Стив - атмосферное явление

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Леонид Андреич перепечатал из ru.wikipedia.org
    3 оценок, 585 просмотров Обсудить (51)
    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    Перейти к навигации Перейти к поиску

    "Фотография стива от 17 августа 2015  года, Литл-Бау-Ресорт, Альберта, Канада

    Стив (англ. Steve) — атмосферное явление, которое выглядит как длинная светлая полоса на небе. Полоса окрашена в оттенки фиолетового и зачастую сопровождается краткими зелёными всполохами в виде частокола[1].

    Она имеет ширину 25—30 км и длину от 100 до 1000 километров, простираясь с востока на запад. Длится от часа и больше и носит сезонный характер, пропадая с октября по февраль[1]. Это явление можно наблюдать в Северном полушарии на широте Калгари (провинция Альберта, Канада).

    Открытие

    Стив был открыт в 2017 году Крисом Ратцлаффом (англ. Chris Ratzlaff), одним из членов группы Alberta Aurora Chasers — любителей, наблюдающих за полярным сиянием в Альберте[2].

    Крис и его друзья по группе считали, что феномен вызван протонным полярным сиянием, и называли его «протонные дуги».

    Но Эрик Донован, профессор физики из Университета Калгари, увидев фотографии явления, заподозрил, что это неверно, так как протонные полярные сияния невидимы. Когда он сопоставил время и место явления с данными спутника European Space Agency (ESA) Swarm, стало ясно, что это совершенно иной феномен.

    Согласно анализу данных спутника Swarm, выполненному Эриком Донованом, это явление было вызвано 25-километровой лентой горячего газа с температурой 3000 °C, находящейся на высоте 300 км и двигающейся на запад со скоростью 6 км/с (для сравнения — вне ленты скорость составляет 10 м/с)[3].

     

    - 300 км - это примерно середина ионосферы.. и температура там ведёт себя довольно причудливо.. Но как ни крути - 6 км/сек - это раз в 20 примерно больше скорости звука там..то есть это направленное движение довольно больших масс.. да ещё и заряженных..

    Вот где энергия-то пропадает.. и снять можно.. этот разреженный газ - заряжен !

    ..А человеки всё пытаются энергию возле поверхности снять.. с ветра, со скоростями в метры в секунду..

    ..И ваще сумление возникает.. уж не здесь ли разгадка  известной загадки Тунгусского феномена - свечения в небе Европы, которое имело место за пару-тройку суток ДО взрыва в сибирской тайге !.. и возможного участия в этом Николы Теслы - Человека, а не нынешней корпорации.. - Л.А.


    Позже Донован и его команда опубликовали больше информации о явлении. Выяснилось, что феномен вовсе не является редким, однако до сих пор ему не уделялось должного внимания[3]."..

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 51 комментарий , вы можете свернуть их
    Олег Сазонов # написал комментарий 24 августа 2018, 14:29
    Нифига себе Тесла газ пустил... :)
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Олег Сазонов 25 августа 2018, 09:44
    - Олег, Сергей, Вадим, Игорёк !
    Просьба - выражайтесь более понятно.. даже если это требует от вас нескольких лишних, как вам кажется, строчек текста..
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Леонид Андреич 25 августа 2018, 13:20
    ":)" Вот этот значок называется смайлик и обозначает улыбку. А улыбка обозначает либо одобрение, либо шутку, либо насмешку. Догадываться надо из контекста.

    В данном случае он обозначает шутку - я не думаю, что Тесла мог так пукнуть у себя в США, что образовал стив в районе Тунгуски. Другой же причины для образования стива в статье не указано.
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Олег Сазонов 25 августа 2018, 17:33
    "Олег Сазонов пишет: "..не думаю, что Тесла мог так пукнуть у себя в США, что образовал стив в районе Тунгуски. Другой же причины для образования стива в статье не указано."
    - Пукнуть Николя, оно конешно, ТАК не мог.. :-( ..

