Доколе будет продолжаться нынешняя ситуация в экономике?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Михаил Хазин написал
    37 оценок, 10306 просмотров Обсудить (415)

    В последнем еженедельном обзоре Сергей Егишянца говориться о том, что мир все сильнее и сильнее захватывают дефляционные тенденции. Поскольку про инфляцию слышали все, а про дефляцию - нет, то, хотя эта тема уже поднималась на нашем сайте, ее имеет смысл обновить. Чем я сейчас и займусь.

    Итак, формально, дефляция - это падение цен на товары, процесс, противоположный инфляции. Однако, как показывает опыт, в обычной экономической системе дефляция практически не встречается. Теоретически, в теории экономических циклов говориться, что на падающей стадии дефляция возможна (и раньше даже встречалась), однако «контрциклическая» денежно-кредитная политика как раз и состоит в том, чтобы ее остановить, поскольку постоянное снижение цен страшно дестимулирует покупателей. А именно частный спрос сегодня является ключевой составляющей ВВП.

    Есть несколько примеров серьезного влияния дефляции на экономику. Два наиболее известных - это США начала 30-х годов прошлого века («Великая» депрессия) и Япония последних двух десятилетий. И тот, и другой пример показывают, что вхождение в полноценную дефляцию ведет к очень длинной стагнации. И именно по этой причине, когда осенью 2008 года в США случился «дефляционный шок», его сразу начали лечить колоссальной по масштабу эмиссией. Кстати, в противовес весне 1930 года, когда эмиссия не применялась вообще.

    Нужно понимать, что причиной «дефляционного шока» является резкое падение частного спроса. И тогда, и сейчас, это стало следствием разрушения финансовых «пузырей», через которые осуществлялось дополнительное финансирование домохозяйств, что позволяло повышать их потребление. Как только механизмы стимулирования остановились (в 2008 году - из-за исчерпания механизма стимулирования кредита путем снижения учетной ставки ФРС, которая к декабрю этого года снизилась до, практически, нуля), спрос стал достаточно ощутимо падать. И, как следствие, стали ползти вниз цены на товары конечного спроса, а за ними этот эффект распространился по всей производственной цепочке.

    Власти начали эмиссию, которая только частично попадала домохозяйствам, а самое главное - в итоге все равно оказывалась в финансовом секторе. В результате, стали расти цены на сырье и производители оказались в вилке - спрос падает, что требует снижение цен для сохранения объемов продаж, но при этом издержки росли. Денежные власти основных стран приняли серьезные усилия для снижения этого инфляционного эффекта (не исключаю, что именно из этого «вылез» сланцевый газ), и им это даже частично удалось. Спрос, разумеется, не рос, даже немножко падал, но в целом возникает ощущение, что ситуацию удалось если не выправить, то хотя бы стабилизировать.

    Возникает только один вопрос. Для компенсации выпадающего спроса выросли расходы бюджетов. Они компенсируются эмиссией. Вопрос. Можно ли такую ситуацию держать «до бесконца» или, все-таки, она как-то себя проявит? Во всяком случае, никаких инфляционных эффектов она явно не дает, вопреки всем монетаристским догмам. Более того, поскольку спрос на ресурсы падает, проявляются дефляционные эффекты - то есть цены достаточно долго устойчиво падают (с чего я и начал настоящий текст). Так вот, как долго все это может продолжаться, можно ли будет рано или поздно остановить эмиссию, покажет ли она себя в чем-то и так далее?

    Ответы на эти вопросы, в общем, известны. Во-первых, эмиссия себя проявляет. Она не может привести к инфляции, поскольку для того, чтобы была инфляция нужно, чтобы деньги доходили до потребителя. А этого не происходит. Точнее, эмиссионные деньги через бюджет попадают потребителям, но затем они возвращаются в финансовый сектор (непосредственно или через производителей) и больше потребителям не идут. Соответственно, совокупный спрос не растет (точнее, медленно падает) и никакой потребительской инфляции не вызывает.

    Во-вторых, он вызывает инфляцию в финансовом секторе. Там , где конкуренция сильна (сырьевые сектора), роста цен нет, а вот в секторе чисто финансовых активов .. Там надувается отличный пузырь, в частности, биржевой индекс Доу-Джонса показывает исторические максимумы в ситуации, когда финансовое положение предприятий оставляет желать много лучшего. И это - типичная инфляция, только не по экономике в целом, а только в одном из ее секторов. Ну так, казалось бы, в чем дело? Можно же так и продолжать дальше?

    И вот, в-третьих, оказывается, что надувать пузырь бесконечно нельзя. И мы это хорошо видели на примере нашего пузыря ГКО. Дело в том, что если в каком-то секторе прибыль высокая, а во всех остальных - низкая, то все деньги, со всей экономики, начинают перетекать в этот сектор. Соответственно, начинаются серьезные проблемы в секторе реальном (в США это уже началось, хотя пока и не во всех отраслях), кроме того, чем больше участников, чем больше рынок по масштабу, тем больше в него нужно вкладывать. Поскольку сокращать масштаб прибыли нельзя - ее могут начать фиксировать, что вызовет резкий обвал. Именно это произошло в России в 1998 году - но там расширение пирамиды было ограничено возможностями бюджета, а в США оно происходит за счет эмиссии. То есть, теоретически, ресурс больше, чем был у нас.

    Однако и он не безграничен. Масштаб эмиссии увеличивать не будут, разговоры идут скорее о его сокращении. А это значит, что «пузырь» через какое-то время выйдет на «насыщение», после чего его обвал станет неизбежным. Можно попытаться пофантазировать, когда это произойдет, но мне кажется, что здесь это не самое правильное место. Эксперты же говорят о том, что это событие произойдет не позднее начала 2015 года. Что, в общем, не так уж и далеко.

    А вот как только пузырь лопнет, начнется следующая стадия дефляционного спада. Тут уж спрос упадет резко, и компенсировать его можно будет только резким увеличением масштаба эмиссии. С учетом того, что начнет валиться и финансовая система (а в ней сегодня резервов много меньше, чем было в 2008 году), денег потребуется очень много. И либо их все равно не хватит (как в Японии), либо они вызовут гиперинфляцию. Которая, конечно, позволит снижать жизненный уровень населения не слишком быстро, но зато и стремительно уничтожит сложные производственные цепочки.

    Возникает еще один вопрос. Не может ли так получиться, что новый «виток» кризиса станет похож на 2008 год, то есть спад произойдет, но за счет эмиссии уровень ВВП будет зафиксирован на более низком уровне, чем сейчас, но, все-таки, экономика не продолжит падение, а вновь на несколько лет перейдет к вялой стагнации? Точного ответа на этот вопрос у меня нет, есть только интуиция. Она подсказывает, что в этот раз падение продолжится до полной компенсации структурных диспропорций, то есть для США - более, чем на 50%. Однако доказательств у меня нет, пока, ко всяком случае.

    В заключение можно отметить, что пока ситуацию удается «держать» за счет того, что два сектора экономики, реальный и финансовый, все больше отдаляются друг от друга, и с точки зрения доходности, и с точки зрения перетоков капитала. И поскольку реальный сектор без финансового (точнее, с резким ослаблением его масштаба) существовать может, а наоборот - нет, то развитие кризиса будет происходить в направлении резкого сокращения финансового сектора на фоне значительно меньшего ослабления реального. 


