волю голяком, а российский раб вместе с земельным наделом, т.е. со средствами производства
    basova.e # ответил на комментарий Андрей Болдырев 18 мая 2019, 05:22
    Если ещё учесть ложное представление о том, что все поголовно крестьяне в России были крепостными, то можно и вовсе заявить, что в Европе рабство было отменено только в 1996 году с освобождением последних европейских рабов.
    basova.e # ответил на комментарий Андрей Болдырев 18 мая 2019, 05:53
    А вы, блин, как себе представляете революцию без переворота? Ну разве что Путин с Потаниным и Сечиным и остальными вдруг выйдут и объявят, что подумали, подумали и решили что отныне они будут строить в России социализм. )))) Братоубийственная гражданская война как раз и доказывает участие народа в этой революции. Посмотрела бы я как жалкая кучка евреев, собранных с Европы справилась бы с недовольными переворотом хозяевами жизни. Андрей, не несите чушь. А утверждение, что крестьянство при большевиках попало в рабство это вообще смешно. Из ваших слов выходит, что не рабство это только натуральное хозяйство. И при капитализме, Андрей, и при социализме СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА один, только при капитализме капитал (ресурсы) концентрируются в частных руках, а при социализме складываются в общую кубышку, используемую в интересах всех. При чём не в виде подачек от хозяина денег, как в нынешнем капиталистическом Западе, а из общака в виде гарантированного права (так называемые в просторечье бесплатные образование, жилье, здравоохранение, в дальнейшем список таких прав только расширялся бы) Условием возможности существования такой системы является обязательность труда для всех.
    basova.e # ответил на комментарий Андрей Болдырев 18 мая 2019, 06:00
    Если обязательность труда для всех вы называете рабством, то мне смешно, потому, что рабство это как раз для обеспечения возможности одних пользоваться результатом труда других. Поднятую целину я читала. Тоже мне грамотей.
    aliir # ответил на комментарий basova.e 17 мая 2019, 22:42
    В 1917м рабство вернулось.
    basova.e # ответил на комментарий aliir 18 мая 2019, 06:04
    говори, говори, котик, чтобы дурь либерастная была всем видна.
    aliir # ответил на комментарий basova.e 7 июля 2019, 03:38
    Скажите ,вы специально позоритесь или же по дурости?
    basova.e # ответил на комментарий aliir 7 июля 2019, 15:46
    я, специально. А вы?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Андрей Болдырев 17 мая 2019, 07:28
    (мило улыбаясь)
    скажите пару теплых ламповых слов по поводу забитых рабов Венгрии, Польши и Германии. Фактически, крепостное право там длилось столько же, разве что указы об освобождении
    крестьян вышли в 1840-е годы, а не в 1860-е.

    Кстати - ржака, но на Украине крепостное право было даже в Сечи.Есть документы московского царства, касающиеся запорожской старшины, включаемой в московское государство при воссоединении Украины с Россией. Там поминаются ее, старшины, крепостные. Кстати, в Польше, чьими подданными были украинцы до того, крепостное првво введено статутами 1505 и 1549 годов.

