ВОЕННУЮ ПЕНСИЮ МОГУТ ОТМЕНИТЬ УЖЕ В 2018 ГОДУ?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Мажарин перепечатал из buhguru.com
    2 оценок, 5119 просмотров Обсудить (155)

     

    В последнее время появилось достаточно много публикаций о возможной отмене военных пенсий в ближайшем будущем. Официального заявления о том, что военную пенсию могут отменить, еще не было — споры были вызваны после того, как Министр финансов РФ передал поручение личному подведомственному научно-исследовательскому институту НИФИ детально рассмотреть общую процедуру формирования и начисления военных пенсий.

     

    ОТМЕНА ПЕНСИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ: ЧТО ГОВОРИТ ЗАКОН

    Важным ключевым моментом в начислении военных пенсий является “выслуга лет”. Высказывания Министерства финансов в какой-то степени отвергает данное понятие, заменяя его индивидуальным “социальным пакетом” — всё это вызывает сомнения о продолжении выплат военным в дальнейшем. На практике законопроект об отмене пенсий военнослужащим официально пока еще не вышел.

     

    КАК ОБСТОИТ СИТУАЦИЯ НА СЕГОДНЯ?

    В настоящий момент военная пенсия может быть начислена лицам, имеющим общий стаж работы в силовых структурах не менее 20 лет. Также на оформление пенсии могут рассчитывать все военные, достигшие 45 летнего возраста и имеющие общий стаж работы в военной структуре 25 лет (12,5 из них служащие должны посвятить армии).

     

    ОТМЕНА ВОЕННЫХ ПЕНСИЙ В РОССИИ: КАК ОЦЕНИВАЮТ СИТУАЦИЮ ЭКСПЕРТЫ

    С одной стороны идея, предложенная Минфином, находит множество сторонников с другой — есть немалое количество скептиков, которые сомневаются в правильности данной формулировки. Сторонники считают, что для начала необходимо детально изучить нюансы всех выдвигаемых изменений по вопросу отмены военных пенсий в 2018 году и попробовать оценить возможные плюсы предусмотренного “социального пакета”. Предполагается, что военные, уволенные в запас, получат возможность пройти качественное переобучение и получат достаточно хорошее выходное пособие.

    Главный вице-президент новой общественной организации “опора России” считает, что отмена пенсий военных и замена ее на социальный пакет выплат весьма актуальна. Специальное выходное пособие станет весомым плюсом для тех, кто покидает военную службу в достаточно молодом возрасте. Это может стать дополнительным стимулом связать собственную жизнь с военной карьерой.

     

    ОТМЕНЯТ ЛИ ВОЕННУЮ ПЕНСИЮ?

    Многие эксперты уверены, что во многом изменения в начислении военной пенсии могут произойти уже в 2018 году под влиянием достаточно сложной экономической, а также политической ситуации, которая наблюдается в стране. На данный момент судить о том, какой именно будет военная пенсия к концу текущего года затруднительно.

    “Пакетные” выплаты с точки зрения финансовой выгоды несравнимы с регулярным государственным обеспечением, поэтому будет несправедливо, если пенсию отменят военным, посвятившим свою жизнь службе:

    • Получение дохода от государства в виде специального пакета выплат будет хорошим подспорьем, однако данные выплаты будут единовременной мерой;
    • Многим военным достаточно сложно будет адаптироваться к гражданской жизни, особенно после известия о том, что военные пенсии отменяют;
    • Всё это может в значительной степени нарушить ранее существовавший авторитет российской армии, а количество желающих посвятить себя военной службе значительно снизится.

    Если подобные нововведения Минфина будут приняты к сведению правительством, российские военные окажутся в непростой ситуации, ведь их права будут значительно ущемлены.

     

    ОТМЕНА ВОЕННЫХ ПЕНСИЙ В 2018: СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНТЕКСТ?

    Многие общественные разговоры, касающиеся изменения в пенсионной сфере, так и остались лишь на слуху — никаких законов по поводу данного вопроса принято не было. На практике произошла лишь “заморозка” общей накопительной части пенсии. Это позволяет сделать вывод о том, что многие разговоры, о том, когда отменят пенсии военнослужащим, могут искусственно раздуваться для возникновения волнения граждан.

    В обществе со временем формируется иллюзия того, что пенсии в скором времени вообще будут отменены. Сначала люди пугаются возможных изменений, а после того, как узнают, что это было лишь предположением и прежние пенсии сохранятся, радуются вместо того, чтобы упрекать правительство в отсутствии увеличения пенсий. Официально закон об отмене военных пенсий еще даже не рассматривался.

    Скорее всего, выход военных на пенсию 2018 году ничем не будет отличаться от предыдущих лет — порядок начисления, а также другие важные моменты, останутся прежними. Позиция государства в вопросе формирования пенсии на данный момент остается неизменной — окончательного законопроекта в данной сфере пока нет.

    До сих пор утверждение о том, что военные пенсии могут отменить в 2018 году является спорным, многие специалисты уверены в том, что этот год вряд ли будет стартовым для данной программы.