    Worldcrisis.ru

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 415 комментариев , вы можете свернуть их
    ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН # написал комментарий 19 ноября 2013, 21:48
    Пустопорожняя болтовня, цены будут только расти !
    Алекс Иванов # ответил на комментарий ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН 19 ноября 2013, 21:55
    Хозяин магазина расстроен:
    - Проклятый кризис! Никто ничего не покупает. Надо снизить цены.
    - Хорошо, хозяин, на какие товары и насколько будем снижать?
    - Вот эти туфли стоят 800 рублей. Исправь ценник: «Прежняя цена 1000 рублей. Новая - 900!»
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Алекс Иванов 19 ноября 2013, 22:03
    "Доколе будет продолжаться нынешняя ситуация в экономике?"
    ............................................................
    Афтар жжет:
    Отлично зная ответ.
    - До толе пока экономикой нашей заправляют хазины.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 19 ноября 2013, 22:12
    Зато в Сочи будет Олимпиада..)))
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Алекс Иванов 19 ноября 2013, 22:25
    Всегда говорила, Владимир Владимирович бесподобный шоумен и массовик-затейник, причём планетарного масштаба, тяготеющий к бесконечным перформансам и акционизму, характерных всему сроку его правления,
    это и его бесконечные эскапады с прицелом , безусловно, на Запад и все эти мочилова в сортире, тут же сменяемые целованиями мальчиков и тигриц + голоторсные конные прогулки, ассигнованные для россиянского электората, мегалитические прожекты, которым бы позавидовал и сам Сталин, типа моста в никуда и зимней олимпиады в субтропиках и далее и так далее,
    полёты на дельтаплане, ныряние в батискафе...амфоры...осьминоги...байки..истребители и подлодки...когда тот же Пуссирайт в храме ХС и проект Навальный из того же ряда.
    Полагаю на подобное лицедейство командор подсел в бытность директором дрезденского Дома дружбы СССР-ГДР, где он прославился бесконечными застольями и фривольными похождениями.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 19 ноября 2013, 23:37
    Ай, молодец! Это хорошая шпилька в его задницу и его прихлебателям.
    Анатолий Ларин # ответил на комментарий Иван Иванов 20 ноября 2013, 13:44
    Часто бываю не согласен с иреной,но сейчас,на все 100%!--попадание в яблочко!
    Мелман Манкевич # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 20 ноября 2013, 01:33
    Комментарий удален его автором
    Владислав Викторович # ответил на комментарий Мелман Манкевич 20 ноября 2013, 16:26
    канцелярия в империи работает еще хуже чем сейчас: в декабре 12го поручают представить чего-то там до февраля 12го. Фи!
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 20 ноября 2013, 13:53
    +++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Gena Ach # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 20 ноября 2013, 20:48
    Поставил шпильку+
    Zeus Gromoverjec # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 20 ноября 2013, 22:00
    Нет, Владимир Владимирович не мошенник, не жулик.... Он за народ. Это - чиновники плохие. Ему просто трудно с ними справиться: их слишком много, и воруют все.....Как ОДИН человек может схватить несколько миллионов шулеров и бандитов??? - Это невозможно!!! Он, что? "Окружить" их должен в одиночку? И всех, в одиночку, должен отконвоировать в казематы камер????
    Да это трудно ему. одному.... (остальные-то, почитай, 99% ворья в его окружении). Вот он и надрывается. бедный, как Илья Муромец!!!!
    ёжик в тумане # ответил на комментарий Zeus Gromoverjec 20 ноября 2013, 22:59
    кароче раб голерный)))))
    alexey kulakov # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 11 декабря 2013, 11:34
    Пусть хоть как пляшет - лишь бы укреплялась обороноспособность и поднималась . промышленность.
    Михаил Чернышев # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 23 ноября 2015, 14:31
    Блестящая оценка "нашему незаменимому". Очень меткие эпитеты - лицедейство, акционизм ... Буду теперь стараться не проспускать Ваши комментарии.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Алекс Иванов 19 ноября 2013, 22:32
    Мы её уже ощущаем.
    мАКИТРА бАТЬКОВНА # ответила на комментарий Малиновый Щюр 19 ноября 2013, 23:49
    Вот и за ЖКХ похоже с Нового года будем платить заранее. Кстати, как вы к этому относитесь?
    Симаргл # ответил на комментарий мАКИТРА бАТЬКОВНА 20 ноября 2013, 10:19
    Похоже придется платить за не педоставленные услуги, а возможно и не планируемые услуги, т.е. заплати просто так и живи без услуг вообще...к этому напомнят о наводнениях, зим. олимпиаде и прочих дырках в бюджете...
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий мАКИТРА бАТЬКОВНА 20 ноября 2013, 11:07
    Так же как и до выборов самозванца, я уже тогда писал что выбрав этого ушлепка мы даем ему карт бланш для опустошения , теперь уже не только страны, но и наших карманов, вернее того что в них еще осталось.
    ирина неверова # ответила на комментарий мАКИТРА бАТЬКОВНА 20 ноября 2013, 21:06
    Если мы это проглотим, дальше будет ещё хуже
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 20 ноября 2013, 12:46
    А как же.
    Эти деньги отняты у России..
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Алекс Иванов 20 ноября 2013, 18:10
    Вот только не все это догоняют.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 21 ноября 2013, 08:52
    Есть такие.Они либо не очень умные,либо в доле..
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Алекс Иванов 21 ноября 2013, 10:36
    Либо равнодушные, но таких становится все меньше, так как приватизация по путински дошла и до их карманов.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 21 ноября 2013, 20:49
    Это те,кто в доле..))
    Чингачгук Бонифатьевич # ответил на комментарий Алекс Иванов 19 ноября 2013, 23:37
    а на алимпиаде пидорасы, цельный вагон с книжечками и флажками )))
    мАКИТРА бАТЬКОВНА # ответила на комментарий Алекс Иванов 20 ноября 2013, 00:03
    Если деньги, вложенные в Олимпиаду, раздать всем россиянам (140 млн чел), то вышло бы по 4 миллиона руб КАЖДОМУ! !
    И НАХРЕНА НАМ ЭТА ОЛИМПИАДА?! ?! ?!
    Dzed Barukh Badin-Buzauskas # ответил на комментарий мАКИТРА бАТЬКОВНА 20 ноября 2013, 01:46
    и булка хлеба стоила бы 10000 руб. ...
    Dzed Barukh Badin-Buzauskas # ответил на комментарий мАКИТРА бАТЬКОВНА 20 ноября 2013, 01:49
    в рОссии слишком много денег

    заработанных...

    их нада как та стерилизовать ...

    не на народец никчомный тратить...!

    вот и стерилизуют через супер

    гипер пупер проекты

    переводя денежный навес

    в более подобающие ручки...!
    Алекс Иванов # ответил на комментарий мАКИТРА бАТЬКОВНА 20 ноября 2013, 12:45
    Не нужно их раздавать.
    Нужно их вложить в производство.Тогда и каждому перепадет..
    Станислав Королев # ответил на комментарий Алекс Иванов 20 ноября 2013, 21:40
    Улита едет,когда то будет.В производство? Чего?Когда свое все порушено,а создать на конкурентной основе новое ни квалифицированных кадров,ни талантливых,не гребущих под себя, управленцев НЕТ.Все прихватизировано,распродано по дешевке,а денюшки уплыли в забугорные банки.Это надо опять железный занавес и сталинскую индустриализацию строить-таких бессеребрянников во Власти ,основанной на бандитско-криминальном капитализме НЕТ.У каждого из власть придержащих СВОЯ, ВОРОВАННАЯ У НАРОДА И СТРАНЫ, РУБАШКА БЛИЖЕ К СОБСТВЕННОМУ ТЕЛУ
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Станислав Королев 21 ноября 2013, 08:51
    Объясняю на пальцах.Обычные кредиты с минимальными процентами.Желающие их брать и строить производство всегда найдутся.И рабочие с управленцами-тоже.
    Так во всем мире.А бандиты всегда были социально -близкими коммунистам.Как и сейчас посткоммунистам,которые сидят в Кремле.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Алекс Иванов 21 ноября 2013, 15:04
    Не капайте мне на мозги. Я прожил в СССР 50 лет и ...Все познается в сравнении.Любые кредиты-КАБАЛА.Ростовщичество и неумеренная жадность до добра не доведут. Да это мы уже наблюдаем по агонизирующей финансовой системе мира,основанной на растовщичестве.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Станислав Королев 21 ноября 2013, 20:43
    .Все познается в сравнении====== Да это мы уже наблюдаем по агонизирующей финансовой системе мира,основанной на растовщичестве.
    =================================================
    Это да,но "честного" СССР,в котором не было рАстовщичества давно нету.А "загнивающий" и "агонизирующий" мир по прежнему процветает.
    Слабые примеры,месье Королев..
    Станислав Королев # ответил на комментарий Алекс Иванов 21 ноября 2013, 20:59
    НЮ.НЮ. Еще не вечер,но уже смеркается. Посмотрим,как он будет "процветать" через 5-7 лет.Неужели Вы так зашорены,что не видите,что происходит в мировой финансовой сфере,в сфере потребления.экологии,демографии и миграционных процессах.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Станислав Королев 21 ноября 2013, 21:07
    Это "НЮ-НЮ" продолжается со времен Мракса.Он впервые,после халявного пива ЭТО произнес.Потом долгое время "нюкали" с совковских газет и журналов.И с высоких трибун "нюкали"А еще обещали коммунизм,то к 50,то к 80,то к 2000м годам..
    Так и пронюкали.
    А Запад по прежнему жив...
    Мария КалитинаДорнье # ответила на комментарий Станислав Королев 25 апреля 2014, 00:41
    Я Вам новость сообщу - ваш поганый чи-чи-чи-пи сдох 23 года назад и давно смердит на помойке Истории. А Запад, сломав хребет советскому зверю, ноги-то еще таскает )))))))))))))) Примерно так ))))))))
    Сергей Воробьев # ответил на комментарий мАКИТРА бАТЬКОВНА 20 ноября 2013, 13:26

    Мда... А калькулятор лень было в руки взять?! Не по 4 ляма, а по чуть меньше 11000 (Одиннадцати ТЫСЯЧ) рублей... Хотя, по сути полностью согласен: ссылка на egor-bychkov.livejournal.com

    Анатолий Ларин # ответил на комментарий мАКИТРА бАТЬКОВНА 20 ноября 2013, 13:47
    Э,дорогой мАКИТРА,съест то Он,съест,да кто ж,Ему даст?--"олигархьё" же заранее,позаботилось--кому и сколько,ну и ввп с айфоном,не обделили--А Вы ,Народ,Народ--а кто Это?
    Nelli Free # ответила на комментарий мАКИТРА бАТЬКОВНА 20 ноября 2013, 23:51
    лучше закупить новые самолеты для России. Чтобы больше не падали.
    Zeus Gromoverjec # ответил на комментарий Алекс Иванов 21 ноября 2013, 18:01
    "Зато в Сочи будет Олимпиада..)))"-
    ****
    Как и в Мюнхене, в 30-е годы???
    И чем всё это кончилось??????????????????
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Zeus Gromoverjec 21 ноября 2013, 20:48
    Это разные олимпиады..
    Германия 30х годов-страна в которой нет коррупции.Практически нет преступности.Очень высок уровень доверия власти.
    Но кончилось все печально.Урок немцам надолго..
    Станислав Королев # ответил на комментарий Алекс Иванов 21 ноября 2013, 21:05
    Да жаль,что Гитлер был плохим аналитиком и поддавался внушению финансовой верхушки мира.Он бы навел порядок в митре и России в частности.И гнили бы Ивановы в резервациях за Уралом и не терзали клаву в интернете,а скорее плели бы очередные лапотки из отечественного лыка для себя и ближних своих.Еще не вечер. Потомкам может достаться то,что не досталось их капитализированным родителям.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Станислав Королев 21 ноября 2013, 21:16
    Королев,не хами.Если проиграл спор,то спокойно отвали.Или тебе хочется уйти с большой зеленой соплей на спине?)))
    Станислав Королев # ответил на комментарий Алекс Иванов 21 ноября 2013, 21:30
    Хамите то батенька Вы Я предельно корректен,а Вы начинаете комплексовать-видимо задело где то в сокровенных глубинах мелкой души.
    Sinte Pon # ответил на комментарий Малиновый Щюр 19 ноября 2013, 22:13
    Хазина и Буфетрона сшить сраками и повесить на двуглавом орле пиндосов пугать.
    Lana Bobyleva # ответила на комментарий Малиновый Щюр 19 ноября 2013, 23:44
    Хазин управляет росийской экономикой ? Вы хотя бы посмотрели в Гугле, чем он управляет, он президент консалтинговой компании «НЕОКОН», независимой от правительства.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Lana Bobyleva 20 ноября 2013, 11:01
    Ниже я ответил вашему коллеге.
    Мария КалитинаДорнье # ответила на комментарий Lana Bobyleva 25 апреля 2014, 00:43
    Он член изборского клуба холуев и предателей, вообще-то ))))))))))) пропутинская шкура, прошли золотые денечки. теперь он с прошлой весны активно отлизывает начальственный зад и мечтает харчеваться у Сечина )))))))))))))
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 20 ноября 2013, 06:33
    А разве Хазин заправляет экономикой? Экономикой заправляют люди, сидящие в Кремле и Белом доме, которыми в свою очередь "заправляют" наши бесконечно уважаемые олигархи, да продлит Аллах их дни! :-))
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Александр Шевелев 20 ноября 2013, 11:00
    С июня 2006 года по май 2011 года — член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации — представитель от Законодательного Собрания Кировской области. Заместитель председателя Комитета Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности. Председатель Комиссии Совета Федерации по анализу правоприменительной практики в сфере законодательства Российской Федерации по вопросам собственности.

