Для тех, кто (ещЁ) лубит марксизм

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    кот бегемот перепечатал из newsland.com
    2 оценок, 557 просмотров Обсудить (101)

    Как развивается человеческое общество - по законам природы или стихийно? 

    2

    Обратите внимание на комменты источника,  други моя. Автор: Бобр500.    кот б.

     Призрак Маркса бродит по Западу и России.

          А мы ходим по «грибным» местам и присматриваемся, как обстоят нынче дела с марксизмом в стране. Ведь она первой на глобусе украсила свое знамя профилем великих немцев и ввела курс ОМЛ - основ марксизма-ленинизма. Это она пообещала допустить кухарку к рулю и в течение десятилетий убеждала себя и мир, что строит коммунизм.

          Но мы не нашли площадку, где бы обсуждались щекотливые вопросы общемировой и нашей истории с позиции исторического материализма. Например, откуда, сразу же после буржуазной революции, минуя фазу капитализма, в СССР вдруг прорезался социализм? А спустя десятилетия, также внезапно, исчез. Караул! Пропал не мобильник какой-то там, а целая мировая система! Это что, вместо коммунизма получился своеобразный исторический выкидыш? Тогда, почему? Что на этот счет говорит марксизм? Но - «молчит хомяк».

          Нельзя сказать, что интереса к марксизму нет. Наоборот. Спрос на учение удивительный. И Интернет густо пестрит сообщениями о марксистских кружках от Новосибирска до Петрозаводска. Но там, на диво, начинают с зубрежки «Капитала». Хотя с таким же успехом можно бы - и с «Краткого курса истории ВКП(б)». И с Корана.

    Обсуждение марксизма, порой, всплывает в самых неожиданных местах.

          «Маркса нередко называют ученым… Интересно, что мало кто задается вопросом: а на каком основании отца самого деструктивного из овладевших массами учения относят в гильдию людей науки? Вслед за английским философом Antony Flew oсмелюсь утверждать, что это приписывание есть еще одна, и самая устойчивая, ложь марксизма.»

          И далее следуют четыре основания. Учение не нацелено на истину. Маркс не терпел критики. Его тезисы не допускают проверку фактами. А сами опровергающие факты он игнорировал. И вывод:

          «Не был Маркс никаким ученым, дамы и господа, это устойчивый миф о талантливом мифотворце, не брезговавшим никаким жульничеством».

          Нет-нет, это мы услышали не в пещере троглодитов. Просто врезались в дискуссию о Марксе на высоко интеллектуальном сайте под названием «Сноб». Там категорически не приемлют тезис о том, что величие Маркса в открытии самых важных и самых трудноуловимых законов – законов развития человеческого общества. Скорей всего, процедят, высокомерно взглянув на вас: «Законы? У истории законов нет». На то они и снобы.

          Этот форум для тех, кто хочет поближе познакомиться с этими «несуществующими» законами, кто желает понять, как они на самом деле «работают».

          Если законам физики, химии, космоса учит школа, то с законами истории дело сложнее.

    Благодарим всех, принявших участие в опросе. Бобер, Пчёлка.   

       

          Итак, давайте определимся в главном: как, на ваш взгляд, идет развитие человеческого общества, по законам природы или стихийно?

    7    14%    - история идет стихийно

    30  61%  - развитие человечества подчинено законам природы

    5   10%   - историю определяют выдающиеся личности

    2   4%     - не определилась\не определился

    5   10%    - свой вариант

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 101 комментарий , вы можете свернуть их
    кот бегемот # написал комментарий 4 июня 2019, 15:37
    Ленин 1918
    "Основной организующей силой анархически построенного капиталистического общества является стихийно растущий вширь и вглубь РЫНОК, - национальный и интернациональный".
    viktor ale # ответил на комментарий кот бегемот 4 июня 2019, 16:28
    И что же в этом тезисе вызывает сомнение?
    Все правильно дедушка Ленин написал.

    Ведь сейчас во всех Европейских странах Регулируемый Рынок а не стихийный..
    кот бегемот # ответил на комментарий viktor ale 4 июня 2019, 22:18
    Он это когда начал понимать, в 20-е похоже?
    Тогда наш очередной вовочка исполнения 1917 Ульянов- НЕ Собирался Уходить из НЭП?
    Может быть, мы это узнаем когда-нибуть всплывет документ, черновик и мы его частично оправдаем за любовь к крови "классовых врагов" ..или обидчиков мамы?)
    кот бегемот # ответил на комментарий кот бегемот 5 июня 2019, 01:01
    Ты Витя в своих полетах фантазии ...сбавь скорость на виражах ..хехе.
    Регулируемый Рынок означает:
    - ВСЕ УЧАСТНИКИ ОТЧИСЛЯЮТНА СИСТЕМУ СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ
    - МОНОПОЛИИ ОГРАНИЧЕННЫ В СВОИХ МОНОПОЛЬНЫХ СОЮЗАХ - Поччему?
    - Чтобы НЕ НАВРЕДИТЬ КОНКУРЕНЦИИ - КОТОРАЯ ОСТАЕТСЯ ДВИГАТЕЛЕМ ПО ТОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ, ЧТО ДРУГИХ ДВИГАТЕЛЕЙ, КРОМЕ ЛИЧНОГО ИНТЕРЕСА У ГОМОСАПИЕНС НЕЕТУ!!!!!!
    viktor ale # ответил на комментарий кот бегемот 5 июня 2019, 13:35
    Регулируемый рынок означает. Что ГОСУДАРСТВО ограничивает изменение розничных цен.

    Можно подумать ты не в курсе,что домовладельцы не имеют право, повышать стоимость квартплаты. Хотя спрос на квартиры за время застоя -правления Меркель подскочил.
    И если бы не запреты рыночные цены бы удвоились. Да и все прочие тоже.