    Ну что, поговорим о народах с рабской психологией?
    Андрей Болдырев # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 17 мая 2019, 22:47
    Русское рабство имеет богатую историю. Более 1000 лет тому назад славяне новгородские , чудь, весь и другие пригласили себе варягов из-за моря владеть ими. Так и написали - приходите и владейте нами.
    А потом русские князья рабски ездили в Орду за ярлыком на великое княжение.
    А после татаро-монгол платили дань крымскому хану.
    В самом начале 17 века не знали к кому приткнуться, метались между Шуйским, Гришкой Отрепьевым, тушинским вором и поляками которых сами рабски пустили в Кремль. И как апофеоз приглашение на царство Владислава - сына польского короля Сигизмунда. И Москва ему присягнула. А свергнутого царя Васю Шуйского рабски отправили в заключение к полякам.
    А затем 2.5 века крепостного права которые укрепили рабскую сущность народа.
    Большевики подняли народ на буржуев только потому , что разрешили грабить награбленное - "экспроприация экспроприаторов".
    Андрей Болдырев # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 17 мая 2019, 23:02
    При Сталине народ сидел тише воды, ниже травы. Молча шагали в Сибирь раскулаченные, сидели поджав хвосты в квартирах боясь что за ними приедет воронок. По началу даже воевать с фашистами не хотели и миллионами сдавались в плен
    В полной красе рабская сущность народа раскрылась в 1996 году. До этого Ельцин развалил СССР, уничтожил промышленность и с/х, ограбил до нитки народ, лишил его работы, расстрелял из танков ВС....... и благодарный народ избрал его на второй срок.
    А потом Ельцин представил преемника и народ его выбрал. И вот этот преемник рулит 19 лет, экономика страны в заднице , народу лапша на уши а народ постоянно выбирает и выбирает власть которая его дурит и обирает.
    Рабская сущность в крови нашего народа и передается на генетическом уровне из поколения в поколения. А вы говорите крепостное право в Польше.
    Владимир Любимцев # написал комментарий 16 мая 2019, 20:42
    А она в принципе существует, эта демократия, на Западе?

    Американцы, как только разрешили чернокожим ездить с ними с одном автобусе и заходить в одни кафешки, так сразу подняли визг: КАКИЕ ОНИ ДЕМОКГАТИЧНЫЕ!!
    А потом всему Западу стали приписывать эти "достоинства".

    Наверное, сами до сих пор не верят, что совершили ТАКОЕ!! Поэтому чтобы ни сотворили - ВСЕ у них демокгатия!!
    Застрелил коп чернокожего - демокгатия!! Зачмырили протестующих танками и стрелковым оружием - демокгатия... и т.д.
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Владимир Любимцев 16 мая 2019, 20:43
    Вот именно...Они только дураков разводят на эту "демократию"-как непример нас развели в 1991..
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Виктор Беседин 16 мая 2019, 20:51
    Полностью согласен. Лоханулись мы в девяностых.
    Хотя не все. Я - не велся на то сотрясение воздуха. Понимал, что все блеф и ложь.
    Но от меня ничего не зависело. А многие повелись. Мы на работе все попереругались вдрызг.
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Владимир Любимцев 16 мая 2019, 21:02
    Так вышли сотни тысяч! Правда в центре...Я в то время был в Салехарде-так там никто и не знал,что СССР крякнул-говорили -опять какая то партийная заварушка в Москве..
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Виктор Беседин 16 мая 2019, 21:13
    Да, перевороты происходят в столицах.
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Виктор Беседин 16 мая 2019, 22:03
    И мы думали (наша семья), что на верхах что-то выясняют, но всё уладится, как обычно...
    Марис Гаркушин # написал комментарий 16 мая 2019, 21:22
    Самый короткий ответ : так как в эту " демократию " допущен частный капитал , автоматически повышающий выборные шансы денежных воротил и автоматически понижающий эти же шансы у рядового обывателя ...
    Василий Моков # написал комментарий 16 мая 2019, 21:23
    Почему русские не приемлют демократию Западного образца
    ---------------------------------------------
    Российский народ прежде всего видит справедливость

    И ему до фонаря.как вы это желаете назвать

    Думаете западным фуфелком опрыскавшись тиснуться?

    А у вас есть та ДЕМОКРАТИЯ?

    В которую ваш рыбак может закинуть свое удилище?

