Вы согласны содержать за свой счет в 39 тысяч рублей в месяц одного заключенного?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Натали Валуа написалa
    21 оценок, 3666 просмотров Обсудить (574)

    Вы еще хотите многих посадить?

    Вы согласны содержать за свой счет в 39 тысяч рублей в месяц одного заключенного?

    Дело в том, что сегодня в российских СИЗО и колониях содержится примерно 600 тысяч человек, буквально несколько лет назад было намного больше. Но по объему расходов из федерального бюджета ФСИН занимает одно из ведущих мест среди министерств и ведомств нашей страны.

    Вот давайте посмотрим на данные от 2015 года, которые есть в открытом доступе, которые мы смогли проанализировать.

    Итак, расходы Федеральной службы исполнения наказаний в 2015 году составили 303 миллиарда рублей.

    Эта цифра сопоставима, например, со стоимостью строительства Керченского моста. Расходы при этом на одного заключенного составили 469 тысяч рублей в год, или больше 39 тысяч рублей в месяц.

    Давайте сравним: прожиточный минимум гражданина России в тот период составлял 9 тысяч 662 рубля.

     

    А вот полный текст. Для сомневающихся.

     

    Из обзора публикаций в средствах массовой информации.

    Пресс-служба ФСИН России otr-online.ru (17:55, 11 ДЕКАБРЯ 2017) Ирина Разумова: Случаев отказа от работы среди заключенных – всего порядка тысячи на всю страну Валентин Гефтер, правозащитник, директор "Института прав человека" Ирина Разумова, главный специалист технического отдела Управления организации производственной деятельности и трудовой адаптации осужденных (УОПДТАО) ФСИН РФ, полковник внутренних войск Ольга Арсланова:

    - Ну что же, мы продолжаем. В ближайшие полчаса решили поговорить вместе с вами и с экспертами о тюремной системе в России, точнее о ее экономической части, экономической составляющей. Дело в том, что сегодня в российских СИЗО и колониях содержится примерно 600 тысяч человек, буквально несколько лет назад было намного больше. Но по объему расходов из федерального бюджета ФСИН занимает одно из ведущих мест среди министерств и ведомств нашей страны. Вот давайте посмотрим на данные от 2015 года, которые есть в открытом доступе, которые мы смогли проанализировать. Итак, расходы Федеральной службы исполнения наказаний в 2015 году составили 303 миллиарда рублей. Эта цифра сопоставима, например, со стоимостью строительства Керченского моста. Расходы при этом на одного заключенного составили 469 тысяч рублей в год, или больше 39 тысяч рублей в месяц. Давайте сравним: прожиточный минимум гражданина России в тот период составлял 9 тысяч 662 рубля.

     

    Сколько тратится из бюджета на эту систему?

    Сколько заключенные зарабатывают сами, как они выходят потом на свободу и готовы ли они к вольной экономике? Вот примерно тот круг проблем, которые мы будем обсуждать в ближайшее время. Ждем ваших звонков.

     

    Юрий Коваленко: Ну а помогут нам эксперты. У нас в гостях Ирина Разумова, главный специалист технического отдела Управления организации производственной деятельности и трудовой адаптации осужденных ФСИН Российской Федерации. Здравствуйте.

    Ирина Разумова: Добрый день.

    Ольга Арсланова: Здравствуйте. Давайте разберемся сначала с цифрами. 39 тысяч на одного заключенного в месяц – в нашей стране это кажется очень много. Во-первых, насколько эти цифры совпадают с нынешними тратами, потому что данные немного устаревшие, и что вообще в эту сумму входит?

     

    Ирина Разумова: Ну смотрите. Если мы говорим с вами об абсолютной цифре, то нужно понимать, что здесь существенную долю составляют как раз расходы на охрану. Мы должны понимать, что в этой цифре у нас как раз обеспечение безопасности жителей страны от тех преступников, которые у нас по решению суда опасны и изолированы от общества.

    Ольга Арсланова: А сколько примерно в процентном соотношении охраны? Ирина Разумова: В процентном соотношении… Я вам могу сказать, что порядка, наверное… Если мы говорим о питании осужденных, то есть прямые расходы, непосредственно коммунально-бытовое обеспечение, то это всего лишь 5 миллиардов в год. Да, плюс индивидуальные гигиенические принадлежности, которые необходимы. То есть те затраты, которые входят в расчет удержания для осужденных – это совершенно не 303 миллиарда, мы должны это понимать. Потому что специальное оснащение тюрем, колоний, колоний строгого режима, особого режима – мы должны понимать, что на каждый вид содержания свои траты. Колония-поселение у нас на самом деле наименее экономически затратна.

    Юрий Коваленко: Все-таки хотелось бы как-то цифрами ограничиться. Из 300 миллиардов 5 миллиардов – это то, что, собственно говоря, идет на обеспечение самих заключенных, да? То есть, грубо говоря, если мы возьмем 1%, то из примерно 40 тысяч на каждого получается, что он 4 тысячи получает, или сколько?

    Ирина Разумова: Нет, немножко не так. 5 миллиардов – это та цифра, которая рассчитана для удержания с осужденных, с трудоспособных осужденных. Если мы с вами в абсолюте будем говорить, вы же понимаете, что у нас не все осужденные трудоустроены, то, конечно, эта цифра будет немножко больше, то есть порядка 30 миллиардов, наверное, мы можем с вами обсуждать, которые идут на эти прямые расходы.

    Ольга Арсланова: Давайте поговорим о том, что конкретно могут компенсировать, если можно так сказать, сами заключенные. То есть все знают, что заключенные работают, могут работать и что-то зарабатывать. И опять же, данные совершенно разные – от 50 копеек в день приводятся эксперты до нескольких тысяч рублей…

    Ирина Разумова: Даже десятков тысяч рублей, но это единичные случаи, мы понимаем. Но тем не менее есть такие факты, которые осужденные получают и по 30 тысяч рублей в месяц. Да, действительно, мы должны прежде всего понимать, что труд осужденных – это очень низкоквалифицированный труд, потому что состав осужденных есть тот негативный срез общества, который попал. И, соответственно, давайте попробуем с вами реально смоделировать ситуацию, на какие неквалифицированные профессии вы бы были готовы взять человека, который совершенно ничего не умеет. Их перечень очень ограничен, а плюс к этому накладываются у нас режимные условия содержания, и мы должны понимать, что сейчас вот эти неквалифицированные профессии, как дворники – мы просто не можем их реализовывать, потому что у нас территориальная ограниченность лишения свободы как такового.

    Юрий Коваленко: То есть получается, что переучивать – это опять дополнительные траты, которые не окупятся государству. Или окупятся?

    Ирина Разумова: Но тем не менее они есть в обязательном порядке, потому что это требование уголовно-исполнительного законодательства.

    Ольга Арсланова: То есть работать обязаны?

    Ирина Разумова: Обязаны. И учиться обязаны.

    Ольга Арсланова: Отлынивать права не имеют?

    Ирина Разумова: В местах, определенных администрацией, да. И администрация учреждения обязана нести ответственность за выплату им минимального размера оплаты труда, в случае если они выполнили все нормы выработки. То есть нормы выработки должны быть выполнены на 100%.

    Юрий Коваленко: Но ведь есть же те, которые отказываются работать, отказываются сотрудничать.

    Ирина Разумова: Вы знаете, статистические данные по уголовно-исполнительной системе показывают, что официальных отказов как таковых зафиксировано очень мало, то есть в пределах 1 000 на всю страну. Поэтому этот показатель как таковой не является существенным. Ведь для того чтобы зафиксировать отказ, он должен четко настаивать на этом отказе, а осужденный, который не хочет трудиться, может просто выйти на работу и, так скажем, саботировать и ничего не делать.

    Ольга Арсланова: Но что система сейчас в состоянии сама производить? То есть мы можем себе представить, может быть, фермерские хозяйства при колониях, где осужденные производят продукты для самих себя, например?

    Ирина Разумова: Смотрите. 600 тысяч осужденных – цифра, которую вы назвали – из этих 600 тысяч у нас только 30 тысяч содержатся в колониях-поселениях. Вид режима определяет суд. Соответственно, мы с вами говорим, что 30 тысяч – это всего лишь маленькая доля, это 5%, которых мы можем привлекать к сельскому хозяйству в том виде, как вы говорите. А все остальные лишены свободы, и для того чтобы их вывести на эти поля, нужно, опять же, обеспечить серьезные охранные мероприятия, провести их, чтобы у нас этот труд как таковой был осуществим, и он становится экономически невыгодным.

    Ольга Арсланова: Давайте к нашим зрителям обратимся – вот несколько сообщений. Ожидаемое сообщение, Сочи пишет: "Почему же мы должны сдерживать преступлений за наш счет? Пускай работают, обеспечивают себя и приносят пользу обществу". "Почему у заключенных есть мобильники, почему в колониях не исправляются и очень большой процент повторных преступлений?" "Тратят слишком много", – жалко людям денег, говорят, что траты несоизмеримы. Ну и звонок есть у нас из Саратовской области – Руслан на связи. Добрый вечер.

    Зритель: Алло.

    Ольга Арсланова: Слушаем вас.

    Зритель: Алло, здравствуйте.

    Ирина Разумова: Здравствуйте.

    Ольга Арсланова: Здравствуйте, говорите, Руслан. Зритель: Вот какой меня вопрос интересует. Я освободился из исправительной колонии…, но освободили меня как без паспорта. Как я и требовал, что я гражданин Российской Федерации, но я вел кочевой образ жизни, как у нас было раньше, старики были живые, я не имел права стариков бросить. Но я не был нигде зафиксированный – ни в школу не ходил, ничто, меня тетька образованию как-то учила, просто самостоятельно, сам я как-то учился. И я сейчас не могу ничего сделать, мне просто паспорт, гражданство не выдают. Я везде обращался, во все инстанции, президенту Путину письмо написал, никакого результата вообще. Просто я не знаю, в какие двери можно постучаться. 1992 год спрашиваю, я не могу доказать. Что мне делать?

    Ольга Арсланова: Что это такое? Расскажите.

    Ирина Разумова: Да, если можно было бы уточнить, из какого учреждения освободился и в каком году, потому что…

    Ольга Арсланова: 1992 год, как я поняла, а откуда, Руслан не сообщил. Вы с нами еще, Руслан?

    Зритель: Да. Я был в Ивановской области, отбывал срок наказания.

    Ирина Разумова: А в каком году вы освободились? Зритель: 5 мая этого года.

    Ольга Арсланова: Понятно.

    Ирина Разумова: Ситуация на самом деле требует разбирательства. Я не знаю, почему, обращаясь к президенту, не нашли вам ответ на это вопрос. У нас в обязательном порядке выдаются паспорта всем осужденным, у нас есть отдельное структурное подразделение во всех учреждениях – это служба спецучета, это их прямая функциональная обязанность, в течение 3-х месяцев у нас как правило обеспечиваются все осужденные паспортами.

    Юрий Коваленко: Но могли ведь потерять паспорт?