    Если бы был дикий рынок, население было бы нищими. Да и так видно, что в Германии практически нет как в России американских лекарств. Или дешевого турецкого шмотья или фруктов. Ты поспрошай в турецких магазинах, могут ли они снижать цены на свои турецкие продукты?
    Может ты не в курсе как крестьянам устанавливают нормы производства молока и выращивание каких то продуктов. Так что какая на фиг в Евросоюзе конкуренция.
    кот бегемот # ответил на комментарий viktor ale 5 июня 2019, 14:23
    Твое неадекватное восприятие ..удивляет - при таком многообразии продуктов - изготовители НЕИЗБЕЖНО конкурируют друг с другом - во всех областях от хлеба, до электроприборов и авто.
    Например, я патриот Опеля, в течении 20 с гаком лет ездивший на них, купил 1 июня Toyotu Auris .. ПОТОМУ ЧТО ОПЕЛЬ И VW потеряли лидерство в качестве среднего класса!
    viktor ale # ответил на комментарий кот бегемот 5 июня 2019, 16:16
    Что то и Трамп перестал адекватно воспринимать)))))))) что американские товары в Европе зажимаю))))) В США продают Европейские а в Европе нет американских.
    Отчего торговые войны? От того что рынок регулируется. А Евросоюз это Жесткое регулирование рынка.

    Хотя я тоже патриот Мерседеса)))))))))
    viktor ale # ответил на комментарий кот бегемот 5 июня 2019, 16:24
    "знаменитый экономист Эрик Райнерт задался вопросом: бедность — это судьба или болезнь? Получив в последующие два десятилетия опыт работы в нескольких десятках стран и консультируя правительства многих из них, он ответил на свой вопрос, написав книгу
    "Как богатые страны стали богатыми и почему бедные страны остаются бедными."
    Книга моментально стала мировым бестселлером, ее перевели на 18 языков мира.
    Согласно Райнерту, секрет благополучия богатых стран прост:

    каждая из них, прежде чем перейти к свободному рынку, прошла путь государственного регулирования, защиты внутреннего рынка и наращивания производства.
    ----------------
    А потому ни одна из бедных стран неспособна добиться успеха, минуя этот этап.
    Критикуя экономическую политику МВФ и Всемирного банка в отношении кризисных экономик, Райнерт сравнивает ее с лекарством, которое снимает временную боль, но саму болезнь не лечит.
    вадим чернов # ответил на комментарий кот бегемот 4 июня 2019, 17:22
    Зря ты этот материал тут разместил. Во первых, не совсем в тематике, во вторых, по сути ни одна из точек зрения на явления развития обществ не доказуема, в третьих, сам понимаешь, происхождение основоположника учения в итоге может занять большее место в обсуждении, чем все его противоречивые тезисы, изложенные в его трудах. :-)))
    кот бегемот # ответил на комментарий вадим чернов 4 июня 2019, 22:10
    Меня очень интересует Человечество, друже, я сам местный, и меня интересует: НЕ Пришел ли Нам Пинцет??
    Интерес, разумеется не только шкурный, но и научный: Мы Рефлектируем за 100 лет после 1917 - начала самого катастрофального социального (социалистического?) эксперимента нашей Цивилизации "по мотивам Карлуши"? ...Или таки нифуа, - мы Туповаты для Рефлексий?
    Нам нужно развиться до ледующего уровня "человек достаточно разумный"?
    То бишь, я перепостил текст уважаемого Бобра 500 не только из за его остроты, контента, юмора, но и из за любви к Науке и Человеку ..хехе)
    вадим чернов # ответил на комментарий кот бегемот 5 июня 2019, 12:45
    Меня тоже интересует эта тема, mein lieber Freund. Но примерно в такой же степени озабоченности мне интересны последние открытия, связанные с черными дырами. Как-то повлиять на эти процессы, один из которых вообще в прошлом, мы не можем, потому и остаётся только созерцание. А вот поспорить по поводу отнесения исторических явлений, происходящих на Земле, к категории научных можно. Дело в том, что физические, химические, в меньшей мере биологические превращения веществ человечество более-менее с высокой степенью точности научилось прогнозировать, а вот влияние того или иного поступка на своих собратьев по разуму нет. Как сказал поэт: "...нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся...".
    "...Или таки нифуа, - мы Туповаты для Рефлексий?" Вполне возможно, что так оно и есть. Вспомни хрестоматийные легенды про глупых наших предтечей, которых можно было легко обмануть при помощи простеньких трюков, типа Троянского коня, или значительно поздние, когда при подношениях в виде территорий всё это действо закреплялось подписями и печатями. Ну и? Тысячелетия прошли, а суть осталась прежней, да и культурный флёр в сочетании с торжественностью не помог миллионам погибших.
    кот бегемот # ответил на комментарий вадим чернов 5 июня 2019, 20:53
    Есть причина, имхо, почему набравшие знаний, опыта и мудрости души НЕ учавствуют в "рефлексии")
    viktor ale # ответил на комментарий кот бегемот 5 июня 2019, 13:39
    Если бы не было 1917 года, население России осталось бы безграмотное и без промышленности.
    Евреи бы жили как раньше.
    Да и в мире бы никаких уступок работающим бы не было. Революция 17 года перепуга все страны мира вот и пошли на уступки рабочим.
    кот бегемот # ответил на комментарий viktor ale 5 июня 2019, 14:08
    Россия была на подъеме, предстояла индустриализация, НЕ сталинская гулаговско-рабовладельческая, я нормально-буржуазная, С.Х было на подъеме благодаря Столыпинским реформам.
    У Истории нет сослагательного наклонения, но РИ могла при удачном стечении обстоятельств стать со временем нормальной сверхдержавой, а не "ужасом сталинизма", который привел Россию к Катастрофе и Краху, Деградации.
    -
    Во всяком случае, СССР послужил НАДОЛГО ПУГАЛОМ и кошмаром для "любителей социализьма"
    Alexander Kogan # ответил на комментарий Alexander Kogan 5 июня 2019, 19:41
    "Во всяком случае, СССР послужил НАДОЛГО ПУГАЛОМ кошмаром для "любителей социализьма"

    В США, так же как и в странах Западной Европы, есть очень много сторонников социализма. Многие из них называют социализмом тот экономико-политический строй, который имеет место в Дании, Норвегии, Нидерландах, Канаде, и т.д., то-есть, западно-европейский вариант социализма. Социализм, который был в СССР, они называют "коммунизм". Но есть и много таких, как показанный на этом видео Майкл Мур (Michael Moore), который является большим поклонником экономико-политической системы Кубы.
    Alexander Kogan # ответил на комментарий Alexander Kogan 5 июня 2019, 20:02
    Говоря о Кубе, нужно иметь в виду, что эта страна имеет самую лучшую систему здравоохранения во всей Латинской Америке. Кстати, по показателю детской смертности (смертность детей первого года жизни, то-есть, умерших до того, как им исполнится 1 год), который считается одним из самых главных показателей эффективности системы здравоохранения, Куба имеет лучший показатель, чем США.

