Валютные зоны: назад в будущее

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Михаил Хазин написал
    19 оценок, 4788 просмотров Обсудить (174)

    В последнее время часто обсуждается концепция «валютных зон», которую мы с Андреем Кобяковым впервые озвучили в нашей книжке в 2003 году. Поскольку тут явно есть некоторое непонимание со стороны обсуждающих, нужно несколько слов об этом сказать.

    Прежде всего, современная система разделения труда, единая для всего мира, использующая эмиссионный ресурс доллара, находится на грани разрушения. Связано это с тем, что, в соответствии с теорией технологических зон, каждый уровень разделения труда требует определенного минимального объема рынков. Если объем меньше - то уровень разделения труда, технологический уровень, долго поддерживать не получается.

    Если использовать терминологию технологических укладов, введенных С.Глазьевым, то картина выглядит так: для самого первого уклада хватает рынков с объемом, скажем, 50 000 потребителей, затем это число растет, сегодня нужно как минимум 4-5 миллиардов реальных потребителей. Отметим, что это количество как раз соответствует тому количеству людей, которые реально используют блага современной цивилизации.

    Однако есть один очень серьезный момент. Дело в том, что спрос этих потребителей не соответствует уровню их реально располагаемых доходов. С 1981 года, после начала политики «рейганомики», началась кредитная накачка частного спроса и сегодня инструменты этой накачки больше не работают, их ресурсы исчерпаны - что и вызвало сегодняшний кризис. По его итогам совокупный спрос упадет - по предварительным оценкам, в странах «золотого миллиарда» в два раза, по миру в целом - чуть поменьше. И такое падение спроса будет равносильно сокращению численности потребителей - что неминуемо выведет ряд современных технологий из уровня рентабельности. Не менее сильный удар будет нанесен по новым разработкам, которые еще не внесены в массовое производство.

    Для примера можно привести ситуацию в США, в которых реальные доходы домохозяйств сегодня соответствуют доходам начала 60-х годов, и это еще до существенного их падения в результате кризиса. Можно сравнить технологический уровень того времени (еще до начала программ стимулирования спроса) с настоящим, для того чтобы понять масштаб тех изменений, которые вызовет современный кризис.

    Теоретически, это, в соответствии с идеями неокономики, должно создать ситуацию, при которой станут рентабельны технологии предыдущего (или даже пред-предыдущего) технологических укладов, для которых уже требуются значительно меньшие рынки. Точно указать их масштаб, конечно, невозможно, но, если исходит из экспертных оценок, то это 500 - 800 миллионов потребителей, причем с «нормальным», не стимулированным спросом. То есть, теоретически, становится рентабельным появление нескольких (5-6) систем разделения труда, с собственным воспроизводственным контуром у каждой, при наличии некоторого количества «свободных» (от технологий) территорий. Есть только одна проблема. Этих технологий сегодня нет.

    Ну, точнее, их не то, чтобы нет в природе - скорее всего, пусть в урезанном виде, но они работают в Азии, Латинской Америке, Африке. Однако сделать на их основе работающую систему - скорее всего не получится. А если более или менее сформировавшихся на более низком уровне технологий систем разделения труда не получится, то процессы деградации, скорее всего, остановить не получится. И, теоретически, он может продолжаться до уровня раннего феодализма, то есть натурального хозяйства. С соответствующим падением численности населения, разумеется.

    Иными словами, ожидать, что описанные нами «валютные зоны» появятся естественным образом в процессе разрушения нынешней единой системы разделения труда, не приходится. И, кстати, не очень понятно, зачем в их отношении нами использовался термин «валютные»? Когда соответствующие структуры XVIII-XX века назывались нами «технологическими зонами».

    Ответы на эти вопросы, в общем, носят достаточно простой характер. Дело в том, что уж коли построение таких зон станет задачей, которую кто-то перед собой поставит, то первая задача, которая перед ним встанет - это вопрос о ресурсе, за счет которого такую задачу можно решить. И таким ресурсом может стать тот самый эмиссионный ресурс, который сегодня используется для повышения спроса.

    По мере разрушения долларовой системы (в том числе - со спросом, выраженным в долларе), должны будут выстраиваться региональные денежные системы. Это может дать достаточно серьезный ресурс, который, теоретически во всяком случае, можно использовать для разработки и внедрения соответствующих технологий, разумеется, в современном варианте. Не будем забывать и о процессе импортозамещения, который сегодня актуален для всех, в том числе, для США, которые активно восстанавливают технологии, ранее выведенные в ЮВА. Это процесс может затянуться на 10-20 лет, однако и кризис будет тянуться еще достаточно долго, судя по всему. Да и эмиссионный процесс, направленный на создание новых производств и создание рабочих мест его затянет и, быть может, даже несколько уменьшит его масштаб.

    И вот здесь уже становится понятным использование нами термина «валютные» зоны - поскольку ключевым ресурсом для решения задачи создания таких зон является эмиссия той региональной валюты, которая станет основной финансовой системы этой будущей зоны. При этом нужно понимать, что процесс этот не стихийный, а рукотворный, в чем-то похожий на индустриализацию в СССР в 30-е годы прошлого века.

    Нет уверенности, что все потенциальные валютные зоны справятся с этой задачей. В этом случае их будет меньше. Собственно, никто не сказал, что они вообще будут. Но в этом случае я не вижу как остановить процессы деградации экономики. Может быть, кто-нибудь мне это расскажет - я придумать не сумел.


    Опубликовано на worldcrisis.ru

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 174 комментария , вы можете свернуть их
    Дым Дымыч # написал комментарий 24 октября 2013, 19:04
    --- спрос этих потребителей не соответствует уровню их реально располагаемых доходов.--
    Это всем видимая ложь в капитализме и будет его смертью. Не деньгами надо мерять доходы, а реальным трудом, другими словами энергией человека, через трудодень. Тогда система придёт в соответствие и всем станет хватать. Не деньги делают товар, а человек.
    Flying prowler # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 октября 2013, 19:43
    "...Не деньгами надо мерять доходы, а реальным трудом, другими словами энергией человека, через трудодень..." А Дым Дымыча - председателем колхоза!:-)))
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Flying prowler 24 октября 2013, 19:54
    Спасибо за доверие!
    Стар я для председателя. А вот осмыслить человеческую энергию через трудодни и мегабайты, создав новую философию, предстоит молодым.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Дым Дымыч 24 октября 2013, 20:56
    чуть согласна!
    Хазин- это кручу -верчу запутать хочу!
    у него получилось так- что формирование рынков изначально- есть следствие разделение труда.но это действительно ложь.до рынков тоже одни няньчали детей и месили тесто, а лругие на охоту ходили и молотили зерно..
    изначальное формирование рынков-есть следствие потребности в обмене результатов труда.
    но Хазин даже не задевают эту тему- насколько современному миру при всех его технологиях нужна подобная система обмена..со всеми этими денежками, бумажками..акциями и облигациями-он это выставляет как данность и необходимость..словно Человечество без этого всего просто пропадет и погибнет.
    путаник!
    а мог бы к Марксу и заглянуть в "Товарный фетешизм и его тайны"-и вспомнить чуть матчасть.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 24 октября 2013, 21:39
    +
    Народ, в том числе и женщины начинает думать и сомневаться слушая речи красивые, заезжих молодцов.
    виктор мусик # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 25 октября 2013, 12:54
    Хазин пытается заслонить Маркса своей выдающейся личностью.
    Когда нефть и газ стоили дешево ,было одно "разделение труда".
    Когда их цена превысила определенную черту,высокоразвитые производительные силы разработали новую технологию и начали участвовать в этом "разделении труда".
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий виктор мусик 25 октября 2013, 13:47
    способ производства по Марксу-это не способ добычи нефти или еще чего-нибудь.и даже не способ производства стали..и вообще никак не относится к цене чего-либо..
    способ производства-это тот способ,та методика, которым Общество пользуется в своих экономических отношениях-производственных отношениях..на данным момент человек является субъектом экономических отношений, и этим субъектом человек стал еще до широкой добычи нефти и широкого его применения- способ производства был тот же-посредством обменной системы.
    а разделение труда лишь соответствовало этому способу- и человек, как субъект экономических отношений, должен был подчиняться не собственному развитию или развитию Общества- а именно этой обменной системе.
    и так есть по сию пору.
    Маркса не нужно заслонять или не заслонять- марксизмом, как методом анализа нужно пользоваться, и применять его каждый раз к определенным сложившимся условиям, в том числе и современным...и прежде всего экономистам.
    Хазин даже не пытается-а без марксизма в современной экономике вообще хрен разберешься.
    Маэстро Тарский # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 октября 2013, 19:17
    Хазин честно отрабатывает зарплату- пашет на глобализаторов ( читай - иудеев)
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Маэстро Тарский 28 октября 2013, 20:31
    нет отдельных глоболизаторов, есть те,кто понимает то,что это уже свершившийся факт и объективная реальность и есть кто этого еще не понимает или не желает понимать.
    и уж в чем в чем, а и Хазин , и тем более евреи или еще какие отдельные нации к этому отношение имеют-ровно такое ,какое,всё остальное Человечество.
    MaTriХ GeneSis # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 октября 2013, 21:07
    Хорошо забытое старое. Да "Приключения Гулливера" бы надо им прочитать - полное сочинение - не адаптированное для детей. И про Робинзона Крузо - тоже не помешает.