    Член Высшего совета всероссийской политической партии «Единая Россия», координатор детских программ ВПП «Единая Россия».

    Председатель общественного совета Общероссийской общественной организации «Ассоциация юристов России».
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 20 ноября 2013, 17:24
    Вы всерьез считаете, что депутаты, в том числе и входящие в отраслевые комитеты, каким-то образом влияют на экономическую политику Правительства России? :-)))
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Александр Шевелев 20 ноября 2013, 17:28
    А на хрена тогда они вообще есть.
    И если вы считаете что они ни что, тогда на хрена вообще его читать и внимать его чтиву?
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 20 ноября 2013, 20:53
    Вот и у меня такой же вопрос: а на хрена нам депутаты, которые лишены полномочий что-либо решать? А слушаю и читаю я экономиста Хазина. ЧуЙствуете разницу? :-))
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Александр Шевелев 20 ноября 2013, 21:06
    Депутата от "Единой России"
    Ирина Прозорова # ответила на комментарий Малиновый Щюр 23 ноября 2013, 13:07
    Это его брат. У чубайса тоже есть брат, они разные по взглядам.
    Сергей Очкивский # ответил на комментарий Малиновый Щюр 20 ноября 2013, 13:52
    Тут вы не правы, Хазин из тех экономистов, которые предрекают возрождение и скорое, Красного проекта.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Сергей Очкивский 20 ноября 2013, 17:27
    Хазин из тех болтологов, которые говорят одно, а прислуживают другому.
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Сергей Очкивский 20 ноября 2013, 20:04
    Если бы, Сергей, он еще и понимал, что такое Красный проект! Может быть и отказался бы от этой идеи.
    Мария КалитинаДорнье # ответила на комментарий Сергей Очкивский 25 апреля 2014, 00:46
    Хазин примерно 4,5 года сказал: "Лично я еще в начале 80-х прекрасно понимал, что места в той системе мне нет"! Я тогда еще его уважала, отметила - ну да. нормальный чел, кто видел себе место в советском дерьме?! А потом он сгнил - начал нахваливать империю зла на потребу просоветскому быдлу. Даже дошел до того. что начал заправлять, что советский урод выиграл соревнование со Свободным миром )))))))))))))) На быдляк работает, популярности среди сброда ищет, за это подкармливают за известность.
    Сергей Очкивский # ответил на комментарий Мария КалитинаДорнье 25 апреля 2014, 16:29
    А человек имеющий отличное от вашего мнение - всегда урод? Так не только я но и другие,более грамотные экономисты считали и считают советскую модель более эффективной. В Российском экономическом журнале, ещё в 1992 г. была представлена прогнозная разработка на последствия начатых реформ Института народнохозяйственного прогнозирования РАН (ст. «Перспективы российской экономики»). Прогноз был сценарный (радикального и эволюционного характера реформ) в оптимистическом (благоприятные условия проведения) и реалистическом вариантах. В обоих вариантах преодоление последствий развала советской экономики и восстановление её НА ДОПЕРЕСТРОЕЧНОМ УРОВНЕ (1990 г.) происходило не ранее 2007-2012 гг. Делался вывод из проведённых расчетов – ПРЕИМУЩЕСТВА РЫНОЧНОГО ТИПА РАЗВИТИЯ В РОССИИ ПРОЯВЯТСЯ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 45-50 ЛЕТ. При этом прогноз основывался на том, что в стране сохраняется социальная и политическая стабильность и не будет никаких негативных внешних факторов влияния. У каждого есть теперь самостоятельная возможность оценить – насколько этот прогноз оправдался.КАКОВЫ БЫЛИ БЫ ИТОГИ РЕФЕРЕНДУМА ПО ПОДДЕРЖКЕ РЕФОРМ ЕЛЬЦИНА, если-бы СМИ оповестили об этом мнении?
    Мария КалитинаДорнье # ответила на комментарий Сергей Очкивский 8 мая 2014, 23:36
    Вы знаете, всегда получается. что именно так )))))))))))
    Далее: ",более грамотные экономисты считали и считают советскую модель более эффективной" Да?! А чо ж жили-то так дерьмово? Ась?? ))))))))))) Сравните с уровнем той же Канады или Финляндии, Австралии или Германии (мы ее победили) и с советской бедностью сравните )))))))))) придется согласиться с началом Вашего поста ))))))))) Ибо советская бедность по сравнению с нормальными странами вызывала глум и насмешки ))))))))
    Владимир журавлев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 20 ноября 2013, 14:03
    А разве Хазин управляет экономикой? Другие и очень эффективные менеджеры вроде Кудрина и ему подобные. Сердюков с армией разделался, Медведев с милицией, а Путин аж всю страну раком поставил, создавая 25 миллионов высокооплачиваемых и высококвалифицированных рабочих мест.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Владимир журавлев 20 ноября 2013, 17:29
    Тогда кто таков этот Хазин и чего он здесь делает, если от него ни чего не зависит?
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Ирина Прозорова 23 ноября 2013, 17:00
    Комментирует мои посты?
    Моисей Берсон # ответил на комментарий Малиновый Щюр 20 ноября 2013, 17:21
    В том то и дело, что не хазины заправляют.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Моисей Берсон 20 ноября 2013, 17:30
    Нет , не хазины, а те на кого они работают благодаря хазиным.
    ram73 nl # ответил на комментарий Алекс Иванов 19 ноября 2013, 22:24
    Хазин мужик-то уже немолодой и может не дождаться того, что предсказания его сбудутся. Хотя-бы одно...сколько лет уже прошло 15 - это не шутка трындеть одно и тоже. А Америка все никак не рухнет..
    Алекс Иванов # ответил на комментарий ram73 nl 19 ноября 2013, 22:28
    Что то вспомнил шарлатана Пашу Глобу.Прекрасно помню,его предсказания конца 80х-начала 90х.
    Хазин тоже из тех..))
    мАКИТРА бАТЬКОВНА # ответила на комментарий Алекс Иванов 19 ноября 2013, 23:51
    Ну Глоба - это вобЧе отдельная песня!
    Алекс Иванов # ответил на комментарий мАКИТРА бАТЬКОВНА 20 ноября 2013, 12:48
    Ну да?
    По мне разницы немного..
    Станислав Королев # ответил на комментарий ram73 nl 20 ноября 2013, 21:54
    Рухнет.Куда она денется.Будет стараться устоять любыми,античеловеческими способами.войнами,эмиссиями,подкупом,подлогом,вмешательствам​и в страны и дипломатическими и военными ,но ее время проходит.Она сама приблизила свой крах,создав суперидустриальный Китай,который ее и уроет рано или поздно. Баксы перестают котироваться,как мировая валюта,а все благосостояние США построено на .Да и внутри страны не все в порядке. Белые обленились,потеряли пассионарность,перестали размножаться,дебилизируются.а эмигранты постепенно их оттеняют на задворки.Еще 5-10 лет и ФИНИТА.Сами срубили сук на котором сидели,уничтожив СССР,а с ним переспекиву здорового конкурентного развитьия,сдержек и противовесов.
    Татьяна А # ответила на комментарий Алекс Иванов 20 ноября 2013, 13:09
    Истинно так
    семен козловчанский # ответил на комментарий Алекс Иванов 20 ноября 2013, 21:04
    все верно! так и делают скидки!
    Lana Bobyleva # ответила на комментарий ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН 19 ноября 2013, 23:41
    Вы в экономике что-нибудь понимаете? Может вам лучше мимо пройти, чем глупость свою демонстрировать..
    мАКИТРА бАТЬКОВНА # ответила на комментарий Lana Bobyleva 19 ноября 2013, 23:51
    В экономике как и в политике, у нас разбираются все! : ))
    Lana Bobyleva # ответила на комментарий мАКИТРА бАТЬКОВНА 20 ноября 2013, 00:03
    И не только :))
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий мАКИТРА бАТЬКОВНА 20 ноября 2013, 20:06
    А в политической экономии есть разбирающиеся?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН 19 ноября 2013, 23:59
    Потому, что один всего закон на нашем рынке и работает. Покупательная способность. Ровно по ней и цены, а не смешным производительности, себестоимости или прибавочной стоимости денег и товаров..
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 20 ноября 2013, 20:08
    А покупательная способность разве не в цене производства живет?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Аркадий Голицын 20 ноября 2013, 20:23
    Как это она там оказалась? Особенно у бюджетников. Смешно.
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 20 ноября 2013, 21:22
    Бюджетников производственники кормят. А Вы разве не слышали, что только стоимость рабочей силы придает товару меновую стоимость?
    ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН # ответил на комментарий ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН 20 ноября 2013, 00:03
    Абсолютно в этом уверен, не смотря на наукообразный бред ! Вот увидите !
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН 20 ноября 2013, 20:10
    Да тут и к гадалке ходить не надо. Цены и тарифы будут только расти. Ведь это государственная политика.
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН 20 ноября 2013, 17:48
    Наш монополист скорее удавится, чем снизит цены!
    Zeus Gromoverjec # ответил на комментарий ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН 20 ноября 2013, 21:54
    "Пустопорожняя болтовня, цены будут только расти !"-
    ****