    Ирина Разумова: В учреждении?

    Юрий Коваленко: Ну вот конкретный пример.

    Ирина Разумова: Да, я поэтому и удивляюсь, что как бы обращаясь к президенту, не нашли… Конечно, нужно разбираться по конкретному учреждению, по конкретному факту.

    Юрий Коваленко: А куда вот писать по таким вопросам? Не президенту же все время писать. Может быть, какая-то у вас есть… Ирина Разумова: В любом случае у всех граждан Российской Федерации и тех лиц, которые содержатся в учреждениях, есть право представлять жалобы. Я могу сказать, что ФСИН России достаточно большое время до своей прямой деятельности отводит на ответы вот этим жалобам. Поэтому по этому конкретному факту, конечно, если мы знаем фамилию, если мы знаем учреждение и дату, если есть такая возможность, конечно, нужно разобраться и уточнить.

    Ольга Арсланова: Давайте посмотрим сюжет нашего корреспондента Максима Волкова, который выяснял, на чем и сколько заработают заключенные, а потом обсудим.

    Ольга Арсланова: Ирина, вот сейчас был пример того, как профессия, которую человек получает уже в неволе, помогает ему на воле ресоциализироваться. Это редкий случай? Такое нечасто происходит?

    Ирина Разумова: Основные профессии, которые получают наши осужденные в наших профессиональных училищах, все-таки ориентированы как раз на ресоциализацию. Практически 50% профессий ориентированы как раз для работы на воле. К сожалению, статистика говорит о том, что это не находится в сфере действия наших полномочий ФСИНа, что трудоустройство, конечно, низкое после освобождения. То есть даже получив профессию, мы тем самым не гарантируем его работу на каких-то конкретных должностях.

    Юрий Коваленко: А вот успешный опыт ведения бизнеса при создании чего-то, как там, например, кулинарные какие-то продукты, еще что-то? Вот заключенные любой колонии могут выйти к руководству колонии с инициативой: "Мы хотим это сделать", или инициатива все же спускается сверху?

    Ирина Разумова: Да, на самом деле, если вы говорите об индивидуальной трудовой деятельности как таковой, то эта норма была предусмотрена в уголовно-исполнительном законодательстве, а потом она была отменена. Поэтому сейчас на самом деле у нас места работы, виды работы определяются администрацией учреждения. И мы должны понимать, что вот эта сложность поиска заказов как таковых сейчас стоит, конечно, на первом месте. Исходя из этого, половина производимой продукции – это продукция, которая идет прежде всего на внутрисистемный рынок, для пошива вот этой же форменной одежды, которую я представляю, потому что я в обычной форменной одежде, которая отшивается для всех сотрудников, для самих осужденных, производство обуви – это все поставки идут внутри системы для обеспечения нужд самой системы. Катастрофически не хватает вот этого объема заказов. К сожалению, мы действуем в рамках рынка, поэтому мы должны конкурировать на рынке наравне с профессиональными, компетентными и мало того, неограниченными лишением свободы…

    Юрий Коваленко: Должны, а удается ли? Ирина Разумова: Вот те сюжеты, которые вы показали – это вот безусловная заслуга как раз администрации учреждений, администрации территориального органа, потому что поиск заказов осуществлен ими, благодаря этому созданы дополнительные рабочие места. Потому что если администрация, так скажем, не выполняет вот эти функции трудоустройства, то и показатели вывода на оплачиваемую работу очень низкие. Такие примеры тоже есть, к сожалению, но их немного.

    Ольга Арсланова: Нам пишут бывшие заключенные – давайте почитаем. Башкортостан: "Сам сидел, половину зарплаты высчитывали в пользу государства, а с остатков за питание, за робу, баню, за барак, в котором мы жили… Зона – это золотая жила для государства". "В колониях ничего на самом деле не зарабатывают", – это из Новосибирской области SMS. – "Из 9 лет я около 8 отработал, и большую часть времени без оплаты труда. Это показуха. Много специалистов различных профессий находятся по ту сторону, просто они не видят смысла там работать за 1.5-2 тысячи в месяц". Давайте к нашей беседе пригласим правозащитную сторону – у нас на связи Валентин Михайлович Гефтер, директор Института прав человека. Добрый вечер.

    Юрий Коваленко: Здравствуйте. Валентин Гефтер: Добрый вечер.

    Ирина Разумова: Добрый вечер.

    Ольга Арсланова: Насколько мы понимаем, главная претензия правозащитников к системе – это ее закрытость и отсутствие серьезных реформ, я правильно понимаю? Валентин Гефтер: Вы знаете, да. Я думаю, что даже можно расширить диапазон тех как бы возражений или оппонирований, в которых мы перманентно находимся с Федеральной службой исполнения наказаний. Я не хочу обидеть ни вашу гостью, ни систему в целом, но просто перечислю те направления, по которым мы или не находим общий язык, или, находя его, делаем разные выводы.

    Ольга Арсланова: У Ирины будет возможность потом ответить.

    Валентин Гефтер: Да, конечно. В общем, это нормально, наверное, взаимное оппонирование, только хорошо бы, чтобы из него что-то получилось получше, чем сейчас. Первое направление. Вот то, что мы совпадаем, то, о чем говорила Ирина – это отсутствие работы для большого количества заключенных. Понятно, что ФСИН и правда не может один справиться с поиском работы, с тем условием, про который Ирина сказала, что, к сожалению, мы находимся в условиях рынка. Но кому к сожалению, а кому не очень к сожалению, это просто данность. Значит, что надо? Надо с нашей точки зрения наконец сделать хозяйствующим объектом не ФСИН, а расположенные вне системы. У нас есть свои предложения, я не буду сейчас развивать. Но именно потому, что ФСИН сам для себя не может быть и хозяйствующим, и стерегущим объектом, и строящим свои отношения с разного рода заключенными и так далее. Вот это правильное направление, мы можем потом о нем поговорить отдельно, если будет время. Второе направление – это то, что связано уже с качеством самого труда и с количеством по часам. Вот то, что нам показали – это хорошая картинка с выставки. Но правозащитники получают очень много (и в ваших письмах вы читали)…

    Ольга Арсланова: У нас тоже очень много разных SMS с другой немного реальностью. Наверное, есть где-то… Валентин Гефтер: Я назову только две вещи, с этим связанные. Первое – это вот эти низкие зарплаты, большие отчисления по закону, порядка только четверти получают заключенные из того объема заработка, который они даже номинально могут заработать. Но самое еще ужасное то, что в некоторых местах, где есть работа и есть заработок, ужасные условия труда. Женщины в Мордовии на швейке работают по 16 часов, не могут отойти от станка, от места своей работы, и это часто не потому, что так начальство велит, а потому что еще бригадный метод, надо вырабатывать, надо соответствовать, надо быть дисциплинированным, иначе не выработаешь норму, не пойдешь на УДО и так далее. Третий вопрос про ресоциализацию, о чем Ирина говорила. Конечно, в некоторых вещах, в некоторых профтехучилищах тюремных, в которых обучают, все вроде бы замечательно, но заметим, это очень малая часть заключенных даже из тех, кто имеет какое-то отношение к образованию или к работе на зоне.

    Ольга Арсланова: Валентин Михайлович, с другой стороны, мы же понимаем, что работодателя нельзя заставить взять бывшего заключенного на работу.

    Валентин Гефтер: Еще раз, не понял, повторите, пожалуйста.

    Ольга Арсланова: Работодателя никто не заставит взять бывшего заключенного.

    Валентин Гефтер: Вот это мы вернулись на первую тему. Работодателя не надо заставлять, а иногда, когда он туда приходит, он ищет там дешевый рабтруд и всякие левые схемы. Даже не в урок тем начальникам учреждений, которые на это вынуждены или, наоборот, с большим желанием идут. Поэтому мы и ставим вопрос, что работодатель, но только не каждый отдельный бизнес внутри, в промзоне или вне, если есть вывод наружу… Этот работодатель должно быть не ФСИН и не отдельный бизнесмен или госучреждение, заказчик, а это должна быть госкорпорация, которая на экономических основах, но не извлекая сама прибыли, не гоняясь за тем, чтобы заработать на труде осужденных, построить экономически эффективную работу одновременно с ФСИНом, которому, конечно, будут отчисляться какие-то деньги за вывод осужденных, за создание нормальных условий, и одновременно она будет работать с бизнесом государственным и частным.

    Юрий Коваленко: Валентин Михайлович, а вот есть ли какое-то будущее у рынка вакансий для заключенных? Я знаю, они проводятся несколько раз в год. Их хватает или их не хватает, полезны они или бесполезны?

    Валентин Гефтер: Вы имеете в виду на воле, после освобождения?

    Юрий Коваленко: Да-да, все верно.

    Валентин Гефтер: Вы знаете, это опять же большая тема, которую мы обсуждаем в регионах. Вот я только что прибыл из Новосибирска, где тоже… Уполномоченный по правам человека. Эта проблема очень комплексная и мультиведомственная, поэтому думать, что только один ФСИН или одни только центры занятости, биржи труда или кто-то еще решит эту проблему, нереально – это должны подключаться на уровне губернатора и глав местных поселений все органы. Только тогда, когда они комплексно будут решать эту проблему, привлекать и работодателей в первую очередь, и готовить их еще в последние полгода, например, пока человек досиживает, и создавать условия в первые месяцы в том числе в центрах социальной адаптации региональных. Человек желательно, если у нет семьи, чтобы попал туда, а не на улицу, и сразу ему предложить хоть какую-то работу (я не льщу себя надеждой, что они пойдут в бизнесмены или топ-менеджеры), но хоть что-то.

    Ольга Арсланова: Да, спасибо, у нас не так много времени, нам нужно еще ответных на ваши тезисы. Валентин Гефтер, директор Института прав человека был в прямом эфире. Тут же пришла SMS: "У меня условный срок, на работу нигде не берут. Отмечаюсь 3 раза в месяц в рабочие дни. Вопрос: как выжить и не сесть в тюрьму?" Предлагается, давайте еще раз повторим: госкорпорация…

    Ирина Разумова: Разрешите я несколько прокомментирую, два слова.

    Ольга Арсланова: Да, начнем, может быть, с нее.