    ______________________________________________

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 155 комментариев , вы можете свернуть их
    Oleg Kuzovitkin # написал комментарий 14 июня 2018, 07:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    aleksii nl # написал комментарий 14 июня 2018, 07:50
    Как такое в голову могло прийти кому то, это всё равно, что рассматривать закон об отмене зарплат. А за повышением пенсионного возраста не придёт ли кому нибудь в голову закон об отмене пенсий вообще?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Стас ИС # ответил на комментарий Медвепут Обсирийский 14 июня 2018, 09:15
    Милитаризация -наше всё. Только не на пользу как в других странах было. Даже в той же Германии в тридцатые. Нет для населения никаких доходов-одни расходы. Всё только стекается в руки нескольких семей , все военные траты из бюджета и расходуются ими не в РФии, а в основном заграницей покупают все комплектующие. В РФ безработица и нищета. И нет у Путина никаких 76%, тогда как у Гитлера поболее было. И уж точно пенсионный возраст Гитлер не поднимал. Разве я сказал, что Путин хуже Гитлера? Нет, это вы так подумали. Бестолковая антинародная политика , которой не помогают никакие траты из бюджета. И не помогут. Приходится обирать народ. И уж раздутые военные расходы и траты на своих чиновников из ЕР - первое что должен был делать Путин. Вводить прогрессивную шкалу налогов. А он давай население заставлять бесплатно работать еще несколько лет.Вот умник.
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий aleksii nl 14 июня 2018, 09:45
    Комментарий удален модератором сообщества
    Аля Акулова # написала комментарий 14 июня 2018, 08:02
    Пенсионный возраст поднимают, чтобы хватило на пенсии силовикам, которые на нее уходят в 45 лет..
    Елена Брусника # ответила на комментарий Аля Акулова 14 июня 2018, 08:18
    Ничего пока не поднимают, пока только на уровне разговоров.
    Силовики в 45 уходить в большинстве своём не хотят - но большинству не дают переслуживать.
    А если Вам так завидно - подежурьте, например, месяц сутки через сутки - за переработку не заплатят и отгулов не дадут.
    Выходные у военных - большая редкость. Никаких гарантированных "суббота и воскресенье" нет. Плюс 15 дней к отпуску. А реально за год переработки набирается - на несколько месяцев, реально её никто не считает. Издержки службы. За то и пенсия в 45, зря не дали б.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Елена Брусника 14 июня 2018, 08:26
    И что ? Чтоб зарабатывать на уровне офицера большинству штатских давно приходится работать совершено ненормировано. А вот именно всякие дежурства - часто просиживание штанов, начальство все решило за вас и грантировано платит и содержание и пенсию.
    Елена Брусника # ответила на комментарий Евгений Викторович 14 июня 2018, 08:39
    Вам никто не мешал пойти в военные, если это так сладко, легко и нет никакого риска для жизни.
    Знаю людей, которые и на гражданке зарабатывают не меньше. Тут уж кто на что учился.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Елена Брусника 14 июня 2018, 09:19
    Риск такая штука, у большинства вообще не наступает.
    А у кого наступил - за это и платить надо.
    Уж признали бы честно - силовики имеют льготу за песью верность властям. что эта верность заменяет совесть. Впрочем, всегда и везде так, количественно. Но особая пенсионная система только в РФ сейчас.
    Мимо Проходил # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 июня 2018, 09:36
    Силовики имеют льготу за то, что живут не там где хотят, а там, куда государство направит.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Мимо Проходил 14 июня 2018, 10:05
    а при чем тут пенсия. Кстати, места бывают и очень неплохие, но на пенсию место не влияет, кроме крайнего севера.
    Мимо Проходил # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 июня 2018, 10:13
    А о какой льготе вы тут говорили?
    cт.сержант # ответил на комментарий Мимо Проходил 15 июня 2018, 06:02
    А куда направляет там и обеспечивает жильем, а тот кто живет где хочет должен это жилье себе найти и оплатить.
    Мимо Проходил # ответил на комментарий cт.сержант 15 июня 2018, 07:49
    Судя по вашему нику, вы вопросом не владеете.
    cт.сержант # ответил на комментарий Мимо Проходил 15 июня 2018, 08:30
    )) Не надо судить по нику.
    Мимо Проходил # ответил на комментарий cт.сержант 15 июня 2018, 12:29
    А если владеете - чего хрень несете?
    Елена Брусника # ответила на комментарий Евгений Викторович 14 июня 2018, 13:21
    В мире не существует власти, которая нравилась бы всем гражданам страны. А любое свержение власти силовыми методами приводит к резкому ухудшению уровня жизни народа и к обнищанию страны. Иначе нигде и никогда не было.
    Силовики служат государству и действующим властям. А политику делают другие люди.
    Не знаю, как сейчас платят - я уходила на пенсию 10 лет назад с зарплаты 7000. За "сказочное", конечно, довольствие мы служили, не иначе.
    Несколько лет назад здесь, на Макспарке, какой-то Вася нас, оставшихся служить, в предательстве обвинял. Он, офицер. как только начались проблемы с задержками зарплат, быстренько уволился и подался в коммерцию. Себе оправдание нашёл: "2 раза не переприсягают". В его понимании всем следовало уволиться, всё распродать, открыть госграницы - и заходи, кто хочешь. Тоже клялся, что Россию либит. Иметь, наверно, любит.
    Владимир Дмитриев # ответил на комментарий Елена Брусника 14 июня 2018, 09:59
    С доярками в обнимку где-нибудь возле ракеты,ну какой там риск,разве что сифилис или гонорею подхватить....
    Евгений Зеркин # ответил на комментарий Елена Брусника 14 июня 2018, 11:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    banderlog312 # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 июня 2018, 10:28
    В чужих руках, Женя, всегда что-то кажется толще! Когда-то мой классный специалист ротный, сейчас уже наверное давно на пенсии и давно как минимум полковник, дай Бог ему здоровья, говорил солдату: - Разве справедливо, что ты испортишь мне 100 нервных клеток, Вася испортит тоже 100 нервных клеток и Федя столько же... Отслужив 2 года ( столько тогда служили) ты поедешь домой с малой толикой испорченных нервных клеток. А у меня за год здоровых нервов не останется!- Так что реально за 25 лет службы можно стать и психом! А 28 лет службы позволяют мне иметь какое-то представление о том как "заработать" военную пенсию! Дальнейшая работа на гражданке первые 10 лет вообще казалась раем, а потом увы взяли свое годы и после 60 давление часто было даже 210 на 115.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий banderlog312 14 июня 2018, 11:02
    Ты серьезно считаешь, что срочник в армии в достаточно жестких подчиненных круглосуточно условиях и которого дрочит прослойка дедов и сержантов портит офицеру клеточки сильнее чем пролетарий на воле нач.цеха или прорабу ? Или школота учителям ?
