«Прорыв» 1913 года, России которую мы потеряли - 2

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Iron Feliks перепечатал из partagenocce.livejournal.com
    11 оценок, 489 просмотров Обсудить (96)

    0_8aa17_b75e7c5a_XXL
    Ещё один материал, с цифрами о состоянии промышленности и сельского хозяйства в Российской Империи, образца "эталонного и прорывного" 1913 года. Актуальность повторения цифр и фактов не отпала, так как вопли "хрустителей" о мировом экономическом "лидерстве" Российской Империи "загубленной большевиками", не смотря на многократно повторенные неопровержимые факты и цифры не прекращается. Так, что пожалуйста, ещё немного цифр "в студию":

    Оригинал взят у ARCTUS в Промышленность и с/x Российской Империи на 1913 год в цифрах. Мощь только в фантазиях


    CollapseМодно на полном серьёзе говорить о российском экономическом чуде начала XX века. Экономист Кричевский, например, писатель Кожинов и многие другие. Окунаемся в Википедию - источник знаний для множества простых людей и политиков. Она пишет:
    "...страна выходит на 4–5 места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали." Давайте проверим.
    Открываем "Россия 1913 год.Статистико-документальный справочник" Института Российской истории РАН от 1995 года. Там есть таблица "Производство чугуна и стали на душу населения в России и некоторых странах Запада в 1909—1913 гг. (в пудах)" Из девяти упомянутых там стран Россия находится на безоговорочном 9-м месте, отставая от первого в 15-17 раз, от 8-го - больше чем в два с половиной раза. И так далее.
    Прошу ознакомиться. Пройдёмся по "чугуну и стали", промышленности в целом, сельскому хозяйству и скотоводству.

    10703_original

    Производство чугуна и стали на душу населения в России и некоторых странах Запада в 1909—1913 гг. (в пудах)


    Страна

    Чугун

    Сталь

    1909

    1910

    1911

    1912

    1913

    1909

    1910

    1911

    1912

    1913
    Россия 1,1 1,0 1,1 1,5 1,6    0,9 0,9 0,9 1,3 1,4
    Австро-Венгрия 2,4 2,4 2,5 2,4 3,3         2,4 2,6 2,9 3,2
    Германия 12,4 14,0 14,2 16,4 17,5 11,6 12,9 14,0 15,9
    Франция 5,6 6,3 6,8 7,5 8,2 4,7 5,4 5,7 6,3
    Соединенное Королевство 13,6 14,1 13,3 13,2 14,2 8,2 8,9 8,9 9,1
    Бельгия 13,6 14,9 17,2 18,2 20,0 11,4 12,0 12,6 15,9
    Швеция 5,0 6,7 7,0 ,7,7 7,3 3,5 5,2 5,0 5,6
    США 17,6 18,3 15,7 19,1 19,8 16,4 17,6 15,7 20,0
    Канада 6,2 6,7 7,2 7,0 7,4 7,6

    Источник: Статистический ежегодник на 1914 год. Под ред. В. И. Шараго. СПб., 1914. С.817.

    - Россия далеко на последнем месте. От США отставание в15-17 раз, от предпоследней Австро-Венгрии в 2,5 раз

    Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве (в %)


    Страны

    1881—1885 гг.

    1896—1900 гг.

    1913 г.
    Россия 3,4 5,0 5,3
    США 28,6 30,1 35,8
    Великобритания 26,6 19,5 14,0
    Германия 13,9 16,6 15,7
    Франция 8,6 7,1 6,4

    Источник: Folke H. Industrialization and Foreign Trade. Geneva, 1945. H. 13; Rather S., Soltow J.H., Sylla R. The Evolution of the American Economy. New York, 1979. Р. 385.

    - Очевидно, доля весьма скромная, при этом американцы прибавили свой вес на величину бОльшую, чем вся экономика Российской Империи. Пойдём далее, по зерновым.

    Сбор и потребление четырех главных хлебов в России и иностранных государствах в 1913 г. (в тыс. пудов)

     
    Население млн .чел.

    Общий сбор

    Остаток за вычетом семян

    На душу (пуд.)

    Разница ввоза и вывоза

    Остаток на потребление

    На душу (пуд.)
    Россия 175,14 4203,0 3639,8 20,85 −495,448 3144,4 18,0
    Австро-Венгрия 51,34 1111,7 962,7 18,7 +29,127 991,8 19,3
    Англия 45,40 190,2 164,7 3,6 +594,511 759,2 16,7
    Бельгия 7,52 65,0 56,3 7,5 +149,607 205,9 27,4
    Германия 67,80 1253,6 1085,6 16,0 +305,765 1391,4 20,5
    Голландия 6,03 38,4 33,3 5,5 +116,146 149,4 24,8
    Дания 2,77 73,8 63,9 2,31 +48,757 112,7 40,7
    Испания 19,6 360,1 311,8 15,9 +47,728 359,5 18,3
    Италия 34,7 546,1 472,9 13,63 +133,608 561,5 16,2
    Норвегия 2,39 6,6 5,7 2,38 +26,544 32,2 13,5
    Румыния 6,8 372,1 322,7 46,90 −151,487 170,7 25,1
    Франция 39,27 705,8 611,2 15,56 +138,108 749,3 19,1
    Швейцария 3,75 9,1 7,9 2,11 +42,298 50,2 13,4
    Швеция 5,68 72,4 62,7 11,04 +23,604 86,3 15,2
    Япония 53,0 206,3 178,6 3,37 +11,340 189,9 3,6
    Канада 8,08 478,4 414,3 51,28 −173,133 241,2 29,9
    США 988 5359,4 4641,3 46,98 −323,626 4317,7 43,7
    Австралия 4,87 191,5 165,9 34,07 −83,585 82,3 16,9
    Аргентина 7,2 710,2 615,0 85,42 −475,448 139,6 17,0