    Ирина Разумова: По поводу госкорпорации: однозначно вот эти темы вывода управления, непосредственно производственной деятельности из системы обсуждаются с 1990-х гг., но пока на сегодняшний день комплексного решения проблемы не существует и не представлено. Если эта тема будет разрабатываться, то вполне возможно, что ФСИН будет поддерживать эту систему, потому что уже фактически мы привели к тому, что сотрудников производственно-технических служб у нас осталось очень мало в учреждениях, и это огромная проблема для начальников учреждений. По поводу удержаний два слова хочется сказать. Каждый 4-й осужденный у нас имеет иски, и те, кто имеют исковые документы, исполнительные документы, трудоустраиваются в первую очередь. Так как мы говорим с вами, что полностью трудоустроить мы не можем всех, как раз вот эти лица, имеющие иски, трудоустроены в первую очередь. Так вот средняя сумма иска на человека на сегодняшний день составляет 750 тысяч. Вы должны понимать, что 1 миллион… И порядок удержания осуществляется следующим образом: с него удерживаются в первую очередь с его зарплаты именно по исполнительным документам, а дальше уже за его содержание. Поэтому и сумма удержаний мала, потому что иски гасятся в первую очередь (удержание за содержание я имею в виду). Если мы с вами говорим об условно-долгосрочном освобождении, о котором сейчас говорили наши правозащитники, то, к сожалению, уголовно-исполнительная система сейчас в рамках развития уголовного законодательства совершенно не влияет на условно-долгосрочное освобождение. То есть есть факты, когда администрация ходатайствует в суде о невозможности предоставления условно-долгосрочного освобождения, тем не менее суд принимает решение об условно-долгосрочном освобождении. То есть сейчас мы в этом процессе только подаем сведения о том, что да, он встал на путь исправления, либо выражаем свое мнение о том, что он не готов к освобождению. Поэтому прямой зависимости именно, так скажем, администрации с условно-долгосрочным освобождением на сегодняшний день есть.

    Ольга Арсланова: А нарушения условия труда и вот такие вещи, о которых говорил правозащитник? – вам известно об этих случаях? Как вы с ними работаете?

    Ирина Разумова: Что касается Мордовии, я могу вам сказать, что это один из регионов-лидеров, которые наоборот у нас по многим показателям в рамках швейной отрасли являются передовиками, потому что как раз в этих учреждениях у нас практически 100% привлечение осужденных к труду…

    Ольга Арсланова: Говорят, по 16 часов люди работают.

    Ирина Разумова: Мои подозрения, что работают они там в 2 смены, это не один и тот же человек. Это не подозрение, я уверена и знаю. Но в конкретных фактах, конечно, нужно разобраться, потому что вы понимаете, что когда такое количество осужденных в учреждении, не знаю, может быть, какие-то разовые случаи возможны, раз у нас правозащитник утверждает. По нашим данным, у нас таких данных нет, то есть осужденного нет смысла выводить на 16 часов, потому что у нас просто нет такого количества заказов, поверьте, у нас нет такого объема производства, чтобы он работал по 16 часов.

    Ольга Арсланова: Спасибо вам, что пришли и ответили на наши вопросы, на вопросы зрителей. Напоминаю: у нас в гостях была Ирина Разумова, главный специалист технического отдела Управления и организации производственной деятельности и трудовой адаптации осужденных ФСИН России, полковник внутренней службы. Пытались заглянуть в тюремную экономику вместе. Спасибо. newdaynews.ru (11.12) Вердикт по делу о смертельных пытках в ИК-2 Челябинска вынесут на месте преступления В Челябинске резонансное дело о пытках и убийстве заключенного рассмотрят в стенах колонии. Как уже сообщал «Новый День», громкий скандал в ИК-2 Челябинска разразился после того, как 22 декабря 2015 года в помещении штрафного изолятора был найден мертвым 39-летний арестант, осужденный за хулиганство, сбыт наркотиков и причинение легкового вреда здоровью. Мужчина не дожил несколько дней до решения суда о его условно-досрочном освобождении. Через пару дней после убийства более 500 заключенных колонии объявили голодовку, пытаясь привлечь внимание общественности к тому факту, что сотрудники администрации исправительного учреждения пытаются выдать убийство осужденного за самоубийство и помочь преступнику уйти от уголовной ответственности. Позже правозащитники заявили об исчезновении заключенных, давших показания против причастных к убийству оперативников. А через месяц после убийства арестанта отстранили от должности начальника исправительной колонии. В январе 2016 года Следственный комитет сообщил о возбуждении уголовного дела в отношении сотрудников учреждения ФСИН по пунктам «а», «б», «в», части 3 статьи 286 УК РФ – «Превышение должностных полномочий с применением насилия, оружия или специальных средств». Спустя неделю суд арестовал одного из фигурантов – младшего инспектора ШИЗО. Подозреваемый дал показания на сообщников, тех задержали, а его отпустили под домашний арест. Еще спустя пару месяцев инспектора нашли мертвым без признаков насильственной смерти. По итогам расследования уголовного дела сотрудники СК озвучили картину убийства заключенного. По данным следователей, днем 21 декабря сотрудник оперативного отдела колонии вместе с коллегой в помещении досмотровой комнаты штрафного изолятора избили осужденного. После этого надзиратели накинули на шею заключенного петлю из шарфа, привязанного одним концом к решетке окна. При этом руки его были зафиксированы наручниками за спиной. Поставив арестанта на так называемую «растяжку», когда один шаг влево или вправо приводит к удушению, надзиратели вышли из комнаты, закрыли дверь и велели инспектору не входить без разрешения. Из-за длительного нахождения в таком положении заключенный умер. В мае 2016 года обвиняемых в убийстве арестанта выпустили под подписку о невыезде. Одного из фигурантов следователи обвинили в еще одном эпизоде превышения полномочий. Следователи полагают, что он вместе с двумя другими сотрудниками колонии в тот же день в досмотровой комнате ШИЗО избил еще одного заключенного. В октябре текущего года после утверждения обвинительного заключения материалы в отношении всех четырех участников уголовного дела передали на рассмотрение в суд. Как сообщили РИА «Новый День» в пресс-службе Металлургического районного суда, заявленное на 7 декабря судебное заседание было отложено из-за поступившего ходатайства адвокатов. Защитники бывших сотрудников ФСИН предложили суду перенести рассмотрение уголовного дела на площадку исправительной колонии №2, где отбывают наказание свидетели происшествия, а также потерпевший. В итоге суд удовлетворил прошение адвокатов. «Включение видеоконференц-связи не потребуется. Все участники процесса будут присутствовать в зале заседания очно», – добавила консультант суда Наталья Белозер. Ближайшее заседание по делу о пытках в колонии №2 Челябинска начнется 21 декабря в 14:00.

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 574 комментария , вы можете свернуть их
    Натали Валуа # написала комментарий 2 января 2018, 22:47
    "Вы согласны содержать за свой счет в 39 тысяч рублей в месяц одного заключенного?". - я не согласна!!!
    Евгений Литвин # ответил на комментарий Натали Валуа 2 января 2018, 23:08
    Не задумывался об этом, но такое просто возмутительно - те, кто принес вред государству и обществу, даже при отбытии наказания продолжает приносить вред, финансовые расходы, сопоставимые со средней или выше средней зарплаты трудоспособного и законопослушного гражданина России!
    Кстати, нужно делать так, чтобы ФСИН приносила доход государству. Но сегодня этого нет?
    ленивый Шу # ответил на комментарий Евгений Литвин 2 января 2018, 23:20
    Так есть вон предложение. Создать госкорпорацию , которая этим заниматься будет. С 90-ых создают. Ну, а поскольку наши умники все время оглядываются на запад, то скорее они создадут частные тюрьмы. Как в США. Узаконеное рабство по сути.
    Евгений Литвин # ответил на комментарий ленивый Шу 2 января 2018, 23:37
    Как всегда - государственных мозгов не хватает. В свое время советская уголовно-исполнительная система была на первых местах среди ведомств, приносивших доход казне.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Евгений Литвин 3 января 2018, 00:14
    А сейчас всё не так.
    Увы.
    Приветствуется и даже очень, чтобы работали.
    Но далеко не везде работают.
    Чаще просто сидят.
    ленивый Шу # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 00:57
    У них там оборудование времен царя Гороха. На таком много не заработаешь. Помнишь велосипедные звонки времен СССР.? Ломались они ещё часто. На нашей местной зоне делали, криворукие.)
    Матвей Сверкунов # ответил на комментарий ленивый Шу 3 января 2018, 08:21
    На нашей местной зоне делали, криворукие.)
    не криворукие,а подневольные. Рабский труд всегда неэффективен.
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий ленивый Шу 5 января 2018, 13:30
    Почти всё, что делали зэки у нас в СССР потом выбрасывали. Кроме рабочих рукавиц. И какой же они приносили доход?
    ленивый Шу # ответил на комментарий Валерий Гудошников 5 января 2018, 20:52
    А чего ещё они делали?
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 01:59
    Ну это садизм какой-то на самом деле. Сидеть просто так, много лет. ...Ну маньяки-террористы всякие - ладно. Работать - это ещё и возможность подзаработать.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Valentin Malyshev 3 января 2018, 18:29
    Да. Просто сидеть и ничего не делать - это точно садизм.
    А нам их содержать. Добропорядочным налогоплательщикам. Тоже издевательно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Игорь Мельников 6 января 2018, 09:55
    В Китае без шума ликвидировали всех преступников, отбывающих третий срок.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Станислав Недоспасов # ответил на комментарий Натали Валуа 5 января 2018, 09:03
    "Садизм" для преступника или для законопослушных граждан? Законопослушных граждан вполне уместно назвать бесправными на 100%, правоохранительная система власти их не защищает. Все просто.
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Натали Валуа 5 января 2018, 13:31
    Предлагаете выпустить воров и насильников? Не боитесь, что придут "отблагодарить"?
    Натали Валуа # ответила на комментарий Валерий Гудошников 5 января 2018, 20:25
    Очень много раз писала в комментариях, что предлагаю. Повторяться не буду.
    Oleg A # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 17:40
    Российский человек не может содержать заключённого на 39 тыс.руб.
    Ему будет не чего кушать, а для кого-то это будет финансово недоступно. Т.к. содержание заключённого в России обходится 33 тыс.руб.

    Попробуйте лучше содержать людей, которые честно работая и не совершают правонарушений против нашего общества, получают МРОТ.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Oleg A 3 января 2018, 18:24
    О, МРОТ этот - еще одна больная тема.
    Только сейчас, с 1 января 2018 уравняли МРОТ и минимальный прожиточный минимум.
    А ведь еще в 70-е годы подписывали Конвенцию, тогда уже обязались это сделать. Впечатлило меня это, когда в студенческие годы об этом узнала. Запомнила.
    А тут прошло столько десятилей и власть, наконец, сподобилась.
    Сказать, что долго раскачивались - это ничего не сказать.
    К слову, попробовала бы власть сама на этот МРОТ прожить. Посмотрела бы на это с удовольствием.
    Zadum4ivyi # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 18:29
    "Закрывать" нужно за тяжкие преступления. Остальные - под ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ работы и выплату огроменного денежного штрафа.