    Продавцы иллюзий ...ваше время истекло

    Кишки на копье судьбы намотать не желаете?
    Цикута лекарственная # написал комментарий 16 мая 2019, 21:25
    Этому великому эксперту червонцы бы рисовать, столько пыли напустил краснобай, простая суть вопроса скрылась в словесной мгле.
    Много политической литературы просматривал и читал в советское время, понял, - на Западе демократии нет. Воочию убедился в этом в последние десятилетия. Выходит не врала советская пропагандистская машина, истину рассказывала, но куда там, колбаса и туалетная бумага затмили разум. Утратили то, что годами созидали и на новую дорогу до сих пор не вышли, заплутали в лабиринтах политической демагогии. Одни в церковь тянут, вторые идеологию ищут, третьи на баррикады зовут. Какая демократия в таких условиях! Срач!
    КАМЫР Батыр # написал комментарий 16 мая 2019, 21:30
    "Почему русские не приемлют демократию Западного образца" Менталитет не тот,они же привыкли чтоб за них решал барин и указывал как жить.А тут приходится самим что то решать и начать жить нормально,а это их пугает.
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий КАМЫР Батыр 16 мая 2019, 21:40
    Батыр, это расхожие и приевшиеся клише, совершенно не соответствующие действительности. Я же говорю, что вы в русских понимаете, что тебе свиньи в апельсинах.
    Триста лет тому назад кто-то написал про русских эту лабуду, кто-то прочел, вам пересказал, вы и вторите с тех пор одно по одному, одно и то же.
    Ну вот вам самим еще не надоело это зашмурыганное клише?
    basova.e # ответил на комментарий Владимир Любимцев 16 мая 2019, 22:55
    Когда мозгов нет, а хочется выглядеть в своих глазах умным, выручают такие вот клише ))) Повторит, и млеет от гордости - какой он умный и демократичный. И невдомёк Батырке, что это всего лишь психологическая мастурбация. )))))
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий basova.e 17 мая 2019, 08:08
    Наверное, так удобно.
    И вот я не понимаю: неужели подобные высказывания доставляют людям некоторое моральное удовлетворение? Вот зачем они это пишут?
    С виду не глупые и неплохие люди - ЗАЧЕМ это им?
    Они что, в том поклепе хотят кого больше убедить? Нас, или себя?
    basova.e # ответил на комментарий Владимир Любимцев 17 мая 2019, 16:57
    Дело не в этом. Я же грю - психологическая мастурбация. Как женщины фанатично начинают носить одежду не которая им хорошо, а которая модная, а моду задают успешные красавицы(на самом деле дядьки кутюрье по большей части, но это не суть) Женщинам хочется быть, ну хотя бы выглядеть как эти. У мужиков то же самое, только в другой области. Успешные знаменитые или богатые, кидают некоторые "мысли" и толпа тусовки около них, в глубине души завидующих им, и желающая быть как они, подхватывает и транслирует дальше вниз "модные", то есть приобщающие их к их кумирам, "мысли". Всё до обезьяньи просто.
    Андрей Болдырев # ответил на комментарий Владимир Любимцев 16 мая 2019, 23:34
    Да какое там клише. Да и не обязательно быть русским чтобы понимать то, о чем написал Батыр.
    Более 1000 лет назад наши предки позвали управлять ими варягов. Сакми не смогли. Это лабуда?
    А потом ездили в Орду за ярлыками на великое княжение. Это тоже лабуда?
    А в начале 17 века вообще докатились до того, что приглашали на царство польского царевича Владислава и Москва ему присягнула.
    А во время занятия русскими войсками Парижа,после Ватерлоо, более 6000 нижних чинов русской армии остались жить во Франции. Уже тогда народ начал понимать кое-что.
    Пугачев чтобы привлечь себе больше народа назвался царевичем Дмитрием.
    Единственная правительница России, которую назвали великой была немка.
    А потом нашей страной управлял грузин, хохол, еврей.
    Вот такая "лабуда".
    Русским Бог дал самую богатую страну в мире, но этими богатствами пользуются евреи,русским достаются подачки.
    Мне стыдно и обидно за народ к которому принадлежу.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Андрей Болдырев 17 мая 2019, 07:32
    Дюша, поляки вообще призвали на царство Генриха Анжуйского, а бритты призывали иностранцев не раз и не два. Не надо сказок. "Земля наша богата, только НАРЯДУ (то есть единой власти) нет", вот что было написано в летописи. Варягов зовут, когда нет возможности без гражданской войны отдать корону одному из нескольких кланов-претендентов. Ровно по той же причине Новгород звал к себе князя со стороны, а бритиши звали на трон то Оранскую династию, то Ганноверскую.
    Андрей Болдырев # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 17 мая 2019, 13:33
    Еще один "знаток" истории.
    Как могли поляки звать кого то на царство если в Польше никогда не было царей. Откуда только вы такие беретесь.
    "Не надо сказок"? Ну так ты возьми и опровергни эти сказки, а не пиши всякую муть типа ..."...а вот у них там......"
    Нестор пишет, что славяне новгородские, кривичи, весь и чудь отправили посольство за море, к варягам сказать им: земля наша велика, а порядка в ней нет, - идите княжить и владеть нами. ИДИТЕ.....ВЛАДЕТЬ НАМИ.
    А вот коверкать имя это признак умственной ограниченности.
    Ник. Ген. # ответил на комментарий Андрей Болдырев 18 мая 2019, 00:18
    >> ак могли поляки звать кого то на царство если в Польше никогда не было царей.
    ------------------------------
    Король, между прочим, тоже царствует. Так же, как царь - правит.
    Так что "звать на царство" вполне правомерное описание ситуации призвания Генриха Анжуйского поляками.