    Таблица составлена Д. М. Анфимовым по ист.: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Пг., 1917. Разд. II, VII. Данные о населении по Англии, Бельгии и Норвегии −1910 г., по Румынии — за 1909 г. и по Франции — за 1908 г. В целях сопоставимости взяты данные по 4 главным хлеба пшенице, ржи, ячменю и кукурузе. Расход зерна на посев принят в 13,4 % общего сбора.
    - имеет смысл обратить внимание на количество населения в России и каждой из стран
    * * *
    Средняя урожайность главнейших хлебов и внесение искусственных удобрений (пудов на дес.)
    - мы с Испанией и Сербией на последних местах


    Страна

    Пшеница

    Рожь

    Ячмень

    Овес

    Картофель
    Россия 55 56 62 63 491
    Австрия 80 92 107 94 602
    Венгрия 88 82 92 41 470
    Великобритания 149 127 117 1086
    Бельгия 168 147 180 171 1338
    Болгария 80 75 81 60
    Германия 157 127 148 146 1057
    Голландия 160 122 168 148 1176
    Испания 52 61 64 45
    Румыния 44 70 71 68 641
    Сербия 72 58 65 46
    Франция 89 71 68 86 571
    Швейцария 153 123 130 150 1038
    Швеция 161 94 139 123
    Канада 94 61 108 107 750
    США 68 68 85 70 408


    Посмотрим на оснащённость сельского хозяйства тогдашним "хай-тэком". Обратим внимание на малую оснащённость "лугов" сеялками, молотилками, веялками и пр.

    Сельскохозяйственные машины в России в 1910 г. в относительных числах

     
    Лугов на одну сенокосилку

    Пахотной земли (дес.)

    Хозяйств на одно орудие
    на одну сеялку на одну жатку на одну молотилку на одну веялку на одну сеялку на одну жатку на одну молотилку на одну веялку на одну сенокосилку
    Европейская Россия 244 432 160 203 51 67 25 32 8 183
    Кавказ 38 216 73 182 56 27 9 23 7 32
    Сибирь 145 4385 230 287 140 362 19 24 12 24
    Средняя Азия 347 3159 361 369 596 459 52 54 87 114
    Польша 325 651 653 58 35 79 79 11 7 446

    По империи

    177

    479

    159

    197

    58

    70

    25

    29

    8

    104

    _____________________________
    Источник: Сельскохозяйственные машины и орудия в Европейской и Азиатской России в 1910 г. СПб., 1913. С. 30-35. Исправлены ошибки, допущенные в источнике в расчете пахотной земли на сеялку и жатки и числа хозяйств, приходящихся на одно из указанных орудий по Польше (А. М. Анфимов).
    * * *
    Затронем и скотоводство

    Изменение численности скота в Европейской России в 1894—1918 гг.
    _________________________________________________________________________


    Виды скота

    1894—1895

    1896—1898

    1899—1901

    1902—1904

    1905—1907

    1908—1910

    1911—1913
    Лошади 16860,7 18889,8 19842,0 20542,2 20576,0 21382,6 22240,4
    Крупный рогатый скот 24296,9 30135,4 31502,7 31966,1 30461,7 30497,7 31338,0
    Овцы и козы 38683,0 47128,1 45076,4 48289,3 43828,8 41091,4 41909,7
    Свиньи 9010,3 12719,0 11848,8 11693,7 11634,7 11589,4 12916,5

    Итого

    88850,9

    108872,3

    108269,9

    112491,3

    106501,2

    104561,1

    108404,6
    Население (тыс. чел) 91860 94215 98379 103423 108803 114590 119800
    Скот в переводе на крупный 48029,3 57977,7 59801,9 62235,2 59298,8 59852,5 62074,9
    на 100 чел. 52,3 61,5 60,8 59,2 54,5 52,2 51,8

    _________________________________________________________________________
    Источник: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и некоторых иностранных государств. Пг., 1917. С. 240—241. Расчет наш. К расчетной штуке крупного скота приравнены 1 лошадь, 1 корова, 3 свиньи, 10 овец и коз (А. М. Анфимов).
    - За 20 лет никакого роста, даже небольшое падение.
    * * *
    Вывод простой:
    Разговоры о "российском экономическом чуде"являются плодом некомпетентности заявляющих об этом, либо намеренной дезинформацией для создания ложного общественного мнения об уровне развития Российской Империи, чтобы создать ложное ощущение необусловленности событий 1917 года ничем, кроме как заговором неких "тёмных сил".