    При этом - отменить мораторий на смертную казнь и ввести систему "третье криминальное деяние - смертная казнь". Хоть за конфетку, хоть за карманную кражу - третье криминальное деяние - "вышка". Для отбывших свое "тяжеляков" - второе криминальное деяние должно стать последним в их жизни.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Zadum4ivyi 3 января 2018, 19:47
    Смиритесь, что мораторий на смертную казнь не отменят. Много тут писала в комментариях уже об этом. Повторяться не буду.
    Обязательные работы есть. Но по-факту эта мера наказания используется редко.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Zadum4ivyi 21 января 2018, 20:51
    +++!
    Пока люди сердцем! и разумом не приняли 10 заповедей Христовых,КНУТ! и пряник! -лучшая! воспитательная мера)..-Отменить ! мораторий! на смертную казнь!-Говорят..ээ..учёные-либерасты,что смертная казнь-не метод!..воспитания..-Ну что ж.Могу! согласиться,..чтобы сопли не жевать! -Пусть не метод!..ээ.."воспитания"!-НО:-пуля-санитар об-ва!,как волк санитар леса!).МЕНЬШЕ! дерьма! по земле гулять будет)..-Говорят мне..профессора...надев очки-велосипед:-пожизненное!-страшнеее пули!-ВРУТ,..поди?-Для них!,ээ.."ТЕОРЕТИКОВ"! ..так они считают!-страшнее-как Ходже Насреддину ..чеснок! с мёдом казался райским блюдом!).А для преступника-НЕТ!.-Он УВЕРЕН!-БУДЕТ ЖИТЬ!-ДОЛГО! ..и неплохо..-НЕТ! КНУТА! ..а пряник есть!-Правда..для чинуш..для коррупционеров,ворующих не ХЛЕБ!,а..миллиарды.-12!!! лет,КАРЛ! ..УСЛОВНО!!! -Я не придумал?! Во..пряник так пряник!)
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Евгений Литвин 3 января 2018, 01:30
    Тебя бы в Гулаг на 20 лет со всем семейством!
    Баюн Младший # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 января 2018, 01:33
    Ручки у тебя коротки.
    Прошло твоё время.
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Баюн Младший 3 января 2018, 03:05
    Наше время только пришло. Время еврейских мозгов, изобретателей и предпринимателей. А вот время русского паразита нефтяной халявы кончилось..
    Александр Баутин # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 января 2018, 03:24
    Абажуры из вас хорошие.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Баутин 3 января 2018, 12:47
    Александр!
    Вы и правда считаете, что это - хорошая шутка?
    Я бы вас попросил оставаться в рамках.
    Александр Баутин # ответил на комментарий Баюн Младший 3 января 2018, 14:00
    Это не шутка, это моя обратка Иуде за его глумления над моим народом. И я веду с ним разговор в тех рамках, которые он сам обозначил.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Александр Баутин 3 января 2018, 14:10
    Я с Вами согласен и солидарен в этом вопроосе.
    Иудушка - редкостный засранец.
    Не то подросток, не то просто "недоросль" инфантильный.
    Там его тоже считают, видимо, говном, поэтому он лезет сюда повысить самомнение.
    Может быть он и не еврей, но жид точно.
    Но ведь Вы говорите обо всем народе.
    Его его народ мало цепляет, просто потому, что он - эгоистичная скотина, а вот других евреев (среди который есть и хорошие люди) это заденет.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 января 2018, 12:46
    Ну да, ну да.))))
    Думаете, вам удастся второй ГУЛАГ организовать?
    Это вряд ли.
    А насчет еврейских мозгов - лапшу с ушей сними.
    Ты-то сам - пример могучего интеллекта? Правда?
    Или ты не еврей, тебе можно быть идиотом?
    Вера Кокорина # ответила на комментарий Iuda Iskariot 4 января 2018, 21:16
    До сих пор мы считали, что нефтяные халявщики это и есть еврейские мозги. Разве не так?
    Матвей Сверкунов # ответил на комментарий Баюн Младший 3 января 2018, 08:23
    скоро придет...всех вас, путиноидов, либо посадят,либо придушат. Котов обычно душат.
    ирина васильева # ответила на комментарий Матвей Сверкунов 3 января 2018, 09:42
    Они смоются.. зря что ли денежки в офшорах
    Баюн Младший # ответил на комментарий ирина васильева 3 января 2018, 12:54
    Это Вы пишете тому, кто уже смылся
    Баюн Младший # ответил на комментарий Матвей Сверкунов 3 января 2018, 12:43
    Утипусечки мои.
    Какие мы грозные!
    Прям, аха, придет. Испугался весь.
    Печатаю из-под стола.
    ))))))))))
    Ручки у вас коротки. Попу от диванчика оторви, да в РФ вернись, душитель. Слава Бандеры спать не дает?
    Нацистик, после Нюрнберга, такие как ты последователи Геббельса и Гимлера и жить то могут только в Израиле. А уж душить и сажать вообще никого не могут.
    А языком можешь трепать сколько угодно, да и клавиатура все выдержит.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Матвей Сверкунов 3 января 2018, 18:41
    Так вот почему ты удрал в ИзраИль. Удавить тебя здесь хотели!
    ))))))))
    Матвей Сверкунов # ответил на комментарий Баюн Младший 3 января 2018, 19:00
    опять молдаванишь...
    ответ-сам дурак,не проходит.
    не,я поехал...к друзьям,в новую жизнь.а ты так и остался в дерьмеце..не завидуй,не хорошо это.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Матвей Сверкунов 3 января 2018, 19:31
    Предал Родину.
    Тридцать сребряников хоть получил?
    Не. Я тебе не завидую. Тебе еврейскую задницу постоянно приходится вылизывать. Впрочем может и не приходится. Ты делаешь это с удовольствием.
    -------------------------------------
    Судя по твоей реакции - очень даже подошел.
    Скрысятничал ты что-то здесь у братвы и слинял в землю обетованную, наворованное проживать.
    так что лижи теперь. А то ведь найдут тебя.
    Матвей Сверкунов # ответил на комментарий Баюн Младший 3 января 2018, 20:06
    я лысогному и его мордору никогда не присягал.
    а свой гражданский и воинский долг я выполнил,но нет больше той страны.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Матвей Сверкунов 3 января 2018, 20:14
    Да-да-да.
    Себя ты можешь уговорить.
    Евгений Литвин # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 января 2018, 01:54
    Я подозревал, что ты ненормальный. И вообще - считаешь, что заключенным нормально по тюрьмам сидеть, а не в поселениях и работать на себя и общество?
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Евгений Литвин 3 января 2018, 03:03
    Батенька, а Вы считаете, что меня сильно волнует куда россиянские холуи своих гебешных властей тратят свои деньги?
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Iuda Iskariot 3 января 2018, 10:39
    А если не волнует, то какого хрена сюда лезешь и комментарии пишешь. Шел бы ты в лес....
    Баюн Младший # ответил на комментарий Ольга Колесник 3 января 2018, 12:49
    Так он завидует.
    Целый ОН - светоч интеллекта и талант-организатор слинял отсюда. А мы не плачем по такой потере.
    А там он - говно на палочке. Не любит его никто и не уважает.
    Простите мне мой французский.
    Вот он и лезет к нам на сайты и гадит, портит всем настроение.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 января 2018, 12:47
    Конечно волнует.
    Иначе ты бы здесь не терся.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 января 2018, 02:00
    Тебя в америке посодют, там гулаг похлеще. У нас сейчас - курорт.
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Valentin Malyshev 3 января 2018, 03:01
    Американские зэки жрут получше русского имперского холопа своих клепто-гебешных властей.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 января 2018, 03:04
    КЛЕПТО ЦРУШНЫЕ лучше? Ну дай бог вам там здоровья, если что.
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Valentin Malyshev 3 января 2018, 03:06
    Комментарий удален его автором
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Valentin Malyshev 3 января 2018, 03:08
    Спасибо, голубчик, за пожелание. Здоровье всем пригодится.
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Valentin Malyshev 3 января 2018, 03:09
    В Америке воры по тюрьмам сидят, в России в Кремле и ДУМе.
    Станислав Недоспасов # ответил на комментарий Iuda Iskariot 5 января 2018, 09:07
    ГУЛАГ плачет по тем кто его создал и по чиновникам нынешней власти. ИМХО.
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий ленивый Шу 3 января 2018, 18:17
    И что в этом плохого? Многие предприниматели взяли бы зэков в аренду, и тем самым разгрузили бы бюджет. Арендатор вполне может принять меры, чтобы не убежали и обучить необходимой профессии.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Александр Дорофеев 3 января 2018, 19:49
    Законом не предусмотрено.
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Натали Валуа 4 января 2018, 06:17
    Закон можно пересмотреть.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Александр Дорофеев 4 января 2018, 06:42
    Пока вот не пересматривают.
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Натали Валуа 4 января 2018, 06:55
    И не пересмотрят... Потому как ФСИН тогда придется сократить процентов на 90. Да и те, кто эти законы пересматривают, о своем будущем не забывают. Они же понимают, что убежать смогут не все.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Александр Дорофеев 4 января 2018, 07:03
    Законы не ФСИН принимает.
    ФСИН законы исполняет. Не принимает.
    А про 90% - это погорячился, конечно.
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Натали Валуа 4 января 2018, 16:28
    Почему Вы думаете, что погорячился? Зачем такое количество ФСИНовцев, если все зэки в аренде. Арендаторы их прямо из зала суда и заберут.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Александр Дорофеев 4 января 2018, 18:25
    У нас нет частных тюрем.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Александр Дорофеев 4 января 2018, 19:18
    И ближащие 6 лет этот вопрос и рассматриваться не будет.
    ленивый Шу # ответил на комментарий Александр Дорофеев 3 января 2018, 20:21
    Ага, типа лопатой махать на кладбище. Я не верю в хороших арендаторов, от которых нельзя уйти добровольно. К тому же, где Вы видите, что бы наши капиталисты кого то добровольно обучали? Нет, удел наших зеков резная шкатулка за пару пачек чая, и выкидуха, за пачку сигарет. Да фигурки смешные из хлебного мякиша.Это для тех, кто что то умеет. Остальные будут квадратное катать, а круглое таскать.
    Натали Валуа # ответила на комментарий ленивый Шу 3 января 2018, 23:53
    Обучают сейчас разным специальностям заключенных. Добровольно, конечно.
    И на повара могут обучить. И много чему.
    ленивый Шу # ответил на комментарий Натали Валуа 4 января 2018, 00:09
    Мне думается, что Ходор на швею-мотористку выучился, лишь бы по УДО выйти. Не могу представить, что бы он рукавицы шил. Скорее сидел где нибудь в библиотечке, и книги выдавал.
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий ленивый Шу 4 января 2018, 06:26
    А как он уйдет, если арендатор отвечает за сохранность арендованного имущества?

    Фермеру и не нужен специалист по ядерной физике, ему нужно чистить свинарники, полоть капусту и т.п.