    >> ИДИТЕ.....ВЛАДЕТЬ НАМИ.
    -----------------------------
    И прочие призывавшие хоть и иными словами выражали ту же самую мысль. В чём криминал?

    >> А вот коверкать имя это признак умственной ограниченности.
    ---------------------------
    "Дюша" это сокращённое "Андрюша" - вполне "конвенциональное" уменьшительное.
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Андрей Болдырев 17 мая 2019, 08:18
    Какого там позвали "варяга" управлять, ибо сами "не могли"?.
    И какая там "Золотая Орда" с какими-какими там ярлыками?
    И какой-какой там польский "царь Владислав", которому КТО там присягал? И сколько он "правил", этот Владислав? Ну-ну...
    Понаписали вы про Русь, что в башку взбредет.
    Рюрик был РУСИЧЕМ, и никакой он не варяг.
    Золотоордынцы, в Китае к примеру, на древних изваяниях и картинах изображены славянами, светловолосыми и бородатыми, в славянской одежде и со славянским оружием. А "Золотую орду" придумали те, кто навязал насильную.. христианизацию Руси, когда было уничтожено 2/3 взрослого населения Руси.
    Ну а со своим Владиславом катитесь куда подальше.
    ВСЕ ВАШИ утверждения - блеф и вранье. Засуньте этот свой тупизм куда себе подальше.