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 103 комментария , вы можете свернуть их
    Iuda Iskariot # написал комментарий 12 сентября 2019, 13:40
    Как вспомню рекордные выплавки чугуна и стали в Советском Союзе, так такая гордость за страну берёт! А борьба за урожай? А Продовольственная Программа? А Программа Мелиорации Земель. Какую страну просрали! До сих пор волосы на жопе рву!
    Илья И. # ответил на комментарий Iuda Iskariot 12 сентября 2019, 13:44
    а Стаханова помнишь?
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Илья И. 12 сентября 2019, 13:54
    Не только Стаханова, но и Павлика Морозова! Пионер всем ребятам пример! Жаль, что только не догадались создать организацию для детей младше 1 года - Красный Сосунок! Поэтому и страна развалилась, на радость буржуинам, жидам и пиндосам!
    Илья И. # ответил на комментарий Iuda Iskariot 12 сентября 2019, 15:30
    не догадались...
    а говорили, что самые умные...
    то ли врали, то ли вредители кругом!
    ты не вредитель случайно? правду говори!
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Илья И. 12 сентября 2019, 16:40
    Каюсь... Вредитель. Больше не буду!
    Илья И. # ответил на комментарий Iuda Iskariot 13 сентября 2019, 00:46
    Я так и знал!
    Мы все так и знали!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Илья И. 12 сентября 2019, 13:54
    Да чего там Стаханов. Максименко каменщик из Новосибирска показал этому Стаканову как работать За смену поклал 72 тыс шт кирпича, а это примерно три вагона. Вот это работа я понимаю!
    Илья И. # ответил на комментарий Юрий Крылов 12 сентября 2019, 15:30
    боярышник?
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Iuda Iskariot 12 сентября 2019, 14:10
    А ИльюИ, Гитлера, гимлера и Геббельса помнишь?
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 12 сентября 2019, 14:12
    Конечно помню! И не только их, Иоську Джугашвили помню...
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Iuda Iskariot 12 сентября 2019, 14:37
    А путина и этого, с которым он должностями меняется - имедведева помнишь?
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 12 сентября 2019, 14:40
    Шаломова с Менделем? Конечно! И не только их! Помню и других Хозяев Великой России - Роттенбергов, Абрамовичей и т.д.!
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Iuda Iskariot 12 сентября 2019, 15:03
    Зато при этих "хозяевах" теперь ни чугуна выплавлять не надо, ни корову доить - пальмовое масло можно жрать, даже и работать вообще не надо - путин скзал: 40 миллионов "самозанятых" в гаражах чё-то крутят, и зашибись, пусть за это налог платят..
    никита матвиенко # ответил на комментарий Iuda Iskariot 12 сентября 2019, 15:10
    Потому,что из них он самыи большои душeгуб.
    Илья И. # написал комментарий 12 сентября 2019, 13:45
    Чего вы там потеряли сотню лет назад? Лошадей? Пичалька.
    Петр - вот кто первым попытался привезти вашему племени хоть какую-то цивилизацию. Но вы противились. И продолжаете...
    Илья И. # ответил на комментарий Илья И. 12 сентября 2019, 15:34
    зато крымнаш
    Николай Сахненко # написал комментарий 12 сентября 2019, 13:49
    Ну дык это оне белые да пушистые потеряли,.. я лично хотя бы успел,.. получить бесплатное и приличное образование,.. в отличие от своей дочки тоже якобы на бесплатном,.. но уже в российском образовании,.. Поэтому не я придумал что если кто то чего то теряет, то обязательно кто то на это потерянное приобретет,..
    Юрий Крылов # написал комментарий 12 сентября 2019, 13:52
    Ещё один специалист вылез с липовыми цифрами. Давно известно, что Россия кормила всю Европу, а в ПМВ её армия не бежала за три месяца, до Москвы и Волги, как советская. Чугуна ему мало. Если его в России было мало, то откуда набежали чугункины? Все эти выкладки автора выеденного яйца не стоят ложь и липа советская с целью охаивать РИ. Именно этим и занимались коммунисты целый век. Не получилось, нет вылазят всякие свистки и свистят. А на деле другое. Царский рубль, самая стабильная валюта в мире, запас золота огромный, армия одета и обута лучше чем РККА, страна строила линкоры, чего не смог сделать СССР, темп строительства железных дорог в СССР не смогли повторить, но нет находятся всякие поганки и льют грязь на Россию
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Юрий Крылов 12 сентября 2019, 14:35
    Этот латинский феликс вам минус поставил, думая, что этим подтвердил свою правоту. В СССР до 70-х годов похвалялись, что там и тут достигли уровня 1913 года. Для таких идиотов, как этот пачкун.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 12 сентября 2019, 14:45
    А что он больше может. А мерились да Даже по тракторам Умора))
    pawel pegow # написал комментарий 12 сентября 2019, 13:54
    Доля РИ в мировом производстве: 1913 год -5,3%
    (с)
    Доля Рф в мировом производстве: 2017 год - вклад страны в мировую экономику достигает 3,2 %
    (с)
    Вот и всё:))
    Автору на заметку
    Юрий Крылов # написал комментарий 12 сентября 2019, 13:57
    В РИ в 1913 году каждый десятый в мире был россиянин. Сейчас только каждый пятидесятый Вот главное что мы потеряли, большевики постарались. А тут свистят про чугун придурки
    Iuda Iskariot # написал комментарий 12 сентября 2019, 13:57
    Сахненко - Бесплатным бывает только сыр в мышеловке. За бесплатное образование ты платил своим холопством государству. В штатах за обучение своих детей платил по 34 тыс долларов в год, плюс жильё и еда. И счастлив, что я сам это сделал, а не ублюдочное государство!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Iuda Iskariot 12 сентября 2019, 14:01
    А Сахненко забыл, что для этого бесплатного, народ бесплатно работал. Но ему такое не понять.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Юрий Крылов 12 сентября 2019, 14:39
    Бесплатное образование и медицина достигались грабежом работающих на нищенскую зарплату. Думаете автор этого не знает?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 12 сентября 2019, 14:44
    Так и я об этом. То что получал советский человек за свой труд, зарплатой назвать нельзя.
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Iuda Iskariot 12 сентября 2019, 14:30
    А чо, дети на бесплатное образование не вытянули? Там хорошим ученикам вроде поощряют и стипендию хорошую дают. Тем кто хорошо учился, а не всяким тупеньким...
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 12 сентября 2019, 14:32
    На бесплатное образование не вытянули, надо быть в числе 2-3 первых учеников. Зато по окончании колледжа устроились на высоко оплачиваемые работы!
    Илья И. # ответил на комментарий Iuda Iskariot 12 сентября 2019, 15:33
    не спорь со знатоками!
    Юрий Крылов # написал комментарий 12 сентября 2019, 13:59

    31 декабря 1972 г. Перед 50-летием был Пленум ЦК. После отчёта Байбакова (Госплан), который заявил, что план 1972 года не выполнен очень крупно, и план 73 года не будет выполнен, и что вообще неизвестно, как выходить из положения, произнёс большую речь Брежнев. Вот её короткое изложение:

    «Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных. Причины: ссылаются на погоду прошлого года. Но - это правильно для сельского хозяйства. И хотя не во всём, выкарабкались. И не надо было панику поднимать с закупками зерна заграницей. Обошлись бы. Пример: в «Правде», - председатель колхоза в Кировоградской области, - всё сгорело, но сумел получить по 25 центнеров, а соседи «через дорогу» - по 11 центнеров.

    Узнать детали: ссылка на flb.ru

    Юрий Крылов # написал комментарий 12 сентября 2019, 14:00

    А в промышленности - ссылка на погоду... «Как вам не стыдно, товарищ Казанец... хвалитесь, что выплавляете больше США... А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное - в шлак и в стружку?!»