    ..Но тут гораздо интереснее не пропустить причинно-временную связь.. Николя ТАКИ МОГ разогреть стив !
    И вызвать этим свечение неба в Европах..
    ..А вот подогнать метеорит через пару суток Никола, кмк, таки не мог..
    И тут приходится признать роль ИНЫХ в этой истории..

    Кмк, они чего-то испугались.. типа не только свет мог снизойтить на Европу..
    И чтобы это дело прекратить - ИНЫЕ (предположим, с Луны) быстро то ли подогнали булыжник.. то ли нечто бестелесное.. которое и воспрепятствовало детским шуточкам Николя.. путём заземления тока через стив, вызванного Теслой.. в безлюдном районе Сибири..
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Леонид Андреич 25 августа 2018, 19:00
    То что Тесла мог - он показывал публично - это молнии от его трансформатора.
    Ничего более мощного у него не было. И уж, конечно, он не мог их пускать на расстоянии от своего трансформатора.

    А что метеорит упал при жизни Теслы, так в это время много людей жило и многие занимались электротехникой. :)
    Вадим Львович # написал комментарий 24 августа 2018, 21:00
    Это может быть космическим кораблем внеземной цивилизации пойманным гравитационным полем Земли и оказавшись в её железной хватке решив не дожидаться очередного витка и сгорания в атмосфере уйти гордо, держа землян в неведении о своем существовании.
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий Вадим Львович 24 августа 2018, 21:55
    Ну так, а тож, пацанов сбрасывают на сп. апп. в контролируемую зону, а сами в зону микро гравитации, вот и шлейф. Все таки заметили. :))
    Иван Неижко # написал комментарий 24 августа 2018, 23:23
    Хотелось бы знать зависимость атмосферного давления от высоты. Можно было бы нарисовать на приведенном графике. Сопротивление движению спутников и теплопередача тепла, очевидно, минимальны. При такой температуре и скорости движения атомов, молекул и ионов последние должны покидать атмосферу земли, рассеиваться в космосе, или скорости их для этого недостаточно?
    Вадим Львович # ответил на комментарий Иван Неижко 25 августа 2018, 01:02
    Молекулы водорода должны преодолевать гравитационное поле Земли и других планет солнечной системы и питают звезду по имени Солнца. Поэтому там протекает контролируемый термоядерный синтез.
    Вадим Львович # ответил на комментарий Вадим Львович 25 августа 2018, 01:11
    Сгорают в короне, но тем самым питают Солнце. Своеобразная обратная связь.
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Иван Неижко 25 августа 2018, 09:20
    Комментарий удален его автором
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Иван Неижко 25 августа 2018, 09:28

    - Мне тоже.. и ради двоих :-) уже стоит полезть в гугл..
    Вот что я бы процитировал: (перво - потому что это было давно.. когда ещё молодёжь не научилась списывать что и где попало, а если списать не получилось - то врать, как на экзамене, глядя честно в глаза экзаменатору.. а в жизни, в работе - упоминать секретность.)

    ссылка на epizodsspace.airbase.ru

    Увы, мне умения не хватает переместить сюда картинку.. кто умеет - сделайте доброе дело, пожалуйста !
    А пока что глядя на кривые и цвета, видим:
    1 Температура на высоте примерно 300 км - около 1000 - 1100 С;
    2 Плотность - 10^10 - 10^11 шт/см^3;
    3 Газ состоит из атомарных кислорода и азота (результат диссоциации.. кмк, от нагрева.. м.б. солнечным ветром..)

    ..Водорода вже нема.. утёк.. это изображено шлейфом Земли из ат. азота справа.

    ..Мнда.. с получением энергии от потока газа с плотностью 10^10 - 10^11 шт/см^3 есть проблемы.. о которых гласит известное Правило Капицы (см)..
    Похоже что Иные развивают огромные скорости, что и даёт приличные токи.. (см. напр. в кн. В.Бурдаков, Ю.Данилов Ракеты будущего, М. Атомиздат, 1980.