    В 2007 году Майкл Мур выпустил документальный фильм Sicko, в котором он подверг критике систему здравоохранения США, сравнивая её с системой здравоохранения Кубы, которая, по его словам, лучше чем американская.
    Alexander Kogan # ответил на комментарий Alexander Kogan 5 июня 2019, 22:41
    Я только сейчас обнаружил один интересный факт. В Википедии на английском языке, конечно, есть статья о фильме Майкла Мура "Sicko". Но что интересно, это то, что в Википедии есть также и статья на русском языке о фильме "Sicko". Вот что говорится в русском варианте статьи:

    Здравозахоронение

    [править | править код]
    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    «Здравозахоронение» (англ. Sicko) — документальный фильм известного американского режиссёра-документалиста Майкла Мура. Фильм посвящён несовершенству системы медицинского страхования США по сравнению с системой бесплатной общедоступной медицины, существующей в других странах (Канада, Великобритания, Франция, Куба).

    Премьера фильма состоялась 19 мая 2007 года на Каннском кинофестивале, где он был удостоен 15-минутной овации стоя[1] от 2000 зрителей Grand Theatre Lumiere.[2] В 2008 году фильм был номинирован на «Оскар» в категории «Лучший документальный фильм». Всего в мировом прокате фильм собрал около 36 млн долларов.
    Alexander Kogan # ответил на комментарий Alexander Kogan 5 июня 2019, 22:54
    Что здесь бросается в глаза, это то, что автор русского варианта статьи о фильме Майкла Мура в Википедии ВЫДУМАЛ несуществующее в английском языке слово "Здравозахоронение», утверждая что именно так переводится на русский язык название фильма Sicko:

    «Здравозахоронение» (англ. Sicko) — документальный фильм...

    На самом деле слова "здравозахоронение" в английском языке НЕТ.

    Слово Sicko означает "психически больной человек".
    Alexander Kogan # ответил на комментарий Alexander Kogan 5 июня 2019, 23:20
    Здесь показана реклама фильма Sicko. Фильм - явно пропагандистский. Майкл Мур - один из самых знаменитых в США идеологов "Либерализма", то-есть, Демократической Партии. 27 сентября 2016 года после дебатов Трампа с Хиллари Клинтон, Майкл Мур заявил, что к его огромному сожалению, Трамп выиграл дебаты. И это было в то время, когда все Демократы в один голос утверждали, что выиграла Хиллари.
    В отличие от большинства "Либералов", Майкл Мур умеет правильно оценивать события.
    вадим чернов # ответил на комментарий viktor ale 5 июня 2019, 15:36
    Виктор! Вы партбилет уже откопали? Я бы посоветовал не спешить - чёрт его знает, как повернётся. :-)))
    Alexander Kogan # ответил на комментарий viktor ale 5 июня 2019, 19:16
    "Если бы не было 1917 года, население России осталось бы безграмотное и без промышленности.
    Евреи бы жили как раньше."

    Революция 1917 года ликвидировала Черту Оседлости и все другие виды дискриминации евреев. Нужно только иметь в виду, что всё это сделала Февральская Революция 1917 года, а не Октябрьская. После Октябрьской Революции евреи, разумеется, сохранили все права, данные им Февральской Революцией. Большевики активно боролись против антисемитизма и карали расстрелом участников еврейских погромов, волна которых захлестнула Украину во время Гражданской Войны.
    кот бегемот # написал комментарий 4 июня 2019, 15:38
    Бобер 500
    отвечает вася лаков на комментарий 02.05.2019 #
    Вася, а слабо сделать еще шаг вперед и признать, что «король-то – голый!». Нас всех полвека заставляли социализмом называть государственный капитализм. Но ведь заставляльщиков уже и след простыл. А мы все повторяем сталинские глупости. Что, идеологическая инерция сильнее нас? :-)
    вася лаков # ответил на комментарий кот бегемот 4 июня 2019, 15:52

    Те же яйцы вид сбоку.

    ссылка на yandex.ru

    Госкапитализм и социализм подразамевает ПРАВЯЩИЙ КЛАСС пртбюрократию

    Messier Voland # ответил на комментарий вася лаков 4 июня 2019, 18:00
    To бишь Тех, Кто Равнее Остальных, - нам это сейчас ясно после трагических социалистических экспериментов в течении 20-го века.
    Но.
    Дедушки Маркс, Энгельс и Ленин ОБ ЭТОМ НАМ В СВОИХ ААГРОМНЫХ СОБРАНИЯХ СОЧИНЕНИЙ НЕ НАПИСАЛИ - КАК ЖАЛЬ!)))
    кот бегемот # ответил на комментарий Messier Voland 5 июня 2019, 10:50
    Важная таки деталька)
    вася лаков # ответил на комментарий кот бегемот 6 июня 2019, 06:43
    Ну положим ЕЭС-бюрократы тоже не мёд... Ну там хоть многопартийность.
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий вася лаков 4 июня 2019, 22:57
    Всё дело в то, как распределютс финансовые потоки.
    кот бегемот # ответил на комментарий Еликанида Степановна 5 июня 2019, 00:48
    Все дело в том, что ЭТТО - ПО ЛЮБОМУ - НЕ ВЛАСТЬ НАРОДА, как нам рассказывали дедушки классики ...а власть Партократии-Для-Партократии.
    С чем и комммунистический ВСЕМ привет))
    Демократия Либеральная - все же, как ни крути намного Более Власть Народа - ибо.
    - он, НАРОД таки учавствует в Процессе Избрания: РЕАЛЬНЫХ ВЫБОРАХ
    - он НАРОД имеет таки свою защищенную Законом и Правами/Свободами Собственность
    - Рабство Сталинского Гулаговско-Военного Социализма - Полное Отключение Населения от Формирования Власти ..Партократии=Бюрократии Партийной.
    вася лаков # написал комментарий 4 июня 2019, 15:41
    На мотив Горя -Горького краткая история России 20 века.