    Нет склонности к работе с людьми - меняй профессию, не мучай себя и других.
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 июня 2018, 11:14
    Статья 1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ":
    1. Статус военнослужащих есть совокупность прав, свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности военнослужащих, установленных настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
    2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами.
    На военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни. В связи с особым характером обязанностей, возложенных на военнослужащих, им предоставляются социальные гарантии и компенсации.
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 июня 2018, 11:22
    Лейтенант получает до 40,0 тыс. А зарплата водителя трамвая в Москве составляет в среднем 45 500 рублей.
    cт.сержант # ответил на комментарий Юрий Никифоров 15 июня 2018, 05:59
    Но в Сибири лейтенант по отношению к водителю трамвая (13 тыс.) почти, что олигарх.
    Валерий Горчук # ответил на комментарий Елена Брусника 14 июня 2018, 08:59
    Чувствуется, что вы реально служили.
    Елена Брусника # ответила на комментарий Валерий Горчук 14 июня 2018, 09:14
    Я на военной пенсии. С БД.
    Скиф # ответил на комментарий Елена Брусника 14 июня 2018, 09:32
    Прежде всего - военный, это призвание, как и учитель. "Есть такая профессия - Родину защищать" А, как сказал Менахем Ааронович Мендель по кличке Медведев - "Не нравится, идите в бизнес"
    SeventhSon # ответил на комментарий Скиф 14 июня 2018, 14:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    Евгений Зеркин # ответил на комментарий Елена Брусника 14 июня 2018, 11:17
    Комментарий удален модератором сообщества
    евгений борщаков # ответил на комментарий Аля Акулова 14 июня 2018, 08:23
    Аленька! На пенсию в 45 лет уходят не все военнослужащие, А для того, чтобы понять, что это такое- получить право на нее в 45 лет нужно пойти послужить, чтобы на себе испытать что такое служба.
    Владимир Дмитриев # ответил на комментарий евгений борщаков 14 июня 2018, 10:03
    Штаны просиживать в штабе или началькиком столовой,или еще лучше начальником ансамбля песни и пляски,вот лафа то,ему еще и валюту артисты зарабатывают,а срочники вторую дачу строят,вы вообще о российской армии имеете весьма смутное представление...
    slavaor2010 # ответил на комментарий Владимир Дмитриев 14 июня 2018, 11:27
    Кто-то штаны просиживает, а кто-то с солдатами по грязи ползает. В принципе правильную идею Сердюков продвигал, что всякие вспомогательные службы должны комплектоваться гражданским персоналом.
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий slavaor2010 14 июня 2018, 12:49
    Глупость Ваш Сердюков продвигал.
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий slavaor2010 14 июня 2018, 13:00
    В УК РФ есть "Раздел XI "ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ". Он исключает возможность привлечь гражданский персонал к ответственности.
    евгений борщаков # ответил на комментарий Владимир Дмитриев 9 июля 2018, 11:55
    Вообще-то , Володенька, я в ВМФ отдубасил 28 лет и все больше в основных подразделениях частей постоянной готовности (РТБ называются). Знаете,, что это такое? Не знаете? Ну найдите в Яндексе ВУС 550100. Там поймете.
    Владимир Дмитриев # ответил на комментарий евгений борщаков 9 июля 2018, 11:59
    Ну и что отдубасил,что инвалидом стал,тогда получай пенсию по инвалидности,а в шахте или во вредном производстве на уране вы тоже дубасили?Пенсии должны выплачиваться только тем,кто не в состоянии больше работать по состоянию здоровья,все остальные в нормальном обществе должны работать...
    евгений борщаков # ответил на комментарий Владимир Дмитриев 9 июля 2018, 13:12
    Володенька! Из тех, с кем я заканчивал училище, каждый третий не дожил до 60. КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ. Ты это понял , чувырло завистливое? Кстати, мой родственник,проработавший на урановом руднике более 30 лет умер на женщине (сердце подвело) в возрасте 75 лет.
    P.S. Чудик-посмотри, что такое РТБ и что за ВУС 550100. Он меня урановыми рудниками пугает! Насмешил...
    slavaor2010 # ответил на комментарий евгений борщаков 14 июня 2018, 11:25
    У меня знакомый военный пенсионер - бывший офицер десантник, капитан. Служил ещё при СССР, был инструктором парашютистом. Если он делал в год число прыжков свыше какого-то лимита, ему срок службы год шёл за полтора. Плюс 2 года в Афгане. В общем, он выработал выслугу 23 года за 18 лет и свалил на пенсию аккурат в 1991 году, когда всё развалилось. Сейчас у него военная пенсия 30 тыс., + 8 тыс гражданская пенсия (он ещё 20 лет охранником проработал). Потом плюнул и оставив городскую квартиру детям уехал в деревню, в родительский дом, живёт в своё удовольствие.
    евгений борщаков # ответил на комментарий slavaor2010 9 июля 2018, 14:11
    Офицеры бывшими не бывают, за редким исключением-во времена Н.С. Хрущева имел место знатный свинарь бывший майор Чиж, А так-или в запасе или в отставке. И дай Бог здоровья Вашему знакомому!
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Аля Акулова 14 июня 2018, 08:24
    От работы кто в 30 лет резко седеет?
    А вот от службы седеют, девонька....
    Елена Турова # ответила на комментарий Владимир Любимцев 14 июня 2018, 09:04
    От какой службы? Понятно досрочная пенсия в 45 и ранее за участие в боевых действиях или службу в горячих точках, а в мирное время за что такую пенсию? На службу идут здоровые мужчины и женщины, все время службы обслуживаются в ведомственных поликлиниках и больницах, санатории, и на тебе, на пенсию раньше всех! Согласна, повышенная пенсия, все таки долг Родине отдали, но по достижении пенсионного возраста.
    Елена Брусника # ответила на комментарий Елена Турова 14 июня 2018, 09:18
    Дочку послужит отправьте. В конечном итоге - почти все женщины - с миомами.
    Санатории, говорите? За санаторно-курортное лечение - в каждом декабре 600 рублей в год выплачивают. И поезжай в любой санаторий.
    Елена Турова # ответила на комментарий Елена Брусника 14 июня 2018, 09:21
    Сама служила, знаю что и как. А миомы у вас от чего, позвольте узнать?
    Елена Брусника # ответила на комментарий Елена Турова 14 июня 2018, 09:51
    От подземки и недостатка кислорода. От уличного туалета на крайнем Севере. От тревожного чемодана весом более 20 кг. На плацу на морозе - иногда часами. Потеплей на своё усмотрение не оденешься и не обуешься, только согласно форме. А утром после суточного дежурства не факт, что сразу домой уйдёшь - могут и на тренировку отправить, и кросс бежать отправить. Без завтрака, разумеется, и без средств гигиены - кто о таких мелочах думает? Хорошо, если во время учений после суток часиков в 10 вечера спать домой отпустят, а то и на 3 суток запрут.