    3-4 кобеля вполне достаточно, чтобы десяток арендованных не разбежались, и обойдутся они в разы дешевле, чем 40 тыров в месяц.
    ленивый Шу # ответил на комментарий Александр Дорофеев 4 января 2018, 21:32
    И платить им будут минималку, скорее всего. И вычитать из нее за питание и проживание. Да они тяпками этих кобелей запинают. В капусту.)))
    Натали Валуа # ответила на комментарий ленивый Шу 5 января 2018, 01:22
    Вот и работающим заключенным тоже платят минималку. И вычитают с них за коммуналку. Это тоже не все знают.
    ленивый Шу # ответил на комментарий Натали Валуа 5 января 2018, 01:33
    В том то и дело. А надо делать, как у Макаренко было.
    Натали Валуа # ответила на комментарий ленивый Шу 5 января 2018, 01:37
    А ты откуда знаешь про Макаренко? )
    Приятно удивил.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Евгений Литвин 2 января 2018, 23:26
    Сегодня, Вит, этого, увы, нет.
    Ты не задумывался, потому что не сталкивался с этим. Как и большинство людей.
    Думают, что закрыли и всё.
    Ан нет.
    Увы, так не бывает.
    Так не летает.
    Нужно, чтобы хотябы не просто доход приносили, хотя бы сами себя бы обеспесивали. Хотя бы так.
    Так ведь и этого нет!
    Сидят уголовники на наш с вами счет! Это прискорбно.
    Ты вот хочешь их содержать?!
    Я нет!!!
    А мы их содержим! Увы.
    Факт.
    Евгений Литвин # ответил на комментарий Натали Валуа 2 января 2018, 23:38
    Вот и говорю, что на государственном уровне у руководителей ума не хватает решить эту проблему.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Евгений Литвин 2 января 2018, 23:41
    Если бы только этот вопрос был бы нерешен на государственном уровне...
    Но содержать бездельников так - это для меня перебор.
    Преступники!!! Пахать на них надо! А они живут, как в раю!
    За наш счет!
    Считай, что наболело.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 01:34
    Как в раю?
    )))))
    ЭТО ФЕЕРИЧНО!
    Натали Валуа # ответила на комментарий Баюн Младший 3 января 2018, 03:33
    Завидовать не нужно.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 12:53
    О!
    Так Вы за решеткой сидите?
    Баюн Младший # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 16:27
    А чего Вам тогда завидовать?
    Oleg A # ответил на комментарий Баюн Младший 3 января 2018, 17:44
    На содержание заключённых наше государство выделяет на каждого около 33 тыс.руб.,
    а на содержание бюджетников от 7 800 руб. ...
    Баюн Младший # ответил на комментарий Oleg A 3 января 2018, 18:00
    В чем проблема?
    Не можете попасть за решетку?
    Олег Рещиков # ответил на комментарий Баюн Младший 4 января 2018, 17:07
    Комментарий удален модератором сообщества
    Александр Галашевский # ответил на комментарий Натали Валуа 4 января 2018, 10:44
    Хочешь пожить В РАЮ??? НА ВСЕМ ГОТОВОМ????
    Натали Валуа # ответила на комментарий Александр Галашевский 4 января 2018, 19:20
    Нет, спасибо.
    Не хочу, чтобы мы содержали заключенных. Сто раз уже в комментариях это повторила.
    И чтобы баснословные суммы по решениям ЕСПЧ заключенным не выплачивали!
    Александр Галашевский # ответил на комментарий Натали Валуа 4 января 2018, 19:35
    Их надо освободить??? чтобы они грабили, насиловали и убивали???? ТАК????
    Натали Валуа # ответила на комментарий Александр Галашевский 4 января 2018, 19:48
    Нет. Не освободить. Вы читать разучились?
    Сказала же. Чтобы на самообеспечии были, а не содержались за наш счет. А то сидят и не работают.
    Весь пост тындычу об этом. Надоело уже повторятся. Одно и тоже. А вы еще и читать не умеете.
    ирина васильева # ответила на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 09:44
    В наших зонах работают..хлеб на продажу в город даже идет, шьют спец одежду..
    Натали Валуа # ответила на комментарий ирина васильева 3 января 2018, 16:20
    Это хорошо. Хорошие у вас зоны.
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 10:41
    Натали, я так далека от этого вопроса. Всегда считала, что те, кто сидят в тюрьмах обычно работают.... Разве нет?
    Натали Валуа # ответила на комментарий Ольга Колесник 3 января 2018, 16:19
    Оль, спасибо, что зашла.
    Нет. Далеко не все работают. Многие просто сидят. Ничем не заняты.
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 18:32
    А надо бы. чтобы работали... А как отрабатывают присужденные им от истца иски, когда таковое бывает. Откуда средства, чтобы возместить моральный или материальный ущерб?
    Натали Валуа # ответила на комментарий Ольга Колесник 3 января 2018, 19:45
    Надо. В том-то и дело, что надо. Чтобы на самообеспечении существовали, а не за счет налогоплательщиков.
    А часто никак, Оль.
    Далеко не всегда судебные решения исполнятся.
    Даже исполнительные листы по алиментам, а это ежемесячне платежи, часто просто лежат мертвым грузом и возвращаются потом приставам без удержания.
    Alex Soroca # ответил на комментарий Евгений Литвин 4 января 2018, 23:57

    Дело в том, что основные расходы идут не на содержание заключённых, а на содержание работников ФСИН... плюс на их аферы ( ссылка на www.tvc.ru )