    муз и слова народныя.

    Промеж трёх окиянов раскинулась
    Богатейшая наша страна
    Горе горькое счастьем прикинулось
    И России настала хана.
    .

    Ой, беда приключилася страшная!
    Мы такой незнавали вовек:
    Из Европы Марксизма бродильная–
    На Россию напала на век.

    Ленин, Троцкий приехал тошнехонько!
    Догадались деньгу отменить :
    И торговля исчезла скорехонько
    Стало нечего есть нам и пить
    .

    А едва оклемалась Россиюшка,
    Научилась с Марксизмую жить
    Вылез Ельцын Алкаш Маразматишка
    И марксизму велел отменить

    И опять полегла экономика.
    На заводах разруха опять
    как 20х штаны с пулемётами
    На водяру с консервой менять
    кот бегемот # ответил на комментарий вася лаков 5 июня 2019, 10:57
    Оочень душевно))
    Но не отменяет пару фактов:
    - сельский и городской плебс пошел за большевичками грабить ...сорри - экспроприировать СО ВСЕЙ ДУШОЙ!)
    - ЗАВИСТЬ И НЕНАВИСТь сельского и городского плебса к более успешным соседям-крестьянам или предпринимателям Культивировалась коммуняками (братоубийство) и Стала Орудием Победы Большевиков в самой кровавой Гражданской в Истории Нашей Цивилизации.
    Демьян Богатый # написал комментарий 4 июня 2019, 15:43

    (С) Вася Ложкин. ужасный киберпространственный имбецил
    кот бегемот # ответил на комментарий вася лаков 4 июня 2019, 22:21
    Прэлэстно, нас наипали ..это был розыгрыш, я так давно не радовался ..черн. юмору
    -

    -
    Мент Бешенный # ответил на комментарий Демьян Богатый 4 июня 2019, 16:09
    Комментарий удален модератором сообщества
    кот бегемот # ответил на комментарий Мент Бешенный 4 июня 2019, 22:23
    Он жеж Ясно Сказал: только НЕ Россия, Не Орда, Не Зона))
    Теория и так была склеена на скорую руку; парнишка НЕ был знаком с пролетариятом ..кроме пресловутой кухарки ..которой он таки заделал сыночка) ..а тут вааще Великая Феодально-Рабовладельческая Мордовия..)
    Мент Бешенный # ответил на комментарий кот бегемот 5 июня 2019, 08:18
    Как это Мордехай не был знаком с пролетариями!? В те времена слово пролетарий означало - неимущий еврей.
    Мент Бешенный # ответил на комментарий кот бегемот 5 июня 2019, 11:02
    Мордехаю не до смеха было. Попой приходилось ему зарабатывать на жизнь у Фридриха.
    кот бегемот # ответил на комментарий Мент Бешенный 5 июня 2019, 13:57
    Жаль, что тогда не было спида, мир был бы намного лучше без кровавых экспериментов 20-го века, базирующихся на лжеучении этой пары.
    Что делали с своими попами Маркс или Чайковский - не наше собачье дело, г-н Бешенный, а их - личное)
    Мент Бешенный # ответил на комментарий кот бегемот 6 июня 2019, 11:10
    Однако личные дела их поп повлияли на судьбы многих людей на планете, включая вашу и мою.
    кот бегемот # ответил на комментарий Мент Бешенный 6 июня 2019, 17:02
    Их идейки - да оказали. А задницы меня НЕ интересуют ...так живо, как вас)
    Мент Бешенный # ответил на комментарий кот бегемот 8 июня 2019, 08:23
    Заметно, что вас интересуют идейки, рождённые не мозгом.
    кот бегемот # ответил на комментарий Мент Бешенный 8 июня 2019, 12:21
    Напротив, мне, как консерватору, идеологии внушают лишь опасения - они зашоривают людям видение реала, тем и опасны.
    Мент Бешенный # ответил на комментарий кот бегемот 9 июня 2019, 11:24
    Вы не можете рассуждать, более того, существовать, без идеологии. Следовательно вы опасны. и не в состоянии увидеть реальность.
    кот бегемот # ответил на комментарий Мент Бешенный 9 июня 2019, 13:36
    Вовсе нет. Большинство идеологий - Ложны! Они затуманивают и Искажают реал, вот как коммунизм или нацизм - и этим Чрезвычайно опасны.
    Большую часть Истории, а уж До Истории - само собой люди жили Без Идеологий - на Здравом Смысле.
    Мне как раз достаочно Здравого Рассудка и принципов Классического Либерализма 19 века : Права и Свободы Личности, Закон и Демократия.
    Мент Бешенный # ответил на комментарий кот бегемот 9 июня 2019, 14:04
    Увы! Вы исповедываете ложную идеологию.
    кот бегемот # ответил на комментарий Мент Бешенный 9 июня 2019, 16:27
    Я не претендую на "монополию на истину".
    А вы ..наверное ..претендуете?)
    Мент Бешенный # ответил на комментарий кот бегемот 9 июня 2019, 20:26
    Вы ошибаетесь, как обычно, в своих предположениях. Рассудок склонен к самозапутыванию, поэтому ошибки ваши закономерны.
    кот бегемот # ответил на комментарий Мент Бешенный 9 июня 2019, 20:59
    Вы, похоже, академик, раз назвали ложными принципы, на которых поднялась за последние 500 лет и стала сильнейшей в мире система Запада, классический Либерализм?) Или, м.б. прорицатель?)
    Мент Бешенный # ответил на комментарий кот бегемот 9 июня 2019, 21:03
    Умные люди Запада сами говорят о ложности принципов пути развития Европы, на который она встала с 15 века.
    кот бегемот # ответил на комментарий Мент Бешенный 9 июня 2019, 21:10
    Да уж, пути сложные, но есть жеж результаты:
    Запад самая развитая и благополучная системя мира, куда стремятся миллионы мигрантов.
    Правда, были не самые умные люди, которые пошли другими путями ..их уже нет)
    Мент Бешенный # ответил на комментарий кот бегемот 9 июня 2019, 21:12
    Умные люди, уважаемые во всём мире, отмечают, что западные ценности и европейский образ жизни - чистое фуфло. Не для человека они.
    кот бегемот # ответил на комментарий Мент Бешенный 9 июня 2019, 22:01
    Точно умные, не мутаки? -Такое впечатление)))
    Они для Свободного Человека - поэтому на Запад едут и живут дсятки миллионов людей, молодых, энергичных, обрзованных и ответственных ...в т.ч. из РФ ок 25 млн.
    Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше.
    Но.
    Для Ордынцев, для рабов Недоимперии - это Непонятно: они боятся Свободы и Ответственности, они Не выдавили рабство по капле, как их призывал Чехов, им спокойнее в стойле, там тепло и корм)
    Мне их жаль, но я надеюсь на следующие поколения в РФ, более свободные.
    Мент Бешенный # ответил на комментарий кот бегемот 10 июня 2019, 06:55
    Уважаемый! Срочно очищайте свой мозг от навоза!
    кот бегемот # ответил на комментарий Мент Бешенный 10 июня 2019, 20:22
    Данкешён за добрые пожелания) - Кстати. Сами вы свои позиции не открыли площадке))
    Мент Бешенный # ответил на комментарий кот бегемот 10 июня 2019, 20:42
    А это так необходимо? Чем мне это поможет в жизни?
    кот бегемот # ответил на комментарий Мент Бешенный 11 июня 2019, 01:00
    Да как вам сказать, если вы дружески покакиваете на взгляды оппонента, то не вредно предъявить и "верные=правильные" взгляды ..чтобы он имел шанс ..подкорректировать курс)
    вася лаков # написал комментарий 4 июня 2019, 15:47
    Майданно- революционная смена общественно-экономических формаций.