    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий MaTriХ GeneSis 24 октября 2013, 21:44
    зачем прочитать- есть еще в мире племена , которые бегают по джунглям без трусов..
    обратитесь к антропологам с вопросом- почему они не доразвились до уровня доминирующей части Человечества?
    хотя прочитать -тоже интересно!
    MaTriХ GeneSis # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 1 ноября 2013, 11:43
    Зачем мне к антропологам - у меня своя голова есть. Это банк природы. Хранилище. Вот нас не станет - разовьются. Возможно сначала перестанут есть друг друга и животных. Это как одна из версий. Пока что никто не доказал, что возможно это, как раз, стадия деградации. А мы еще туда катимся, но с более высокой горки, хоть и вспомнили кое-что, чтобы совершить техногенную революцию, местами технологическую, конечно.
    Максим Алхимов # ответил на комментарий MaTriХ GeneSis 1 ноября 2013, 10:23
    даже эта приманка тухнет от долгого лежания
    MaTriХ GeneSis # ответил на комментарий Максим Алхимов 1 ноября 2013, 11:46
    Да она вообще не имеет значения, в принципе. Ведь можно и на словах договориться. Уговор - дороже денег, разве случайно такая поговорка существует?
    БВА 71 # ответил на комментарий Flying prowler 24 октября 2013, 19:57
    Я предлагаю более точное и надежное измерение - взвешивание рабочего перед началом трудового дня и после его окончания (за вычетом продуктов дефекации). Сколько сбросил грамм веса - столько и получи.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий БВА 71 24 октября 2013, 20:21
    Люди будут наедаться и напиваться воды перед сменой, а в туалет будут ходить украдкой - куда-нибудь за угол. Будут тепло одеваться и предприятие пропитается запахом пота. Умельцы разработают и другие способы получения денег. В итоге собственно работать людям будет просто некогда - они будут замотивированы на борьбу с лишним весом в конце смены и борьбу за лишний вес в начале.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 24 октября 2013, 20:38
    Трахаться будут все 8 часов.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Малиновый Щюр 24 октября 2013, 20:43
    Ладно в Америке там и в Европе, накачкой занимались что бы увеличить потребление, но у нас то с царя гороха токмо сплошная откачка и чего то не видно нашего повышенного жизненного уровня.
    Нет , ну конечно путин и К постоянно нам парят в уши что уровень этот растет год от года, вот только чего то он не тудыть его в качель растет.
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Малиновый Щюр 25 октября 2013, 14:21
    Страшно представить, во что превратятся наши уралвагонзаводы!
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 25 октября 2013, 15:14
    Спермотанки , наш ответ Чемберлену. ))
    Flying prowler # ответил на комментарий БВА 71 24 октября 2013, 20:52
    "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!" В.Войнович. "Москва 2042":-))
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий БВА 71 24 октября 2013, 20:57
    а чего получи-то-литр воды?
    Алексей Тронев # ответил на комментарий БВА 71 24 октября 2013, 21:21
    А ничего, что умственный труд не сжигает жир? Умным не платить? :-)
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 октября 2013, 11:10
    Платить когда вес сбросят.За перебор в тюрьму-за грабеж государства.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Flying prowler 25 октября 2013, 02:26
    Поправлю, с Вашего позволения, через "нормочас".
    Ибо переход с "трудодня на нормочас" даёт увеличение производительности труда примерно на 16 процентов (из опыта наблюдения и участия). А обратный процесс- никому не нужен, он развращает.
    ram73 nl # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 октября 2013, 20:03
    все мы когда-нибудь загнемся..Вот только что-то капитализм живет и здравствует и умирать пока не собирается, а вот социализм - цвел и пах, а потом в одночасье кирдыкнулся..
    Дым Дымыч # ответил на комментарий ram73 nl 24 октября 2013, 20:36
    Извините, Вы близоруки.
    СССР живёт в каждом из нас. Не всем дано увидеть и понять, что капитализм подошёл к своему концу. Но это так.
    Ему осталось жить 10 -15 лет, максимум 50. Мне жалко американцев, у них не было семнадцатого года и последующих событий. Возможно в преддверии этого их правительство в лице толстосуммов, так стремительно закупает патроны.
    Светлая Дождинка # ответила на комментарий Дым Дымыч 24 октября 2013, 21:30
    Эти байки, помнится, еще дедушка Ленин озвучивал..
    "Империализм как последняя стадия.."

    И где теперь тот дедушка Ленин? А капитализм все ж живее всех живых)))
    Valeriy Glazirin # ответил на комментарий Светлая Дождинка 25 октября 2013, 10:56

    Дождинка! А Вы знакомы с явлением ПАРАЗИТОКРАТИЗМ? Рекомендую почитать ссылка на blogs.mail.ru

    Николай Сохатый # ответил на комментарий Светлая Дождинка 25 октября 2013, 11:13
    Где вы видите капитализм?Капитал правит при капитализме, а сегодня правит печатный станок.
    Владимир Долголенко # ответил на комментарий Дым Дымыч 25 октября 2013, 12:20
    одно вранье советское
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий ram73 nl 24 октября 2013, 21:00
    социализм-это переходный период между формациями..
    сейчас никакого капитализма нет- а уже сто лет как в мире социализм- просто его форма такая странная и неопределенная- формации же экономической сформированной нет..вот и есть только пока разброд и шатание одно!
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 25 октября 2013, 02:30
    Защищая капитализм, вы выступаете как Маркс.
    А ведь существуют идеи Демократического социализма, которые рассматривают Социализм как конечный идеал, а не промежуточную стадию на пути к коммунизму.
    Владимир Долголенко # ответил на комментарий Андрей Неронов 25 октября 2013, 12:24
    идеями сыт не будешь.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Владимир Долголенко 25 октября 2013, 16:10
    А "кормиться" надо собственным трудом, а не "идеями".
    "Идеи" - они для тех, кто "не хлебом единым..."
    MaTriХ GeneSis # ответил на комментарий Владимир Долголенко 1 ноября 2013, 11:49
    Так и деньгами тоже. Деньги сегодня - это средство манипуляции. И только. Манипуляции = мошенничества, и так далее.
    Виталий Шеремета # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 октября 2013, 20:24

    Правильно только энергией можно измерить труд и продукт труда...
    мой вариант
    ссылка на maxpark.com

    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виталий Шеремета 24 октября 2013, 21:01
    труд вообще не нужно измерять- как не нужна и обменная система- где труд является товаром.
    Виталий Шеремета # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 25 октября 2013, 18:15
    А как измерить ценность продукта, если неизвестно количества труда вложенного в продукт.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виталий Шеремета 25 октября 2013, 18:59
    как сказал президент-зачем?
    зачем вам измерять ценность продукта?
    зачем вообще ее человеку измерять?
    система распределения вообще не предполагает оценки-это система обмена такое предполагает- для этого и нужна оценка- чтобы обменивать..но для распределения-это лишний фактор.
    если примитивный взять пример экономические отношения в миниатюре , конечно в узком сегменте., но таком, с чем человек ежедневно сталкивается- торговля-
    вот магазин одежды-само обслуживания- там одежда с такими прикрепленными чипами- вы берете рубашку- идете на кассу-там кассир сканирует чип- снимает его, вы отдаете деньги или карту- кассир пробивает чек или сканирует карту-рубашка ваша.
    в этой операции- какие лишние элементы для экономики?
    сам обмен!- вам вообще не нужен кассир- вы же не маленький и в состоянии сам просканировать чип на рубашке.а зачем его откреплять?..пусть остается- вы точно никогда не потеряете рубашку- и никто ее не потеряет- вся мировая экономическая система ее не потеряет- до самоё ее утилизации.
    и деньги и все эти карты и само сообщение банку о том, что вы купили рубашку и оплатили ее-это тоже все лишнее.
    экономической системе-как программному обеспечению-это
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виталий Шеремета 25 октября 2013, 19:09
    совершенно ненужные данные- экономике нужно лишь проще говоря-хождение продукта- от того времени , как он зафиксирован, как продукт в систему - и смена его владельцев-до самого выхода из системы.
    и для этого для этого лишние операции в виде обмена системе калькуляции вообще не к чему.
    это не значит того, что любой человек не может передать любому человеку какую-то вещь- нет проблем- достаточно также отсканировать ее и зафиксировать системе передачу собственности..любой- хоть коробка спичек..
    и не важно то, что кто-то не зафиксирует и отдаст- просто если вещь пропадет-он все равно будет за нее отвечать- я уже изначально писала об отношении к собственности...-это единственный основной принцип.
    и неважно если кто-то свяжет кофту и эта кофта не будет иметь чипа- просто она не будет в системе- она не будет являться собственностью- и если этой вещи приделают ноги-то по факту ее не будет существовать- пусть бежит.
    это управление вещным, предметным миром- а не людьми..
    люди остаются независимы от этого предметного мира и не ставят себе целью бесконечного вала и переработки добра в дерьмо и наоборот.-это и есть свобода-избавление от лишней зависимости.
    Виталий Шеремета # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 октября 2013, 11:52
    зачем вам измерять ценность продукта?
    зачем вообще ее человеку измерять?
    система распределения вообще не предполагает оценки-это система обмена такое предполагает- для этого и нужна оценка- чтобы обменивать..но для распределения-это лишний фактор.
    ---------------