    Понимание этих проблем ушло таки вперёд за 40 лет..

    Олег Сазонов # ответил на комментарий Леонид Андреич 25 августа 2018, 13:33
    Чтобы вставить картинку надо ссылку на картинку вставить в эту конструкцию:
    img src="http://"
    Адрес - в кавычках, вместо http://
    А вся эта конструкция должна быть помещена в угловые скобки (впереди знак меньше, а позади знак больше).
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Олег Сазонов 25 августа 2018, 16:42
    "Чтобы вставить картинку надо ссылку на картинку вставить в эту конструкцию:
    img src="http://"
    Адрес - в кавычках, вместо http://
    А вся эта конструкция должна быть помещена в угловые скобки (впереди знак меньше, а позади знак больше)."

    - Спасибо, Олег ! ..Мобыть запомню..
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Леонид Андреич 25 августа 2018, 18:37
    Запоминать не обязательно.

    У меня маленький текстовый файл с готовой записью и остается только вставить в нужное место ссылку на картинку, затем скопировать целиком строчку и вставить ее в комментарий. Файл потом закрываю без сохранения.

    Описание длиннее чем действия. :)
    Гайдпаркер Игорёк M # ответил на комментарий Леонид Андреич 25 августа 2018, 19:33
    Открываете свойства картинки и копируете HTML
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Олег Сазонов 25 августа 2018, 17:04
    "Чтобы вставить картинку надо ссылку на картинку вставить в эту конструкцию:
    img src="http://"
    Адрес - в кавычках, вместо http://
    А вся эта конструкция должна быть помещена в угловые скобки (впереди знак меньше, а позади знак больше)."

    .. Только непонятно где нужно поместить рожицу :-) ...

    "Если
    p0 атмосферное давление у поверхности Земли, Па
    ph атмосферное давление на высоте, Па
    h высота над поверхностью Земли, м
    ρ0 плотность воздуха у поверхности Земли, кг.м3
    g ускорение свободного падения, м/c2
    e 2.71828,

    то для высот примерно до 100 км давление (при постоянной температуре) рассчитывается по формуле

    ph= p0 [e^ −(ρ0 gh/p0)]



    .. То есть формула эта не относится как раз к обсуждаемому случаю стивов.. :-)
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Иван Неижко 25 августа 2018, 13:24
    Зависимость атмосферного давления от высоты описывается барометрической формулой:
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Олег Сазонов 25 августа 2018, 16:50
    Комментарий удален его автором
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Олег Сазонов 25 августа 2018, 17:13
    - Эта формула хороша для школьников, для альпинистов и воздухоплавателей, даже для лётчиков.. Но для высот, на которых наблюдаются стивы она таки не годится.. там и температура меняется не понятно отчего, и диссоциация происходит.. тоже пока не ясно, от чего..
    в таких условиях, как говорил один мой дипломник, "зависимость становится не экспотенциальной ".. И он таки был прав !