    приводит к территориальной, демографической, морально- нравственной, экономической , технологической , финансовой дегрдаации.
    кот бегемот # ответил на комментарий вася лаков 5 июня 2019, 01:14
    Как получится, Василий. Иногда Великая Французская Революция или Великая Американская ...а иногда Недоделанная Инфантильная Февральская в РИ ..почему ТАК?
    Да потому что Капитализм НЕдозрелый в РИ, рабство крепостное только-только кое-как, а точнее Плохо отменили.
    А вот Земельная Реформа была Вредительская в 1861 - Крестьян пристегнули железными цепями к Деградирующей Общине: НЕ ДАЛИ ПРОДАВАТЬ ЗЕМЛЮ, а значит НЕ ДАЛИ СТАРТОВОГО КАПИТАЛА СПОСОБНЫМ НА ДЕЛО; А ОСТАЛьНЫМ - НЕСПОСОБНЫМ ТОЖЕ НЕ ДАЛИ ОТПРАВИТЬСЯ ТРУДИТьСЯ ПРОЛЕТАРИЯМИ - а заставили влачить в ненавистной общине!!! Внимание: вот эти влачащие и стали той селькой беднотой=плебсом НА КОТОРОГО ОПИРАЛИСЬ БОЛЬШЕВИЧКИ В ГРАЖДАНКУ!!!!!!((

    Получается, что неудачной Земельной Реформой и как следстве - Недозрелым социально Сельским Плебсом БЫЛА ПОДЛОЖЕНА БОМБА ПОД РОССИЮ!!
    viktor ale # написал комментарий 4 июня 2019, 16:25
    Не знаю на что намекает автор, про Любовь к Марксу. Ведь не все же уже из этого сообщества мужеложества))))))

    Но статья можно сказать безграмотная. Если на какую то работу-труд, ссылается многие научные работники. Цитируются многие разделы их этой работы. То это и есть Научный труд.
    А уж сколько различных ученных ссылаются на труд Маркса то уж точно намного больше чем на таких его оппонентов. Или ученых "экономистов" Гайдара или Чубайса)))))
    Оно конечно понятно, что много всяких бездарей, вроде автора, Пытаются засветится выпендриваясь так как в этой статейке на известных и Знаменитых ФИО.

    Даже бы смешно как то дискутировать с этим бредом. Если уж в центре Германии есть много улиц и площадей К. Маркса. Это признак Уважения Государства к этому человеку.
    Еликанида Степановна # написала комментарий 4 июня 2019, 16:42
    Не знаю как насчёт марксизма, а лично я - за сталинизм и за сталинский социализм.
    Messier Voland # ответил на комментарий Еликанида Степановна 4 июня 2019, 18:03
    вот уж спасибо, а то один знакомый сообщник не смог днем с огнем наити сталиниста на МП)))
    Игье Верник # ответил на комментарий Еликанида Степановна 4 июня 2019, 20:20
    Социальные программы в Италии, Германии и СССР были очень сходны. Причем, Сталин и Гитлер заимствовали многое в социальной сфере у Муссолини. Дворцы культуры с кружками народного творчества, спортивные клубы- первопроходцем тут был дуче.