    Интересный подход....
    Только мне видится что мы живем не только в системе перераспределения, но и ценностных основ, например ресурсных ......
    и что должно двигать развитие, какие ценностные факторы.
    хотя бы для тех же производителей, ведь есть очень трудоемкие и наукоемкие изделия, - чипировать каждую деталь ?????
    т.е. не очень понятно..........
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виталий Шеремета 26 октября 2013, 12:39
    чипировать нужно собственность- ибо отслеживать система должна собственность -цель не чипирование ради чипирования, а цель- отношение к собственности- именно она определяет подход.
    и что значит ценностные факторы?
    вы получаете собственность- вы должны ею должным образом распоряжаться- наиболее эффективно, при чем управляет этим система- вы лишь используете собственность-оценку эффективности использования дает система, если вы используете не эффективно какую-либо собственность- система вам будет то и дело об этом напоминать.если вы будете продолжать та поступать-, то просто уйдете в минус настолько,что вообще ничего не сможете получить от системы- кроме прожиточного минимума.
    это и будет стимулировать ответственное отношение к собственности, при этом оставляя человека независимым от нее-т.е.не может человек отвечать не берет из системы- делает сам своими руками.
    при чем до этого ему придется уйти из зоны действия системы.
    т.е. это не значит то, что нужны будут супер-бупер чувствительные и мощные сканеры- достаточно общественной солидарности- если вокруг будут люди со сканерами- эти сами сканеры сами отсканируют и передадут в систему все что нужно, но
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виталий Шеремета 26 октября 2013, 12:47
    очевидно то, что это не может быть везде- это функционирование системы- какая солидарность может быть в лесу к примеру?..с медведем что ли.
    чипированию может подвергаться только результат труда людей-а не все подряд- т.е. если это участок земли- то только тот_ в который вложен уже труд- ну обработанный и подготовленный к чему-то..т.е. должно быть точное понимание того, что собственность-это не выдуманное авторское право- а реальное воплощенный материальный труд.
    хотя всё что относится к виртуальному миру может в нем и оставаться- важно то, что система не даст приравнивать виртуальный и реальный мир..
    будет время, попробую написать статью на эту тему более подробно.
    дело в том- что это не фантазии- я вообще в плане фантазий и разного творчества не очень умею..
    это именно результат объективного анализа, который исходит из существующих объективных и субъективных условий и отношений и возможностей Человечества.
    если они изменятся- то и результат изменится- но пока то, что есть.
    Виталий Шеремета # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 октября 2013, 15:34
    Хорошая идея, со всех точек зрения, ... Мне нравится...
    Вам стоит более конкретно описать ее,
    в наш бурный век, век нового, такие идеи нужны....
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виталий Шеремета 26 октября 2013, 18:20
    идеи-это скорее выдумки- чего-то идеального..
    я не умею выдумывать у меня с этим совсем худо..-я лишь анализирую и прихожу к результатам диалектического анализа- а в объективной логике не придумаешь особо- шаг вправо, влево- выпал из логики в субъективность..или вообще в идеализм..
    и только исходя из уже существующих объективных,а значит доминирующих условий..
    никакое цепляние за примеры и притягивание тоже не годится- тоже можно выпасть из логики..-дело это строгое- диалектический объективный анализ-никаких выдумок и самообманов..
    потому мне с формулировками труднее всего-понять одно- а подобрать термины и не выпасть, да еще чтобы поняли-это в тысячу раз сложнее.
    Виталий Шеремета # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 октября 2013, 19:38
    идеи-это скорее выдумки- чего-то идеального..
    я не умею выдумывать у меня с этим совсем худо..-я лишь анализирую
    --------------

    В таких вопросах нужно по смелее, сейчас когда идет поиск нового, важно количество идей, которое по мере практического применения или логической притирки к реалиям, перерастет в качество.
    Лучше ошибаться чем промолчать............
    Наши высказанные мысли когда накопят критическую массу в хаосе разных понятий, создадут условия изменения представлений .....
    Евгений Панин # ответил на комментарий Виталий Шеремета 25 октября 2013, 11:52
    Труд бывает творческий, а бывает рутинный.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 октября 2013, 21:19
    "Не деньгами надо мерять доходы, а реальным трудом, другими словами энергией человека, через трудодень."

    Мерилом работы считаете усталость?
    Трудодень - это только у неквалифицированного работника.
    А умный и не вспотев за час больше денег заработает, чем рота чернорабочих.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 октября 2013, 21:54
    Умный может быть тогда, когда живёт среди дураков в дурдоме. Но это не может продолжаться долго, так как не вынесет его ум дураков и он станет одним из них.
    В обществе нет дураков и умных. Есть люди- ремесленники, производящие свою личную работу своим потребным и социально возможны ему инструментом. Одни работают физически используя необходимую им информацию, другие работают своим инструментом умственно, используя свою информацию. Если оба хорошо поработают, то соответственно не только вспотеют, но и устанут. Только один побежит отдыхать на даче с лопатой, или в спортзал, а другой ляжет на диван смотреть телевизор.
    Это вы в состоянии понять?
    Вопрос не в деньгах а метре измеряющем труд человека. Деньги это условные фантики далёкие как от реального труда, так и от Добра производимого мыслями и руками человека.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 октября 2013, 22:15
    есть и дураки, и умные. и лентяи, и труженики. один кое-как путягу закончил, а другой - доктор наук. и польза от них совершенно разная.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 октября 2013, 22:40
    Вы сбросили в кучу множество понятий не доступных пониманию человека стоящего на философии денег.
    Есть еще и другая философия где в основе ценности лежат не деньги, а личность и её труд. Данная философия позволяет по новому взглянуть на человека, на общество и его проблемы, где решения этих проблем будет лежать совсем в других плоскостях.
    Социальную доступность в равноправии. Самоутверждение личности, порождающую как лень, так и труд. Систему управления и оценки произведённого личностью Добра или Зла. Все эти вопросы решаются через личную и реальную оценку личности, которую личность знает и формирует под себя, объявляя это обществу.
    Вы знаете свою личную цену? Вы в состоянии доказать обществу, что вы имеете полное право на владение этой долей Добра? Или вы приходя на работу говорите, за эти деньги я горбатить не буду, дайте мне мульён.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 октября 2013, 22:50
    К чему весь этот пафос и красивые слова? Ваша философия - это философия трудолюбивого дурака, который никакими знаниями не обладает, просто пашет целый день и желает жить так же, как образованный и квалифицированный.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 октября 2013, 22:57
    У вас файлы заклинили и процессор завис.
    Берегитесь! Так можно все мегабайты информации образования и квалификации потерять, а это грозит переходом на низшую ступень физического труда. Например в дворники. Пастух из вас не получится, требуется множество знаний.
    Я живу так, как считаю лично мне нужным.
    Удачи!
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 октября 2013, 23:02
    Как считал нужным, жил даже Чикатилло:-)
    Я писал не про Вас, а про "философию трудодней".
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 октября 2013, 23:14
    Философия трудодней, это каждый день потраченный личностью на насыщение своей Сущности мегабайтами знаний. Нет в природе без умственного труда. Каждый труд это объём необходимых знаний и навыков, где мы все ремесленники.
    Философию трудодней вы можете увидеть вокруг себя. Стол, дом, холодильник, мобила, ноутбук это всё есть производная трудодней инженеров, рабочих, учёных. Какую бы вы вещь не взяли везде есть труд человека наделённого теми или иными знаниями.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 октября 2013, 23:22
    Не фантазируйте. За один и тот же день работы инженеру заплатили намного больше рабочего у конвейера. А кое кто вообще работал сдельно - узел разработал, деньги получил. И плевать всем, сколько он работал.

    "Какую бы вы вещь не взяли везде есть труд человека наделённого теми или иными знаниями. "

    Здесь ключевое выражение "теми или иными ". Как кушать - тоже знания :-) Только за них не платят.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 октября 2013, 23:48
    --За один и тот же день работы инженеру заплатили намного больше рабочего у конвейера--
    Вы заставляете меня ходить по кругу - "вы не можете понять, что деньги, это условные единицы измеряющие труд человека и вкривь и вкось. Ну не может труд дворника на одинаковой площади и одинаковых условиях, стоить по разному и различаться в разы в зависимости от удалённости от Москвы - кормушки, как сейчас происходит. Деньги это условный метр труда, различающийся в разы за одну и туже работу".
    Так на каком основании вы вправе утверждать, что оплата инженера и рабочего, как доступ к Добру, произведена правильно?
    Врач хирург, это работник умственного или физического труда? И чем он отличается от мясника разделывающего туши? Ведь и тому и другому требуется точность владения ножом и определённый объём знаний. Повар. Кондитер. Кто они работники умственного труда или физического?
    --
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Дым Дымыч 25 октября 2013, 00:20
    Есть рынок труда в каждом конкретном месте. В зависимости от условий на этом рынке и зарплаты разные.
    В одном месте дворнику платят 100 рублей за час работы, а в другом 300.
    Но в одном городе квалифицированный работник получает больше неквалифицированного.
    Если Вы не понимаете разницу в квалификации между инженером и рабочим на сборке, то Вам уже не втолкуешь.
    Врач-хирург овладевает профессией лет 10. Вот как минимум этим его труд и отличается от труда мясника. Мясником может работать любой, а хирургом - нет.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 октября 2013, 10:41
    --Есть рынок труда в каждом конкретном месте. В зависимости от условий на этом рынке и зарплаты разные.
    В одном месте дворнику платят 100 рублей за час работы, а в другом 300.--
    Вы чувствуете, что выразили некий идиотизм.
    На одном углу шахматной доски конь может прыгать через 9 клеток, а на другом только через 3.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Дым Дымыч 25 октября 2013, 13:37
    Никакого идиотизма. Шахматная доска - слишком малая штука, чтобы сравнивать её со страной. Тем более, что фигуры на шахматной доске - не работники и зарплату не получают.
    В одном городе много компаний и идёт конкуренция за рабочую силу, а в другом мало и правила игры диктуют работодатели. Вот и разница в зарплатах.
    Труд - обыкновенный товар, который покупают работодатели. Соответственно соблюдается баланс спроса и предложения.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 октября 2013, 13:54
    Как вы отстали от жизни!
    Ау! Очнитесь, на дворе уже 21 век!
    Рабочие места с развитием технологий исчезают с невероятной скоростью.
    Принтеры уже печатают без отходно: оружие, гамбургеры, металические и пластмассовые детали двухметровых конструкций. Это сегодня. А завтра самолёты, ракеты, авто и т.д. Об интеллектуальных и не интеллектуальных роботах я уже не говорю.
    О каком рынке может идти речь, когда пора подумать о плане? Или вы всех лишних людей постараетесь быстренько умертвить?
    В теории, не зависимо от наших желаний, Капитализм конечен, а наступление Коммунизма лет через Т, максимум 50 лет, неотвратимо. Это раньше чем кончится нефть .
    У вас есть выбор, либо подготовиться и принять, либо умереть до краха Капитализма.
    Выбирайте!
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Дым Дымыч 25 октября 2013, 14:23
    Одни рабочие места исчезают, другие - появляются. 30 лет назад никто не предполагал, что движение автоматизации породит целую армию айтишников. По факту растет производительность труда, а не количество мест уменьшается.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 октября 2013, 14:41
    Вот и я о том же. Количество "дураков", работающих на дядю стремительно уменьшается. Мир личностей становится Умным. Совершается переход от человека один раз-умного, к человеку Умному, много раз умному, а это конец капитализму. Ибо все становятся равными. Какой валютой вы измерите ум Умника при плановой системе производства? Вы представляете какую мировую и секундную революцию Капиталистам могут устроить объединившиеся айтишники? Или у вас там будут только "оч умные" детки капиталистов и у них хватит ума противостоять всему миру Умников?
    Вы хоть сами себя в угол не загоняйте.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Дым Дымыч 25 октября 2013, 15:54
    С какой это радости уменьшается? Одни профессии заменяют другие - вот и всё. Айтишники что, сами по себе работают? Нет! Тоже по найму. Просто это мало-мальски квалифицированная рабочая сила в противовес какому-нибудь токарю второго разряда.
    При этом остается основная часть населения, не владеющая образованием и способная только на неквалифицированную работу.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 октября 2013, 16:31
    Забыл пункт второй, читай пункт первый.
    1. В теории, не зависимо от наших желаний, Капитализм конечен, а наступление Коммунизма лет через Т, максимум 50 лет, неотвратимо. Это раньше чем кончится нефть .
    У вас есть выбор, либо подготовиться и принять, либо умереть до краха Капитализма.
    Выбирайте!
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 октября 2013, 23:04
    Показатель ума не зависит от диплома. Поэтому не старайтесь им размахивать перед носом других, ибо вы ставите себя в позицию дурака получившего красивую справку с дурдома.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 октября 2013, 23:06
    приведите пример моего размахивания :-) А вот в отсутствии квалификации Вы явно признались :-)
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 октября 2013, 23:15
    --Ваша философия - это философия трудолюбивого дурака, который никакими знаниями не обладает, просто пашет целый день и желает жить так же, как образованный и квалифицированный.--
    Моя квалификация - пенсионер.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 октября 2013, 23:26
    Образованный и квалифицированный - это не дипломы, а знания.