    Олег Фоминых # ответил на комментарий Евгений Литвин 6 января 2018, 09:54
    Государство не должно зарабатывать деньги. Но и тратить их без смысла тоже не должно. Зачем, например, держать в СИЗО виновных водителей? У нас же сплошь и рядом "Водитель задержан".
    Светлана Мурзаева # ответила на комментарий Евгений Литвин 6 января 2018, 19:15
    по документам 39 тыс, а по факту? и здесь нашли лазейки для распила и приписок. В любой бюджетной организации статьи расходов ошеломляют, а в деле- кругом нищета. Огромное количество чиновников с очень хорошей зарплатой- вот где деньги. Чем больше сидит, тем им и выгоднее
    Милостивый Владыка Грядущего # ответил на комментарий Натали Валуа 2 января 2018, 23:14
    Я предлагаю буфетных порешить и сажать почти никого не придется
    Натали Валуа # ответила на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 2 января 2018, 23:39
    Я вот тоже думаю, куда мы катимся...
    Нельзя убирать мораторий на смертную казнь.
    Ошибка, знаешь ли, судебная, не исключена.
    Но иногда руки так чешутся....
    ленивый Шу # ответил на комментарий Натали Валуа 2 января 2018, 23:45
    А если после определенного срока? Ну, скажем через десять лет. А?
    Натали Валуа # ответила на комментарий ленивый Шу 2 января 2018, 23:59
    Почему мы какой-нибудь БАМ не строим. (
    Дорого их содержать.
    Реально дорого.
    Не все это понимают.
    Андрей Смирнов # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 02:23
    Вот и у меня руки чешутся. Поэтому - давно пора убирать.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Андрей Смирнов 3 января 2018, 02:46
    Как я тебя понимаю!
    Не хотелось бы Брейвиков плодить.
    Утрирую, конечно, но не хотелось бы к этому прийти.
    Такого добра нам не нужно.
    Станислав Недоспасов # ответил на комментарий Натали Валуа 5 января 2018, 09:19
    Народ воспринимает Брейвика как национального героя. Учи матчасть. ИМХО.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Станислав Недоспасов 5 января 2018, 20:21
    Не от большого ума они так воспринимают.
    Станислав Недоспасов # ответил на комментарий Натали Валуа 6 января 2018, 08:55
    Ваша позиция близка к ИГИЛ? Но в РФ она запрещена. Уточните.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Станислав Недоспасов 6 января 2018, 09:15
    Нет. Моя позиция не близка к ИГИЛ.
    MoonChild # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 02:38
    Желаю вам чтобы кого-нибудь из ваших родственников а лучше вас, шлёпнули по ошибке в российской системе УФСИН.
    Натали Валуа # ответила на комментарий MoonChild 3 января 2018, 03:06
    Откуда такое "доброе" пожелание?
    Плохого я вам ничего не делала, а в такой злой.
    Злой и злобный. С чем это связано?
    MoonChild # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 16:39
    Цитата: "Ошибка, знаешь ли, судебная, не исключена."
    По делу Чикатило трёх человек расстреляли без вины. Вы вообще представляете себе что это такое? Ну так представьте что вас сейчас пристреллят за то чего вы не совершали. Я уж не говорю про горе семьи и тупых быдлососедей, которые будут потом травить ваших родственников.
    Нормальные люди считают что лучше виноватого отпустить чем невинного посадить. И только в мордоре все считают иначе и страстно хотят введения смертной казни. И при этом начинают выть когда оказываются на месте этим самых невиновных и ругают Сталина за репрессии.
    Натали Валуа # ответила на комментарий MoonChild 3 января 2018, 16:48
    Я об этом и говорю.
    И в ответе Ирэн только что писала.
    Почитайте комментарии.
    Станислав Недоспасов # ответил на комментарий MoonChild 5 января 2018, 09:21
    Специалисты говорят, что расстреляли виновных. Вот так.
    Станислав Недоспасов # ответил на комментарий MoonChild 6 января 2018, 09:01
    Есть предложение УФСИН и всех правоохранителей уволить без выходного пособия, а все дела решать на месте общенародно с немедленным исполнением решения. Просто и без затрат.
    Евгений Литвин # ответил на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 2 января 2018, 23:40
    А лучше бы всех этих буфелюг на исправработы - пусть доход казне приносят...и бандеро-нацистов к ним же. Представляешь фашиста Мороза в полосатой робе и с лопатой в его кривых руках?
    Натали Валуа # ответила на комментарий Евгений Литвин 3 января 2018, 00:02
    Не представляю. ))
    А исправ. работ у нас столько нет.
    Чтобы всех пристроить.
    А так жаль.
    Сергей Белов # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 12:59
    Некоторых никакими работами не исправить. Да и смысла нет.
    Но ведь большинство вполне исправимо. Тут все сложно
    Натали Валуа # ответила на комментарий Сергей Белов 3 января 2018, 16:50
    Те, раз неисправимы, должны быть изолированы.
    Но так изолированы, чтобы нам не накладно было их содержать.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 3 января 2018, 02:02
    Фу, как грубо.. Просто утилизировать.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Valentin Malyshev 3 января 2018, 02:39
    Нет такого закона.
    Даже для маньяков. И убийц.
    Мораторий у нас.
    Станислав Недоспасов # ответил на комментарий Натали Валуа 6 января 2018, 07:44
    За преступления связанные с насилием над личностью, только смерть. Исполнителя найдет пострадавшая сторона. Все просто.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Станислав Недоспасов 6 января 2018, 07:47
    Надоело повторять одно и тоже.
    По закону у нас в стране мораторий на смертную казнь. Что непонятного?
    Станислав Недоспасов # ответил на комментарий Натали Валуа 6 января 2018, 09:27
    Комментарий удален модератором сообщества
    Натали Валуа # ответила на комментарий Станислав Недоспасов 6 января 2018, 09:50
    Скучный вы тролль какой-то. До свидания.
    слава антонов # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 00:05
    Наше согласие не требуется.
    Натали Валуа # ответила на комментарий слава антонов 3 января 2018, 00:08
    Это больше всего возмущает.
    Теперь превалирует домашний арест.
    Дабы не загружать места лишения свободы.
    Натали Валуа # ответила на комментарий слава антонов 3 января 2018, 17:00
    Слава, с Днем Рождения!
    Будь здоров! Долголетия тебе! Исполнения желаний!
    Благополучия, удачи и счастья!
    VFL.RU - ваш фотохостинг
    Валерий Советский # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 00:57
    Я согласен... если это будут члены Кремлевской ОПГ. :))
    Но они у меня все до копейки отработают...
    Натали Валуа # ответила на комментарий Валерий Советский 3 января 2018, 01:00
    О, тебя как сюда задуло? )
    Смешной пушистик - рыжик.
    Как отрабатывать они будут?
    Никто не придумал, а ты придумаешь? )
    Давай.
    Варианты. Только мысли шире.
    В стране много людей, на которых пахать нужно бы. )
    Слушаю. Чем занял бы, пушистенький.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 01:27
    Варианты? Сколько угодно!
    Тоннель на Сахалин рыть; уран, взамен отданного США добывать... Все работы хороши - выбирай на вкус! :))
    Натали Валуа # ответила на комментарий Валерий Советский 3 января 2018, 01:40
    Пушистик, а по действующему законодательству нельзя привлекаать осужденных к такому труду!
    Неьзя и все!
    Я бы дала тебе нормативку, но я сейчас не на работе.
    Вот и что делать? )
    Андрей Смирнов # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 02:24
    Менять нормативку.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Андрей Смирнов 3 января 2018, 02:37
    Не возражаю.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 18:58
    Так они будут работать по Советскому законодательству. :))
    Натали Валуа # ответила на комментарий Валерий Советский 3 января 2018, 19:13
    Не войти в реку дважды.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 20:54
    Философски спорное утверждение. :))
    Натали Валуа # ответила на комментарий Валерий Советский 3 января 2018, 23:56
    Философски как раз и не спорное. ))
    Как и про стрелу. Которая уже улетела.
    ленивый Шу # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 01:44
    Ну, Ходорковский, например имеет третий разряд швеи-моториста. Дай помечтаю. Чубайса я бы электриком сделал. Медведев - фотографировать будет. Прохоров - автослесарем по Ё-мобилям. Орешкин - дно у бочки искать будет. Топилина - бугром поставим. Министр здравоохранения - им всем клизмы ставить будет. Силуанова в ларек, продавцом. Наибуллину - директором этого ларька. Ой, я кажется наглею.) Рогозин пусть батут из кроватной сетки мастерит, Мединский -стенгазету рисовать будет... )
    Натали Валуа # ответила на комментарий ленивый Шу 3 января 2018, 02:38
    О, как ты размечтался. ))))))
    Мне понравилось.
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 10:45
    А мне нет.. За исключением некоторых.....
    Натали Валуа # ответила на комментарий Ольга Колесник 4 января 2018, 00:23
    Интересное обсуждение в посте получилсь.
    Многие, кстати, за смертную казнь выступили в комментириях.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 01:32
    Предлагаете расстреливать?
    Натали Валуа # ответила на комментарий Баюн Младший 3 января 2018, 01:41
    Не предлагаю.
    Жду предложений.
    Но возмущаюсь.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 12:58
    А Вы у нас - президент?
    Омбудсмен?
    Глава политической партии?
    Что Вы дальше с этими предложениями делать будете?
    Натали Валуа # ответила на комментарий Баюн Младший 4 января 2018, 00:43
    "Что Вы дальше с этими предложениями делать будете?", - вот забыла доложиться Баюну. )
    Баюн Младший # ответил на комментарий Натали Валуа 4 января 2018, 00:54
    А придумать, случаем, не забыла?
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 01:43
    Натали, сразу + за поднятую тему. Очень актуально.
    Из сидящих осуждённых лишь прим. 10% представляют какую-то социальную опасность для общества. Кстати, в их числе и Навальный, которого осудили, но не посадили. Он на воле в месяц бюджету РФ обходится как 100 или больше зэков, уж лучше бы сидел...
    И эти 90% социально неопасных приходят из лагерей с целым букетом болезней. Их можно сразу вычеркнуть из списка нормальных людей. Зачем так издевается над народом российская власть? Зачем сознательно калечит людей, сделавших ошибки, которые и так мучаются из-за содеянного?
    Некому жить на Курилах. Может, лучше их не отдавать японцам, а предлагать социально неопасным осуждённым оттянуть срок там, выполняя данные властью производственные задания и получая за это зарплату?
    Нынешняя власть кудриных, шуваловых, чюбайсов, жуковых охамела сверх всякой меры. Россияне уже готовы избрать президентом ставленника Р.Абрамовича латентного еврея-псевдопатриота Грудинина, чтобы только не видеть по ТВ наглые морды лиц нынешних...
    Решить вопросы по направлению социально неопасных осуждённых на "химию" - это дело одного дня, но нынешняя антинародная власть не сделает этого никогда...
    Натали Валуа # ответила на комментарий Гарольд Петрович 3 января 2018, 02:09
    "Натали, сразу + за поднятую тему. Очень актуально", - спасибо. Вам тоже плюс.)
    Далее. "Из сидящих осуждённых лишь прим. 10% представляют какую-то социальную опасность для общества", - 10 - это мало. А с остальными 90% что делать?
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Гарольд Петрович 3 января 2018, 02:10
    Не надо зэков на Курилы. Там живут нормальные люди. Насчёт некому жить - три южных курильских острова (а это половина площади всех курил, которые хотят японцы) сейчас довольно активно заселяются - есть работа и строится жильё. На паромы летом билет не купить.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Valentin Malyshev 3 января 2018, 02:22
    Комментарий удален его автором
    Натали Валуа # ответила на комментарий Valentin Malyshev 4 января 2018, 00:44
    Курилы не отдадим Японии.
    И заключенных туда точно не нужно.
    Андрей Смирнов # ответил на комментарий Гарольд Петрович 3 января 2018, 02:25
    Навального сажают для обеспечения его безопасности.
    Уж слишком велико искушение у его хозяев превратить хлопца в сакральную жертву.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Андрей Смирнов 3 января 2018, 02:47
    Верно.
    Странно, что не понимают про Навального.
    Пора бы понять.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 02:51
    А что делать?
    Натали Валуа # ответила на комментарий Илья Марченко 3 января 2018, 03:11
    А ты бы что предложил?
    Я бы предложила менять законодательство.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Илья Марченко 4 января 2018, 00:47
    Илья, все-таки хотелось бы услышать от тебя ответ по существу.
    Ты баллотировался.
    Пусть, что не прошел.
    Но мнение поэтому вопросу у тебя должно быть обязательно. Хочу его услышать.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Натали Валуа 5 января 2018, 14:27
    Надо вернуть возможность работать
    Натали Валуа # ответила на комментарий Илья Марченко 5 января 2018, 19:11
    Обязательно надо!
    Илья Марченко # ответил на комментарий Натали Валуа 7 января 2018, 11:10
    Я офис снимал у генерал гуфсин, ныне покойного.
    Разговаривал с ним как-то и с его партнёром (полковником)- как бы организовать на работу заключённых?
    А они, в своё время, поднялись на этой теме.
    Так вот, ответ их был: никак.
    Лично я бы, например, тоже хотел поработать с желающими, но это оказалось невозможно даже для единственного генерал-лейтенанта двфо
    Натали Валуа # ответила на комментарий Илья Марченко 7 января 2018, 17:46
    Закон потому что не позволяет, Илья.
    Илья Марченко # ответил на комментарий Натали Валуа 8 января 2018, 07:26
    А как же Ходор верхонки шил?
    ирина васильева # ответила на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 09:40
    а я согласна.. воры, насильники, убийцы.. да и те, кто пол амнистию попал и вновь совершил должны сидеть.. похоже статейка под будущую амнистию готовится
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 10:30
    Вы платите за несовершенство нашей правоохранительной и не только системы.
    banderlog312 # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 14:09
    Человек, а он и за решеткой человек, должен иметь возможность содержать себя сам, более того - материально помогать своей семье! Я бы предложил вернуться к системе зачета в срок наказания коэффициентов за добросовестный труд, чтобы гражданин стремился пораньше оказаться на свободе.
    Натали Валуа # ответила на комментарий banderlog312 3 января 2018, 16:23
    Освобождение по УДО и сейчас никто не отменял.
    Владимир КалашниковДдк # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 18:30
    Если посчитать внимательно, то 39 уменьшатся до 1 т.р. Так что я не против того что бы сидело побольше и подольше, особенно высокопоставленных и богатых.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Владимир КалашниковДдк 3 января 2018, 19:17
    Я тоже не возражаю.
    Только за свой счет пусть сидят! А не за наш!
    ленивый Шу # ответил на комментарий Владимир КалашниковДдк 3 января 2018, 21:10
    Это как Вы уменьшили? Только на питание лет 5 назад 140 рублей в сутки уходило на зека, если мне склероз не изменяет.
    Владимир КалашниковДдк # ответил на комментарий ленивый Шу 3 января 2018, 21:23
    Вы невнимательны. Я говорю не про то, сколько расходуется на ЗК, а про то, сколько уходит из моего и вашего карманов.
    vent4263 # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 21:09
    Предлагаете расстреливать?
    Владимир КалашниковДдк # ответил на комментарий vent4263 3 января 2018, 21:25
    Тех кто на ПЖ, я бы рекомендовал расстрелять, что бы не мучились.
    И Банкиров с высокопоставленными чиновниками, типа Уюкаева, Сердюкова и Васильевой..
    Натали Валуа # ответила на комментарий vent4263 4 января 2018, 03:29
    Предлагаю оптимизировать.
    Чтобы сами себя содержали.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Натали Валуа 4 января 2018, 08:56
    Наташа, а кто тебя спрашивать будет? согласна ты содержать заключенного за 39 тысяч руб в месяц , или нет!! Скажу одно....деньги эти разворовываются в мгновенно, и дай бог что бы заключенному попало хоть 8тысяч руб на содержание. Они там голодают т подыхают от туберкулеза, от невыносимых условий существования, и только сильные криминальные люди выживают в тюрьме. Слабых там давят а не перевоспитывают.
    oliver tvist # ответил на комментарий Натали Валуа 4 января 2018, 13:17
    Вы все наивные как дети , кто может сказать сколько из этих денег разворовывается ?
    Олег Рещиков # ответил на комментарий Натали Валуа 4 января 2018, 16:24
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег Рещиков # ответил на комментарий Натали Валуа 4 января 2018, 16:55
    Комментарий удален модератором сообщества
    Татьяна Бирюкова (Терешко) # ответила на комментарий Натали Валуа 5 января 2018, 10:29
    Так давайте выпустим их на свободу- пусть дальше убивают, калечат, насилуют и воруют .
    Конь в пальто # написал комментарий 2 января 2018, 23:02
    Даже не знаю что сказать.
    Есть предложение - доказанные украденные средства возвращать истцу. Часть полученной с этой суммы прибыли и конфиската отправлять на содержание заключенных. Остальное в счет государства.
    ленивый Шу # ответил на комментарий Конь в пальто 2 января 2018, 23:14
    Да за 39 тыщ рублей в месяц процентов 50 зеков, как минимум, согласятся законопослушно дома сидеть, и в потолок плевать. Тоже знаю, о чем говорю, есть друзья и в полиции, и те кто на зонах служил, и воры всякие-разные. А на место этого полковника любого зека толкового можно поставить. Он лучше ответит на это интервью.
    Милостивый Владыка Грядущего # ответил на комментарий Конь в пальто 2 января 2018, 23:15
    Остальное пусть зарабатывают или ждут реабилитации в вечной мерзлоте.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 2 января 2018, 23:36

    Право заработать - это еще надо заслужить.
    По-факту работает очень маленькое количество заключенных.
    Хотя живут там "припеваючи".
    Вот полюбуйся! Развлекают их еще!