    «Сущность итальянского фашизма- усовершенствованный вариант русской большевистской революции» Бенито Муссолини)
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Игье Верник 4 июня 2019, 22:10
    На моей клавиатуре западают некоторые клавиши, поэтому копирую один из своих постов:
    Социализм - единственный общественный строй, при котором заработанное народом тратится на этот народ. Во всех остальных случаях заработанное народом оседает в карманах немногочисленных паразитов. Эти паразиты стяжают материальные блага и начинают диктовать свою волю политикам, подкупают их, развязывают войны, строят планы по сокращению мешающего им населения.
    Игорь Н.Киселёв # ответил на комментарий Еликанида Степановна 4 июня 2019, 22:43
    В чём отличие сталинского социализма от социализма?
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Игорь Н.Киселёв 4 июня 2019, 22:56
    При Сталине до 10% продукции выпускали артели. Была строгость в выборе кадров. Была независимость от мировых ростовщиков. Он же хотел перейти на золотой рубль.
    Игорь Н.Киселёв # ответил на комментарий Еликанида Степановна 5 июня 2019, 01:27
    При обычном социализме все эти элементы отсутствуют?
    Игье Верник # ответил на комментарий Еликанида Степановна 5 июня 2019, 16:41
    Конечно на народ, все тратится. На привилегированный народ. Ограбили прежде всего крестьянство, в том числе и моих родных, по отцу. Их не выслали в Сибирь, но ограбили и пустили по миру.
    Устроили голодомор, мои родные по матери, спаслись (сегодня все кто живет и вы в том числе -предки тех кто сумел выжить в сталинском социализме и в других революциях) сумели из деревни в Житомирской обл- перебраться в Киев.

    А той деревни нет. Исчезла.

    Все что зарабатывали в сталинские времена, тратилось не на нужды народа, а на милитаризацию, на достижение мирового господства.
    Для чего изготовили больше 20 000 танков и содержали зарубежные ком партии и Коминтрен.
    кот бегемот # ответил на комментарий Игье Верник 6 июня 2019, 18:57
    Ордынцам нравится, чтобы во главе был Хан, чем более жестокий ...тем Oн Им Милее))
    Это ментальность Московии с времен Московского Улуса.
    Владимир Будяков # написал комментарий 4 июня 2019, 17:13
    Бывал как-то в Манчестере (Это Англия, для тех кто не в курсе), Там около студенческого общежития стоит памятник Энгельсу, который облили краской и снесли на Украине. Англичане его выкупили, обмыли и поставили. Как-то так!
    Messier Voland # ответил на комментарий Владимир Будяков 4 июня 2019, 18:16
    Я видел В Трире улицу Карла Маркса, на которой стоит его Дом-Музей.
    Европейцы с Уважением относятся к Истории.
    Соловьев Виктор # написал комментарий 4 июня 2019, 17:24
    тут как не крути, но кроме Маркса, Энгельса,Ленина никто не говорил о гегемонии трудящихся, за их право распоряжаться результатами своего труда. За это их и раньше, и сейчас люто ненавидит капиталистическая правящая элита
    Messier Voland # ответил на комментарий Соловьев Виктор 4 июня 2019, 18:14
    А ОНЕ НЕ МОГУТ УПРАВЛЯТЬ НИЧЕМ ...КРОМЕ СВОИХ ЦЕПЕЙ.. кухарка - та таки может, но только она одна которая на картинке)))


    Маркс оказался такой "ученый", что за своей Юриспунденцией даже не разобрался в сути Гомосапиенс- а ведь он хотел победы Общественного над Личным.
    Он так и не понял ЧТО ПРИРОДНЫЙ ЭГОИЗМ ГОМОСАПИЕНС ЖЕСТКО ЗАШИТ В ПРОЕКТ ...В-евышнего.
    Что т.н. Пролетарий ..ТОЖЕ ГОМОСАПИЕНС:
    Что Эгоизм и Базирующийся на нем Личный Интерес Правит Миром.
    Что поэтому Рынок Так Супер Эффективен, а
    "социализм" - ни хрена не эффективен.
    Такие грубейшие ошибки "Классика" стоящие Человечеству при Социалистоических Экспериментах 20-го века Сотни Миллионов Жертв, как НЕЗНАНИЕ ПРИРОДЫ ЧЕЛОВЕКА НАШЕГО ВИДА ГОМОСАПИЕНС - СНИМАЮТ С ПОВЕСТКИ Квалификацию Маркса, как Ученого.
    Карлуша - Фантазер, как говорят немцы Schönträumer=Meчтатель.
    Так и Герберт Уэллс назвал Ленина Кремлевским Мечтателем.
    ---
    Во что обошлись нам, Людям ИХ МЕЧТЫ??
    viktor ale # ответил на комментарий Messier Voland 4 июня 2019, 21:09
    Во всем мире государством управляют Кухарки.
    Нигде нет профессионалов экономистов иди менеджеров высоко уровня.
    В Германии министр обороны Гинеколог, министр труда что то из учителей.
    Да в Израиле министр строительства воспитальница младших классов.

    Так что в СССР все министры имели высшее образование и большой стаж в этой отрасли.

    Сегодня Европа превратилась в прототип СССР. Ни свободы слова ни Демократии
    Messier Voland # ответил на комментарий viktor ale 4 июня 2019, 22:04
    У меня уже не раз возникало некоторое сомнение в адекватности Вашего восприятия Реала, у Вас навязчивое желание нивелировать Уровень Запада до уровня Клептократии и Орды ..к чему? - Чтобы оправдать СССР и РФ?
    Даже дикарь Чада заметит разницу ..и поедет в США, а НЕ в РФ -почему?
    Потому что он увидит Суть Различий Систем - заметим, Кардинальных, которые и обеспечили Победу Запада в Холодной Войне.
    Даже "кухарки" Запада КОТОРЫЕ ПРИШЛИ К ВЛАСТИ ПОСРЕДСТВОМ СВОБОДНЫХ ВЫБОРОВ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТОЙ КАТАСРТРОФОЙ, КОТОРОЙ ЯВЛЯЮТСЯ СТАВЛЕННИКИ ПАРТОКРАТИИ - даже если отвлечься от Номера One - Рынка и Его Величества Личного Интереса.
    Вы Не заметили такую Мелочь, ка Свободные Выборы, которые Означают Отбор "Материала" ..благодаря которым победили Трамп или Нетаньяху. Отбор есть ..хотя публика и расслабилась - это больше не Вашингтон, Джефферсон или Франклин, даже не Рузвельт, Черчилль или Тэтчер. Тем не Менее : Мэй ушла в отставку, а партия Брексит набрала великолепный рейтинг ... Ле Пэн на Европейских Выборах ОБОШЛА МАКРОНА; гнусного лгуна и обманщика, но он же Правит Францией - откройте ваши глаза..))
    кот бегемот # ответил на комментарий Messier Voland 5 июня 2019, 14:44
    Виктор тоже понимает ...только стесняется признаться: ведь он поехал в Германию, а не остался в РФ))
    кот бегемот # ответил на комментарий Messier Voland 5 июня 2019, 01:17
    Это кухарка Карла Маркса, которая нахваталась по верхам, понесла от Карлуши сыночка - вот ее-то он и имел в виду ...а пипл подумали про всех кухарок, наивные))
    Игье Верник # написал комментарий 4 июня 2019, 20:18
    Смесь тюрьмы и детского сада - это социализм.
    Социализм, утопия придуманная за письменным столом.