    Капитальное строительство. Незавершённые стройки. Старая болезнь. Мы прикинули: на каждую из 270 000 строек приходится по... 12 рабочих. Если же, скажем, на Камазе - 70 000, то получается - на сотнях, тысячах строек вообще нет рабочих! Предлагаю: заморозить все, кроме того, что должно было войти в строй в 1972 и 73 годах. Но эти - довести!

    Узнать детали: ссылка на flb.ru

    Игорь Игудин # ответил на комментарий Юрий Крылов 12 сентября 2019, 14:05
    Всё финскую косорыловку пьёшь, синяк?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 14:07
    Ну не твою же из гнилой картошки Иудин))
    Вячеслав Тупиков # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 14:29
    Ну, любит Юрик это дело, самоотверженно и беззаветно!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Вячеслав Тупиков 12 сентября 2019, 14:42
    А ты любишь, словно баба рязанская слухи и сплетни собирать и их распространять Пиши адрес. Я тебе бабьи трусы вышлю
    никита матвиенко # ответил на комментарий Вячеслав Тупиков 12 сентября 2019, 15:28
    Если человек не пьет и не курит, то поневоле задумываешься - а не сволочь ли он.
    Чехов.
    aliir # ответил на комментарий Вячеслав Тупиков 15 сентября 2019, 02:34
    То ли дело вы со своим боярышником....
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 14:34
    Голубчик, Вы бы или трусы одели, или крестик сняли. Нельзя одной жопой сидеть на 2-х стульях. Или ты еврей, или борец за Русский Мир!
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 14:42
    Что, возразить нечем, кроме как плевками?
    Игорь Игудин # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 12 сентября 2019, 14:51
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 14:55
    Я смотрю тут Иудин раздухарился. Что бормотухи не налили что ли?
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Юрий Крылов 12 сентября 2019, 17:20
    Пусть теперь в козлятнике распинается
    Юрий Крылов # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 12 сентября 2019, 17:21
    Это его уровень)
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 15:02
    Иудин кончай бухать Рожа то вся опухла)))
    никита матвиенко # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 15:29
    Оскорбительный ad hominem, называемый также «переходом на личности», часто содержит оскорбление или принижение оппонента. В общем случае он состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации. Основной его принцип — создать у зрителей общее негативное представление об оппоненте лично и, таким образом, создать впечатление о любой аргументации оппонента, как исходящей от недостойного доверия источника.

    Такой приём приводит к ошибочной логике, заменяя аргументацию общим впечатлением об оппоненте, не имеющем отношения к представленным им аргументам, но он бывает действенным благодаря так называемому гало-эффекту.

    Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побеждённым.
    О чём может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побеждённым.
    И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
    — Михаил Жванецкий.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 15:35
    Это когда в споре оппонент, вместо того, чтобы приводить аргументы, обсуждает качества противника, не имеющие отношения к предмету спора. Например, "ты неправ, потому что ты еврей", "кто тебя вообще станет слушать, очкарик/нищеброд/школота",хоккeист и т. д.Переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый в Интернете (в частности, в Википедии) демагогический приём, подразумевающий дискредитацию аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий, а также провоцирующий некорректную ответную реакцию оппонента (в этом смысле переход на личности является формой троллинга).
    Переход на личности (argumentum ad hominem) не относится к сарказму или личностным оскорблениям. Argumentum ad hominem — это демагогический приём, в котором аргументы оппонента дискредитируются скорее посредством дискредитации оппонента, нежели путем опровержения его аргументов.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 17:18
    Хамить теперь будете в обезьяннике.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 15:20
    Что значит “переходит на личность”? Когда человек во время полемики понимает, что поражен доводами и фактами собеседника, то не пытается признать проигрыш. Теперь перед ним главная задача - найти такие весомые аргументы, которые сразят противника наповал. Но как это сделать, если спор уже проигран? Все верно - унизить человека, затрагивая его внешний вид, личностные качества, черты характера, поведение, жизненные успехи. Само понятие означает, что человек начинает оскорблять, высмеивать и критиковать своего собеседника. В психологии есть прием, который называется ad hominen, что означает использование аргументов, затрагивающих характер и мотив оппонента. Часто человек использует другой метод противостояния в споре - ad personam (“переход на личности”). Это значит, что он может позволить себе оскорбить собеседника вместо действительно весомых и аргументированных фактов.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 15:24
    Если Ваш оппонент в ответах переходит на личности и уходит от темы о чём это свидетельствует?
    О трёх вещах:
    1. Слабости
    2. Отсутствии воспитания
    3. Отсутствии интеллекта, а иногда и головного мозга. .
    Переход на личности в любом споре, какой бы не была его тематика, свидетельствует в первую очередь об отсутствии у оппонента доказатeльнои базы.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 15:26
    На мой взгляд, к названному вами перечню причин перехода на личности можно добавить ещё и догматизм подобных личностей. Им когда-то внушили, что есть только два состояния - белое и черное. Промежуточные значения отсутствуют полностью, по их мнению. Итак, о слабости позиции я уже сказал. Отсутствие воспитания - несомненно. Резюмируя могу сказать, что последняя указанная Вами причина - отсутствие ума - является, на мой взгляд, определяющей.
    Игорь Игудин # ответил на комментарий никита матвиенко 12 сентября 2019, 15:48
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    никита матвиенко # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 16:01
    Если Ваш оппонент в ответах переходит на личности и уходит от темы о чём это свидетельствует?
    О трёх вещах:
    1. Слабости
    2. Отсутствии воспитания
    3. Отсутствии интеллекта, а иногда и головного мозга. .
    Переход на личности в любом споре, какой бы не была его тематика, свидетельствует в первую очередь об отсутствии у оппонента доказатeльнои базы.Резюмируя могу сказать, что последняя указанная Вами причина - отсутствие ума - является, на мой взгляд, определяющей.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 17:12
    Там, где есть хам, найдутся и поклонники грубости. Их не меньше, чем грубиянов, просто замечаем мы их реже, поскольку они не столь активны в своих выступлениях. Именно благодаря молчаливым почитателям хамства растут рейтинги самых невоспитанных блогеров. Дело в том, что анонимные поклонники интернет-хамства настолько неразрывно воспринимают свое реальное и интернет-«Я», что не могут позволить себе неподобающее поведение даже тогда, когда вместо настоящего имени стоит ник. В результате они придаются некоему подобию вуайеризма — с возбуждением наблюдают за тем, как дерзко ведут себя задиры.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 18:13
    Судя по минусам,быдло задeргалось.
    Игорь Игудин # ответил на комментарий никита матвиенко 15 сентября 2019, 18:49
    Тебе чего надо, падальщик викисортирный? Ты что-то про личности здесь прочирикал, это про кого про себя, что-ли, или про сявок ряженых вместе с которыми здесь, в МП дерьмо размазываете
    никита матвиенко # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 17:07
    Нарваться на грубость в интернете проще простого. Психология тех, кто виртуально унижает собеседников, примерно понятна. А вот объяснить, почему у интернет-хамов самые высокие рейтинги, гораздо сложнее.С точки зрения психологов, интернет-публику можно разделить на два типа. На тех, кто смело демонстрирует реальное «Я», и тех, кто примеряет на себя новые маски и роли. «Если хамское поведение человека по ту сторону экрана соответствует его поведению в повседневной жизни, тогда это уже вопрос моральных и нравственных принципов и установок идивидуума, — считает психолог Елена Шендерова. — С теми, кто носит маску, все сложнее. В этом случае причин у хамства может быть масса: от банального следования моде до непростых отношений с близкими. Самое печальное, что поведение представителей обеих групп поддерживает чувство безнаказанности». Психологи уверены: за показным цинизмом прячут комплексы, особенно когда речь идет не о подростке, а о состоявшемся человеке.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 17:09
    «По мнению Фрейда и его последователей, грубость в общении и другое агрессивное поведение человека во многом определяют его инстинкты, — объясняет кандидат психологических наук Алла Фоминова, — первобытная иерархия явно или неявно пронизывает все наше общество. Для того чтобы просто и быстро подняться по социальной лестнице, достаточно унизить одного из членов сообщества, не обладающего властью. Так что у подростков травля — это проявление иерархической борьбы». Если ты не можешь быть крутым на работе, резко ответить деспоту-начальнику или элементарно познакомиться с девушкой, то свою крутизну будешь доказывать где-то еще. И глобальная Сеть — идеальное место для безнаказанного самоутверждения. «Очень часто человек проецирует в виртуальное пространство тот стиль общения, от которого страдает сам, — объясняет Елена Шендерова. — Возможно, в реальной жизни с ним разговаривают подобным образом — и это вызывает в нем чувство бессилия. Невозможность отстоять себя выливается в интернет-хамство». По мнению Шендеровой, причина грубости в некой внутреннеи нeполноцнности, которую испытывают такие люди — это может быть и природная нерешительность
    никита матвиенко # ответил на комментарий Игорь Игудин 12 сентября 2019, 17:10
    неуверенность в себе, замкнутость, слаборазвитая саморефлексия. Стоит помнить, что любая Жертва при определенных обстоятельствах ведет себя с другими как Агрессор.