    Потому, что нас, народ, по-крупному "кинули"!!!
    Обещали демократию и "рынок", с неуклонным и непрерывным снижением цен (Ельцин и его свора мошенников), а получили бандитский захват всего национального достояния. Нам, народу, предназначена роль рабов, бесправного и обездоленного быдла. Хуже, чем бесправные крепостные крестьяне до 1861 года....
    Инко гнито # ответил на комментарий ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН 24 ноября 2013, 00:06
    Потому-что это дело рук Жидов.
    Андрей Михайлов # написал комментарий 19 ноября 2013, 21:53
    .
    Доколе?
    А вот пока не навернётся весь этот Вольный Базар™ - со страшным грохотом, - так и будет...
    .
    мАКИТРА бАТЬКОВНА # ответила на комментарий Андрей Михайлов 20 ноября 2013, 00:01
    Выступление Владимира Владимировича перед россиянами:
    - Добрый вечер... Буду краток... Пи*дец...
    михаил костерин # ответил на комментарий мАКИТРА бАТЬКОВНА 20 ноября 2013, 10:53
    В его выступлении вы забыли добавить окончание после *издец, ухожу в отставку, отбываю на Мальту. Прошу не беспокоить...
    Кораблев Андрей # написал комментарий 19 ноября 2013, 21:55
    Дефляция — это когда снижаются цены на все товары, за исключением тех, которые вы давно хотели купить.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Кораблев Андрей 19 ноября 2013, 21:57
    Вот если бы ты не пил, тебе бы цены не было!
    - А я пью, чтобы цена была
    мАКИТРА бАТЬКОВНА # ответила на комментарий Кораблев Андрей 19 ноября 2013, 23:53
    Разве у нас такое когда-то было? Что-то не припомню.
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий мАКИТРА бАТЬКОВНА 20 ноября 2013, 17:49
    Было. При Сталине. Тогда цены (после войны) каждый год снижали.
    А министры (наркомы) ездили отдыхать - не на Канары, а на Колыму.
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 20 ноября 2013, 20:13
    А чего не снижать, если акциз на все товары потребительского спроса был под 30%?!
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 20 ноября 2013, 23:04
    -Не "каждый год", а всего дважды.И то,- за счёт села,когда крестьяне работали за "трудодни",и вырубали яблони, сдавали коров в колхоз,- из-за грабительских налогов.Сводили пасеки,- запрещено было иметь более 2 ульев.
    -С этого времени началось и основное бегство молодёжи из деревни.Сейчас мы наблюдаем только финал этой трагедии.
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий Евгений Кутузов 21 ноября 2013, 00:43
    Грабительские налоги были при Хрущеве - мой батя в 1958 вырубил все вишни и груши.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 21 ноября 2013, 21:34
    -Эти налоги были введены в 46 - 48 годах.В 53 году был снижен налог на приусадебные участки; налоги на крупный рогатый скот, фруктовые деревья и пчелиные ульи сохранялись до 60-года.
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий Евгений Кутузов 21 ноября 2013, 21:42
    Мой батя вырубил почти все садовые деревья. Он еще сказал: Министр финансов Зверев и крапиву налогом обложит, а ведь при Сталине он был хорошим наркомом...
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 21 ноября 2013, 21:57
    -А про "сталинскую корову" - слыхали?
    -А ещё: на XX съезде член ЦК КПСС Л.Брежнев в своём докладе уверял, что "к концу пятилетки будут отменены ВСЕ налоги на граждан"!
    -Сам читал,- на чердаке брошюрка попалась...
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий Евгений Кутузов 21 ноября 2013, 22:06
    У нас корова сдохла. При Сталине это было. А власти не хотели платить страховку. Батя написал Сталину. Деньги выплатили сразу (через две недели) - мне на них купили костюм и ботинки в школу.
    А председатель начал к бате приставать и требовать откат, а потом и начальник милиции начал требовать. Батя снова написал Сталину. Больше их в деревне не видели.
    А сейчас я трижды писал Путину - он пообещал моему другу , полковнику-вертолетчику А.И.Дзюбе в 2002 при вручениии Золотой Звезды квартиру в любом городе РФ.
    Обещанного три года ждут?
    А тут прошло 11 лет - а Герой Россиии (с Золотой Звездой) по-прежнему без квартиры. При "тиране Сталине" всех виновных в волоките давно бы на Колыму отправили!
    А сейчас я пишу Путину (Табуреткин послал нас), а ко мне приходит участковый (каждый год новый почему-то) и с бегающими глазами (от страха или пьян) спрашивает: а у вас тут никого не убили?
    Юмор у них такой или ничего умнее придумать не могут?!
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий Евгений Кутузов 21 ноября 2013, 21:47
    Их отменили после того, как Шолохов выступил и сказал, что на Дону все сады люди вырубили...
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 20 ноября 2013, 23:06
    -Не вспомните хоть одну фамилию наркома, отправленного на Колыму?
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий Евгений Кутузов 21 ноября 2013, 00:42
    Белобородов. Он же Янкель Вайсбарт, нарком НКВД РСФСР при Троцком. Цареубийца.
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий Евгений Кутузов 21 ноября 2013, 21:45
    Когда его волокли за ноги (навалил полные штаны со страху) в 1939 на расстрел, он вопил:"Я нарком Белобородов! Передайте в ЦК - меня пытали!"
    Именно он был главой Уралсовета в июле 1918, когда была расстреляна ВСЯ царская семья, а Троцкий жил у него на квартире (он был нарком НКВД РСФСР - отвечал за геноцид казаков на Дону и казахов в Голодной степи вместе с Шаем Исааковичем-Голощекиным) пару лет после своей опалы...
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 21 ноября 2013, 22:00
    -"Обоих ни чуточки не жалко"!
    -Ярослав Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка".
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий Евгений Кутузов 21 ноября 2013, 22:13
    Иначе бы СССР проиграл войну с Гитлером. Сталин наказал разрушителей державы, дал народу хорошую жизнь, вот и воевали люди - не так, как при царе...
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий Евгений Кутузов 21 ноября 2013, 22:24
    А вы мозги включите! И не слушайте демократов.
    Царская Россия проиграла войну и распалась. А ведь она воевала в союзе с Англией, Францией, Америкой. И выполняла роль вспомогательного фронта. А СССР (та же Россия - только без Польши и Финляндии) практически в одиночку (до 1944 воевала одна) разгромила обьединенную Гитлером европу... Вот и думайте почему!
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 22 ноября 2013, 20:46
    -Мозги я не выключал...
    -То, что война выиграна гигантскими жертвами народа, а не "гением тов.Сталина"- не демократы выдумали.
    Мария КалитинаДорнье # ответила на комментарий qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 25 апреля 2014, 00:47
    А Русских утилизировали полигонами.
    Василина Р # написала комментарий 19 ноября 2013, 21:57
    Господь! Если ты есть, сделай так, чтобы самолеты летали, а вот цены пусть падают , хоть по пять раз на дню!!
    Иван Иванов # ответил на комментарий Василина Р 19 ноября 2013, 23:39
    Да, сейчас он всё бросит и будет переписывать ценники!!!!
    Василина Р # ответила на комментарий Иван Иванов 20 ноября 2013, 09:31
    Кто про ценники, а я про самолеты((
    Владимир Пронькин # ответил на комментарий Василина Р 20 ноября 2013, 00:18
    Да Уж!!
    Пусть самолеты Летают - Взлетаю и приземляются по штатному!!!
    Это Жизни людские!!
    Согласен на все 100%
    и для всех самолетов - ДЛЯ ВСЕХ!!
    +++++++++
    Алексей Гай И Юлий # ответил на комментарий Василина Р 20 ноября 2013, 12:56
    Самолёты падать не перестанут,пока воры безнаказуемы.
    kros er # написал комментарий 19 ноября 2013, 21:59
    И это наука. ((
    михельсон конрад # ответил на комментарий kros er 20 ноября 2013, 00:04
    нет это не наука.... Это простое осмысление в т.ч. и мировой экономической истории... Кризис-то не впервой...
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий михельсон конрад 20 ноября 2013, 20:14
    Наверное Хазин останется скоро последним, кто не знает причин кризиса!
    михельсон конрад # ответил на комментарий Аркадий Голицын 20 ноября 2013, 22:10
    последним вероятно будете Вы.....
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий михельсон конрад 21 ноября 2013, 02:15
    Так я уже знаю, а он нет.
    oktober Ekaterinburg # написал комментарий 19 ноября 2013, 22:00
    Дефляция и инфляция два процесса которые на сами цены действуют косвенно! :)
    Но так как это политически значимые и отчетно важные показатели то все их обсуждают и пересчитывают! :)
    Как только какой-то показатель государство объявляет важным для отчетности точность его подсчета сразу начинает стремиться к нулю! (М Делягин)
    Алексей Турбин # написал комментарий 19 ноября 2013, 22:02
    Бранил Гомера, Феокрита;
    Зато читал Адама Смита
    И был глубокой эконом,
    То есть умел судить о том,
    Как государство богатеет,
    И чем живет, и почему
    Не нужно золота ему,
    Когда простой продукт имеет.
    Отец понять его не мог
    И земли отдавал в залог.(А.С.Пушкин).
    Алексей Турбин # ответил на комментарий Алексей Турбин 19 ноября 2013, 22:05
    Полагаю,что наши предки были поумнее,хотя и не знали ничего про инфляцию, дефляционные тенденции,«контрциклическую» денежно-кредитную политику и учетную ставку ФРС,а также не было у них хазиных,прохановых,делягиных и прочих красных необольшевистских проповедников.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Алексей Турбин 19 ноября 2013, 22:28
    Всё и тогда было Вспомните что чичиков при покупке оперировал разными ценами АССИГНАЦИЯМИ и СЕРЕБРОМ
    Алексей Турбин # ответил на комментарий anatolii reznikov 19 ноября 2013, 22:35
    )))Итак, выяснилось, наконец, что хозяин поместья •— Степан Плюшкин, так похожий на ключницу. “Лицо его не представляло ничего особенного; оно было почти такое же, как у многих худощавых стариков, один подбородок только выступал очень далеко вперед, так что он должен был всякий раз закрывать его платком, чтобы не заплевать; маленькие глазки еще не потухнули и бегали из-под высоко выросших бровей, как мыши... Гораздо замечательнее был наряд его: никакими средствами и стараньями нельзя было докопаться, из чего состряпан был его халат... На шее у него тоже было повязано что-то такое, которое нельзя было разобрать: чулок ли, подвязка ли, только никак не галстук. Словом, если бы Чичиков встретил его, так принаряженного, где-нибудь у церковных дверей, то, вероятно, дал бы ему медный грош. Но пред ним стоял не нищий, пред ним стоял помещик. У этого помещика была тысяча с лишком душ, и попробовал бы кто найти у кого другого столько хлеба зерном, мукою и просто в кладях, у кого бы кладовые, амбары и сушилы загромождены были таким множеством холстов, сукон, овчин...”(Н.Гоголь)==============Очень люблю это бессмертное произведение.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Алексей Турбин 19 ноября 2013, 22:53
    Спасибо ! Вот только почему то никто не говорит что число душ то было РЕВИЗСКИМ Чем и пользовался Чичиков Но про это в школе не говорят И многие и посейчас не знают почему Чичиков скупал МЁРТВЫЕ ДУШИ А зря ! очень поучительного и сейчас ! Тем более при наличии стольких адвокатов и контор Да и полиграфическая техника на высоте Как говорил О Бендер даже американские доллары подделывают
    вася иванов # ответил на комментарий Алексей Турбин 19 ноября 2013, 22:40
    и успешно просрали россию в 17-м году)
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий вася иванов 20 ноября 2013, 09:21
    Не глупите! В 17-м году большевики ничего не просрали. Просрал СССР Сталин.
    михаил костерин # ответил на комментарий вася иванов 20 ноября 2013, 11:04
    Не просрали, а самонадеянно думали, что побунтуют и успокоятся. Ан нет, не успокоились. Нет ничего страшнее либерального правления. В особенности, когда начинают браться за оружие. Николаю бы этого сифилитика не на лечение отправлять за нраницу, а на виселицу! Разговоры - разговорами, а тявкать на Империю с оружием не позволительно. А этот малохольный всё со своей немки слезть никак не мог. Всё на европу оглядывался, придурок...
    Алексей Гай И Юлий # ответил на комментарий михаил костерин 20 ноября 2013, 13:06
    Какой к шутам сифилитик.Наслушались подсунутых баек и перепеваете смачную дурь как бабы у колодца: "Кузнец-то...повесился !-Утопился!-Удавился!"Прочтите книгу (2009)Максима Калашникова "Воруют".И сравните ту "Цусиму" с нонешней воровской "елитою".Один-в-один и никаких Лениных не надо,чтоб всё рушилось.
    Мария КалитинаДорнье # ответила на комментарий Алексей Гай И Юлий 25 апреля 2014, 00:49
    Аааа, Алкашников ))))))))))) "Воруют"? )))))))) Сейчас он фильтры Петрика пиарит ))))))))))))))))
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Алексей Турбин 19 ноября 2013, 22:41
    -Смотря,- какие предки! Если те. что жили в пещерах и не ведали про товарно-денежные отношения,- то,- согласен.А инфляция, проповедники и контрпроповедники - существовали ещё в античные времена.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Евгений Кутузов 19 ноября 2013, 22:59
    Древние афины это вообще тогдашнее США У них были серебряные рудники и они завалили мир своими серебрянными монетами А евреи воооще Требовали оплаты в храме специальными монетами которые можно было купить только за настояшие И имели 300 процентов прибыли на этом Именно ЭТИХ МЕНЯЛ Иисус и пытался изгнать из храма Но про это почти никто не знает Монеты храма чеканили в спец мастерских и они нигде не ходили кроме храма Римляне на это смотрели сквозь пальцы
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий anatolii reznikov 19 ноября 2013, 23:31
    -Римляне тоже умели шутить с монетными лигатурами!
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Евгений Кутузов 19 ноября 2013, 23:47
    Инфляция и деньги появились одновременно Как РЕВЕРС и АВЕРС на монете
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий anatolii reznikov 20 ноября 2013, 09:24
    Инфляция, как инструмент воровства, существует только в обществе, где имеет место эксплуатация.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий anatolii reznikov 20 ноября 2013, 21:56
    -Так и я - о том же!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    leon kop # ответил на комментарий Александра Лисицина 19 ноября 2013, 22:43
    Слишком не надо хвалить это время, туфли - 400, а з\плата уборщицы - 300. Об этом мечтают наши гайдаро-улюкаевы,
    они работают на миллиардеров и спонсирование Челси.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    leon kop # ответил на комментарий Калина Красная 20 ноября 2013, 00:04
    Девушка, парусиновые тапки появились позже, а ходили в т.н. "балетках". А тенниски и кеды - это потом.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий leon kop 20 ноября 2013, 22:10
    -Были и парусиновые...Назывались,-"торсинки",(на самом деле,-"торгсинки",от забытых магасинов Торгсина).Кеды появились попозже, и были дефицитом...
    -Сандалии,- наиболее популярные тапки 50-х - 60-х годов.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Калина Красная 20 ноября 2013, 09:28
    ботинки: верх клеенка, подошва -кожемит- 80р.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Калина Красная 20 ноября 2013, 15:41
    Не агитируйте меня. Я уже 28 лет сталинист
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Владимир Яньков 20 ноября 2013, 22:16
    -А я уже 50 лет,- анти!..
    -Имею основания.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Евгений Кутузов 20 ноября 2013, 22:25
    Jedem das Seine.
    И я имею основания
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Калина Красная 20 ноября 2013, 22:14
    Этих захребетников сам Иосиф и посадил нам на шею!
    -Не забывайте!
    -Пожили бы в эти благословенные годы в деревне,- не то бы пели!
    Мария КалитинаДорнье # ответила на комментарий Калина Красная 25 апреля 2014, 00:52
    Европа тоже была в руинах, а на япошек вообще 2 атомные бомбы вытрясли. Ну и где цивилизованные страны и советское гов...ще? Сралин ваш - советский урод.
    Александра Лисицина # ответила на комментарий leon kop 19 ноября 2013, 23:11
    Вы зачем так волнуетесь? Я показала советскую агитку. Без комментариев. Не надо передёргивать.
    Елена Вишенка # ответила на комментарий leon kop 20 ноября 2013, 10:45
    Зато сейчас зарплата уборщицы 1 мрот и сапоги 12000.Можно конечно и за 1000 купить, но зиму не доносишь.Но еда то стоила немного. А ЖКХ вообще копейки.Так что, не надо туфлями мерится.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Александра Лисицина 19 ноября 2013, 23:47
    Интересно, сколько тогда получал рабочий, производивший эти товары. И сколько облигаций 3-х или 5-ти % займа он покупал добровольно-принудительно, даже не видя своих заработанных. Какой процент он платил со своих заработанных копеек? Немудрено, что он и эти товары не мог купить на свою зарплату. Так чему завидуем или радуемся?!
    Александра Лисицина # ответила на комментарий Иван Иванов 19 ноября 2013, 23:56
    Повторюсь:

    Вы зачем так волнуетесь? Я показала советскую агитку. Без комментариев. Не надо передёргивать.
    Александра Лисицина # ответила на комментарий Иван Иванов 19 ноября 2013, 23:56
    Комментарий удален его автором
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Иван Иванов 20 ноября 2013, 09:32
    После отмены карточной системы государственные цены на тот период составляли:
    Хлеб черный -1,60 р
    Хлеб белый -2,8 р.
    Мясо -12р.
    Масло слив -22-23р.
    Молоко 3р/литр
    Костюм самый дорогой из отечественных материалов «метро», «ударник»-1500р.
    Туфли импортные, самые дорогие -500р.
    Ботинки отечественные верх –кожзаменитель, подошва – резина -80р.
    Приличных дешевых мужских костюмов не было. Появились через несколько лет венгерские, из шерсти с синтетиком по 700-800р
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Иван Иванов 20 ноября 2013, 09:33
    Нельзя не сказать о налогах в то время.
    Подоходный налог помню приблизительно. С первых 800 р – примерно 8%, с суммы от 801 до 1000р – примерно 10%, от 1001 до 1500 –примерно 12%, от 1501 и выше – 13%.
    Налог на бездетность. Граждане старше 25 и моложе 50 лет, могущие иметь и не имеющие детей платили налог 6%.
    Ежегодно состоялась добровольно – принудительная подписка на заём (позднее эти деньги были возвращены). Моя категория граждан подписывалась на оклад -1100р. Эти
    деньги выплачивались нами в течение 10-ти месяцев.
    Комсомольские взносы – 3%, профвзносы – 1%.
    Таким образом, общие вычеты достигали 30%.
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Владимир Яньков 20 ноября 2013, 20:22
    И существовал еще почти 30-ти процентный акцизный налог с оборота на все товары потребительского спроса. Вот такие пироги.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Аркадий Голицын 20 ноября 2013, 20:42
    В этом я не разбираюсь. Я привел цены и налоги.Могу привести некоторые зарплаты. По моему здесь налог с оборота ни при чем. Ведь цены я привел.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Аркадий Голицын 20 ноября 2013, 21:50
    Я тоже так считаю.А цены я привел.Значит, не так уж страшен этот налог.
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Владимир Яньков 20 ноября 2013, 21:57
    Почти 30% цены производства. Разве мало?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Аркадий Голицын 20 ноября 2013, 22:08
    Но это уже заложено в цену.И она не слишком велика.
    Вы хотите сказать, что цену можно было понизить? Но ведь тогда коррупции практически не было.И эти суммы шли на дело, на страну в целом, т.е. опять же для народа.Не на потребление, а на развитие страны.
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Владимир Яньков 21 ноября 2013, 01:50
    Есть большая разница между ДОБРОВОЛЬНОЙ ОТДАЧЕЙ и ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ ОТЪЕМОМ. Словосочетание ДОБРОВОЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ не я придумал, а общество. Например добровольно-принудительный порядок вступления в колхоз. Вступающие в колхоз обязаны были подать письменное заявление. подтверждающее по факту подачи добровольность вступления в колхоз. А попробуй не вступи, когда сразу начнется на тебя давление власти - землю отнимут и дадут где-нибудь у черта на куличках. Или еще какую-нибудь пакость учинят. Или вон, как распространяли облигации. Можешь и не приобретать, но попадаешь в зону риска. А какой он - хрен его знает. при случае могут и в разряд врагов народа записать. Думаете от таких действий власти не накапливалось негативное отношение к ней народа?! Как бы не так - накапливалось, но народ молчал. Вякнешь - и загремишь под фанфары!
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Аркадий Голицын 21 ноября 2013, 06:50
    Я считаю, что все большевики слишком увлекались силовыми решениями. Хотя в принципе с моей точки зрения они делали все правильно.
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Владимир Яньков 21 ноября 2013, 07:58
    И я так считаю и сам являюсь убежденным большевиком. Но на месте Ленина я иначе решал бы продовольственный вопрос. Он сразу начал с силовой продразверстки. А надо было чуть раньше или одновременно пустить в ход политику продовольственного налога. Тогда у крестьянина появлялся выбор: самому сдать положенную часть зерна и спать спокойно или дожидаться, когда к нему придут со стволами. Человека, как и крысу, нельзя загонять в угол - в этом случае она может броситься на тебя. Что и случилось. По стране прокатилась волна крестьянских бунтов, которые пришлось усмирять с помощью армейских частей. Не надо вот такими действиями создавать себе врагов.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Аркадий Голицын 21 ноября 2013, 13:56
    Учимся на своих ошибках
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Владимир Яньков 21 ноября 2013, 16:33
    Если бы учились. Подошло время коллективизации. Вот как Энгельс советовал ее проводить:"Когда мы овладеем государственной властью, нам нельзя будет и думать о том, чтобы насильственно экспроприировать мелких крестьян (все равно, с вознаграждением или без него), как это мы вынуждены будем сделать с крупными землевладельцами. Наша задача по отношению к мелким крестьянам состоит прежде всего в том, чтобы их частное производство и частное владение перевести в товарищеское, но не насильственным путем, а посредством примера и предложения общественной помощи для этой цели". А вот как проводилась коллективизация по-сталински:"В соответствии с Уставом сельскохозяйственной артели в ней обобществлялись: сельскохозяйственный инвентарь, рабочий скот, семенные запасы, кормовые средства для обобществленного скота, хозяйственные постройки, необходимые для ведения артельного хозяйства, все предприятия по переработке продуктов". То есть, крестьян изнасиловали по полной программе. В ответ они вырезали значительную часть как молочно-мясного скота, так и тяглового скота (лошадей, быков). Нечем стало местами даже поля вспахать. И начался голод, перешедший в голодомор.
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Аркадий Голицын 21 ноября 2013, 16:44
    Умерло от голода где-то семь миллионов человек. Это больше, чем весь личный состав всей армии на момент ее начала (порядка 5,5 миллиона). Кроме того, среди этого личного состава было много обиженных на советскую власть. У кого-то семью раскулачили. у кого-то родные умерли от голода. Какого-то рывка в решении продовольственной проблемы от этой варварски проведенной коллективизации не добились. Получилось как раз наоборот. Чтобы компенсировать потери в тягловой скотине потребовалось не менее двух лет. И вот все это непотребство нужно было Сталину накануне войны?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Аркадий Голицын 21 ноября 2013, 18:01
    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
    "Витязь в тигровой шкуре" перевод с грузинского частично И.В.Джугашвили (Сталина)
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Владимир Яньков 21 ноября 2013, 19:47
    Если придерживаться этой сталинской логики, то, не изучив ошибок прошлого, мы все время будем наступать на одни и те же грабли. А это нам надо?
    Сергей Криушин # ответил на комментарий Аркадий Голицын 28 декабря 2013, 19:46
    Вот как поламал нас тов.Сталин, так мы до сих пор поломанными и не способными к любому протесту и живем - одно бла-бла на кухне теперь в инете - да хоть ты тут заболтайся плевать они хотели на нашу балтологию. Вон как пишут даже герой России без квартиры...
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Сергей Криушин 28 декабря 2013, 21:50
    Совершенно с Вами согласен. Так поломал, что у многих страх прямо в гены вошел. И, в целом наше общество сейчас не представляет никакой угрозы власти.
    Мария КалитинаДорнье # ответила на комментарий Владимир Яньков 25 апреля 2014, 00:54
    Ну, чтоб с вами, вашей семьей и детьми поступили так же! Очень желаю вам.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Иван Иванов 20 ноября 2013, 09:35
    Данные приведены в сталинском масштабе цен. Хрущев в 1961г. уменьшил все в 10 раз.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Иван Иванов 20 ноября 2013, 22:22
    -После деноминации 61 года,зарплата рабочего -от 100 до 250 р. Средний инженер,- 110- 130р.Отец мой,- прораб,- 190.Мама,- учитель химии-биологии,- 65...Облигаций у нас целая пачка лежала,- мы ими играли "в магазин".
    Виктор Шепелкин # ответил на комментарий Александра Лисицина 20 ноября 2013, 00:18
    Жить стало лучше, жить стало веселей..........А кто так не считает....того в расход.
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Калина Красная 19 ноября 2013, 22:32
    При Ельцине в 1998 году цены снизились разом в 1 000 раз.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Медуза Горгонова # ответила на комментарий Дмитрий  Радченко 20 ноября 2013, 07:48
    Ай молодца Ельцин, кто бы спорил.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 20 ноября 2013, 14:15
    Это не цены снизились , а три нолика иценника убрали так же и из зарплаты , так что в ценообразовании как было так и осталось . А если бы их не убрали , то за прошедшее время, стали бы сегодня триллионерами или трллионщиками .
    Виктор Шепелкин # ответил на комментарий Калина Красная 19 ноября 2013, 23:15
    Вместе с зарплатой.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Шепелкин # ответил на комментарий Калина Красная 20 ноября 2013, 00:14
    Эх....хоть вы не спорите....
    +++
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Калина Красная 19 ноября 2013, 23:33
    -В крупных городах.За счёт крестьянских трудодней...
    -Нашли, что вспомнить!
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Калина Красная 20 ноября 2013, 09:25
    И текли куда надо каналы. И потом куда надо впадали. (В.Высоцкий)
    Александра Лисицина # написала комментарий 19 ноября 2013, 22:03
    Есть такое понятие в физике - энтропия. Которая только увеличивается и никогда не уменьшается. Вот так и с ценами в России.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Александра Лисицина 19 ноября 2013, 22:37
    -Ну, положим, на энтропию есть и обратный процесс. - негэнтропия! На цены же такого пока не отмечается.
    -Такое вот коренное различие!..
    leon kop # ответил на комментарий Александра Лисицина 19 ноября 2013, 22:46
    Покупаем 60% продовольствия, как могут не расти цены при росте евродоллара?
    А как можно стимулировать ростом цен пенсионеров?
    Александр Лабенский # ответил на комментарий Александра Лисицина 19 ноября 2013, 23:37
    Отнюдь.В живом организме некоторые реакции идут с понижением энтропии.
    Александра Лисицина # ответила на комментарий Александр Лабенский 19 ноября 2013, 23:38
    не запивайте огурцы молоком.
    Александр Лабенский # ответил на комментарий Александра Лисицина 19 ноября 2013, 23:57
    Ваш ответ, безусловно, достоин помещения в блог "ИДЕАЛЬНАЯ ЖЕНА"
    Александра Лисицина # ответила на комментарий Александр Лабенский 20 ноября 2013, 00:12
    Увы. Я под горячую руку могу и огурцов напихать...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александра Лисицина # ответила на комментарий Калина Красная 20 ноября 2013, 15:14
    это я ещё ласковая
    Александра Лисицина # ответила на комментарий Калина Красная 20 ноября 2013, 15:14
    это я ещё ласковая
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александра Лисицина # ответила на комментарий Виктор Шепелкин 20 ноября 2013, 15:13
    малосольные огурцы с мёдом - лакомство!
    Александра Лисицина # ответила на комментарий Виктор Шепелкин 20 ноября 2013, 15:13
    малосольные огурцы с мёдом - лакомство!
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Александр Лабенский 20 ноября 2013, 22:25
    -Не некоторые, а ровно половина! У молодых- чуть больше, у стариков.- меньше половины...
    Вячеслав Мусатов # написал комментарий 19 ноября 2013, 22:06
    По-видимому, нынешняя ситуация в экономике полностью отвечает задаче постоянного увеличения показателя ВВП любой ценой. ВВП складывается из цен на конечную продукцию, если цены упадут, то снизится и показатель ВВП. За что боролись - на то и напоролись, как говорится.