    А вот такие, как вы, хуже, чем грузины, хохлы и евреи. Вы вообще не понятные чучмеки. Подкидыши. И нам стыдно, что вы считаете себя принадлежащим к нашему русскому народу. Не примазывайтесь.
    Андрей Болдырев # ответил на комментарий Владимир Любимцев 17 мая 2019, 12:25
    Когда такому как ты никчемному существу не наделенному даже задатками интеллекта начинаешь объяснять прописные истины которые знают даже дети, твое холопское нутро отрицающее эти истины начинает хамить и грубить, ну, а что тебе остается еще делать, опровергнуть эти исторические истины у тебя нет ни ума ни фантазии ни достаточных для этого знаний истории. Вот и скатываешься ты от бессилия и злобы на обыкновенный словесный понос.
    А теперь по существу.
    Есть ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ. 862-879гг. Нестор пишет, что славяне новгородские , кривичи, весь и чудь отправили посольство ЗА МОРЕ , к варягам сказать им: земля наша велика, а порядка в ней нет, - идите княжить и владеть нами. И пришли Рюрик, Синеус и Трувор.
    Это Нестор - летописец, а не то , что "в башку взбредет". Рюрик был Русичем? Русич за морем ??? Это как же нужно удариться башкой о стену чтобы такое выдать. У Нестора понятие Русич не упоминается.
    Проглотил? Глотай дальше.
    Андрей Болдырев # ответил на комментарий Владимир Любимцев 17 мая 2019, 12:53
    Какая Золотая Орда и какие ярлыки ? Да,видно, крепко ты ударился башкой о стену если задаешь такие дебильные вопросы.
    Орда это те кто разбил объединенное русско-половецкое войско на Калке в 1243 году, а затем захватывал, сжигал и грабил один за другим города древней Руси. Про Батыя слушал что нибудь.? Начиная с этого момента и по 1470 год Русь платит дань Золотой Орде , которая время от времени совершает набеги.
    Первый, кто получил ярлык на великое княжение был Ярослав 2-й Всеволодович Владимиро- Суздальский , после него получил Александр Невский, После него его сын Андрей-2-й Александрович и т.д. Это все придумали ??? И битву на Воже в 1378 году, и Куликовскую битву в 1380 году, и нашествие Тохтамыша на Москву в 1382 году,и стояние на Угре в 1480 году ..... все это придумали ??? Кто же тебе там мозги то засрал?
    Если не было татаро-монгольского ига, то что было ??? Есть другая альтернативная история Руси с 1243 по 1470 годы ??? Нет и быть не может.
    Проглотил? Глотай дальше.
    Андрей Болдырев # ответил на комментарий Владимир Любимцев 17 мая 2019, 13:20
    Я всегда знал, что у тебя с мозгами проблема, но не думал, что настолько все запущено. Ни одного исторического факта, сплошное словоблудие и отрицание. Если твое холопское нутро не воспринимает реальные исторические события то это не значит, что они не имели места.
    Самое позорное и тяжелое время для Руси это самое начало 17 века когда русские с остервенением убивали русских то за Гришку Отрепьева, то за Тушинского вора, а в это время в Кремле сидели поляки и издевались над русскими. Боярская дума пригласили на царство Владислава - сына польского короля Сигизмуда ,москвичи ему присягнули. И какая , к хренам разница, был он на московском престоле или нет - факт остается фактом. А законно избранного царя Василия Шуйского сбросили и отправили в Польшу пленником. Такого позорища не знала история.
    Наглатался? А значит будет очередной словесный понос ничтожества с засранными мозгами не знающего истории своей страны. Родины
    Евгений Клюзов # написал комментарий 16 мая 2019, 22:26
    Спросите у жителей любой деревни: хотите честно выбрать председателя сельсовета? По убеждению патриотов жители ответят: Нет, не хотим! Хотим сучку крашенную из района!
    Василий Мартынов # написал комментарий 16 мая 2019, 22:52
    Попросту говоря, людьми организованными управлять легче, чем неорганизованными///////
    Тупорылый совок в глаза не видел западную демократию но лезет о ней рассуждать)))
    Беседин - КРЕТИН - это ассоциации профессионалов управляют чиновниками а не наоборот))))
    Западная демократия существует за счёт налогоплательщиков - ПРЯМАЯ уплата налогов - где КАЖДЫЙ заполняет налоговую декларацию!!! В совке же беседины денюжку своим властям не несут))))
    Алексей Кияйкин # написал комментарий 17 мая 2019, 07:06
    факттически за конфликт России и западной демократии выдается конфликт цивилихзации "[западная] Европа" и "Россия".

    Когда-то тупые американские военные никак не могли понять, почему их пропаганда на Японию не достигает цели. Антрополог Рут Бенедикт разжевала им основы цивилизационного подхода, и появилась классическая уже книга "Хризантема и меч". Но вы обсуждении конфликта экс-СССР и условного Запада все старательно обходят вопрос, что он глубже конфликта политических культур. А значит, он цивилизационный, а одну цивилизацию невозможно включить в другую. не уничтожив.

    Сколько можно врать себе и другим? Даже уже до Зиновьева дошло, что борьба с СССР расшатывала Россию. Но мы так и будем обсуждать "почему в России не прижилась демократия".
    slavaor2010 # написал комментарий 17 мая 2019, 18:44
    Самый демократический период в РФ устойчиво ассоциируется у россиян с коробкой из под ксерокса, кражей голосов у Зюганова и дефолтом.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1102 записи в блогах и 9961 комментарий.
    Зарегистрировалось 84 новых макспаркеров. Теперь нас 5016608.