    Вы что, пенсионер с детства? :-) Я, понятно, писал про квалификацию до выхода на пенсию.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 октября 2013, 23:39
    Это не важно.
    Важно то, что я знаю и думаю, излагая вам свои мысли.
    Guy G. # ответил на комментарий Дым Дымыч 25 октября 2013, 12:02
    Как всегда - красивый пафос, размышления о справедливости, равноправии, ценности личности, а не денег, "человек" это звучит гордо и т. д. в том же духе. Но если всё это реализовать - закончится как обычно кровавой бойней и полной деградацией. Уже проходили это в истории, когда мерзкие коммуняки предложили справедливость, а на самом деле просто перебили тех, кто не хочет жить как все, в одинаковом коммунистическом дерьме. Увольте. Упаси Господь от осуществления озвученного Вами!
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Guy G. 25 октября 2013, 12:58
    В теории, не зависимо от наших желаний, Капитализм конечен, а наступление Коммунизма лет через Т, максимум 50 лет, неотвратимо. Это раньше чем кончится нефть .
    У вас есть выбор, либо подготовиться и принять, либо умереть до краха Капитализма.
    Выбирайте!
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Дым Дымыч 25 октября 2013, 14:29
    Это только Ваши мечты. Мечты явно бедного человека.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Алексей Тронев 25 октября 2013, 15:03
    Плюс!!!
    Когда нет аргументов и ещё чего-то, начинают трясти либо "корочкой", либо кошельком.
    Прощайте!

    К вопросу о бедности и богатстве.
    Кстати сказать, я у вас ни чего не просил. Это вы всё у меня спрашивали.
    Guy G. # ответил на комментарий Дым Дымыч 26 октября 2013, 01:03
    Это только в воспалённом коммунистическом сознании капитализм конечен, а коммунизм неотвратим. В нормальном сознании и слов таких нет - капитализм, коммунизм. Потому что реальная жизнь - это не сранная коммунистическая идеология, а жизнь, нормальная конкуренция, частная инициатива, личный рост каждого, экономическая заинтересованность. Это всё - нормально! Коммуняки эти нормальные категории отрицают, а вместо этого подсовывают зловонное учение о равенстве. Зловонное потому, что равенства нет и не может быть в природе, Господь всех создал разными. Уравнять всех можно только одним путём - гильотиной, расстрелами несогласных, кровавой баней для всего народа.

    А выбор у меня действительно есть - совершенствоваться, познавать, работать над собой, занять свою нишу в нашем мире. И всё это в свободном мире, а не в коммунистическом рабстве и зловонии.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Guy G. 26 октября 2013, 09:40
    -- жизнь, нормальная конкуренция, частная инициатива, личный рост каждого, экономическая заинтересованность. Это всё - нормально! --
    И я говорю, что это нормально и востребовано. и в отрицании личности в первичном коммунизме была допущена ошибка не развивающегося научного коммунизма, застывшего на точке 1941 года. Мой коммунизм несколько другой и демократический, в его основе первична личность знающая свою цену и своё место в обществе и доступно своим силам и уму двигающая всё общество. Общество, где личности не выгодно быть дураком и лгать. Это несколько другой коммунизм.
    Guy G. # ответил на комментарий Дым Дымыч 28 октября 2013, 02:22
    Ну, тогда Ваш "коммунизм" - ни что иное как нормальное общество, основанное на личной инициативе. В современных развитых странах личности тоже невыгодно быть дураком, иначе останешься за бортом жизни. А если и есть пороки у таких обществ, то они не связаны ни с "капитализмом", ни ещё с какими -измами - это именно пороки людей, следствие их греховности. Поэтому перекраивать в корне нынешние западные общества нет смысла, надо просто бороться с отдельными пороками. Начнёшь перекраивать - закончится кровью и деградацией. Против природы не попрёшь, человек будет проявлять инициативу, в том числе и на благо общества в целом, только при частной заинтересованности.

    Вот интересно - а почему многие так боятся выкинуть "коммунизм" на свалку? Тот самый, из-за которого в нашей стране страдали миллионы нормальных людей. Почему? Зачем многие призывают "снова перечитать" Маркса, Ленина и прочих ублюдков, если очевидно, что они не принесли и не принесут ничего хорошего? Зачем обманывать самих себя? Ведь "коммунизм" уже показал свой звериный, нечеловеческий оскал.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Guy G. 28 октября 2013, 11:34
    ---Ведь "коммунизм" уже показал свой звериный, нечеловеческий оскал.--
    Может дело не в оскале, а в нашей тупости и недопонимании, ведь бороться с эволюцией это глупость?
    Оскаливается не эволюция, а люди не понимающие, что происходит.
    Про "коммунизм", и его принципы, хорошо написано в Евангелии.
    Guy G. # ответил на комментарий Дым Дымыч 29 октября 2013, 12:47
    Согласен, естественная эволюция не оскаливается, а вот попытки людей изменить эволюционный путь всегда заканчиваются плохо. Одной из таких попыток был коммунизм - придуманное оголтелыми мерзавцами типа Маркса, Ленина и прочей сволочи ложное учение о равенстве, противоестественное природе человека. Поэтому из-за этого погибли миллионы людей, пуль не хватало для расстрелов. И даже сейчас, когда мы это всё уже пережили, многие продолжают твердить мантру о том, что Маркс на самом деле задумал "правильный" коммунизм, а люди извратили его учение. Да горит он в аду, этот Маркс, вместе с прочей нечистью, истреблявшей мою страну. И нет в Евангелии никаких упоминаний о коммунизме, потому что не может быть в Благой вести о том, как Бог стал человеком, каких-то кровавых химер.