    Евгений Литвин # ответил на комментарий Натали Валуа 2 января 2018, 23:53
    Бедные зеки, зачем им такие мучения...видеть этих фигуристых дам с их песенными намёками??
    Натали Валуа # ответила на комментарий Евгений Литвин 3 января 2018, 00:00
    А ты посмотри на их моськи.
    Сытые и упитанные.
    Пахать на них надо!
    А они просто сидят.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 02:24
    Ну это уж слишком изощренное издевательство. Так издевались только древнегреческие боги над древнегреческим же вором Танталом за украденную золотую собаку
    ленивый Шу # ответил на комментарий Valentin Malyshev 3 января 2018, 02:34
    Греки большие выдумщики. Есть несколько версий этой легенды.По одной из них он сына богам скормил.)
    Натали Валуа # ответила на комментарий Valentin Malyshev 3 января 2018, 03:13
    Не издевательство, а факт. Необходимые требования.
    Только при отличном поведении осужденные имеют право поработать.
    Вот пусть стараются!
    Натали Валуа # ответила на комментарий Конь в пальто 2 января 2018, 23:32
    Уже все посчитано и сумма распределяется так.
    Не было бы обидно, если бы возвращалось.
    Но по-факту мы их содержим.
    Не все даже осознают это.
    Vic Bay # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 00:46
    Да, цифры шокирующие.
    Видимо надо как-то разнообразить наказания, а не ограничиваться заключением.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Vic Bay 3 января 2018, 00:53
    Ну, сейчас разнообразили. (
    Домашний арест теперь во многих случаях используют.
    Экономят немного....
    Vic Bay # ответил на комментарий Натали Валуа 4 января 2018, 11:19
    Домашний арест в 13 комнатных аппартаментАХ - это "очень СТрого" ))
    извиНИ - клаву залиЛ воДОЙ - тЕПерЬ самА ПЕРеключаетСЯ МеЖДУ РегиСТрАМИ (((
    Натали Валуа # ответила на комментарий Vic Bay 4 января 2018, 17:09
    Клаву твою жалко. Ну, хоть комп работает.
    Ага. 13 комнат - гуляй - не хочу. )))) Рай!
    Конь в пальто # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 19:26
    Так, сразу предлагаете их закапывать?
    Натали Валуа # ответила на комментарий Конь в пальто 4 января 2018, 17:09
    Всех не закопаешь.
    Конь в пальто # ответил на комментарий Натали Валуа 4 января 2018, 19:46
    Как знать, как знать )))
    Натали Валуа # ответила на комментарий Конь в пальто 4 января 2018, 20:02
    Мы демографию подымаем, нам нельзя всех закапывать. )))
    Конь в пальто # ответил на комментарий Натали Валуа 4 января 2018, 20:30
    У Вас изысканный контингент для исправления демографии ))))))
    Натали Валуа # ответила на комментарий Конь в пальто 4 января 2018, 21:14
    Я такими брезгую.
    Но некоторым ничего.
    ленивый Шу # ответил на комментарий Натали Валуа 4 января 2018, 21:47
    А Орешкин сказал, что плохо поднимаем, а посему - надо возраст пенсионный увеличивать.)
    Натали Валуа # ответила на комментарий ленивый Шу 4 января 2018, 21:49
    Эту тему тут обсуждать не будем. Уже столько сказано, что даже обсуждать не хочется.
    Есть некоторые идиоты. Сами пенсию получают, а ратуют за отмену пенсий. Фу. С себя бы начали!
    Рустем Салимов # написал комментарий 3 января 2018, 00:42
    Если бы узаконили конфискацию у мздоимцев и супер-воров Отечества, хватило бы на содержание себе подобных. А так... в три раза больше моей пенсии - и никто моего согласия не спрашивает...
    Есть ещё один вариант - тюрьмы восточных стран недавнего прошлого : Сидит в клетке бедолага около базара и вышибает у сердобольных подаяние .
    Натали Валуа # ответила на комментарий Рустем Салимов 3 января 2018, 00:57
    Вот прямо и не знаю, куда их посадить-то...
    Чтобы и нам не было накладно их содержать и чтобы людей на свободе оградить от преступников.
    Еще тот вопросик.
    А содержать этих за наш счет явно не хочется.
    Конфискация нужна. Но этого мало.
    Строить что-то? Тоже не вариант. Охрана дороже обойдется.
    Вот и что делать с этими преступниками...
    И на смертную казнь мораторий...
    Рустем Салимов # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 01:09
    Есть ещё вариант, но он стрёмный - всё руководство поменять на китайцев с их командами по возврату ворованных денег по всему миру, публичному расстрелу казнокрадов .
    Или , на худой конец, найти нового Сталина. Живо Беломорканал от Белого моря до Чукотки придумает!
    Натали Валуа # ответила на комментарий Рустем Салимов 3 января 2018, 01:48
    Рустем, вот не знаю, что делать.
    На сегодняшний день им нельзя даже строить поручить.
    Закон такой.
    Но и балдопинанием заниматься - тоже не вариат.
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 08:29
    Значит надо поручить строить тем, кто законы придумывает.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Александр Дорофеев 3 января 2018, 16:25
    Хорошее предожение. )
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 08:27
    Строить что-то? Тоже не вариант. Охрана дороже обойдется.
    =========================
    Можно восстановить ЖД Салехард-Игарка. Сегодня из-за Ванкора она становится вполне актуальной. И охранять особо не надо - далеко не убежишь.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Александр Дорофеев 3 января 2018, 16:24
    Интересное предложение. ))
    Ирэн Антарес # написала комментарий 3 января 2018, 01:00
    Автор предлагает после суда сразу пульку в затылок? И никаких заключенных! Вот и сэкономили.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Ирэн Антарес 3 января 2018, 01:07
    Ирэн, ты меня удивляешь.
    Я такого не говорила.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 01:35
    А какие ваши предложения?
    Натали Валуа # ответила на комментарий Баюн Младший 3 января 2018, 01:44
    Честно. Не знаю.
    O A # ответила на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 09:32
    Не знаете?
    Ну, поучитесь у других. У Индии, например.
    В Мумбае каждая очень крупная железнодорожная станция имеет свой суд (!), который разбирает преступления без жертв. При этом через суд на вокзале Мумбая за день проходит 500 (!) человек. Приговор выносит судья (magistrate - это судья, рассматривающий мелкие преступления), основываясь на доказательствах совершенного преступления и т.д. Например, выписывает штраф продавцам-лоточникам, торгующим в вагонах электричек без разрешения. Полагаю, что мелкие кражи тоже входят в юрисдикцию железнодорожного суда. Ведь если каждый день брать под стражу 500 (!), задержанных только на центральной станции Мумбая, вести следствие месяцами и так далее, то в Индии ни мест содержания, ни денег на это не хватит. И это Индию упрекают в бюрократии!

    На днях в МК писали о заключенной в СИЗО, которая украла в магазине сапоги за 600 с чем рублей. Сидит, и будет сидеть еще долго, 10 месяцев колонии общего режима получила за кражу.
    Ну как, наказание соответствует тяжести совершенного преступления, даже если это вторая такая "крупная" кража для нее? (В Мумбае лоточников-рецидивистов по-прежнему просто штрафуют, на соляные копи не отправляют почему то.)
    Штраф в 10 кратном размере выписать преступнице нельзя?
    На поселение ее отправить тоже?
    Ну, раз так, тогда платите за содержание преступников, покравших 10 баксовые сапоги.
    ирина васильева # ответила на комментарий O A 3 января 2018, 14:18
    У нас пару годков назад за 10 выловленных рыбок ( многодетный браконьер.. правда алкаш) пару лет дали.. поднялась волна возмущения - дали условно.... Но 3 парням избившим незнакомца так, что тот потом умер ,а они труп закопали и 2 года этот убиенный был в розыске ( одному из них по пьянке являться стал и просил отдать труп родителям.. он и сознался.. так бы не нашли) сначала дали условно, потом вообще амнистировали и судимость сняли.. Так один из них сейчас опять за подобное преступление под судом - не прошло и 2 месяцев.. убить правда не успели....
    0 0 # ответил на комментарий Баюн Младший 3 января 2018, 11:32
    По моему всё должно быть просто.
    Ущерб должен быть возмещен причинившим ущерб.
    В той мере в какой это возможно.
    Убийцу не кормить всем миром а уничтожать, как не человека.
    Ведь убийца своим поступком уже доказал что он не является человеком, и отношение к нему должно быть как к не человеку.