    Когда дальнейший рост ВВП станет невозможным ни при каких действиях правительства, эта политика сама себя загонет в "вилку". То есть, и при инфляции, и при дефляции показатель ВВП будет снижаться.

    Наступит неразрешимый конфликт, с одной стороны будут накручивающие цены монополии, структуры ЖКХ, финансовый сектор и подобные спекулятивные структуры, которые выигрывают от повышения цен. С другой стороны будут производители, которые хотят снизить издержки, государство, которому вообще-то говоря нужна налогооблагаемая база.
    Александра Лисицина # ответила на комментарий Вячеслав Мусатов 19 ноября 2013, 22:07
    Нынешняя ситуация в экономике полностью отвечает задаче постоянного увеличения личного богатства ВВП
    Вячеслав Мусатов # ответил на комментарий Александра Лисицина 19 ноября 2013, 22:19
    Не знаю, что там с богатством, но получается, на полном серьёзе, степень политического влияния путинского режима точно пропорциональна величине темпов роста валового внутреннего продукта.
    Николай Лунич # ответил на комментарий Александра Лисицина 19 ноября 2013, 22:46
    Не только его,но и его дузей.Хотя там вряд ли есть друзья......
    мАКИТРА бАТЬКОВНА # ответила на комментарий Николай Лунич 19 ноября 2013, 23:56
    Там есть лишь подельники.
    Александра Лисицина # ответила на комментарий мАКИТРА бАТЬКОВНА 19 ноября 2013, 23:57
    Комментарий удален его автором
    Хрюкочущий Зелюк # написал комментарий 19 ноября 2013, 22:07
    Спасибо. Толково и доходчиво.
    михельсон конрад # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 20 ноября 2013, 22:14
    М. Хазин часто бывает прав.... Стараюсь периодически читать его статьи...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Лунич # ответил на комментарий Александр Дубровин 19 ноября 2013, 22:44
    Инфляция от этих проектов не грозит - деньги утекают в оффшоры.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Валерий Советский # написал комментарий 19 ноября 2013, 22:18
    Инфляция, дефляция... Какое дело нам, простым трудящимся до всей этой "кухни" для "бандерлогов", если в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, жизнь станет только хуже? Ведь только "бандерлоги" до сих пор не могут понять, что КАПИТАЛИЗМ - это ТУПИК в развитии общества.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Валерий Советский 19 ноября 2013, 22:30
    Ну просто ещё не упёрлись в стену Но она явно просматривается
    Медуза Горгонова # ответила на комментарий Валерий Советский 20 ноября 2013, 08:13
    Потому что каждый надеется урвать свой кусок. При этом как-то не думают о том, что пирог ограничен. Или, по крайней мере, уверены в том, что уж кому-кому, но им-то наверняка что-нибудь обломится.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Медуза Горгонова 20 ноября 2013, 17:31
    К счастью, таких "уверенных" идиотов становится все меньше.
    Медуза Горгонова # ответила на комментарий Валерий Советский 20 ноября 2013, 19:58
    К сожалению, я не разделяю вашего оптимизма, так как сама отношусь к подобным идиотам. Нет, я, конечно, понимаю, что мне в лучшем случае достанутся всякие крошки (по сравнению с доходами богатых), но никак не могу отвязаться от желания схватить бога за бороду.