    - Юра, привет Вам !
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Леонид Андреич 25 августа 2018, 18:38
    Температура входит в формулу.
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Олег Сазонов 25 августа 2018, 19:08
    "Температура входит в формулу."
    - Нну.. в каком-то смысле да.. типа как в известную формулу Форда входил цвет автомобиля: "Вы можете заказать машину любого цвета.. при условии что это будет чёрный цвет"
    Вот так же и с температурой в этой формуле - температура может быть любой, при условии что это единая, равновесная температура для всего столба воздуха !
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Леонид Андреич 25 августа 2018, 19:32
    Ну вы же знаете, что переменную температуру ввести очень просто стандартным путем разбиения столба на бесконечно малые отрезки с последующим интегрированием. Достаточно иметь хотя бы эмпирическую формулу изменения температуры по высоте.
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Олег Сазонов 26 августа 2018, 04:56
    " Достаточно иметь хотя бы эмпирическую формулу изменения температуры по высоте."
    - О ! Вот поэтому и появилась, в результате полёта спутника, красно-жёлтая кривая на картинке.. а тем путём, как Вы сказали. Олег - из неё посчитали и истинное распределение плотности по высоте (чёрная кривая).. а не барометрическую формулу..
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Леонид Андреич 26 августа 2018, 08:50
    В любом случае барометрическая формула остается правильной. :)
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Олег Сазонов 26 августа 2018, 20:49
    "В любом случае барометрическая формула остается правильной. :) "
    - Не в любом.. а только для больцмановского распределения.. а на высотах больше 100 км оно нарушается.
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Леонид Андреич 26 августа 2018, 21:16
    Комментарий удален его автором
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Леонид Андреич 26 августа 2018, 21:30
    ..Всё же давайте танцевать от эксперимента и наблюдений за Природой.. а не от красивых формул..
    ..Красивые формулы - как красивые девушки.. проходит пара десятков лет - и куда только девается красота..
    ..А делать ДЕЛО - умеет лучше как раз пожилая женщина.. и даже старушка..
    И именно в старости виден масштаб.. он откладывается и в посадке головы, и в пластике, и в мимике..

    "Так кто мне скажет - что есть красота ?
    За что её обожествляют люди ?
    Бутылка модная, в которой пустота ?
    Или огонь, мерцающий в сосуде ?"
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Леонид Андреич 26 августа 2018, 21:47
    Естественно танцуем от эксперимента.

    И не стоило искажать Заболоцкого.
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Олег Сазонов 27 августа 2018, 17:16
    - Традиция искажать классиков идёт от Вергилия.. через Шекспира.. и не Вам решать - стоило или не стоило.. Ради некоторого смещения акцентов..
    Хотя настаивать не стану - здесь это не принципиальный вопрос.. пусть будет по-Вашему - не стоило.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Леонид Андреич 26 августа 2018, 21:44
    В каком объеме?

    Газ считается газом (для него выполняются газовые законы) пока длина свободного пробега молекулы меньше размера сосуда. Поэтому для достаточно большого объема, даже межзвездный вакуум является газом.
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Олег Сазонов 27 августа 2018, 17:19
    "Газ считается газом (для него выполняются газовые законы) пока длина свободного пробега молекулы меньше размера сосуда"
    Но для больцмановского распределения нужны и другие условия.. в частности - одинаковая температура.. без подогрева отдельных участков.
    ..Ну очевидная же вещь, о чём толкуем..
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Леонид Андреич 27 августа 2018, 17:59
    В принципе вы правы - законы термодинамики не годятся для неравновесных условий.
    nav 66 # ответил на комментарий Иван Неижко 25 августа 2018, 19:38
    Первая космическая 7,8км/сек.
    Далеко не улетит :-(
    Леонид Андреич # ответил на комментарий nav 66 26 августа 2018, 04:59
    "Первая космическая 7,8км/сек.
    Далеко не улетит :-( "