    Так что архипелаг гулаг, или высшая мера социальной защиты.
    И это будет по совести.
    Баюн Младший # ответил на комментарий 0 0 3 января 2018, 12:23
    Понимаете в чем проблема?
    У Вас мир бинарный. А он не такой.
    0 0 # ответил на комментарий Баюн Младший 3 января 2018, 12:50
    А вы уверены и можете доказать что "не такой"?
    Или просто повторяете шулерские измышлизмы.
    И таки да.
    Не мой, а весь мир бинарный.
    И только поэтому он ещё существует.
    Не даром в одной книге сказано-
    "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого".
    Баюн Младший # ответил на комментарий 0 0 3 января 2018, 14:30
    Доказать?
    Вам?
    А зачем мне эта головная боль?
    Не можете настроить цветность в своём мировосприятии - это Ваши проблемы.
    В мире количество книг измеряется уже даже не миллионами.
    можно найти цитатку под любой случай.
    0 0 # ответил на комментарий Баюн Младший 3 января 2018, 14:58
    Значит вы обыкновенный "балаболка" Прости господи.
    Станислав Недоспасов # ответил на комментарий Баюн Младший 5 января 2018, 09:52
    Мир абсолютно бинарный, причем, объективно в отношении преступников. ИМХО.
    Баюн Младший # ответил на комментарий Станислав Недоспасов 5 января 2018, 11:40
    То есть суды объективно орган лишний?
    Как и все уголовные кодексы?
    Станислав Недоспасов # ответил на комментарий Баюн Младший 6 января 2018, 07:39
    Нынешние продажные суды и судьи назначенные преступниками не соответствуют требованиям справедливости, за небольшим исключением. Только суды граждан избранные непосредственно для конкретного преступления будет соответствовать таким требованиям. А уголовные кодексы пишут за деньги заказчика и в интересах власти, но не в интересах конкретных людей и справедливости.
    Рустем Салимов # ответил на комментарий Ирэн Антарес 3 января 2018, 01:10
    Пулька тоже денег стОит!
    Натали Валуа # ответила на комментарий Рустем Салимов 3 января 2018, 01:45
    Расстреливать - это жестоко.
    С учетом того, что не исключены судебне ошибки.
    Но и балду пинать не хотелось бы им позволять.
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Рустем Салимов 3 января 2018, 01:59
    Абсолютное большинство осуждённых - много безопаснее навального зэка, васильевой, табуреткина, ходора...
    Или по малолетке, или по мелкой хулиганке, или шофёры, или по пьяне... Они потом и сами руки-ноги заламывают и воют на нарах. Выходят хронически больными - нервные стрессы, сердце, инсульты, ТБ, диабет, рак... Большинство откинувшихся с зоны умирают, максимум, через 5-7 лет, не дожив до 50-60 лет.
    Мужиков и так мало, кажной женщине не хватает.
    Вы, девьки, возьмитесь за это дело! Помогите честным мальцам заменить вонючие тюремные нары на вольный воздух Курил! Порвите пасти у позорных кремлёвских барыг! Вперёд и с песней!
    Станислав Недоспасов # ответил на комментарий Рустем Салимов 5 января 2018, 09:55
    Пострадавший покроет стоимость такой целевой "пульки" и еще скажет спасибо. Понятно, нет?
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Ирэн Антарес 3 января 2018, 01:51
    Севера пустые, как появляется только возможность, оттуда бегут без оглядки.
    Надо предлагать социально неопасным осуждённым тянуть срока на северах, дав им экипировку, задание и платя зарплату.
    Пусть их семьи или какие марухи туда к ним приедут, чтобы не соскучали.
    Кто-то после срока и останется там на ПМЖ - не бросишь ведь сверхрентабельный бизнес, хоть по промывке золота.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Гарольд Петрович 3 января 2018, 19:36
    Не сказала бы, что такие уж пустые.
    0 0 # ответил на комментарий Ирэн Антарес 3 января 2018, 11:31
    А что предложите вы?
    Вы готовы содержать пожизненно убийцу вашего мужа, детей, родственников?
    Ну не знаю, может вы и садо-мазо, но не верю.

    По моему всё должно быть просто.
    Ущерб должен быть возмещен причинившим ущерб.
    В той мере в какой это возможно.
    Убийцу не кормить всем миром а уничтожать, как не человека.
    Ведь убийца своим поступком уже доказал что он не является человеком, и отношение к нему должно быть как к не человеку.

    Так что архипелаг гулаг, или высшая мера социальной защиты.
    И это будет по совести.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий 0 0 3 января 2018, 15:31
    Прям средневековьем пахнуло... А вдруг человека оговорили, или следаки ошиблись? А если оговорили вашего папу или брата?
    Еще "гуманнее" будет уничтожать и всех младенцев с физическими дефектами, и инвалидов, и тяжелых больных... А также многоженцев, мошенников, взяточников... Какая экономия средств! А еще поступления от конфискации имущества...
    0 0 # ответил на комментарий Ирэн Антарес 3 января 2018, 16:11
    Ваше "если" попахивает адвокатом дьявола.
    Ведь случающиеся "оговорили и прочее" это не заслуга демократических институтов и адвокатуры а низкий профессионализм следователей.
    Всего лишь.
    Там где работают профессионалы, адвокаты не нужны.
    Ведь у всякого преступления есть свидетели и следы. ВСЕГДА!
    Так что не юродствуйте и не выставляйте на посмешище "слезу ребёнка".
    Особенно если этот ребенок был убит маньяком.
    И ещё.
    Мой сын отсидел 4 года в тюрьме. За кражу. И возместил весь ущерб, как пострадавшему так и государству.
    Я считаю что за дело.
    Он тоже так считает.
    Но зато он теперь очень строго и сурово относится к своим желаниям и мыслям.
    Каждому по заслугам.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Ирэн Антарес 3 января 2018, 16:32
    Судебные ошибки не исключены. Тут верно.
    Поэтому у нас и мораторий на смертную казнь.
    Как говорится, лучше не осудить 10 виновных, чем казнить одного невиновного.
    Станислав Недоспасов # ответил на комментарий Ирэн Антарес 6 января 2018, 07:28
    "Следаки" вообще не хотят работать, за редким исключением. ИМХО.
    Натали Валуа # ответила на комментарий 0 0 3 января 2018, 16:31
    Ирэн тут права. Судебные ошибки не исключены.
    Поэтому у нас и мораторий на смертную казнь.
    0 0 # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 17:16
    Конечно, ошибки не исключены.
    И вы лично согласны кормить человекоподобное существо изнасиловавшего и зверски убившего вашу 12летнюю дочь.
    Всю свою оставшуюся жизнь кормить, обеспечивать ему" цивилизованные" условия содержания.
    Рассуждать о чем то вас не касающегося очень легко, и подло.
    Натали Валуа # ответила на комментарий 0 0 3 января 2018, 17:50
    Бубурка, не хами!
    Судебные ошибки НЕ исключены - это не я придумала.
    А содержать как раз я в принципе не хочу никаких осужденных!
    Жадная я. Так считайте! Деньги, которые государство могло бы потрать с большей пользой, тратятся на балдопинание преступников! Меня это в корне НЕ устраивает.
    Кстати, про Брейвика почитайте. Вот уж картина маслом. Ему даже отдельную тюрьму построили. Не одобряю. Категорически.
    Еще один момент. Очень немногие знают об этом. А я знаю. ЕСПЧ регулярно выносит решения о взыскании морального вреда в пользу осуждденных. И Россия выплачивает ГРОМАДНЫЕ деньги по этим искам. Меня это тоже категорически НЕ устраивает!
    0 0 # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 18:07
    Извините, но наболело.

    А насчет судебных ошибок.

    Я тут прочитал какие то исследования международной, очень авторитетной, правозащитной организации.
    И по ИХ заключению процент судебных ошибок , что в США, что в Европе, что в России и в том же сталинском СССР с его ГУЛАГОМ один и тот же, и практически не меняется независимо от режима, года, и государства.
    Натали Валуа # ответила на комментарий 0 0 3 января 2018, 18:32
    В том -то и дело, что судебные ошибки есть. Вот видите, везде и всегда. Есть.
    Поэтому у нас и мораторий на смертную казнь.
    0 0 # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 19:19
    А из за чего ошибки, судебные?
    Из за того что следователи ленятся работать.
    Тут не судей, а следователей винить и наказывать нужно.
    Ведь ЛЮБОЕ преступление имеет свидетелей и четкие следы.
    Любое.
    А мораторий, это свидетельство БЕЗДЕЯТЕЛЬНОСТИ и НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ.

    Властей, в первую очередь.

    А не человеколюбия.
    ленивый Шу # ответил на комментарий 0 0 3 января 2018, 21:35
    Ого. А можно обвинить человека на основе его слов, которые мало что значат. Ивиковы журавли.. А если убил по неосторожности? И как определить, задавил ли ты человека намеренно, или он сам под колеса бросился? Не мир сложный, не черно-белый.
    0 0 # ответил на комментарий ленивый Шу 3 января 2018, 22:24
    Мир то разноцветный.
    Но Психология и следственные органы планеты земля накопили такой опыт, что смогут разобраться.
    Так что не будем "рыть землю", есть кому.
    А мир и прост и сложен одновременно.
    И у любого преступления ЕСТЬ СВИДЕТЕЛИ и есть СЛЕДЫ. Без этого не бывает.
    Главное, быть честным и добросовестным, во всём.
    Натали Валуа # ответила на комментарий 0 0 3 января 2018, 22:52
    "И у любого преступления ЕСТЬ СВИДЕТЕЛИ и есть СЛЕДЫ. Без этого не бывает". Далеко нет.
    Убил кто-то кого-то в перчатках. Следов нет.
    Шел на улице человек, увидел умирающего, по наивности решил нож из живого еще вынуть. (Чего нельзя делать категорически, кстати, только на операционном столе нужно вынимать, не шучу). Вынул и его отпечатки пальцев остались.
    Если не найдут убийцу, то очень большая вероятность, что его же и привлекут за убийство.
    Хотя он и не убивал!
    Натали Валуа # ответила на комментарий 0 0 3 января 2018, 22:57
    Бубурка, не минусуй, пожалуйста, моих друзей.
    Про следователей согласна. Судьи, кстати, обычно переписывают из обвинительного заключения в приговор то, что следователи уже написали. Облегчают себе работу.
    Как отработал следователь, таким и будет решение.
    Судья отсебятиной не занимается.
    Про мораторий. Это не свидетельство бездеятельности и некомпетентности. Мораторий - чтобы не казнить невиновного.
    Станислав Недоспасов # ответил на комментарий Ирэн Антарес 5 января 2018, 09:48
    А за судебную ошибку судье тоже "пульку". Все просто.
    Сергей Кторов # написал комментарий 3 января 2018, 01:09
    Я тоже не согласен, пусть их ещё кто нибудь содержит. Не знаю кто, но кто-то другой. Пусть работают, наконец. Или ещё там как-то...
    Натали Валуа # ответила на комментарий Сергей Кторов 3 января 2018, 01:43
    В том-то и дело, что нет работы.
    А содержать их совсем не хочется. Мне, например.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 01:47
    А что делать? Распустить всех по домам? Мне почему-то этого тоже не хочется. Был знаком с парой таких отморозков и не хотел бы видеть их в пространстве нормальных людей.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Сергей Кторов 3 января 2018, 02:11
    Сейчас домашний арест очень актуален.
    Хорошо сидят...
    Но злоупотреблять домашним арестом никак нельзя!
    Мое мнение.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 02:30
    Домашние аресты - это больше для улюкаевых, васильевых и т.п...., то есть для физически безопасных людей, а матёрого волка под домашний арест вряд ли сажать будут, а таких прорва и чем тяжелее жить становится, тем таких волков больше и куда их девать..?
    Натали Валуа # ответила на комментарий Сергей Кторов 3 января 2018, 02:52
    Вот я и подняла тему. Куда девать-то?
    И жизни не лишишь и работать не заставишь. где надоо бы, и что делать-то с ними.
    Не так все просто.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 03:05
    Ну вот и держат по зонам, бо девать этот зверинец более некуда. Да и во всём мире так, ничего другого изобрести не получается.
    Натали Валуа # ответила на комментарий Сергей Кторов 3 января 2018, 03:19
    А во сколько нам это обходится - это я писала даже в названии поста.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Натали Валуа 3 января 2018, 13:08
    Ну, значит во столько, что тут сделаешь...
    ленивый Шу # ответил на комментарий Сергей Кторов 3 января 2018, 03:20
    Не во всем мире так. Это Вы про зинданы мусульманские не слышали. Там вообще мрак полный. Наши бандюганы радовались до чертиков, когда их оттуда в Россию выдавали.