    Странно что военный человек это спрашивает.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Елена Брусника 14 июня 2018, 10:14
    Миомы с описанным никак не связаны, они от плохой экологии (это и на производстве и в некоторых городах и продукты плохие и т.п.) и личной генетики.
    Всё же прочее Вами описанное - это идиотизм военщиков, и средства гигиены надо предусматривать, и толку в кроссе после суток нет. Вы молчите как быдло а с чего-то призводящие и кормящие должны дополнительно оплачивать идиотизм вашего начальства.
    Форма кстати сейчас очень хорошая, теплая и т.п.
    Елена Брусника # ответила на комментарий Евгений Викторович 14 июня 2018, 11:49
    От сниженного иммунитета и от перебоев с деньгами и с питанием что угодно может быть. Все болезни от нервов.
    Я не медик и никому ничего здесь не доказываю. Меня спросили - я ответила.
    Новую форму я не застала. Но гоняют их по службе не меньше, если не больше. Я здесь же живу, никуда не уехала, потому немного в курсе.
    Елена Брусника # ответила на комментарий Евгений Викторович 14 июня 2018, 11:56
    Ну возьмите и не промолчите. Получится?
    У нас одна девчонка как-то заявила при комиссии: "Устроили нам голодную войну!" Её сразу уволили. Хотя радистка она была классная и документы на перевод в военнослужащие уже ушли.
    Идиотизма хватает, Вы правы.
    Новую форму я не застала. Я сейчас уже не на севере, но туалет здесь в части и сейчас уличный, не на югах живём.
    Я не врач, анализировать не стану. Но на здоровье всё сказывается: и условия, и безденежье, и хроническая усталость... Если кто-то считает, что в частях в мирное время народ штаны просиживает - милости просим проверить это на собственной шкуре.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Елена Брусника 14 июня 2018, 14:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    евгений борщаков # ответил на комментарий Евгений Викторович 9 июля 2018, 11:57
    Женечка! А Вы форму носили? Если бы носили, такую ерунду не городили бы...
    Евгений Зеркин # ответил на комментарий Елена Брусника 14 июня 2018, 11:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    Елена Брусника # ответила на комментарий Евгений Зеркин 14 июня 2018, 11:51
    Похамить захотелось?
    Даже отвечать не стану. Не надейтесь, оттянуться не получится.
    Евгений Зеркин # ответил на комментарий Елена Брусника 15 июня 2018, 14:13
    Без всякого хамства. Просто девонька плаваешь ты по полной. За что не возьмись, сплошь враки.
    Елена Брусника # ответила на комментарий Евгений Зеркин 16 июня 2018, 08:15
    Врёте Вы. Уже хотя бы потому, что судите о человеке, которого не знаете.
    Я что посчитала нужным написать по теме - написала. А на ворота КПП внучку поставьте, если по Вашему мнению там мёдом намазано.
    slavaor2010 # ответил на комментарий Елена Брусника 14 июня 2018, 11:39
    "А утром после суточного дежурства не факт, что сразу домой уйдёшь - могут и на тренировку отправить, и кросс бежать отправить. Без завтрака, разумеется, и без средств гигиены - кто о таких мелочах думает?"

    Нормальный командир о таких вещах думает. А у вас, видимо, командир идиот попался. Таких к сожалению в армии тоже много, которые считают, что чем сильнее личный состав затрахан, тем выше его боеспособность.
    Вот пример. Почему солдаты спят то в карауле, то ещё где в наряде? А очень просто. Есть биологический суточный ритм. И когда в соответствии с ним вырабатывается гормон сна, человек засыпает даже если он трижды комсомолец и четырежды коммунист. Поэтому при заступлении в суточный наряд положен часовой сон днём после обеда по Уставу. Он нужен не для того, чтобы солдат выспался, а для того, чтобы "сломать" суточный ритм и проще перенести ночь без сна. Всё продумано.
    А у нас был один придурковаты ротный, который считал это излишеством и не давал личному составу наряда этого часа отдыха, придумывая им всякие дела. В итоге у его роты сплошные залёты, связанные со сном в караулах, на дежурстве по КПП, парку и т.д. И всё из-за дурости командира.
    Елена Брусника # ответила на комментарий slavaor2010 14 июня 2018, 12:14
    В 3 частях служить довелось - везде одинаково. Чтобы перед комиссией блеснуть, никого не пожалеют. А для численности на кросс или на занятия всех подгребут, кого отловить сумеют.
    Мне всегда было интересно, в каком растворе в санчасти градусники постоянно держат (ртутные). Своим градусником измеряю - 38,5. Через несколько минут в санчасти градусник дают - 37,5. Всегда ниже!
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий slavaor2010 14 июня 2018, 13:20
    Самодурства в войсках более чем.
    SeventhSon # ответил на комментарий Елена Брусника 14 июня 2018, 14:56
    а вам не приходила в голову простая мысль-зачем и кому такая служба нужна если люди на ней теряют здоровье и умирают, даже не начиная боевые действия?
    Елена Брусника # ответила на комментарий SeventhSon 16 июня 2018, 09:10
    Затем, чтобы боевые действия желательно никогда и не начинались бы.
    Ответ на свой вопрос Вы сами прекрасно знаете. В демагогию вступать не буду..
    Впрочем, задайте этот вопрос Пентагону )))))
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Елена Брусника 14 июня 2018, 13:14
    Выплаты за санаторно-курортное лечение давно отменили.
    Елена Брусника # ответила на комментарий Юрий Никифоров 14 июня 2018, 13:49
    Возможно. Ну да, прошлогоднюю сберкнижку посмотрела - в 2017 не платили. Более старые искать лень. Я на эту сумму внимание особо не обращала, потому не заметила )))
    Мимо Проходил # ответил на комментарий Елена Турова 14 июня 2018, 09:52
    "а в мирное время за что такую пенсию?"