    Нам всем давно пора понять, что стать богатым для подавляющего большинства нереально, но на самом деле это и не нужно. А что нужно, так это жизнь в достатке - а вот это уже достижимо, при определенном социальном устройстве, конечно.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Медуза Горгонова 21 ноября 2013, 00:29
    "А что нужно, так это жизнь в достатке - а вот это уже достижимо, при определенном социальном устройстве, конечно." - самое главное в Вашей фразе - "при определенном социальном устройстве"!
    А это социальное устройство называется СОЦИАЛИЗМ!
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Медуза Горгонова 20 ноября 2013, 22:29
    -"А мы травим анекдоты под морковный сок,
    -Задыхаясь соломой своих сигарет,
    -И всё никак не можем поделить кусок,
    -Которого,в общем, давно уже нет!..
    -(А.Макаревич).
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Валерий Советский 20 ноября 2013, 09:41
    Вот от такой позиции, как у Вас, мы и продолжаем уже 20 лет барахтаться в КАПИТАЛИЗМЕ. Потому что "простые трудящиеся" не хотят знать кухню КАПИТАЛИЗМА и с тупостью предлагают вернуться в сталинскую экономику, где этого капитализма было предостаточно.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Аркадий Голицын 20 ноября 2013, 17:33
    А чем Вам не нравится Сталинская модель экономики?
    Медуза Горгонова # ответила на комментарий Валерий Советский 20 ноября 2013, 20:01
    Эта модель неустойчива. Сталинская модель рано или поздно поставит страну перед выбором: либо вперед в социализм, либо откат в капитализм, что и произошло.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Медуза Горгонова 21 ноября 2013, 00:33
    Только "вперед в социализм"! А откат произошел только из-за ПРЕДАТЕЛЬСТВА высших эшелонов власти в СССР.
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Валерий Советский 21 ноября 2013, 03:02
    Сука поганая. А жену твою Бог наказал тебе в назидание!
    Валерий Советский # ответил на комментарий Аркадий Голицын 22 ноября 2013, 00:31
    Судя по признанию ("Меня полностью поддержала моя жена..."), Раиса Горбачева и была ГЛАВНЫМ врагом социализма в этой паре.
    Мария КалитинаДорнье # ответила на комментарий Валерий Советский 25 апреля 2014, 00:56
    Браво, Михал Сергеевич!
    Правда, так мы ссср (сучий сволочной советский режим) до Нюрнберга так и не довели. Ну ничо. Так победим! За Вашу и нашу Свободу!
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Валерий Советский 20 ноября 2013, 20:26
    Она не социалистическая.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Аркадий Голицын 21 ноября 2013, 00:30
    А какая? И что такое по-Вашему "социалистическая" модель?
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Валерий Советский 21 ноября 2013, 03:19
    Многие называют сталинскую модель экономики госкапитализмом. Но она и на него не похожа, если ее рассматривать с позиций марксизма. В вопросах ценообразования и налогообложения сталинская модель экономики похожа на нынешний либеральный бред. Но нынешний либеральный бред вырос из сталинизма. Так что сталинизм в экономике живет и процветает и нынче, разрушая теперь Россию, как когда-то разрушал СССР. А социалистическая модель экономики (не по-моему, а по Марксу) очень проста и естественна. Но, чтобы это объяснить, я должен знать Ваш уровень знания марксизма. Вы "Капитал"изучали?
    Валерий Советский # ответил на комментарий Аркадий Голицын 22 ноября 2013, 00:28
    Изучал - можете объяснять...
    Только дело ведь не столько в "модели" экономики, а в том, в ЧЬИХ ИНТЕРЕСАХ экономика работает!
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Валерий Советский 22 ноября 2013, 01:22
    Нет, Валерий! Цель не оправдывает все средства ее достижения. Правильной цели можно достичь только столь же правильными средствами. Октябрьской Революцией была поставлена цель уничтожить эксплуатацию труда капиталом. Для выполнения этой цели в социалистической экономике необходимо было ликвидировать искусственно созданное капиталистами разделение труда на необходимый и прибавочный. Марксова формула стоимости производства продукта труда w = c + v + m при этом превращается в вид w = c + Д, где Д = v + m. Д - это время, общественно необходимое для производства продукта труда. Для выполнения бухгалтерских расчетов стоимости производства продукта труда должны иметь место нормы общественно необходимого времени при выполнении различных работ. Эти нормы времени устанавливаются путем усреднения фотографии рабочего времени ряда разных исполнителей. Далее задается общая по стране стоимость одного часа общественно необходимых затрат труда (например, 2руб/час). Стоимость производства продукта труда при этом будет получена умножением этой цифры на общественно необходимое время для изготовления продукта труда (при 50 часах, например, стоимость производства будет равна 2 х 50 = 100
    Валерий Советский # ответил на комментарий Аркадий Голицын 23 ноября 2013, 01:07
    Абсолютно нет! Вы заменили 2 "символа" в формуле на 1. И что от этого изменилось? Все равно рабочий ДОЛЖЕН производить добавочный продукт, который при социализме не присваивается одним лицом ("хозяином"), а распределяется между ВСЕМИ членами общества, в том числе и нетрудоспособными.
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Валерий Советский 23 ноября 2013, 08:22
    Кто бы спорил- только не я! Но Вы, Валерий, побежали впереди паровоза. Я спросил - это понятно? Но повествование этим не закончил. Да, часть добавленного продукта рабочий должен направить в общак на общие нужды общества. Но сделать это рабочие, как хозяева произведенного добавленного продукта (v + m), а не "m", который Вы имеете в виду как добавочный продукт ( в марксизме - прибавочный продукт), должны сами и в той пропорции, которую установит СЪезд Советов, то есть Съезд рабочих. А не партия, сверху указывающая, кто и сколько должен принести в общак. Но партия не выпустила из своих рук бразды распределения добавленного продукта. Ведь власть у партии всегда отождествлялась с процессом отъема и распределения добавленного продукта. Более того, партия влезла и в процесс производства этого добавленного продукта введением на фабриках и заводах штатного расписания и тарифно-квалификационной системы оплаты труда. Все было под контролем партии. Шаг в сторону - и загремишь под фанфары. Вы, Валерий, сказали. что дело не в "модели" экономики, а в чьих интересах она работает. В этой связи задайте вопрос жене, какой секс она предпочтет. С любимым мужем по согласию, или то же
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Аркадий Голицын 23 ноября 2013, 08:44
    самое с ней проделает чужой мужик-насильник вечерком где-нибудь в подворотне? Итог-то будет один - добавленный продукт - ребенок. Но именно так и поступала партия, как этот насильник. Нет, она не привела бухгалтерию в тот марксистский вид, с которого я начал свое повествование о социализме. Партия оставила ту же бухгалтерию, какая и была при капитализме - с прибылью, с рентабельностью, со сдельной и повременной оплатой труда рабочих и жалованьем в виде оклада для ИТР и служащих. Но Сталин не был бы Сталиным, если бы не ввел еще одну подлянку против народа. Он установил акцизный налог с оборота на все товары потребительского спроса размером почти в 30%. А этот налог оплачивает потребитель, а не изготовитель товара. То есть - народ. Не зря по стране ходил стишок:"Все по плану, все по плану! Срать велят по килограмму, а дают по двести грамм. Вот и высри килограмм!". Вот так , Валерий! Реальный социализм начинается с изменений бухгалтерского дела, а не с лозунгов о социализме.
    Прохор Меньшов # написал комментарий 19 ноября 2013, 22:20
    В новейшей истории только при Сталине после жесточайшей войны ежегодно снижались цены на все товары народного потребления от 5 до 20 %.
    Виктор Шепелкин # ответил на комментарий Прохор Меньшов 19 ноября 2013, 23:18
    Вместе с зарплатой.
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Прохор Меньшов 20 ноября 2013, 09:43
    При акцизе на все товары народного потребления в 28.8%. Чего бы и не снизить?!
    ram73 nl # написал комментарий 19 ноября 2013, 22:22
    Комментарий удален его автором
    Игорь Маршалов # написал комментарий 19 ноября 2013, 22:23
    Вывод один и неизбежный, финансовый сектор под контроль. Вообще то странно, когда экономика может приростать только от безудержного потребления. Так планету сожрем и загадим. Требуется именно разумное потребление. Как говорил Махатма Ганди, Земля достаточно велика, чтобы удовлетворить все потребности человека и очень мала для удовлетворения его жадности.
    Евгений Кутузов # написал комментарий 19 ноября 2013, 22:27
    -ЗдОрово! оказывается. - никакой потребительской инфляции - не существует! Страдает только несчастный финансовый сектор...
    -А какого чёрта так растут цены на насущные товары? Какого лешего уже 2 - 3 года практически не индексируются пенсии и совсем не индексируются зарплаты в реальном секторе?
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Евгений Кутузов 19 ноября 2013, 22:37