    - Есть же распределение по "температуре".. по скоростям, точнее

    далеко улетают самые шустрые.. и.. это.. флаг им руки ..
    nav 66 # ответил на комментарий Леонид Андреич 26 августа 2018, 05:54
    При 3000°K молекула водорода как раз и выдаёт 6000м/сек, на это очевидно и намекают авторы статьи.
    То что на той высоте молекулярного водорода мало, не слишком меняет рисунок ситуации – скорость атомарного водорода (или иона) будет ~8400м/сек, что тоже не дотягивает до второй космической и водород должен бы остаться, но он улетает.
    Наверное его сдувает – солнечный ветер сдувает, да и встречный ветер от движения Земли по орбите, всё-таки 40км/сек это прилично.
    Но его там и так немного – слава богу не на Нептуне живём :-(
    Леонид Андреич # ответил на комментарий nav 66 26 августа 2018, 21:27
    "При 3000°K молекула водорода как раз и выдаёт 6000м/сек, на это очевидно и намекают авторы статьи."
    - Нет, не очевидно.. мне скорее очевидно что при 3000К диссоциирует на атомы примерно 10% молекулярного водорода - а это уже таки массовый побег !
    Леонид Андреич # ответил на комментарий Леонид Андреич 26 августа 2018, 21:33
    ..Но поверьте мне на слово - хорошая наука об этих стивах начнётся с рассмотрения особенностей и разницы в диссоциации и дальнейшей кинетике орто - и пара- водорода..
    nav 66 # ответил на комментарий Леонид Андреич 26 августа 2018, 21:56
    Пожалуй отсюда начну.
    В химии я не силён (как и во всём остальном), но кинетикой диссоциации орто- и пара водорода пренебрег бы при этих условиях, дело в том, что в ионосфере при 3000°K диссоциирует гораздо больше молекул водорода чем 10%, да и больше чем 50%, но это всё ещё 8,4км/сек, что маловато.

    А теперь идём искать следующий коммент, там отвечать удобнее :-)
    Леонид Андреич # ответил на комментарий nav 66 27 августа 2018, 17:21
    "в ионосфере при 3000°K диссоциирует гораздо больше молекул водорода чем 10%,"
    - посмотрите цифры, коллега.. для 3000К диссоциируют чуть больше 10 %.
    nav 66 # ответил на комментарий Леонид Андреич 27 августа 2018, 18:41
    Вы безусловно правы. Но это при термической диссоциации.
    Я и пытался выяснить степень ионизации водорода, но выяснил только то, что в ионосфере она сильно отличается от ожидаемой, причём в большую сторону и никто не знает почему в большую и насколько в большую.
    Так что цифры мои хоть и взяты от фонаря, но нисколько не хуже любых других и ничего не портят...
    Надеюсь :-(
    Леонид Андреич # ответил на комментарий nav 66 26 августа 2018, 21:29
    ..Всё же давайте танцевать от эксперимента и наблюдений за Природой.. а не от красивых формул..
    ..Красивые формулы - как красивые девушки.. проходит пара десятков лет - и куда только девается красота..
    ..А делать ДЕЛО - умеет лучше как раз пожилая женщина.. и даже старушка..
    И именно в старости виден масштаб.. он откладывается и в посадке головы, и в пластике, и в мимике..

    "Так кто мне скажет - что есть красота ?
    За что её обожествляют люди ?
    Бутылка модная, в которой пустота ?
    Или огонь, мерцающий в сосуде ?"
    nav 66 # ответил на комментарий Леонид Андреич 26 августа 2018, 22:19
    Вот. Эксперимент это святое (а стихи наоборот не люблю, но я попробую их не замечать).

    Итак каковы наши возможности? – казалось бы никаких.
    Высота 300 км, скорость 6000 м/сек, температура тоже не привели господь, а под рукой ни космолёта, ни Стива, ни термометра, ни, главное, скафандра.
    Без скафандра никак :-(

    Однако есть фото.
    Попробую, что там Олег рекламировал:



    – (если не получится, сейчас исправлю)
    Ну, как мне представляется, это и есть характерный цвет водорода.
    Картинку из статьи переносить не буду, но там, сдаётся мне, тот же самый цвет. Может быть немного другой октавы, но тот же самый.
    Кроме того, цвет на фотографии из статьи достаточно однородный – то есть флуктуаций скорости нет, иначе картинка переливалась бы разными цветами, а это не особо заметно.

    Есть ещё один "экспериментальный" результат, его можно считать косвенным, но по мне так он основной. Это цифры из статьи :

    3000° и 6000м/сек...

    – эти цифры очень хорошо соответствуют данным молекулярного водорода для этих условий (для любого из них), слишком хорошо, и отсюда я делаю вывод что экспериментаторы измерили одну величину – скорость, или, скорее всего, температуру, а вторую подставили расчётную.
    Действительно, скорость им замерить нечем, подозреваю что скафандра у них тоже нет, а температуру они могли взять по спектру.