    За службу. Что непонятного?
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Мимо Проходил 14 июня 2018, 13:25
    +++ "а в мирное время за что такую пенсию?"

    За службу Родине и компенсация за длительный моральный вред причинённый самодурством тупых командиров.
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Елена Турова 14 июня 2018, 13:10
    Статья 1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ":
    1. Статус военнослужащих есть совокупность прав, свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности военнослужащих, установленных настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
    2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами.
    На военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни. В связи с особым характером обязанностей, возложенных на военнослужащих, им предоставляются социальные гарантии и компенсации.
    Юрий. Н. # ответил на комментарий Владимир Любимцев 14 июня 2018, 09:07
    В поилиции служат " двадцать сроков " и уходят в сорок лет , до сорока пяти служат только офицеры , а на зоне вертухаи идут на пенсию еще раньше . Она пишет правильно .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Владимир Любимцев 14 июня 2018, 09:17
    Редко кто. И в связи с чем-то конкретным.
    евгений борщаков # ответил на комментарий Евгений Викторович 9 июля 2018, 14:13
    Да? Умиляете Вы меня, тезка,Теоретик из Вас лихой получился.
    Владимир Дмитриев # ответил на комментарий Владимир Любимцев 14 июня 2018, 10:03
    От работы как раз и седеют милок...
    Евгений Зеркин # ответил на комментарий Владимир Любимцев 14 июня 2018, 11:29
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Дмитриев # ответил на комментарий Владимир Любимцев 9 июля 2018, 12:01
    В штабе,протирая штаны что ли,или музыкантом,ноты переворачивая,ох,какая тяжелая служба....
    Мимо Проходил # ответил на комментарий Аля Акулова 14 июня 2018, 09:55
    Силовики и в 40 лет уходят на пенсию. И что?
    Владимир Дмитриев # ответил на комментарий Мимо Проходил 14 июня 2018, 10:04
    Комментарий удален его автором
    Сопереживающая # ответила на комментарий Аля Акулова 14 июня 2018, 21:10
    Силовикам сделали 25 лет службы
    Елена Брусника # написала комментарий 14 июня 2018, 08:07
    " Также на оформление пенсии могут рассчитывать все военные, достигшие 45 летнего возраста и имеющие общий стаж работы в военной структуре 25 лет (12,5 из них служащие должны посвятить армии)"

    неправильно.

    Все военнослужащие, имеющие 10 лет службы на моменты "возраст 45 лет", "сокращение штатов", "увольнение по болезни" имеют право на тот или иной процент военной пенсии (в зависимости от выслуги лет (стажа). Полную военную пенсию в возрасте 45 лет начисляют с календарной выслуги 20 лет. Сверх этого стажа - добавляют проценты к пенсии.

    Статью дилетант писал. Я не финансист и не работник отдела кадров (строевой части). Но человек немного попутал.
    12,5 лет военного стажа требуется, когда считают смешанный стаж, чтоб гражданский тоже вошёл. Если гражданский при подсчёте военной пенсии не вошёл, то в Пенсионном фонде по достижении старости вторую пенсию начисляют - минималку по гражданскому стажу.
    Звездочёт LTD # написал комментарий 14 июня 2018, 08:10
    Ребята, можете успокоиться - наши пенсии никто не отменит и не собирается. Либерда распустила провокационные слухи ещё в конце прошлого года, не стоит, думаю репостить эти ихние высеры человеку, к которому я лично отношусь с симпатией. Это я о Вас, Сергей.
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Звездочёт LTD 14 июня 2018, 08:25
    У нас сейчас чем бесчеловечней, коварней и нелепей, тем больше шансов стать былью.
    Разумное только не пробьется!!
    Скиф # ответил на комментарий Владимир Любимцев 14 июня 2018, 09:38
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором сообщества
    обыватель московский # ответил на комментарий Звездочёт LTD 14 июня 2018, 08:59
    Папаша! Не будет бабок в бюджете хватать на то, чтобы с Ротенбергом за какой-нибудь новый мост расплатиться, так у вас не только пенсии, но и зарплаты отменять. Наивные вы, старички. Вами крутить одно удовольствие.
    Виктор Блытов # написал комментарий 14 июня 2018, 08:10
    Решается вопрос пока не отмены военных пенсий вышедшим на пенсии, а отмены тем, кто будет выходить потом уже после принятия закона. То есть тем, кто еще служит сегодня.
    Понятно что правительство Медведева, назначенное, получившим народное доверие на выборах, президентом России Владимиром Путиным, является по сути антинародным. Любые инициативы этого правительства, принятые поставленным смотрящим от Госдепа США Алексеем Кудриным, антинародны по своей сути. Они направлены только на одно, чтобы максимально ограбить простой народ в интересах чиновников и олигархов и в дальнейшем вызвать народные недовольства и Путиным и Правительством и всей антинародной системой существующей с 1993 года, момента расстрела Парламента России и из танковых орудий. понимает ли путин, что роет яму под себя. Скорее всего, что понимает, но видимо имеет весомые гарантии в своей неуязвимости. От кого? Можно только догадываться.
    Елена Брусника # ответила на комментарий Виктор Блытов 14 июня 2018, 08:22
    Не занимайтесь пустозвонством.
    Военный стаж параллельно с гражданским могут и приподнять. Пока всё на уровне разговоров. Но пенсии никто не отменит. Это бред.
    Мимо Проходил # ответил на комментарий Елена Брусника 14 июня 2018, 09:49
    "Военный стаж параллельно с гражданским могут и приподнять."