    Это для оздоровления населения Слишком много ГМО жрать стали и гаджетов покупать В армию блин призвать некого - одни доходяги Зато все с мобилами и в интернет ходят Всё за счет брюха На этом франки погорели после войны Начали молодым талоны на жратву раздавать так те их продавали и тратили на тряпки Тогда начали принудительно кормить в учебных заведениях правда бесплатно а на руки ни ни ! Оттуда же школьные завтраки пошли В россии это началось при ЕБН по моему Иначе потери были бы больше
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий anatolii reznikov 19 ноября 2013, 22:53
    -Да сдались вам (всем,- не только Вам!),- эти ГМО!
    -А школьные завтраки были и у нас в школе ( начало 60-х), и раньше.Булочка и стакан какао.Для сравнения: Российская Империя,Одесский Учебный округ, 1880-йгод:
    --"Считаю недопустимым и вредным для здоровья учащихся такое положение, когда в обед на второе им дают мясо,вываренное в супе"...
    -Это - попечитель Од.Учебного округа, уволенный из университета профессор,генерал,кавалер многих орденов, доктор Н.И.Пирогов...
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Евгений Кутузов 19 ноября 2013, 23:10
    Дело не только в ГМО это по моему ещё так сяк а просто в добавлении дешёвых и в лучшем случае неполноценных инградиентов в нормальные продукты Чтоб только брюхо набить Хоть сою хоть пальмовое масло пищевой целлюлозы ну и сами знаете красок и улучшителей Вон как начали африку подкармливать так и там проблемы начались и с зубами и с ЖКТ Да и в россии у народов севера с этим не АЙС Завтраки конечно были но не совсем бесплатные а хоть и за символическую но плату А при ЕБН насколько помню платы не стало одно время Впрочем может я ошибаюсь не уверен Тут ведь другая проблнма Тотальное воровство и не тоько в желудках поваров Ну традиция такая хоть ты тресни От многого понемножку это не воровство а делёжка
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий anatolii reznikov 19 ноября 2013, 23:19
    -Больничным и школьно-дошкольным поварам во все времена приходилось таскать продукты домой, да ещё и начальству.Получают они - мизер, но за место держатся.
    -Шутка была:-"Так вам ещё и платят???"
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Евгений Кутузов 19 ноября 2013, 23:33
    Мне повезло Я работал в ящике и повара хрен что могли вынести Там и кормёжка была нормальная В БРЮХЕ МНОГО НЕ УНЕСЁШЬ Может как то и исхитрялись но значительно меньше В туркмении ( 80 % добычи СССР ) на заводе золотоплавильный цех проходили через ГОЛУЮ комнату и металлодетекторы в голом виде Там переодевались и после работы тем же путём А на сортировке и обработке алмазов ещё и неделю выдержки со слабительным в ЮАР и НАМИБИИ
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий anatolii reznikov 20 ноября 2013, 21:27
    -но "в ящике" и зарплата у поваров наверняка была "ящичная",а не больничная! Я когда учился в Ярославле,- прилично покушать можно было только в столовых ЯМЗ и шинзавода,но туда просто так не пускали...В больницах (кроме МСЧ этих же заводов),- слёзы, а не питание!
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Евгений Кутузов 20 ноября 2013, 21:36
    Да нет зарплату они получали от треста столовых и ресторанов Там просто ужина не было только обед Соответственно и нагрузка меньше Во всяком случае где я работал
    Андрей Андреев # ответил на комментарий Евгений Кутузов 20 ноября 2013, 01:05
    В больницах, садах и школах воруют и сейчас. Причем совершенно беспардонно! Из того, что остается готовят такое, что есть уже нельзя. Бедные дети и больные.
    Евгений Кутузов # ответил на комментарий Андрей Андреев 20 ноября 2013, 22:58
    -Справедливости ради, должен отметить, что в последние 5 лет питание в этих учреждениях значительно улучшилось.Больничное,- по себе, школьное и детсадовское,- по внукам...
    -Снабжение улучшилось.Воровство увеличилось.Просто больше остаётся на кухнях...
    leon kop # написал комментарий 19 ноября 2013, 22:37
    Падение цен страшно дистимулирует покупателей, а высокие цены снижают потребление. В США праздничное снижение,
    а в РФ праздничное повышени цен. Пустопорожняя брехня для идиотов в этом посте.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Виктор Бахмутов 19 ноября 2013, 23:11
    Так РЫНОК ЖЕ ! Это обычный порядок на рынке
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий anatolii reznikov 19 ноября 2013, 23:53
    Пока у нас базар по понятиям, бандиты и чиновники цену назначают. Еще жадность, что просто нечеловеческих размеров у нас достигает. Добавьте сюда то, что деньги не инструмент экономики а количество понтов определяют, то и получим что имеем. Слова о рынке при барахолке в экономике.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 20 ноября 2013, 00:20
    Ну что делать то? Другого народа и страны нету Хотя вот говорят пытаются население сменить с русских на среднеазиатов Я лично прям и не знаю что может предпринять отдельный человек Эта масса жадных раздавит любого и сметёт любые препятствия Помнится когда в Калмыкии начали копать канал где глубина достигала 80 метров приехали экологи и говорят рабочим Что ж вы делаете то ! А им прямым тестом ПОШЛИ ВЫ НА Х,, МЫ ХОТИМ ЗАРАБОТАТЬ !!!! И так везде
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий anatolii reznikov 20 ноября 2013, 20:19
    Справедливой оплата труда, только при справедливой системе может быть. Пусть не для всех, но для большинства. Никакая идеология не заставит нормального мужика не работать. если дети у него голодные. Этим пользуются политики. Любой у нас власти. Только они ошибаются в главном. это не баранья пассивность, а русское долготерпение. И не дай Бог, если мужик забудет про семью и возьмется за справедливость. Кровью все умоются, и в первую очередь он сам.
    Виктор Шепелкин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 20 ноября 2013, 00:23
    Почему придурки всех мастей путают воровскую экономику и рынок?
    Медуза Горгонова # ответила на комментарий Виктор Шепелкин 20 ноября 2013, 08:21
    Потому что невооруженным глазом очень трудно заметить различия между ними. Можете причислить меня к придуркам.
    Медуза Горгонова # ответила на комментарий Виктор Шепелкин 20 ноября 2013, 08:25
    Никакое современное "правовое", "цивилизованное" государство не сможет долго функционировать без ограбления менее развитых стран. Взять хотя бы соотношение между ценами на сельхозпродукцию и на различную технику. Еще один способ ограбления - государственные дотации своим фермерам, которые губят на корню более перспективное сельское хозяйство менее развитых стран.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Виктор Шепелкин 20 ноября 2013, 20:12
    Так говорят в СМИ, а у нас народ своим мозгом не живет, а газетой Правда. Тысячный раз услышав - рынок, начинают думать что да, этот высер полукоммунизма и есть рынок. Демократия - да это и есть демократия, хотя мы в ней еще ни дня не жили. Увы, совкое наследие, святая и слепая вера в слово.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 20 ноября 2013, 20:46
    Уважаемый Какие газеты ? Тиражи падают Только из за программы телепередач что то и покупают
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий anatolii reznikov 20 ноября 2013, 20:49
    Что так буквально цепляться к словам, тем более я про газеты ни слова. Я про веру в слово.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий anatolii reznikov 20 ноября 2013, 21:51
    Ну извините Я просто пишу как говорю ! Но газеты мало кто из рядового населения читает Тем более передовицы Так и в СССР было Я знаете ли как то поинтерисовался почему студентам лекции читают Можно было бы записи раздать отпечатанные и выяснил Оказывается до 80 % населения не воспринимают НАПИСАННЫЙ ТЕКСТ Только на слух Например Брежневу всё зачитывали Поэтому то заочное обучение и считалось ущербным Не по всем специальностям его можно было получить А я вот например лучше воспринимаю написанное причём скорочтение освоил на уровне подсознания Но есть проблема !! мне часто снится текст иногда на английском и даже иврите ( с какого фига непонятно ) но понять могу только первые слова а потом он как бы осыпается В инете надыбал что это из за особенностей строения мозга Неясно только хорошо это или плохо Лет 10 назад про это в новостях талдычили Оказывается зачем то таких людей искали по всему миру Просили откликнуться Но я так и не удосужился Наверно для опытов в поликлинику хотели отправить В МП есть одна такая женщина кроме меня У неё то же самое
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Виктор Бахмутов 20 ноября 2013, 09:48
    У Хазина очки с эффектом все переворачивать наоборот.
    михельсон конрад # ответил на комментарий Виктор Бахмутов 20 ноября 2013, 22:15
    Свобода и демократия .... Вы что против свободных рыночных отношений ?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    михельсон конрад # ответил на комментарий Виктор Бахмутов 20 ноября 2013, 22:53
    Российским олигархам это не понравится....
    Александр Воробьёв # написал комментарий 19 ноября 2013, 22:54
    Статьи Хазина надо читать на его сайте worldcrisis. А комменты - в МП.
    Судя по комментам, Обама просто не знал, где искать замену Бернанке.
    михельсон конрад # ответил на комментарий Александр Воробьёв 20 ноября 2013, 22:16
    точн