    Что такое равенство? Это когда ставят в ряд людей разного роста, например, выбирают некий "равный" для всех рост, а кто выше - голову топором с плеч. Вот что такое Ваш долбаный коммунизм. Не дай Господь повторения такого. Хватит, настрадались. Лично я воспринимаю призывы некоторых "перечитать и переосмыслить Маркса" как античеловеческий призыв к новой резне.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Guy G. 29 октября 2013, 14:43
    --- И нет в Евангелии никаких упоминаний о коммунизме, потому что не может быть в Благой вести о том, как Бог стал человеком, каких-то кровавых химер.--
    Причина - Камень не угодный строителям, следствие - Злые виноградари с тремя этапами освобождения. Два этапа мы уже прошли, сейчас проходим третий.
    --Что такое равенство?- Возлюби ближнего!
    ---перечитать и переосмыслить Маркса" как античеловеческий призыв к новой резне.--
    Не будет новой резни, просто сменятся ценности и "сын богатого" выйдя за ограду истории канет в века забвения.
    -- а кто выше - голову топором с плеч. --
    В вас говорит потомственный мясник. Бойтесь его, ибо он вам не даёт поднять голову.
    Guy G. # ответил на комментарий Дым Дымыч 29 октября 2013, 14:53
    Я ничего из сказанного Вами не понял :-) Но - удачи!
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Guy G. 29 октября 2013, 15:20
    Это болезнь хитрого мигранта - "Моя ничего не понимает!".
    Guy G. # ответил на комментарий Дым Дымыч 29 октября 2013, 15:43
    Если Вам так удобно - считайте так... Удачи :-)
    Дым Дымыч # ответил на комментарий Guy G. 29 октября 2013, 15:54
    Я дал ответы на ваши мысли. Ваша мысль мой ответ. Читайте Евангелие как математический анализ будущего с показом направлений и предупреждений.
    Удачи!
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 октября 2013, 22:29
    вы видно не совсем поняли автора. он этой строкой говорит что человеку не доплачивают за его труд. а отсюда вытекает что работник не может на одну зарплату купить себе все необходимое, не залезая в долг к банку. порочная система капитализма))). тут вы правы.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий ёжик в тумане 24 октября 2013, 22:52
    Я всё правильно понял. Это вы не можете понять, что деньги, это условные единицы измеряющие труд человека и вкривь и вкось. Ну не может труд дворника на одинаковой площади и одинаковых условиях, стоить по разному и различаться в разы в зависимости от удалённости от Москвы - кормушки, как сейчас происходит.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 октября 2013, 23:42
    кхммм))). статья как раз о том что бы наполнить карман работяги и поднять его покупательскую способность. а так же и про то что заработок сейчас не справедлив. как вы в своем коменте и отметили. кроме умения читать надо еще и понимать что читаешь!
    Дым Дымыч # ответил на комментарий ёжик в тумане 24 октября 2013, 23:54
    Вы правы!
    --кроме умения читать надо еще и понимать что читаешь!--
    Вы тысячу раз и более правы! Только не все это осознают...
    --Ну не может труд дворника на одинаковой площади и одинаковых условиях, стоить по разному и различаться в разы в зависимости от удалённости от Москвы---
    Это о справедливой денежной единице, от которой наполняется карман трудяги.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Дым Дымыч 25 октября 2013, 00:22
    если говорить о денежной единице то причем тут разная сумма? да не может разница достигать таких размеров. но дело не в единице а в зарплатной сетке. в Москве зарплата дворника я знаю доходила до 50 тысяч. в том поселке где я живу она составляет только 15т.р но виноваты тут не деньги а местные власти которым медвепуты разрешили самим устанавливать потолок. раньше при советах была единая сетка зарплат по регионам, по разрядам и прочие надбавки и условия. сейчас этого нет. от сюда и такой разброс в зарплатах.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий ёжик в тумане 25 октября 2013, 10:37
    Тарифная сетка, это поиск нашими предками справедливой оценки труда, цены продукта и распределения созданного человеком добра. Они приблизились к пониманию, но не смогли закончить эту благую мысль. Так же как и цена труда и товара выраженная через тарифную сетку или через трудодень, не могли быть решены ими в виду не совершенства знаний и отсутствия скоростного учёта в виде компьютеров. Госплан так же стал пробуксовывать от избытка информации. На счётах много не насчитаешь. Разброс зарплат, даже при наличии тарифной сетки, был и в СССР. Секретарша в Риге получала 230 рублей, дворник 190р. Оклад начальника цеха в глубине СССР = 230р. Это из увиденных мной объявлений о приёме на работу. Это при том, что все продукты стоили одинаково. 50 000 и 15 000, это не чиновники виноваты, это есть не совершенство системы резиновых денег, рубля или какой другой валюты, которые можно произвольно растягивать и сжимать. Требуется создать валюту, и систему, которую нельзя ни сжимать,ни растягивать. Вот об этом речь.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Дым Дымыч 25 октября 2013, 23:22
    димыч вы знаете о том что в семидесятых считали уже на вычислительных машинах? или у вас превалирует догма либероидов что в СССР главным инструментом экономистов были счеты))). то бишь деревянный компьютер))). я извените с вас писию компотом))). а вы знаете что и до семидесятых считали на электронных машинках?. а до них по всему свету хождение имели механические машинки для счета огромных цифр? так что не порите чушь о том что министерства не справлялись со своей задачей. теперь о зарплатах! где вы видели при зарплатах в 250 р, цену продуктов в 15000т рублей? вы откуда такие цифры взяли? вы вообще с какого года рождения? что бы нести такой бред. у каждого министерства были свои сетки по зарплатам. туда входили коэффициенты удаленности от центра и много еще составляющих. так что вам не понять тех реалий. а уж рассуждать о них вам вообще не надо засмеют.
    Дым Дымыч # ответил на комментарий ёжик в тумане 26 октября 2013, 09:24
    Логарифмитическая линейка и механический Феликс, так же как и МЭСМ – малая электронная счетная машина 1951 год, были и при Сталине. Вы забыли, что Развитие промышленности Это множество материалов и деталей с их взаимными связями, выливающиеся в госплане в огромный объём информации с которым ни люди ни машины практически не могли справиться. Плюс ложь выполнения и перевыполнения планов, от несовершенства управления.
    Коэффициент удаления это лукавство, который как и безводные были слишком условны. Вы с этим не сталкивались, а мне приходилось сталкиваться даже с госпланомв качестве толкача.
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Дым Дымыч 26 октября 2013, 13:10
    ну и чо тогда о счетах трындеть? так называемые толкачи появились уже после смерти Сталина. это изобретение лысого кукурузника. если при Сталине была вполне адекватная плановая экономика. то при кукурузнике начался бардак. качество руководства поменялось в худшую сторону. кстати их выкормыши сейчас и рулят. не дострелял виш сталин уродов.
    Valeriy Glazirin # ответил на комментарий Дым Дымыч 25 октября 2013, 10:48
    Комментарий удален его автором
    Николай Соколов # написал комментарий 24 октября 2013, 19:45
    За это время (10-20 лет) китайцы с индийцами разовьют свою космическую технику и создадут дополнительные рынки спроса на Луне, Марсе и Венере.
    Если этого будет недостаточно, то оставшимся на Земле придется платить половину зарплаты в новой валюте:
    11 11 # ответила на комментарий Николай Соколов 24 октября 2013, 19:47
    Чего только люди не придумают. Не перестаю удивляться человеческой смекалке.))
    СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА # ответил на комментарий 11 11 24 октября 2013, 20:28
    Я лучше всех придумал!
    ПРОСТО СПИСАТЬ ДОЛГ!
    И ПО НОВОЙ НАЧАТЬ!
    11 11 # ответила на комментарий СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА 24 октября 2013, 20:32
    Главное - оригинально.))
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Николай Соколов 24 октября 2013, 21:02
    ничего они не разовьют- они могут хорошо копировать- но когда копировать нечего..развивать они ничего не способны..переделывание из одной формы в другую-не есть развитие.
    Николай Соколов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 24 октября 2013, 21:18
    А зачем им развиваться, будут торговать лунной пылью или гелием-3.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Николай Соколов 24 октября 2013, 22:00
    все что придумано, не реально..нарисовано, написано посчитано,все уйдет в вирт- а если реално то это не нуждается в торговле- речь не о наличии собственности, а о обменной системе..
    это старички воспринимают обменную систему как участие рынков,базаров, толчков- с кучей всякого ликвида , бумажек,денег ,акций и облигаций.
    молодежь в большинстве своём уже так не воспринимает эту систему так-для них-это просто набор цифр на табло банкомата или монитора..либо циферки больше, либо меньше- либо они могут часть цифр списать- заказав себе что-нибудь в интернет магазине- либо еще нет..
    тогда они думают как пополнить счет - но не бумажками, а циферками.
    а чем они там исчисляются им также наплевать- откуда им привезут футболку по их заказу- из другой, страны, города или с соседней улицы..
    они просто думают как и кому им провести очередную операцию, чтобы копеечки с округленной суммы капнули им на счет..-сейчас многие детишки занимаются такой операторской деятельностью- взрослые довольны- им не стоять в банках- а рассчеты проходят по банку-врослые перечесляют им округленные суммы- а копеечи детишки себе оставляют
    но важен не этот факт- а отношение к системе обмена-
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Николай Соколов 24 октября 2013, 22:01
    как к виртуальной,а не реальной- вот к полученной футболке- как к реальности- а к этим операциям- как к вирту..молодежь это научилось очень хорошо отделять.
    Николай Соколов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 24 октября 2013, 22:26
    "Виртуальность" фин операций "отменить" можно, и не сложно это, была бы воля.
    Произвести взаимозачеты всех основных субъектов, останется в лучшем случае 10%-30% "лишних денег", и после этого ввести опять денежный эквивалент. Золото не подойдет уже, мало его для реального рынка. Придется вводить - кВт*час.
    "Тут-то ему карта и поперла..."
    Wiktor Romanow # написал комментарий 24 октября 2013, 20:09
    Нет уверенности, что все потенциальные валютные зоны справятся с этой задачей..Но начинать надо сейчас!Хватит размахивать зелеными бумажными фантиками.Если не рубль, то юань, должны стать валютной зоной,а дальше война план покажет...
    Александр Якимчук # ответил на комментарий Wiktor Romanow 24 октября 2013, 20:24

    Лед между тем тронулся, Иран и Индия договариваются о расчетах между собой за рубли.
    ссылка на izvestia.ru

    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Александр Якимчук 24 октября 2013, 21:04
    это неважно..измерять-то они все равно будут в тех самых у.е.-долерах..
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Александр Якимчук 24 октября 2013, 21:28
    Вы дальше заголовка статьи читаете? Там речь идёт о трех валютах - рублях, юанях и йенах. Ну будут небольшие суммы оплачивать рублями и что? Только хуже для России.
    Александр Якимчук # ответил на комментарий Алексей Тронев 24 октября 2013, 21:38
    Да, не только рубли, но сам факт что третьи страны не из зоны СНГ решают использовать нашу валюту в расчетах между собой о многом говорит. Я понимаю что это результат эмбарго, но здесь главное начать, потом в привычку войдет. :)
    Не понял в чём здесь проблема для России?
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Александр Якимчук 24 октября 2013, 22:03
    А Вот Вы статейку то прочтите для начала.
    Wiktor Romanow # ответил на комментарий Николай Соколов 24 октября 2013, 20:36
    Он в ходу пока, только, в Вануату,а это далеко от нас....
    СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА # написал комментарий 24 октября 2013, 20:27
    Я попытаюсь.
    1. Снижение % по кредиту невозможно.
    2. Новые кредиты выдавать необходимо (ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ СПРОСА).
    3. "ВЫЛЕЧИТЬ" это можно ОПЕРАЦИОННЫМ ПУТЕМ!
    ПРОСТИТЬ (СПИСАТЬ) КРЕДИТЫ ДОМОХОЗЯЙСТВ!
    И ВЫДАВАТЬ НОВЫЕ КРЕДИТЫ ПОД скажем 18%!
    4. ВСЕ НАЧАТЬ ПО НОВОЙ!
    Представляете!
    Человек приходит в банк и говорит что ему отдавать нечем!
    Ему СПИСЫВАЮТ старый кредит, и ВЫДАЮТ НОВЫЙ НО ПОД 18 %!
    Но ЧТО ОН БУДЕТ ПОКУПАТЬ НА ЭТИ ДЕНЬГИ?
    ТОЛЬКО ТОВАРЫ с НОВЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ!
    Как ВЫ на это смотрите?
    К стати и ФРС может СПИСАТЬ ДОЛГ ПРАВИТЕЛЬСТВА США!
    И НАЧАТЬ ПО НОВОЙ!
    Благород Жильцов # написал комментарий 24 октября 2013, 20:31
    На самом деле в технологической зоне валюта вторична. Сейчас по многим технологиям в принципе невозможно автономное развитие и это основная проблема...
    А валютные зоны это скорее идея фикс для финансовых спекулянтов. Чем более деньги уходят в электронный вид и имеют мгновенную конвертацию, и чем больше разные ЦБ изымаются из правительств, а банки приводятся к единым правилам и стандартам, тем быстрее мир перейдёт на единую валюту. Собственно сейчас единственное препядствие это ФРС и его покровитель США...
    Виталий Шеремета # написал комментарий 24 октября 2013, 20:33
    Но в этом случае я не вижу как остановить процессы деградации экономики. Может быть, кто-нибудь мне это расскажет - я придумать не сумел.
    ----------------