    Да, были разговоры.
    vverh # ответил на комментарий Елена Брусника 14 июня 2018, 23:24
    ещё как отменят. Многое, что казалось бредом для советского времени, сейчас стало реальностью. Главное, всё делать постепенно. Сначала запускают слухи, потом все к этим слухам привыкают и слухи становятся явью. Но тенденция сейчас всегда одна-всё туже затягивать удавку на шее народа. А вообще, пенсии-это завоевание социализма. Никогда нигде в истории человечества народу не платили никаких пенсий. С социализмом покончили, по инерции ещё что-то осталось, скоро и это прикончат.
    cт.сержант # ответил на комментарий Елена Брусника 15 июня 2018, 06:20
    Ваши пенсии это некий % от бюджета МО, сейчас правило, что пенсия военного пенсионера около 54 % от соответствующей должности действующего военнослужащего - этот самый % подлежит корректировке в зависимости от величины бюджета МО. Там конечно еще очень много нюансов, но вчерне верно.
    Елена Брусника # ответила на комментарий cт.сержант 15 июня 2018, 08:19
    Комментарий удален его автором
    cт.сержант # ответил на комментарий Елена Брусника 15 июня 2018, 08:33
    Больше, значит больше, я же говорю - нюансы есть.


    А с чиновниками воевать, по кабинетам нервы мотать я вообще не люблю, здоровье дороже.
    -----------------------------------------
    Не воспринимайте так близко к сердцу, пусть они нервничают.
    Елена Брусника # ответила на комментарий cт.сержант 16 июня 2018, 09:15
    Не воспринимаю и не нервничаю. Я не бездомная и безродная нищебродка.
    А свой коммент удалила, потому что не хочу быть слишком откровенной. Отвечала Вам, Вы прочитали, а оставлять ни к чему.
    Родослав Коловратов # ответил на комментарий Виктор Блытов 14 июня 2018, 08:28
    Ну типа того, только Вы очень смягчили суть вещей.
    Владимир Любимцев # ответил на комментарий Виктор Блытов 14 июня 2018, 08:28
    Я так думаю, что пути отхода и у Путина, и у Кудрина - заготовлены заранее. Это нам с пущенного ими ко дну корабля, некуда деваться....
    Сопереживающая # ответила на комментарий Владимир Любимцев 14 июня 2018, 21:19
    В мире нынче спрятаться негде беглым ворюгам а желающих продать и найти за реальные преференции и бабло очередь встанет))
    Ефим Андурский # написал комментарий 14 июня 2018, 08:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Евгений Викторович # написал комментарий 14 июня 2018, 08:19
    В принципе да, давно пора отменить военные, ментовские, чиновничьи и т.п. пенсии.
    Например, майор просидевший на техосмотре в ГИБДД выходит в 35 и получает 18тыр. Или работник ОНО гослужащий и получает повышенную в отличие от учителя который жалкий "бюджетник".
    Вознаграждение и так все названные получают приличное, и даже расчет обычной пенсии по нему дает приличные результаты.
    А вот какую-то дополнительную пенсию за например непосредственное участие в боевых действия оставить вполне возможно, это есть отдельно и сейчас, так "за чечню" все получают примерно 2,5тыр.
    евгений борщаков # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 июня 2018, 08:27
    Завидно, Женечка? Пошел бы послужил-узнал бы на своей шкуре, что это такое. Не завидовал бы. Из тех ребят, с кем я учился в училище, до 60 не дожила примерно треть. Как тебе такая перспектива?
    Вепрь Болотный # ответил на комментарий евгений борщаков 14 июня 2018, 08:40
    Да, это верно. Из тех с кем я учился- 20% не дожило до 50ти. Неважная статистика...
    геннадий 50 # ответил на комментарий Вепрь Болотный 14 июня 2018, 09:12
    А как со статистикой на "гражданке",- у шахтёров и сталеваров, например, у железнодорожников и дальнобойщиков ?
    Мимо Проходил # ответил на комментарий геннадий 50 14 июня 2018, 10:03
    Погуглите - узнаете.
    cт.сержант # ответил на комментарий Вепрь Болотный 15 июня 2018, 06:22
    Аналогичная статистика по моим одноклассникам, а кадровых военных там вообще не случилось.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий евгений борщаков 14 июня 2018, 09:05
    Сильно подозреваю что большинство не дожили по причине пиянства и курения.
    А если это от условий службы реально - то я считаю справедливо за именно это надбавки, конкретно.
    Как и что я прекрасно знаю, т.к. строил для военных, но сам без погон. Это не говоря о том что живал в городке-дивизии, плюс самого разного рода общение.
    И добавлю - сейчас условия службы сильно лучше, везде и даже срочникам.
    И если что изменят - то не тем кто уже получает.
    евгений борщаков # ответил на комментарий Евгений Викторович 9 июля 2018, 12:03
    Было бы у Вас пара сотен подчиненных разных моральных качеств(в принципе 2-х десятков хватило бы), Вы бы о службе таких глупостей не писали бы, Мне в службе повезло-всех отслуживших мамам вернул в целости и сохранности. Со многими в Одноклассниках общаемся. Но сколько нервов мне это стоило-не знает никто кроме меня.
    Елена Турова # ответила на комментарий евгений борщаков 14 июня 2018, 09:06
    Бухать меньше надо!
    евгений борщаков # ответил на комментарий Елена Турова 9 июля 2018, 14:15
    Не меряйте всех по себе.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Валерий Горчук # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 июня 2018, 09:07
    Так пошёл бы послужил. Прошёл бы отбор в военкомате, получил допуск к вступительным экзаменам, строгая медкомиссия, возрастной ценз, профотбор (причём если его не пройдёшь, то тебя отсеют, несмотря на результат экзаменов). Но поступить пол дела. За пять лет учёбы отсеивается иногда больше половины из поступивших. А потом начинается служба без выходных и проходных. Человек со слабым здоровьем 20-25 лет такого темпа не выдержит.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Валерий Горчук 14 июня 2018, 09:12