    Пожалуй достаточно. Добавлю только одно ограничение от измышлений – нам неизвестен механизм образования этого "Стива" и нет оснований предполагать что этот механизм даёт флуктуации скорости. Скорее всего это магнитные поля, а они работают довольно жёстко.
    Вот и не надо лишнего предполагать :-)

    Полагаю так.
    kapitan nemo # написал комментарий 26 августа 2018, 18:54
    в эпоху фотошопа ии повального хакерства обсуждать физ-ку по картинкам не комильфо.

    вызывает громкое сумление шо никто раньше такого не видывал.

    а сам тесла - известный пиарщик с птушным образоанием, хотя и хороший изобретатель, но никак не вченый, заслуживающий доверие.
    Леонид Андреич # ответил на комментарий kapitan nemo 26 августа 2018, 21:07
    "..Тесла - известный пиарщик с птушным образоанием, хотя и хороший изобретатель, но никак не вченый, заслуживающий доверие."
    - А ему и не надо Ваше доверие заслуживать.. один тот факт, что работу Теслы с резонансами ионосферы во время и после смерти Теслы продолжил .. кто бы Вы думали ?
    - Альберт Германыч ! Был такой.. очень далёкий от изобретательства человек.. Но соображающий быстро и верно.
    И много результатов.. и их совместных работ, и работ самого "ПТУшника", как Вы изволили выразиться, Kapitan - до сих пор засекречены.. ибо эксперименты были убедительны, хм.. Здания падали..
    Ещё один "ПТУшник - Миша Фарадей.. тоже формул не умел писать.. но как представлять себе поле - объяснил человечеству именно он..
    Собсно, продвинулся с формулами только Максвелл.. и так оно всё и застряло.. и по сию.
    А Николя .. да, формул он не умел писать.. он понимал СУТЬ.. и умел своё понимание проверять опытом.
    Чего же ещё.. даже в эпоху повального хакерства..
    Хакеры как раз не слишком задумываются о природе вещей, как говорил некто Лукреций..
    А списать что-то где-то - это не есть понимание.. от этого придётся отвыкать..
    Если успеем.. до очередной бифуркации..
    Алекс М. # ответил на комментарий Леонид Андреич 27 августа 2018, 21:45

    А про "тьму якутскую", случившуюся 20 июля, что думаете? (см. напр. ссылка на sofyapremudraya.livejournal.com ). Небось, тоже какой-нить полуграмотный "Тесла" чегой-то зафигачил, а нам, малограмотным "Фарадеям" теперь разбирайся с ей... Грамотным-то недосуг как всегда.))

    kapitan nemo # ответил на комментарий Леонид Андреич 27 августа 2018, 22:26
    фи-зика, голубик, делится на экспер-ментальную и тертическую.

    тесла унд лаборат фардей - эксперменаторы, а эйнштей и максвелл - теоретики. и токо ньютон - и то и другое.

    коды ландау предложили тертизироать теслу - он отказамшись, бо ерунда и пиар. тесла скрывал свои опыты - так настощие вченые не роблять !

    а под "сутью" следует разуметь научную истину....;-)
    Иван Неижко # написал комментарий 29 августа 2018, 00:59
    Мне кажется, что термометр, установленный на высоте 300 км, при "температуре" атомов и молекул в 3000 К не покажет и 800 К, так как охлаждение термометра в этих условиях излучением превысит интенсивность нагрева разрежённой атмосферой "нагретых" до высоких температур атомов и молекул. А диссоциация молекул, чему способствует соударение молекул между собой, так же должна быть ниже, чем это проходит при атмосферном давлении.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 987 записей в блогах и 9305 комментариев.
    Зарегистрировалось 42 новых макспаркеров. Теперь нас 5019311.