    Вместо того чтобы осознать истинные причины сложностей, с которыми он сталкивается в реальной жизни, человек отыгрывается на виртуальных собеседниках и на время забывает о существующих психологических проблемах. Виртуальная агрессия не менее очевидно, чем реальная, демонстрирует состоянии истинного"Я" человека. И тут не важно, что он отгораживается от своей жертвы экраном. Интернет-хам причиняет собеседнику вред не меньший, чем задира в переполненном вагоне метро.
    Сергей Доброход # написал комментарий 12 сентября 2019, 14:09
    75% населения империи не смогли прокормить армию, объявив продразвёрстку.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Сергей Доброход 12 сентября 2019, 14:14
    В СССР все 72 года армию не могли прокормить, без разверстки, тов Добровход. А в войну, позорище, от капиталистов милостину, Христа ради выпросили.
    Вячеслав Тупиков # ответил на комментарий Юрий Крылов 12 сентября 2019, 14:38
    Крылов, не надо "ля, ля". Всё, что в войну получили от капиталистов, необдуманно натравивших Гитлера
    на СССР, - оплачено кровью. В конечном итоге, -
    спасением от немецких фашистов Европы, а
    пожалуй, и США. То есть, спасением тех же
    уродов- капиталистов.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Вячеслав Тупиков 12 сентября 2019, 14:40
    В любой войне все оплачено кровью, но Христа ради просить у потенциальных врагов помощь, которых крыли 20 лет, это верх наглости уже. РИА милостины не просила.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Вячеслав Тупиков 12 сентября 2019, 16:08
    СТАЛИН ОБДУМАННО НАТРАВЛИВАЛ Гитлера
    НА КАПИТАЛИСТОВ, СНАБЖАЯ EГО ВСEМ НEОБХОДИМЫМ ДЛЯ ВEДEНИЯ ВОИНЫ,НО ОКАЗАЛСЯ В ДУРАКАХ.. Вопиющий факт: миллионы русских были убиты с использованием оружия, созданного благодаря преступному сговору Сталина и Гитлера о поставках в Германию стратегических материалов.По словам Ю.Плавского, "Сталин, в ущерб своему народу, снабжал продовольствием и вооружал армию Гитлера. Сталин стойко защищал своего союзника от нападок США и Англии. Итог сговора двух диктаторов: от Европы — руины, 50 000 000 погибших, из них более половины — русские".
    Гитлер сокрушил Европу на советской нефти, он кормил свою армию нашим хлебом и салом. Без ванадия, вольфрама, марганца, меди, олова, хрома воевать невозможно. Всё это Гитлер получал из рук верных советских товарищей. А еще — железную руду, хлопок, платину и многое другое».
    Советский Союз воевал, опираясь на собственные ресурсы и помощь союзников. А победы Германии стали возможны только благодаря поставкам стратегического
    никита матвиенко # ответил на комментарий Вячеслав Тупиков 12 сентября 2019, 16:09
    сырья из Советского Союза, благодаря тому, что Гитлер был спокоен за свой тыл, благодаря тому, что не боялся блокады Германии. 13 ноября 1940 года глава советского правительства и народный комиссар иностранных дел товарищ Молотов не забыл в личной беседе напомнить боевому товарищу Гитлеру, что разгром Франции и других европейских государств стал возможен только благодаря помощи и поддержке Советского Союза.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Сергей Доброход 12 сентября 2019, 14:43
    Так кто ввёл продразвёрстку?
    Иван Азбель # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 12 сентября 2019, 15:09
    Первым? Николай II, стыдно не знать этого, бывшему царскому мвдэшнику, как бы.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Иван Азбель 12 сентября 2019, 17:14
    Не остроумно - я родился много позднее. Как бы вы глуповаты, сударь?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 12 сентября 2019, 18:21
    Озабоченный, или свои просрал?
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Сергей Доброход 12 сентября 2019, 21:57
    Узнаю слог образованного коммуниста.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 12 сентября 2019, 22:49
    Ты спросил - я ответил. Каков вопрос - таков ответ.
    Что-то ещё спросить не желает, барин?
    Вот ты косишь под Столыпина, а тебе известно, что после его реформ РИ стала закупать зерно заграницей?
    Вы бл.. историю страны не знаете, а всё учить других порываетесь, неучи.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Сергей Доброход 13 сентября 2019, 09:08
    Как зловредного гада, отправляю тебя в серпентарий.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Сергей Доброход 13 сентября 2019, 10:31
    Альпов, что же вы так боитесь истины!
    Их просвещают, а они в ЧС.
    Георгий # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 12 сентября 2019, 15:25
    Продразверстки вводились на протяжение всей российской истории. Князьями, монархами и вождями. Даже эта дань имела вид взяток чиновничеству. Строил царь Петр Петербург и ввел жуткую продразверстку, не оставляя даже зерна на семена.
    Вероятно, что здесь идет речь о царской продразверстке 2 декабря 1916 года, а позже 2 марта 1917 года была введена Временным правительством, если не ошибаюсь в датах.
    Советы применяли с 1919 по 1921 год.
    Формально она была заменена, но существовала в колхозном секторе.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Георгий 12 сентября 2019, 17:10
    Знаю наверняка, что это называлось иначе. Продразвёрстку, при которой у крестьян забиралось последнее, обрекая их на голодную смерть, смогли придумать и осуществить лишь большевики , в силу своей зверской идеологии.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 12 сентября 2019, 18:24
    Может ты знаешь сколько хлеба должны были разверстать?
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Сергей Доброход 12 сентября 2019, 21:52
    Знаю результаты, а не намерения.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 12 сентября 2019, 22:50
    Поделись, барин.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 12 сентября 2019, 18:26
    "Знаю наверняка, что это называлось иначе" - просвети.
    АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ # ответил на комментарий Сергей Доброход 12 сентября 2019, 21:56
    Впервые продразвёрстка была введена в декабре 1916 года, в разгар войны. Но вовсе не на протяжение российской истории, как врёте вы, блистая невежеством.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ 12 сентября 2019, 22:45
    Враньём блещешь ты.
    Укажи своим кривым перстом где я соизволил написать про "на протяжении российской истории".
    Сам-то, барин, давно про продразвёрстку узнал?
    А когда карточки ввели в РИ тебе известно? Могу рассказать, а то ведь так, барин, невежей и останешься.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Доброход 12 сентября 2019, 15:40
    Ложь. В отличиe от Второи мировои,в Пeрвую Россия была eдинствннои воюющeи странои,нe ввдшeи продовольствeнныe карточки для насeлeния,котроe,в отличиe от совeтских людeи,нe голодало.17 февраля (2 марта) 1917 года Риттих выступил в Государственной Думе с детальным обоснованием продразвёрстки как действенного средства решения продовольственных проблем. Он указал на то, что в результате политического торга твёрдые цены для закупки продуктов государством были назначены в сентябре 1916 несколько ниже рыночных цен. Он указал также на необходимость добровольности продразвёрстки[21]:

    « Я должен сказать, что там, где были уже случаи отказа или где были недовёрстки, сейчас же меня с мест спрашивали, как следует дальше поступить: следует ли поступить, как того требует закон, который указывает на определённый выход тогда, когда сельские или волостные общества не постановляют того приговора, который требуется от них для выполнения той или другой повинности или раскладки, - следует ли так поступать, или же следует, быть может, прибегать к реквизиции, предусмотренной тоже
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Доброход 12 сентября 2019, 15:44
    постановлением Особого совещания, но я неизменно и всюду отвечал, что тут с этим надобно подождать, необходимо выждать: быть может настроение схода изменится; надо вновь его собрать, указать ему ту цель, ради которой эта развёрстка предназначена, что это именно нужно стране и родине для обороны, и в зависимости от настроения схода я думал, что эти постановления изменятся. В этом направлении, добровольном, я признавал необходимым исчерпывать все средства.Желание не ущемить существующую параллельно свободную закупку в итоге привело к фактическому краху этой затеи, требовавшей готовности к самопожертвованию масс производителей — чего не было — или же широкого применения реквизиций — к чему, в свою очередь, не была готова система.Вообще, в советской историографии было принято мазать чёрной краской всё, что касалось царских времён. Критиковали и армию, расписывая ужасные порядки, тупую муштру и невыносимый солдатский быт, голодные будни простых русских Иванов. А стоит почитать вот такие мемуарные записи, и начинаешь задумываться – так ли ужасно всё было на самом деле?

    Давайте разберёмся.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Доброход 12 сентября 2019, 15:45
    Пищевой рацион солдат царской армией регулировался приказом военного министра № 346 от 22 марта 1899 года. Согласно тексту этого указа солдатский рацион (так же, как и рацион унтер-офицеров) состоял из трёх частей:




    - Провиант.

    - Приварочные деньги.

    - Чайные деньги.