    Благодарю, пошел, в летное комиссия зарубила и не по показателям а по особенности расположения сердца, до сих пор не мешает и бегаю полумарафон и т.п.
    А вот куда предложили иное - тоже военное но без выбора - обиделся и не пошел.
    И как и что это знать не мешает, не звизди про отсев.
    Ну и служба разных специальностей в разных местах как земля и небо, просто условия должны учитываться.
    Виктор Блытов # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 июня 2018, 11:15
    Евгений вы бы проходили в море лет этак 15. И чтобы практически все они были боевыми служба в районы боевого предназначения с полными боезапасами, включая ядреные, когда враг вот он его видно и он целиться в тебя, облетает на самолетах на которых полные подвески ракет и бомб. Когда видно войну - вот она. Да и чтобы без семьи по 8-11 месяцев в условиях штормов и не сходов на берег. Мне приходилось быть в Анголе и в Мозамбике, и в Сирии и в Египте и в о Вьетнаме, когда там стреляли и бомбили. да еще постоянно под воздействие мощных РЛС, облучением ядерных боезапасов. Я бы посмотрел как вы сохранили свое здоровье. А у вас есть возможность и сейчас проявить себя. Донбасс, Сирия и далее везде. е хочется. Тогда молчите в тряпочку насчет военных.
    Елена Брусника # ответила на комментарий Виктор Блытов 14 июня 2018, 12:03
    Здесь с Вами согласна.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Виктор Блытов 14 июня 2018, 15:11
    Я не про моряков и летчиков. Должны конкретно учитываться и специальность и фактические условия службы.
    cт.сержант # ответил на комментарий Виктор Блытов 15 июня 2018, 06:30
    А у меня сосед всю жизнь в службе тыла, дослужился до зампотыла дивизии - полковник, пенсионер. Никаких "горячих точек", но нервы себе изрядно попортил - еще бы, столько ревизий пережить... ))
    Владимир Любимцев # написал комментарий 14 июня 2018, 08:23
    С военными решили пошутковать?... Зря....
    Гацкий Безя # ответил на комментарий Владимир Любимцев 14 июня 2018, 08:39
    Наши военные - трусы
    В любой замбезии такое правительство как у нас армия снесла бы в один день
    Вепрь Болотный # ответил на комментарий Гацкий Безя 14 июня 2018, 08:41
    Сам то не желаешь на баррикады?
    Гацкий Безя # ответил на комментарий Вепрь Болотный 14 июня 2018, 08:57
    На тебя и пули жалко
    Вепрь Болотный # ответил на комментарий Гацкий Безя 14 июня 2018, 12:58
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Турова # ответила на комментарий Вепрь Болотный 14 июня 2018, 09:12
    Надо будет пойдем, не на вас же военных надеяться... Живу на Камчатке, у нас не пенсионеры голосовали за нынешнюю власть, а военные. За свое денежное довольствие мать родную убьют.
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Елена Турова 14 июня 2018, 09:34
    Комментарий удален модератором сообщества
    Скиф # ответил на комментарий Елена Турова 14 июня 2018, 09:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    Мимо Проходил # ответил на комментарий Елена Турова 14 июня 2018, 09:46
    "Надо будет пойдем, не на вас же военных надеяться... Живу на Камчатке,"

    Из вашего профиля:
    Местонахождение:
    Соединенные Штаты Америки, не указано

    Я чего-то не знаю? Когда это Камчатка стала США???
    Или вы из когорты дочерей крымских офицеров?
    Вепрь Болотный # ответил на комментарий Елена Турова 14 июня 2018, 13:00
    Ну-ну. На Украине уже пошли. Теперь очень довольны и рады. Передайте своему Папе Офицеру, что он плохо воспитывал дочь.
    Сопереживающая # ответила на комментарий Елена Турова 14 июня 2018, 21:28
    Гос чиновники, вояки и бюджетники ( учителя, врачи и тд) бежали хотя у их висков пистолеты не держали, живут одним днем думая о себе счас и не думая о себе завтра и уж о своих детях тем более. И не понимая что продали свое и своих и чужих детей будущее, но что хорошо платить будут в этой жизни
    Мимо Проходил # ответил на комментарий Гацкий Безя 14 июня 2018, 09:43
    Ломать - не строить.
    Валерий Горчук # ответил на комментарий Гацкий Безя 14 июня 2018, 18:43
    Любую замбезию где, с ваших слов, военные не трусы американцы и их лизоблюды могут вбомбить в каменный век в любой момент и не получат от "храбрых" замбезийских военных ни какого для себя значительного урона. А вот нападать на Россию где по вашему военные трусы американцы очкуют. А так нам всего хватает.
    Гацкий Безя # ответил на комментарий Валерий Горчук 14 июня 2018, 20:17
    Комментарий удален модератором сообщества
    Валерий Горчук # ответил на комментарий Гацкий Безя 14 июня 2018, 20:32
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Владимир Любимцев 14 июня 2018, 09:07
    а что зря, когда это вояки бунтовали, как псы ручные.
    Впрочем, если порядок пенсий и будет иной - то не тем кто уже получает.
    Царь всея орды # написал комментарий 14 июня 2018, 08:53
    Логично,солдат нужен когда он готов и способен воевать,а тратить средства на бесполезный и
    отработанный материал - значит снижать обороноспособность страны.
    denz21 nl # написал комментарий 14 июня 2018, 09:14
    рассказываю историю ..
    таджик 56 лет - служил в афгане воен врачом - 5 лет назад получил гражданство РФ проживая в душанбе (купил домик в деревне под калугой и перетащил всех своих детей с их семьями - все в питере и москве- сам проживает в таджикистане ) подал на военную пенсию - получил ее - кста очень приличную - как я знаю порядка 40 т.р. нашим простым пенсионерам такое и не снилось ...