    Деградирует капиталистический формат экономики, поэтому пытаться его спасти ....... глупо.
    Нужно строить новую, а здесь уже есть варианты........
    Они вытекают из недостатков нынешней системы, а недостатки всем известны.
    1.) Это денежная система.(финансовая)
    2.) Собственность (возможность ее чрезмерного накопления)
    3.) Индивидуализм, (как господство личной свободы, но почему то в зависимости от личного богатства, и богатства государства)
    4.) Конкуренция (уничтожение себе подобных)
    5.) ................. можно продолжить но этого пока достаточно.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виталий Шеремета 24 октября 2013, 21:14
    нет никакой деградации экономики- всё это враньё!
    вы что- кушать и одеваться перестали, у вас отключили, свет,воду и интернет?
    просто экономику Человечество переформатирует под то, что ему удобно..
    если бы чертовы экономисты типа Хазина и ему подобных вспомнили бы хоть на минуту о том, что не Человечество ради экономики, а экономика ради Человечества- тогда бы может и рассчитывали бы и анализировали чуть лучше- но пока они анализируют так- как им заказал их заказчик- печатник денег-который им платит.
    1.нет недостатков в денежной системе- т.к. финансы-это не денежная система!
    финансы-это огромный мировой калькулятор- которому дали обменный метод подсчета- он и считает..дадут другой метод- он будет считать по другому.
    скажут программы в расчетах поменять- поменяет- скажут деньги из рассчетов убрать - уберет-вообщем переформатируют полностью всю методику подсчетов- что мешает- из программ уберут..что нужно будет вставят- не нужен будет обмен- как лишний фактор- уберут обмен..нужен будет- оставят.и всё это переформатируют в системе, а в реал выйдет -то, что Человечество почтет для себя важным, нужным и удобным!
    Виталий Шеремета # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 октября 2013, 12:23
    финансы-это огромный мировой калькулятор- которому дали обменный метод подсчета- он и считает..дадут другой метод- он будет считать по другому.
    --------------------------

    Что бы считать нужны средства измерения, а это деньги.
    Если деньги обретают ценность товара, нарушая основные измерительные принципы в оценке продукта производства, то и калькулятор правильно считать не будет.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виталий Шеремета 24 октября 2013, 21:24
    2.важно не накопление собственности , а отношение к собственности- ибо накопление-это одна из форм отношения..и стоило бы это первым пунктом поставить- как наиболее важным для экономики и экономических отношений..
    если в подсчет вставят отношение к собственности- а вставят обязательно- ибо всё что Человечество производит- переводя добро в дерьмо для собственного удобства и наоборот- всё есть собственность.
    именно принцип эффективного использования встанет во главу угла..
    уж там накрутят параметров по самое немогу..
    в итоге некоторых собственность реально сожрет- как старый авто переданный по доверенности.
    это не я -это пару сотен лет Маркс подсчитал..
    а кто-то думает наивный- что коммунизм-это сказка..как любая экономическая формация-для некоторых коммунизм окажется реальным адом- ведь с программным обеспечением и с машиной дурой особо не поспоришь..где-нибудь оно опять выплывет..
    3.
    свобода личности-это гарантия дальнейшего развития Общества- потому отделить общественные экономические отношения от людей-это задача первой важности для Человечества- а не рынки и валюты- хотя пусть будут-только вот востребованности их будет очевидно снижаться.
    Виталий Шеремета # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 октября 2013, 12:25
    2.важно не накопление собственности , а отношение к собственности- ибо накопление-это одна из форм отношения..и стоило бы это первым пунктом поставить
    ----------------------

    Правильно отношение к собственности важнейший элемент,
    но это отношение как раз и зависит от количества, в смысле чем больше собственности тем и отношение такое.......
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виталий Шеремета 26 октября 2013, 13:53
    не совсем- чем больше собственности - тем труднее эффективно ею пользоваться..
    потому система- управляющая эффективным пользованием собственностью- всегда вам напомнит, что у вас сотня рубашек- и больше половиной -вы не пользуетесь -а это не эффективное использование собственности- и предложит вам варианты оптимизировать ваш набор собственности-либо вы будете накапливать негативную шкалу -отношения к собственности -и не важно в чем она будет исчисляться- может во всем сразу по вашему желанию- и в шкале , и в графике и в процентах и в баллах- как вам удобно..
    знаете, как в 1 С -вам программа выдает сразу набор измерений результата анализа.
    просто потом- когда вы пожелаете, что -либо взять из собственности- показать вам покажут- но вряд ли доставят , т.е. дадут возможность пользоваться ею.
    потому задача будет не в накоплении-а в рациональном использовании- сначала подумать -зачем, как будет использоваться, а потом брать, т.к. утилизация- тоже будет прибавлять минусов собственнику- и плюсов утилизатору-это совершенно очевидно..
    конечно будут разные люди- как при любой экономической формации- и те,кто из этого просто устроит спорт- но в любом случае -это выбор
    Виталий Шеремета # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 октября 2013, 12:31
    свобода личности-это гарантия дальнейшего развития Общества- потому отделить общественные экономические отношения от людей-это задача первой важности для Человечества
    -------------------
    Уровень свободы личности зависит от уровня защищенности, а защиту личности может предоставить только общество (коллектив). а индивидуализм развивает эгоизм, а там где много эгоизма, мало свободы личности(вернее она видимая, на западе она видимая но не настоящая, к тому же зависит от личного богатства).
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виталий Шеремета 26 октября 2013, 13:33
    защищенность-это абстрактное понятие- один защищенным себя чувствует при одних условиях..другой при других..а вот уровень свободы-это более чем конкретное понятие- это зависит от количества зависимостей- чем меньше зависимостей у человека- тем он свободнее- тем больше шансов ему переходить на следующий уровень развития- человек-это не иголка в яйце- которая требует лишь защищенности- человек-это биологическая форма материи, само воспроизводящая собственную объективную сущность, но т.к. эта форма не является само достаточной и потому не является объектом в известном смысле- то человек, разрешая свои внутренние противоречия, всегда своей сущностью будет стремиться вперед в своем развитии вперед стремиться его заставляет его суть- Разум-в своей монистичности, и своей вечности и бесконечности- и все что препятствует этому развитию- тут же порождает противоречия- которые человек снова и снова разрешает внутри себя, ища выходы.чтобы опять нестись в своём развитии к своей сутью к своему Абсолюту.
    диалектика- ети ее!
    Общество может предоставить человеку безопасность- только при определенных условиях- если эти условия превратятся в зависимость, человек тут же
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виталий Шеремета 26 октября 2013, 13:42
    попытается избавится от этой зависимости..чем собственно Человечество и занимается со времени своего появления.
    эгоизм-это прежде всего инстинкт само сохранения-это основа развития любой материи-как всё что само..-это объективно и заложено в основу..
    грести под себя-это не есть человеческий эгоизм-это есть остаток от природной основы человека- и человека эта зависимость природная тяготит прежде всего- и никакого отношения к само сохранению своей -человеческой сущностной основы-этот фактор не имеет.
    основа Общества-это солидарность-именно это заложено в основе объективного мышления Человечества-матричного мышления-т.е. на любом конце земли , независимо от языка, народности,состоятельности- всем понятно -что такое взаимопомощь, что такое взаимоподдержка-это закладывается человеку с молоком матери-понятие солидарного- т.е. общественного, социального бытия человека, и именно этим понятием обеспечивается уже не животный, природный эгоизм и инстинкт само сохранения, а человеческий , разумный.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виталий Шеремета 24 октября 2013, 21:32
    потому маркировать,чипировать всячески описывать ,оценивать, предъявлять требования и т.д.нужно вещи, собственность, а не людей..вещи никуда не бегают-и люди без вещей тоже себя не уютно ощущают- предметный мир и мир людей-это взаимосвязано.вещи и так с людьми- и человека совсем нет нужды специально ставить в зависимость от вещей- он и так от них зависит -не от одних, так от других, а чипировани и обозначение разное вещам нужно- чтобы вещи не были нелегалами и не были с ногами как люди- чтобы вещи не приравнивались к людям и не были свободны.
    когда человечество поставит все эти экономические отношения с головы на ноги- тогда и вспомнит о том, что оно человеческое- т.е, вернется к себе и будет видеть мир уже не перевернутым и сознавать его не перевернутым.
    4.при возвращении к себе- конкуренция уйдет в виртуальный мир- и будут конкурировать программы- а не люди.люди в реальности лишь будут выбирать из всего этого конкурентного вирта то, что им удобно!
    Виталий Шеремета # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 октября 2013, 12:40
    4.при возвращении к себе- конкуренция уйдет в виртуальный мир- и будут конкурировать программы- а не люди.люди в реальности лишь будут выбирать из всего этого конкурентного вирта то, что им удобно!
    ------------