    Капитализм не утопия. Он не был придуман за столом в кабинетной тиши. Зародился весьма давно, когда финикийцы стали возить товары из одной точки Средиземного моря в другую, когда караваны потащили шелк и специи по Великому шелковому пути в Европу.

    Элементы капитализма присутствовали и в рабовладельческом обществе, и в феодализме, ибо представляли собой естественное проявление человеческих интересов и отношений.
    Messier Voland # ответил на комментарий Игье Верник 4 июня 2019, 21:51
    A вы знаете, кто были Учителя финикийцев, чьи ноу-хау, связи, опыт ..в конце концов чью инфраструктуру они использовали (система портов и поставок?
    Минойцы Крита - именно Минойское царство было СТАРТОМ ЕВРОПЫ
    кот бегемот # ответил на комментарий Messier Voland 4 июня 2019, 22:30
    Не только финикийцев, но и УЧИТЕЛЯМИ античных греков:
    АНТИЧНАЯ МИФОЛОГИЯ КРИТОЦЕНТРИЧНА.
    Если зайти в Гераклеоне в Археологический, кстати, Рроскошный, и сравнить Экспозиции 2-го этажа Минойское Царство и 1-го этажа - Античная Эпоха ...то Сомнений в Этом Влиянии и НЕ Возникнет.
    Игье Верник # ответил на комментарий Messier Voland 5 июня 2019, 16:45
    Может быть, но может и не быть. Многие достижения происходили параллельно и не один раз в истории.
    кот бегемот # ответил на комментарий Игье Верник 6 июня 2019, 00:15
    Историками доказано.
    Игье Верник # ответил на комментарий кот бегемот 6 июня 2019, 14:04
    Историки много раз доказывают и опровергают друг друга. Консенсус среди историков , встречается крайне редко. Потому у меня в со школьных лет и по сегодня есть привычка всегда искать разные источники информации по одной и той же теме.
    К примеру по одним источникам первый алфавит был финикийский.
    По другим -семитский-финикийским, с ударением на семитский, т.к именно у семитов появилась потребность в письменности которая бы точно передавала бы звуки -из-за Торы.

    Нельзя было искажать произношением Тору.
    кот бегемот # ответил на комментарий Игье Верник 6 июня 2019, 17:41
    Мне тебя трудно отсылать к источникам, т.к. я этим отрезком Истории "специльно" интересуюсь и был на Крите НЕоднократно, литературы там купил.
    Я все эти связи по ниточке с разных источников собирал)
    Видишь ли, Минойское Царство было "Великой Морской Державой" Доантичного периода 33-15 вв. до н.э. ..этакой "Британией" древнего Средиземноморья, современниками Египта и Вавилона, Хеттов, Союзниками Трои ..с которой были "особые" отношения: не случайно СРАЗУ после "закрытия Проекта Минойцы" в 15-14 вв. до н.э.(сильнейшее землетрясение + извержение с промежутком ок. 100 лет) античные Греки напали на Трою, лишившуюся мощной поддержки Минойцев.
    Критоцентричный характер Древнегреческой Мифологии ты и сам можешь увидеть ..хотя бы по "Легендам и Мифам Древней Греции".
    То что семитоязычные финикийцы (а Европа была финикийской царевной) заняли на ок. 1000 лет место "Морской державы" Античного Мира после ухода с исторической сцены Минойцев, получив от переселившейся Морской Элиты Минойцев ноу хау, связи, опыт, логистику, контроль над портами - ты и сам можешь убедиться по различным историческим источникам ...просто никто НЕ подчеркивал, что Финикийцы "Наследники" Минойцев, как от нас "скрывали" в школе, что Минойцы были "учителями" античных греков в культуре, искусстве, отчасти в политике, в колониальной экспансии в Средиземн. бассейне и т.п.
    Игье Верник # ответил на комментарий кот бегемот 6 июня 2019, 19:11
    Ок. Почитаю, тем более что все это связно и с евреями.
    кот бегемот # ответил на комментарий Игье Верник 7 июня 2019, 00:19
    По моему связано неподецки.
    Крит-Минойцы=Старт Большой Европы в 33 в. до н.э.и система многобожия идущая еще от шумеров противостояла Системе Единобожия, которая стартовала если округлить ..почти параллельно в Израиле/Иудее.
    Интересно, к чему в итоге пришли в Европе ..и как пришли.
    2 Альтернативных Проекта шли как бы параллельно: Многобожие с старшим Авторитетом(типа Зевса) и Единобожие по Иудейски - вперед вышло в 3-м веке н.э. Единобожие... которое "приняли" как Систему в "вечной" ИМперии)
    Alexander Kogan # написал комментарий 5 июня 2019, 03:41
    В СССР (до свержения Хрущёва) официальная точка зрения КПСС в отношении коммунистического будущего включала в себя, в числе прочего, убеждённость в том, что в обществе будущего, которое называли словом "Коммунизм", не будет денег. Утверждалось, что при Коммунизме всё для всех будет бесплатно и в неограниченных количествах. После свержения Хрущёва так говорить перестали. Лектор из райкома партии в 1971 году говорил, что "мы сегодня не знаем, будут ли деньги при Коммунизме".