    Провиант выдавался продуктами. Приварочные и чайные деньги солдатам выдавались строго на приобретение необходимого стандартного набора продуктов (который рассчитывался, исходя из цен места расположения войсковой части).
    Приварочные и чайные деньги выдавались ежемесячно из полка на руки командиру роты. Самим процессом приобретения и распределения продуктов занимался ротный артельщик, поручавший съестную провизию кашеварам, в обязанности которых уже и входило её приготовление. Маленький интересный нюанс: и артельщики, и кашевары избирались из числа грамотных служилых открытым голосованием всей роты, после чего утверждались командиром роты. Как-то такие процедуры не вяжутся с забитостью и бесправностью русских солдат царской армии по версии советских историографов)…
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Доброход 12 сентября 2019, 15:46
    В самом полку продовольственным снабжением ведал заведующий хозяйством полка –подполковник (в кавалерии он именовался помощником командира полка по хозяйственной части).

    Основой расчёта приварочных денег было то, что на них рота должна изыскать возможность закупить следующие продукты:

    - мясо (говядина) из расчета 5 фунтов (2,05 кг.) в день на 10 человек.
    - капуста 1/4 ведра (3,1 литра) в день на 10 человек.
    - горох 1 гарнец (3,27 литра) в день на 10 человек.
    - картофель 3,75 гарнца (12,27 литра) в день на 10 человек
    - пшеничная мука 6.5 фунта (2,67 кг.) в день на 10 человек.
    - яиц 2 шт. в день на 10 человек.
    - масло сливочное 1 фунт (0,410 кг.) в день на 10 человек.
    - соль 0,5 фунта (204 гр.) в день на 10 человек.

    Также, на приварочные деньги можно было закупать различные приправы - перец, лавровый лист и так далее. Еду готовили кашевары: приготовленное мясо вынимается специальными ковшами из котла, разрезается на равные порции и выдаётся каждому солдату при приёме пищи отдельно от супа или каши.

    Нижние чины, которые питались вне общего котла (находящиеся в командировках и другие) получали приварок в виде денег.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Доброход 12 сентября 2019, 15:48
    Cравнение: нормы продснабжения Русской Императорской армии и РККА
    Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса, например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г., но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.



    Cегодня, я бы хотел поговорить о нормах продовольственного снабжения личного состава чинов Российской императорской армии образца начала века(с 1898 по 1917гг., соответственно) и военнослужащих РККА образца 1934 года.



    Документы говорят сами за себя.Нас будет интересовать нормативные приказы, в которых устанавливались нормы продснабжения для Императорской Армии, и РККА, соответственно.



    РУССКАЯ АРМИЯ. :"Нормы снабжения армии были определены еще в Своде военных постановлений и составляли в сутки на каждого человека: муки ржаной — 2 фунта 25 золотников (всего приблизительно 2,5 фунта) и крупы — 32 золотника (2/3 фунта). По законам военного времени норма продовольствия на 1 чел. в день
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Доброход 12 сентября 2019, 15:50
    составляла: провиантское довольствие — сухари ржаные 1 3/4 ф. (716,625 г), для которых необходимо было 2 ф. 25 зол. муки, или хлеб ржаной — 2 ф. (1023,75 г.), для которого необходимо 1 ф. 75 зол. муки; крупа — 24 зол. (102,24 г.); приварочное довольствие: мясо свежее — 1 ф. (409,5 г.) или мясные консервы — 3/4 ф. (без оболочки) (307,125 г.); соли — 11 зол. (46,86 г.); овощей свежих — 60 зол. (255,6 г.) или сушеных — 4 зол. (17,04 г.); масла или сала — 5 зол. (21,3 г.); подболточной муки — 4 зол. (17,04 г.); чаю — 0,48 зол. (2,0448 г.); сахара — 6 зол. (25,56 г.); перцу — 1/6 зол. (0,791 г.). По отношению к этим нормам были рассчитаны и нормы, их заменяющие. При некотором недостатке растительных жиров все это в общей сложности складывалось в 4400 ккал, что было несколько ниже, чем в английской армии, но выше, чем в американской и французской армиях.Во время войны, по подсчетам Н.Д. Кондратьева, власти постоянно увеличивали продовольственные заготовки для армии с 231,5 млн пудов до 720 млн, то есть с 100 до 311%. По подсчетам Головина, потребление продовольствия армией также постоянно повышалось. В сущности, для армии было предназначено то количество
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Доброход 12 сентября 2019, 15:51
    продовольствия, которое вывозилось на внешний рынок, то есть около 700 млн тонн, из общего производимого до войны объема в 4,5 миллиардов пудов. Так, в 1914 г. армия потребляла муки 23,6 млн пудов, крупы 3,4, овса и ячменя 52,6 млн пудов. В 1915 г. эти поставки продуктов составляли соответственно 118,3, 15,3 и 153,6 млн пудов. В 1916 году — соответственно 212; 35 и 295 млн пудов и в 1917 г. — соответственно 225, 30 и 175 млн пудов. Росли и поставки мяса армии. В 1914 — 13,5 млн пудов, в 1915 — 51, в 1916 — 82, и в 1917 — 78 млн пудов. Это позволило обеспечить высокие нормы выдачи продовольствия. Так, с начала войны вплоть до 1916 г. солдаты получали в сутки хлеба 2 ф. 48 зол., муки 1 ф. 85 зол. (или 1 ф. 72 сухарей) и крупы 24 зол. Это было выше, чем суточная норма провианта, полагавшаяся на человека в русской армии по Своду военных постановлений: ежедневно муки ржаной 2 фунта и 25 зол. (или 3 фунта хлеба или 2 фунта сухарей) и крупы — 32 золотника и 1 фунт свежего мяса или 3/4 фунта мясных консервов.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Доброход 12 сентября 2019, 15:55
    С апреля 1916 г. эти нормы выдачи в армии были даже увеличены и составляли: хлеба 3 фунта, муки — 2 ф. 25,55 зол. или сухарей 2 ф., а также рису, макарон, гороха, фасоли, чечевицы и других приварочных заменителей продуктов 20 зол. Правда, 28 декабря 1916 г. нормы понизились и составили: хлеба 2 ф. 48 зол., муки 1 ф. 85 зол. или сухарей 1 ф. 72 зол. И только с 20 марта 1917 г. началось существенное снижение норм.
    НОРМА



    ОСНОВНОГО СУТОЧНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ ПО ФРОНТОВОМУ ПАЙКУ(НОРМЫ ПИТАНИЯ НА ВОЕННОЕ ВРЕМЯ от 04.07.1935) В РККА.