    ВЫ правы ценить нужно людей а не собственность, тогда люди не будут друг другу конкурентами, взаимопомощь вот основа выживания.
    к стати экономика деградирует (неудачное понятие)
    так как выпускает новое(причем ускорено, в гонке за прибылью), не заботясь о старом, накапливая отрицательную энергию. т.е. труд (энергия) уходит в мусор и с каждым разом все больше и больше. т.е. человек платит в конечном итоге за свое благосостояние(которое обманчиво) все большей энергией(производительностью и временем). не говоря уже о долгах которые указывают что экономика не работает.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виталий Шеремета 26 октября 2013, 13:23
    именно так, но не стоит думать то, что система, ориентированная на отношение к собственности и отделяя человека от производственных отношений не несет в себе свои опасности-еще как несет, как любая объективная система- мало того, после ее осваивания- она точно также как система Церкви..или система Капитала- выделится из Человечества в самодостаточный рукотворный объект, с собственной само воспроизводимой сущностью.
    но это будет потом- а пока Человечество в ходе своего развития обязано будет освоить ее и применить, и только потом отторгнуть перейдя уже на следующий уровень развития- от эпохи Коммунизма- к эпохе Гуманизма-где человек уже не будет нуждаться ни в каких посреднических системах, ибо еще при коммунизме станет субъкетом Общества.
    Виталий Шеремета # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 октября 2013, 15:42
    СПАСИБО ... Приятно с вами общаться...
    что то новенькое в мозгах аукнуло....))))))
    Валерий Советский # написал комментарий 24 октября 2013, 21:32
    Не стоило старые истины, о которых писали еще Маркс и Ленин облекать в новые формы и выдавать за собственное "открытие".
    А что касается фразы автора: "...я не вижу как остановить процессы деградации экономики. Может быть, кто-нибудь мне это расскажет - я придумать не сумел.", могу посоветовать г-ну Хазину обратить внимание на СОЦИАЛИЗМ - строй, которому неведомы спады, кризисы, войны...
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Валерий Советский 24 октября 2013, 21:42
    социализм-это такая же диктатура переходного периода- как и прочие- просто исходит не из интересов капитала , а из интересов общества- но общество остается в той же зависимости , что и при капитализме.
    и потому не развивается, а стагнирует- т.к. капитализма уже нет, а коммунизма еще нет- нет для этого экономических инструментов..есть счетчики- торговые инструменты в виде дензнаков, а экономических нет- нет принципов новых. мерил, способов..
    уж чему- чему, а социализму как раз все перечисленное известно больше всего.
    и все это происходит не потому что в одной отдельно взятой стране все прекрасно, а потому, что есть отдельно взятые страны. которые врут, что у них все прекрасно- и пускают свое население на борьбу за эту ложь..и погибель.
    и погибель уже бывает с двух сторон и с той и с другой-погибель дна на всех одинаковая- потому что в качестве инструментов и методов применяют людей,их жизни-это не менее изуверски- чем отчуждение посредством обмена.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 24 октября 2013, 23:54
    Что Вы можете предложить лучше?
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Валерий Советский 25 октября 2013, 02:08
    Правильно, Валерий?
    (см. мой коммент Свете ниже)
    :)
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 25 октября 2013, 02:06
    Чёй то у вас кругом "погибель"
    :):):)
    Скулите дальше, мы вас аккуратно обойдём и с Валерой Советским будем строить Социализм, взяв за основу сталинскую модель с колхозами, артелями, индивидуальными предпринимателями и госсектором...
    :):)
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Неронов 26 октября 2013, 01:37

    Это точно - именно Сталинский Социализм!
    Кстати, а почему я Вас не вижу в Сообществе «Да здравствует революция!» ссылка на maxpark.com ? :))

    Андрей Неронов # ответил на комментарий Валерий Советский 26 октября 2013, 02:14
    Я- "союзник", с фланга поддержу...
    :):)
    Валерий Советский # ответил на комментарий Андрей Неронов 26 октября 2013, 17:39
    Тоже хорошо... :))
    Александр Воробьёв # написал комментарий 24 октября 2013, 22:26
    Хороши комменты!
    (Не все, не все - есть и в тему.)
    МЛХ узнал, наверняка, много нового: и в Марксе он не сечёт, и энегрозатраты организма не учитывает, и деньги - это большое зло...
    А ведь всего-то написал человек, что за долги (кредиты) - платить надо и что из этого следует. Но уж куда МЛХ супротив МП? Многие закалённые МП-бойцы на такие мелочи - ноль внимания. Им астрально-глобально-нравственную суть вынь, да положь!
    (Я, правда, рискнул бы МП-борцунам посоветовать хотя бы баксы-сотки скинуть...)
    николай парфёнов # написал комментарий 24 октября 2013, 22:34
    Такое ощущение,что большинство статью не читали.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий николай парфёнов 25 октября 2013, 02:13
    Миша думает как Маркс, глобально, Если" революция"- то непременно "мировая".....
    Ильич, вон пришёл, кепку на затылок, "Фуйня", сказал, "..построим Социализм в одной стране!". И ведь построили бы, если бы товарищ Сталин ещё пяток лет протянул...
    :):)
    сергей алексеевич # написал комментарий 24 октября 2013, 22:36
    Интересный термин "кредитная накачка спроса". Что он из себя представляет?
    Правительство печатает бумажки и выдает их НЕКОЙ определенной группе населения. Но ведь объем и спектр (номенклатура) товаров не изменяется. Но почему у этой некой группы населения НЕ ХВАТАЕТ денег? Да она производит ненужные товары и их не покупают. Иначе бы у "НЕКИХ" хватало бы денег. Но выдача кредитов "неким" дает возможность им продолжать ненужную деятельность - выпускать ненужные товары. Получается "кредитная накачка спроса" мешает развитию и ведет к трудопотерям населения. Она КРАЙНЕ вредна для населения и страны.
    . .За счет доходов какой группы происходит "накачка спроса", кто оплачивает эти безобразия правительства?
    Накачка - выпуск неотоваренных денег - это инфляция. От инфляции страдают денежные накопления, оборотные фонды и фонд зарплаты. Материальные ценности НЕ СТРАДАЮТ от инфляции.
    . . Денежные накопления образуются у "успешных" производителей - они успешно продали свой товар , но не купили другой. Инфляция отбирает эти накопления
    . . Оборотные фонды "работают" при работающих предприятиях. Инфляция уничтожает фонды и останавливает работающие предприятия.
    сергей алексеевич # ответил на комментарий сергей алексеевич 24 октября 2013, 23:02
    Продолжение
    . .Зарплата инфляцией просто снижается.
    Получается, что искусственная "накачка спроса" НЕ МЕНЯЕТ номенклатуру товаров. И она ВРЕДНА всем, кроме тех кому даются кредиты. Все остальные группы оплачивают эту "накачку спроса"
    . .США с 1981 года "накачивают спрос". На эти выпускаемые бумажки-доллары США скупают товары у всего мира - этих бумажек уже выпущено на 1.5 года непрерывной работы США.
    . .Но ведь мир продает товары за эти бумажки! Ну разве США не умницы весь мир дурачат и им верят. Какие же остальные страны дубовые в том числе и Россия.
    . . Интересно, как долго это продолжится эта дуриловка? А ведь это возможно ТОЛЬКО в том случае, если деньги - бумажные знаки. Если бы деньги были МАТЕРИАЛЬНЫМ товаром (например золотом) такое безобразие с долларами в ПРИНЦИПЕ было бы НЕ ВОЗМОЖНЫМ.
    Вот вам истинная причина кризиса - использование БУМАЖНЫХ ЗНАКОВ при товарообмене.
    . . Да и само существование "накачки спроса" (как и впрочем иных валютных вольностей) возможно ТОЛЬКО при бумажных необеспеченных деньгах.
    Вот чем на самом деле является "кредитная накачка спроса". Это- волюнтаристкое поддержание неэффективной структуры производства.
    Владимир Юровицкий # ответил на комментарий сергей алексеевич 25 октября 2013, 02:23
    Это не дуриловка. Это ЯМАЙСКАЯ МИРОВАЯ ВАЛЮТНАЯ СИСТЕМА.
    Все деньги в мире необеспеченные. Эра обеспеченных (золотых) денег прошла.
    Бумажные деньги тоже уходят. Современные деньги - это электронные виртуальные деньги (в банках и управляемые карточками или паролями).
    сергей алексеевич # ответил на комментарий Владимир Юровицкий 27 октября 2013, 22:38
    "Все деньги в мире необеспеченные."
    . . Да знает это всякий. Именно это я считаю и есть ОБЪЕКТИВНАЯ причина всех кризисов. Именно нетоварные деньги не дают экономики решить главную задачу - сбалансировать трудозатраты
    Владимир Юровицкий # написал комментарий 25 октября 2013, 01:42

    Странно. О валютных зонах (платежных союзах) автор писал еще в 1998 году в монографии "Новые деньги для России и мира". После этого было десяток публикаций об Евразийском валютном союзе в таких изданих, как "финансы", "МН" (Третьякова), "Банковское дело" и еще уже даже не помню. А прочитать о технологии валютной зоны можно здесь.

    2.09.06. На конкурс Фонда Единство во имя России при Общественной палаты РФ в номинации "Мировая держава" подан материал "Евразийский рубль. Евразийский платежный Союз". ссылка на yur.ru

    При этом разработана детьальная технология функционирования валютной зоны (союза). А у Хазина одни какие-то полеты мысли ни о чем.

    Александр Воробьёв # написал комментарий 25 октября 2013, 01:58

    Добавлю всем "учителям" М. Хазина:
    Около года назад МЛХ говорил о возможности вхождения Турции в ТС. - Естественно, пикейные жилеты МП поставили "мальчишку-фантазёра" на место!
    Но! "Назарбаев предложил распустить ЕврАзЭС и принять Турцию в ТС" - ссылка на maxpark.com
    Что,"знатоки", тепереча скажите? :)

    Андрей Неронов # ответил на комментарий Александр Воробьёв 25 октября 2013, 02:16
    "Предлагать- не значит жениться"
    :)
    Александр Воробьёв # ответил на комментарий Андрей Неронов 25 октября 2013, 02:27
    1. "Сначало было слово...". (Ясно, что не завтра вопрос решится.)
    2. Назарбаев - не Айфончик. Он языком зря не треплет.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Александр Воробьёв 25 октября 2013, 02:37
    Турция и Украина толкутся в дверях Евросоюза, пуская газы и стращая то ли нас, то ли друг друга, то ли Евросоюз.
    Может ведь и так:
    " Не хотите нас брать в Евросоюз, мы в Таможенный вступим" ( о Турции)
    :)
    Александр Воробьёв # ответил на комментарий Андрей Неронов 25 октября 2013, 02:46
    Андрей, только отмороженные государства иногда что-то делают по принципу "назло маме отморожу уши".
    ЕС не в состоянии принять Турцию. А Турции нужен рынок сбыта и источники сырья. На базе ТС и создаётся новая технологическая зона, которая, возможно, будет ещё и валюту свою иметь. Всё по Хазину. :)
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Александр Воробьёв 25 октября 2013, 08:28
    А мне больше Индия нравится....
    "Мутная" она, эта Турция""член НАТО"...
    Тут надо "ухо востро держать", спиной не поворачиваться....Ведь сзади... "член"...