    Меня всегда интересовал вопрос о происхождении идеи о том, что при Коммунизме не будет денег. Я могу сказать, что никогда не видел этой идеи в работах Карла Маркса. Вот что говорится в Википедии о видении Коммунизма Марксом:

    В «Критике Готской программы» К. Маркс утверждал, что на высшей стадии развития коммунистического общества, когда исчезнет порабощающее человека разделение труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и все производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям! Каждому по потребностям!» (К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч. изд.2, Т.19, с.20).
    Alexander Kogan # ответил на комментарий Alexander Kogan 5 июня 2019, 03:50
    Ни здесь, ни где-либо ещё в трудах Карла Маркса нет заявления о том, что в коммунистическом обществе не будет денег. Может быть, это придумал Ленин? Или Сталин? Или Хрущёв?

    Если кто-то знает ответ на этот вопрос, пусть поделится знанием.
    кот бегемот # ответил на комментарий Alexander Kogan 5 июня 2019, 11:10
    Ах, Алекс, все наши Дедушки-Классики ...вылупились за 100 лет с 1917 как Авторы Фэнтези ...а вовсе НЕ как Ученые. Их мечты обошлись человечеству ..дорого, очень дорого..
    Но.
    Негативный результат - тоже результат ..который скажет будущим поколениям ..тома ... если те пожелают Увидеть.
    Скорее всего, НЕ Пожелают..
    Alexander Kogan # ответил на комментарий кот бегемот 5 июня 2019, 18:35
    То-есть, Вы не знаете, кто придумал теорию, что при Коммунизме не будет денег. Я тоже не знаю. К сожалению, уже не осталось тех, кто помнит времена Сталина. Поэтому не у кого спросить, существовала ли эта теория в те времена. Во времена Хрущёва она существовала, и было об этом очень много разговоров. На эту тему были дискуссии между советскими пропагандистами и их оппонентами на Западе. Западники говорили, что если всё будет бесплатно и доступно в любых количествах, то это приведёт к тому, что жадные индивидуумы всё приберут к рукам, и другим людям ничего не останется. Советские на это отвечали, что психически нормальному человеку и в голову не придёт создавать у себя дома огромный склад вещей, которые он может без какого-либо труда бесплатно взять в любое время из общественного склада.
    вадим чернов # ответил на комментарий Alexander Kogan 5 июня 2019, 21:02
    "...я изображаю капиталиста как необходимого функционера капиталистического производства и весьма подробно показываю, что он не только «вычитает» или «грабит», но и вынуждает производство прибавочной стоимости, т. е. помогает создавать то, что подлежит вычету; далее я подробно показываю, что даже в товарном обмене, где обмениваются лишь эквиваленты, капиталист, если только он оплачивает рабочему действительную стоимость его рабочей силы, с полным правом, т. е. соответствующим этому способу производства правом, получает прибавочную стоимость."
    Цитирую абзац из "Замечания на книгу Вагнера "Учебник политической экономии". К.Маркс.
    Не прямо про судьбу денег в иллюзорном коммунистическом будущем, но отсюда следует признание капитализма в качестве переходного периода. И в этой же рецензии далее идут рассуждения о "потребностях человека", т.е. речь о распределении продукта труда. И я лично не увидел, что принцип "...каждому по потребностям" может быть каким-то образом осуществлен, обходясь без денег. Под деньгами в данном случае подразумеваются не какие-то электронные заменители банкнот, а сам процесс учета распределения продукта.
    А, если немного отвлечься от экономики, то утописты ещё до Маркса говорили примерно тоже. Он же со своим приятелем Энгельсом на словах хоть и отделили научный социализм от утопического, но реальное человечество в их работах просто отсутствует.
    кот бегемот # ответил на комментарий вадим чернов 5 июня 2019, 21:09
    Верно, батоно. У классиков там в "собраниях сочинений" присутствует какое-то Нереальное, фэнтезийное человечество, у которого Общественный Интерес Имеет Приоритет перед Личным Интересом, чего в Реале Не Бывает Никогда!)
    Alexander Kogan # ответил на комментарий вадим чернов 5 июня 2019, 23:49
    "И я лично не увидел, что принцип "...каждому по потребностям" может быть каким-то образом осуществлен, обходясь без денег."

    Это верно, и Маркс нигде не говорил, что в коммунизме не будет денег. Однако, в СССР эта утопия присутствовала. Кто её ввёл в обиход, неизвестно (по крайней мере, мне неизвестно).
    вадим чернов # ответил на комментарий Alexander Kogan 6 июня 2019, 15:13
    "Кто её ввёл в обиход, неизвестно (по крайней мере, мне неизвестно)." Так СССР и был построен на утопическом фундаменте, в котором мифы могли родиться сами по себе с помощью народного творчества. Как прибаутки, поговорки, анекдоты и т.п. Ничего удивительного в этом нет. Люди, лишенные объективной информации, но испытывающие в ней потребность, подменяют её выдумкой. В том числе и в научной сфере. Заместив кибернетику и генетику, объявленных лженауками, "Политэкономией социализма" начальники советской науки открыли широчайший простор для любых измышлений.
    кот бегемот # ответил на комментарий вадим чернов 6 июня 2019, 17:44
    Хихи - мы это в ВУЗах учили, экзамены и зачеты сдавали ...фантастика!)))
    кот бегемот # написал комментарий 5 июня 2019, 11:14
    Развитие человечества таки подчинено законам природы, ибо
    Гомосапиенс Движет Заложенный в План и Неустранимый ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС.
    ---
    Поэтому Рынок Эффективен, а ВСЕ Социальные Эксперименты 20-го века по построению Структур, Базирующихся ЛИШЬ на Общественном Интересе - РУХНУЛИ. - ВСЕ!
    Alex Bot # написал комментарий 5 июня 2019, 19:12
    Из самой теории Маркса следует что новые общественные отношения зарождаются в недрах старой общественной систему. Так было всегда. Поэтому построение "социализма" через "социалистическую революцию" противоречит самому марксизму. Что и произошло в действительности - "социалистическая революция" на деле оказалась феодальной контрреволюцией, в которой к власти пришла партия большевиков- полный аналог средневекового религиозного ордена (типа Тевтонского)
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1153 записи в блогах и 9850 комментариев.
    Зарегистрировалось 43 новых макспаркеров. Теперь нас 5019493.