    Наименование продуктов Вес в граммах



    Хлеб (печеный) 1000

    Крупа разная 150

    Мука подболточная 85% 20

    Мясо 175

    Рыба 75

    Жиры животные 20

    Жиры растительные 30

    Овощи свежие 735

    Томат-пюре 15

    Макароны-вермишель 10

    Горчица 0,3

    Лавровый лист 0,3

    Перец 0,5

    Соль для пригот. пищи 30

    Соль для хлебопечения 11,25

    Сахар 35

    Чай натуральный (в месяц) 50

    Табак-махорка 20
    никита матвиенко # ответил на комментарий Сергей Доброход 12 сентября 2019, 16:00
    Итого, можно заметить, что питались солдаты Русской Армии лучше, исходя из норм, чем т в РККА.
    С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 409г.(норма военного времени) и даже 615 г.(в первые несколько месяцев ПМВ) Императорской Армии.



    Особенно удивительно насколько сильно отличались нормы по выдаче мясных порций( заменяемых снетками и грибами в постные дни)



    С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 409г.(норма военного времени) и даже 615 г.(в первые несколько месяцев ПМВ) Императорской Армии.
    Руслан Богомолов # ответил на комментарий Сергей Доброход 12 сентября 2019, 16:33
    Жертва ЕГЭ? Когда это в РИ объявляли продразвёрстку?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Руслан Богомолов 13 сентября 2019, 10:44
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Георгий # написал комментарий 12 сентября 2019, 15:03
    Все верно! Статистическим данным Российской Империи можно безоговорочно доверять. Их не
    подгоняли под политику и интересы режимов. С наукой "история" посложней. Часто истор. событиями и их видными участниками манипулировали в угоду класса господ, нередко обеляя злодеев и черня героев. Нужно просто "зреть в корень" и "отбирать зерна от плевел".
    Истинная история не пишется и не переписывается, ее нельзя исказить, обхулить, восхвалить, и показать приятной лубочной картинкой. История отображается в ее событиях и творцах. Как бы не пыхтели нынешние историки - летописцы прошлого и настоящего, но, увы, нередко потуги их тщетны!
    У каждого летописца - историка есть своя баклашка с вином и сухарем от хозяина, комфортабельная келья или дача, благоприятное отношение господина или пинок хозяина под зад. Независимые историки - редкость, но и их познаний не энциклопедическая кладезь. Перевирают "истины" лжи.
    Если весь просвещенный мир и народные массы приняли Великую Октябрьскую соц. революцию, как величайшее событие, перевернувшее жизнь угнетенных планеты и приведшее к созданию первой в мире социальной державы, то какие же могут быть домыслы и вымыслы?
    Мне приходилось задавать вопросы людям. которые жили в царской Империи, участвовали или были свидетелями Октябрьской революции и гражданской войны, последующих событий и воин, "сидельцам" - жертвам репрессий, о власти Советов и ее становлении.
    Люди не хотели возвращаться в феодальный строй Империи и испытать вновь голодное рабство.
    Чудовищная была жестокость стези становления государства, но Советская власть населением была принята.
    Недоумки от истории и политики не могут понять элементарных истин о процессах того времени, пусть суровом, но героическом. Все - таки было народовластие и стремление в будущее.

    сергей крылов # ответил на комментарий Георгий 12 сентября 2019, 17:31
    ++++++++++++++++++++++++++
    сергей крылов # написал комментарий 12 сентября 2019, 17:35
    Все правильно ! Царская Россия намного отставала от западных развитых стран . И постоянно брала кредиты под огромные проценты .
    Государственный долг царской России:

    - в 1913 году - 8,8 млрд руб.
    - в 1917 году - 50 млрд руб. (долг вырос 5,6 раза!)
    aliir # ответил на комментарий сергей крылов 15 сентября 2019, 02:37
    При этом Россия бурно развивалась и, например, по числу студентов опережала европейские страны.
    Виктор У # написал комментарий 12 сентября 2019, 19:38
    Мы, миллионы людей рабочего населения, чуть только станем ступать на ноги, бываем брошены отцами и матерями на произвол судьбы, не получая никакого воспитания, за неимением школ и времени от непосильного труда и скудного за это вознаграждения. Десяти лет, мальчишками, нас стараются проводить с хлеба долой на заработки. Что же нас там ожидает? Понятно, продаемся капиталисту на сдельную работу из-за куска черного хлеба, поступаем под присмотр взрослых, которые розгами и пинками приучают нас к непосильному труду; питаемся кое-чем, задыхаемся от пыли и испорченного, зараженного разными нечистотами воздуха
    Виктор У # ответил на комментарий Виктор У 12 сентября 2019, 19:41
    Спим где попало — на полу, без всякой постели и подушки в головах, завернутые в какое-нибудь лохмотье и окруженные со всех сторон бесчисленным множеством разных паразитов... В таком положении некоторые навсегда затупляют свою умственную способность и не развиваются нравственные понятия, усвоенные еще в детстве; остается все то, что только может выразить одна грубо воспитанная, всеми забитая, от всякой цивилизации изолированная, мускульным трудом зарабатывающая хлеб рабочая среда. Вот что нам, рабочим, приходится выстрадать под ярмом капиталиста в этот детский период! И какое мы можем усвоить понятие по отношению к капиталисту кроме ненависти?
    aliir # ответил на комментарий Виктор У 15 сентября 2019, 02:37
    Письмо советского ребенка?
    Вольфсангель # написал комментарий 13 сентября 2019, 08:14
    Россия могла добывать чугуна и стали больше в 3 раза, чем Англия -но при этом ее население продолжало жить раз в 10 хуже англичан, естественно кроме кучки сверхбогатых нуворишей, составляющих 1-2% империи.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 870 записей в блогах и 9958 комментариев.
    Зарегистрировалось 26 новых макспаркеров. Теперь нас 5017956.