    (А про Украину "уши отморожу"- хорошо сказано)
    :-)
    Владимир Куприн # написал комментарий 25 октября 2013, 09:12
    А деградацию современной экономики остановить не возможно никакими хитростями и вручением новых нобелевок, потому что экономика, построенная на не ограниченности своего собственного роста пожирает и саму себя. Ведь для существования такой системы необходим постоянный приток ресурсов в виде сырья и энергии, что порождает экспансию, как способ её существования. Но даже, если эта система будет замкнута сама на себя, обеспечивая, таким образом, и производство, и потребление, она будет рассеивать энергию и производить технологические отходы, что и вынуждает её экспансию. В условиях же локализации места и времени, такая система, в конечном итоге, исчерпывает саму себя, поскольку экспансия опережает технологический прогресс.
    Negysha Volynskiy # написал комментарий 25 октября 2013, 09:55
    Если отменить деньги, то уйдут все проблемы. Останется одна. Часть общества которая "подсматривает" за соседом( потеет-не потеет, что ест-пьет). Они-то деньги и придумали.
    Valeriy Glazirin # написал комментарий 25 октября 2013, 10:47

    О чеи вы господа?
    Суть главной проблемы человечества – ПАРАЗИТОКРАТИЗМ, т. е. паразитизм власть имущей части человечества. При этом под термином ВЛАСТЬ понимается возможность и способность навязать свою ВОЛЮ, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению. При этом суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность. Борьба живой материи за «лучшее место под солнцем» есть закон Природы. Воля и разум, дарованные человеку природой, используются в борьбе за это «лучшее место под солнцем», по существу, за власть, которая представляет собой неиссякаемый источник безвозмездного присвоения и потребления, жизненных благ. Именно чрезмерное развитие паразитократизма является причиной порождения кризисов и войн, гибели целых государств и цивилизаций. ссылка на blogs.mail.ru

    Николай Сохатый # написал комментарий 25 октября 2013, 11:18
    Полагаю, вырвано из цельной программы.Если не так, то непонятно.Финансы обеспечивают обмен.нет никаких противопоказаний и сегодня иметь множество валютных зон.Хотя бы по виду продукции. например.Более того, такой процесс кажется мне вполне естественным для нынешнего засилия монополистами.Каждая монополия, без сомнения стремится и будет стремиться создать собственную "валютную зону."
    Наталия Николаевна # написала комментарий 25 октября 2013, 12:08
    По его итогам совокупный спрос упадет - по предварительным оценкам, в странах «золотого миллиарда» в два раза, по миру в целом - чуть поменьше. И такое падение спроса будет равносильно сокращению численности потребителей - что неминуемо выведет ряд современных технологий из уровня рентабельности. Не менее сильный удар будет нанесен по новым разработкам, которые еще не внесены в массовое производство. Ну и кто бы сомневался? Введение одних пайков станут ли стимулировать потребление. Как думаете? Безработица, нищета, паразитирование на работнике предпринимателями. Точно скатимся к рабству
    Валерий Попырин # написал комментарий 25 октября 2013, 12:26
    На пост-советском пространстве реально существует условная единица расчетов как среднеарифметический курс доллара и евро по отношению к российскому рублю и другим национальным валютам стран СНГ, ЕврАзЭс. Общая формула, отражающая взаимосвязи обменных курсов этих национальных валют может быть представлена в следующем виде:
    x/евро+x/долар
    х/у= -----------------------
    y/евро+y/доллар где х/у-искомый курс национальной валюты х к единице национальной валюты y.
    См. книгу автора "Oчерки истории денег в России," М. ФиС, Инфра-M,2010
    также E-book "Modern essays on the history of money in Russia", LuLu-USA 2010
    Валерий Попырин # ответил на комментарий Валерий Попырин 25 октября 2013, 12:43
    Этой кумулятивной, собирательной единице расчетов предложено в тех же книгах и в других многочисленных публикациях автора,( начиная, в частности, как прогноз в виде небольшой статьи в "Финансовых Известиях" еще в 1993 году) единое, обьединяющее наименование - Федеральный рубль с международным обозначением FRU. Реальное присутствие такой единицы подтверждается введением Центробанком России бивалютной корзины BKT в составе 55 центов доллара и 45 центов евро и официальными котировками BKT на обьединенной бирже в Москве.
    Валерий Попырин # ответил на комментарий Валерий Попырин 25 октября 2013, 12:58
    Такое de-facto, эволюционным путем появление cинтетического Федерального рубля как условной единицы расчетов вытекает из в принципе одинаковой востребованности, равносильности ведущих ныне двух резервных мировых валют -доллара США и Евро в международных валютных расчетах России как основного держателя в своих резервах этих двух валют в примерно равном соотношении- 45% и 45%
    Сергей Воробьев # написал комментарий 25 октября 2013, 13:03
    В посыле действия только рыночных инструментов выхода действительно нет. Но рыночные инструменты не определяют исторического развития, иначе бы не было, ни космоса, на сталинской индустриализации, на великих завоеваний. С появлением государства основными стали нерыночные процессы, суть которых в перекачке ресурсов из одной отрасли в другую силовыми методами. Прочитайте Бухарина об "эксплуатации передовыми укладами более отсталых" в обоснование сталинской индустриализации за счет села. То же самое будет и здесь. Рынок заставят подчиняться интересам государства. Это закон природы. Более подробно в сборнике "Духовная жизнь общества и человека: история и современность" в статье "Объективность истории в контексте форм движения материи", вып. 6, Воронежский университет, 2013.
    Михаил 55 nl # написал комментарий 25 октября 2013, 15:32
    Не могу переносить этого еврейского фрика, заявившего по "Маяку", что очень гордится своим народом, за то что он убил царя Николая.
    Игорь Демидов # написал комментарий 25 октября 2013, 15:48
    Как всегда горе "экономист" Миша Хазин пытается понять и объяснить природу кризиса кап.отношений с монетарной экономической позиции жидов. Миша, а ничего и не выкакал, - одно словоблудие! Правда уже не оспаривает краха американской экономики. Чтож уже хорошо.
    Дмитрий Севрюгин # написал комментарий 25 октября 2013, 16:13
    Единственное замечание: вряд ли будут востребованы технологии двадцати-тридцатилетней давности, скорее, уже имеющиеся и свежеоткрываемые технологии будут затачиваться и перетачиваться под новые, неглобальные условия реализаии.
    Владимир Еременко # написал комментарий 25 октября 2013, 16:49
    Хороший вопрос, как остановить процессы деградации...Самое просто-вернуться к истокам, по какой причине эти процессы деградации были запущены...С такой аналитикой как у Вас, думаю ответы вскоре найдутся...Желаю удачи!
    Александр Коротков # написал комментарий 25 октября 2013, 20:09
    Попробую ответить еще рас. Процесс деградации экономики остановить просто, если знаешь куда смотреть. Дело в том , что что бы понимать процесс экономики нужно понимать значение денег. Дело в том что экономика это инструмент, но об этом потом если возникнет интерес , чтобы понимать её деградацию нужно знать что такое деньги , все сегодня говорят о поверхностной финансовой структуре, но у неё есть и коренное значение и не знать о нем значит мало что понимать. Но для полного понимания нужно мировоззрение . Дело в том что деньги имеют сакральность , сакральность , это значит они живые. Это как шариковая ручка, пока в ней паста есть она работает по назначению , как только паста кончается , то она не действительна . Сама ручка есть как и прежде , но как средство не нужное. Деньги имеют такую же функцию. Я их называю живыми. Так вот , экономика при живых деньгах , это как разводной ключ, экономика при искусственных деньгах, это как ключ пятнадцать , на восемнадцать , да именно такой , ключ есть а гаек для него нет . Так что восстановить развитие при помощи экономики , можно только в одном случае , если деньгам придать их верное значение. А то есть , мировой валютой могут б
    Александр Коротков # ответил на комментарий Александр Коротков 25 октября 2013, 20:35
    А то есть мировой валютой могут быть только те деньги , которым это дано. И это надо знать. Если кто то решил что развитие можно регулировать только ключами , то они глубоко ошибаются , деньги это то что стимулирует развитие, живые деньги . Что бы понимать это нужно знать что такое цивилизация, так как развитие это ключ цивилизации , который выражается в идеологии , идеология состоит из проектов , где каждый проект плавно перетекает из одного в следующий и так до завершения цивилизации , если все сделано верно , то переход незаметен , а если не верно , процесс развития заканчивается раньше и уже до следующего перехода правит эволюция , исправляя косяки . Вот она и приводит все к нужному состоянию.Я думаю что Михаила такой не подробный ответ устроит , ведь он о проектах кое что знает и ему не надо разжевывать .
    wlad1963 wlad1963 # написал комментарий 26 октября 2013, 18:04
    И придумывать не надо. Просто, вернуться к золотому стандарту. Есть золотой,- бери хлеб и вино. Есть виртуальный доллар?,- вкушай виртуальную еду, пока ноги не протянешь...
    Серж Сан # написал комментарий 27 октября 2013, 00:34
    До того доруководились нынешние правители, что в результате стране надо возвращаться к индустриализации 30х годов прошлого века!
    Валерий Попырин # написал комментарий 22 марта 2014, 10:59
    Даже в нынешних кризисных условиях на Украине валютный курс рубля к гривне скакладывается по приведенной в кооменте от 25 октября 2013 года простой и общей формуле, а именно через бивалютную корзину, что и обусловливает предложение о придании ей официального статуса с международным обозначением FRU-федеральный, обьединяющий, союзный рубль
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1551 запись в блогах и 23270 комментариев.
    Зарегистрировалось 107 новых макспаркеров. Теперь нас 4930110.