    к чему я все это рассказала - (я нормально отношусь к таджикам и прочим) НО пока так бездумно будет выдавацца гражданство и выплачивацца пенсия в стран ни какого бюджета не хватит ((((((
    Вепрь Болотный # ответил на комментарий denz21 nl 14 июня 2018, 13:03
    Ну он же при СССР служил. Так что теперь, всем, кто при СССР служил и работал- в пенсии отказать? Вон репатрианты в Израиле получают от России советскую пенсию и ничего.
    denz21 nl # ответил на комментарий Вепрь Болотный 14 июня 2018, 15:10
    эта тема очень скользкая и многосторонняя ...
    а где были все узбекистаны таджикистаны кода РФ после развала выплачивала долги бывшего ссср ?
    вон ща англия што бы выйти из евросоюза будет выплачивать контрибуцию
    а кто нибудь из бывших республик - хоть что нибудь выплачивал при выходе из ссср ?
    вышли хлопнув дверью - развалили у себя все што было там сделано - а теперь все норовят и в россии што то оттяпать ((
    Елена Брусника # ответила на комментарий denz21 nl 15 июня 2018, 08:59
    Выходили республики или входили - не народы это решали.
    Не надо ответственность правителей перекладывать на простой народ.
    Смотря сколько лет он в Афгане врачом служил. И не заболел ли там гепатитом или малярией... Участвовал ли в боях лично...
    Не волнуйтесь, лишнего не начислят.
    denz21 nl # ответил на комментарий Вепрь Болотный 14 июня 2018, 15:17
    ps я не против выплат пенсий таджикам служившим при ссср - но прежде стоит решить проблему с получением гражданства русскими которых вытурили из "братских республик" которые ни как не могут толком устроиться в РФ
    Сопереживающая # ответила на комментарий denz21 nl 14 июня 2018, 21:35
    А как убыль населения скрывать есчо? Гражданство давно раз дают , прописки левые делают до образования рф где нить в глубинке и уже граждане, причем сразу пенсии оформлять бегут и инвалидности через поликлиники, очереди стоят
    vverh # ответил на комментарий denz21 nl 14 июня 2018, 23:41
    проблема России не в пенсиях и её размерах. Хоть даже и для таджиков. Это всё копейки. По сравнению с тем, как её грабят под руководством воровской власти. Если бы не воровали, то на всё бы хватило, в том числе на пенсии.
    cт.сержант # ответил на комментарий denz21 nl 15 июня 2018, 06:47
    Афган стоит пенсии и гражданства! Он тогда воевал за общую с нами страну.

    PS Мне узбек секундочку подарил - длиной на всю оставшуюся жизнь...
    denz21 nl # ответил на комментарий cт.сержант 15 июня 2018, 10:50
    я не говорю о том что я против гражданства и пенсии - я говорю о том што бы отношение к русским было соответствующие - а не как к третьему сорту ((
    cт.сержант # ответил на комментарий denz21 nl 15 июня 2018, 10:58
    У нас ко всем отношение одинаковое, грабят и ущемляют всех одинаково - последовательное ликвидирование завоеваний социализма. ((
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 14 июня 2018, 09:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    Скиф # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 14 июня 2018, 10:07
    Мне всегда было любопытно - кто у них мусор выносит?
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Скиф 14 июня 2018, 10:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Валентина Валентина # написала комментарий 14 июня 2018, 10:40
    Совсем наглость потеряли, силовиков обижать!!! ))))))

    При умирающей деловой активности в России и безработице, погоны согласятся служить до 80 лет в наше мирное время, поскольку социальное пособие которое предложит Минфин не будет соответствовать размеру пенсии по достижению пенсионного возраста. Дураков нет, менять свой кабинет на биржу труда, а вакансий в РПЦ (попами и дьяконами) уже нет. Можно конечно получить приход в умирающей деревне после 6 месячных курсов в Семинарии, но с пенсов на иномарку не заработаешь. ))))))))))
    Евгений Зеркин # написал комментарий 14 июня 2018, 11:10
    Комментарий удален модератором сообщества
    Седой Степанов # написал комментарий 14 июня 2018, 14:38
    Комментарий удален модератором сообщества
    Седой Степанов # написал комментарий 14 июня 2018, 14:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Васильевич Мозжилин # написал комментарий 14 июня 2018, 14:43
    Отмена военной пенсии это СДАЧА России западу!
    Отмена военной пенсии это КОНЕЦ нормальной армии!
    Отмена военной пенсии это ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ
    ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЧИНОВНИКОВ
    и первую очередь Путина и Медведева!
    vverh # ответил на комментарий Владимир Васильевич Мозжилин 14 июня 2018, 23:35
    да, давно уже всё предано и продано. До всех очередь дойдёт. И до военных.
    Funttik # написал комментарий 14 июня 2018, 15:38
    В ближайшие 5 лет не отменят, зассыт царь!
    vverh # ответил на комментарий Funttik 14 июня 2018, 23:38
    всё будет постепенно, не в один момент. Но то, что постепенно страну уничтожат-это многим уже очевидно.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1256 записей в блогах и 12517 комментариев.
    Зарегистрировалось 95 новых макспаркеров. Теперь нас 4990479.