Кто из лидеров лучше сочетал интересы державы и людей?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Пчёлка 501 написалa
    23 оценок, 1973 просмотра Обсудить (702)
          После катаклизмов революции и Гражданской войны на капитанский мостик страны восходили в основном шестеро. Сталин порулил, считай, 30 лет. Почти два десятка годков – до-ро-гой Леонид Ильич. На счету Путина уже 16 оборотов вокруг солнца. Десятилетние вахты отстояли Хрущев и Ельцин. Горбачеву досталось всего шесть. Но зато каких кардинальных!
       

          Расставлять наших кормчих по ранжиру – задача чрезвычайно головоломная. Масштабы разные. Огромную империю, протяженностью от Китая до Берлина, не сравнить со скромной сегодняшней Россией. И стиль руководства? Азиатский деспотизм «вождя» не коррелирует с шахматной филигранностью нынешнего президента. А какие полярные оценки вызывает правление Сталина и Горбачева? До сих пор не утихают яростные баталии, чего в них больше для народа – пользы или вреда?
          Конечно, все зависит от того, по какому критерию или критериям сравнивать лидеров.
       

          И все-таки, задача достаточно интересная – определить рейтинг каждого.
          Наверняка, макспарковцы имеют по этому поводу различные точки зрения. И с клавой в руках готовы их защитить.
          Свои критерии мы изложим в следующей статье.
       
    Благодарим всех, принявших участие. Бобер, Пчёлка.   
       
          Итак, по вашему мнению, кто из перечисленных лидеров вел страну в наиболее правильном направлении, мудро сочетая интересы державы и людей?
       

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 702 комментария , вы можете свернуть их
    Виктор Князев # написал комментарий 3 июня 2016, 19:02
    Всех их можно одним словом-"Самое красное солнышко в мире-вечнозеленый Вождь и учитель всех русских на Земле"...народ-даун
    Бадерин Евгений # ответил на комментарий Виктор Князев 3 июня 2016, 19:34
    Даун всегда уверен, что все вокруг такие же.
    Мелман Манкевич # ответил на комментарий Бадерин Евгений 3 июня 2016, 20:17
    Брежнев заботился о народе, до сих пор многие советские граждане с упоением вспоминают времена застоя. Он сам приписывал и другим воровать приписывать давал :D
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Мелман Манкевич 3 июня 2016, 21:35
    Крепостное право. Полная стабильность. гарантия рабочих мест и уверенность в завтрашнем дне.
    вася лаков # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 21:45
    Черненко безусловно. Ни одной глупости ни одной подлости не успел сделать.
    Комментарий удален модератором сообщества
    Борис Карлссон # ответил на комментарий Майкл Сноуден 3 июня 2016, 22:34
    Хазин предложил интересную ситуацию - в 1940 году вас назначили комендантом Освенцима, причем вы считаете несправедливым геноцид евреев. У вас есть три пути: 1) честно сказать о своих взглядах и быть сожженным вместе с евреями, 2) быстро изменить свои взгляды, присоединиться к наци и начать истово сжигать евреев, 3) вести очень хитрую политику, в результате которой будут сожжены не четыре миллиона евреев, а только два миллиона.
    Вопрос - как будут оценивать вашу политику потомки тех, кого сожгли и осознают ли те, кого не сожгли, кто их спас? Это к оценке деятельности Сталина.
    Валерий Семенов # ответил на комментарий Борис Карлссон 4 июня 2016, 05:45
    При Сталине, из ста тысяч христианских храмов и приходов в Российской империи, осталось во всём СССР только сто!!! Такое массовое принудительное зомбирование атеизмом, с детства и до смерти, под коммунистическими лозунгами:"Вся власть Советам", объективно характеризует радикализм сатанинской власти, которой больше нигде на Земле, никогда не было! Слава Богу, что диктатура мирового пролетариата оказалась БЛЕФОМ, ОТ КОТОРОГО СОВКИ-ЗОМБИ дуреют до сих пор, совершенно не вписываясь в нормальное общество, где власть многопартийная, оппозицию не расстреливают, как собак по разнарядке, где существует частная собственность и бизнес; где государством не управляет партия КПСС, жирующая, как дворяне, за счёт народа; где верующие разных религий мира строят новые храмы и восстанавливают старые.
    Николай Бардин # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 08:22
    Да этих аферистов и извращенцев вообще запретить нужно.
    sibiryak2 # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 09:22
    Вы правы в принципе , но коммуняцкий атеизм , собственно атеизмом не является , это тоже вера т.е. теизм , только в другого бога и даже попы свои были , секретари всяких мастей. Они были воинствующими как и другие религии , дорвавшиеся до государственной власти , поэтому им удалось уничтожить других.
    Олег Фоминых # ответил на комментарий sibiryak2 6 июня 2016, 10:29
    Абсолютно верно. И корни одни.
    Вадим Круглов # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 09:30
    Вы так пишете, будто народ зомбировали и сто тысяч храмов разрушили прилетевшие с Марса жидомасоны. Кто этим занимался? Да сам же народ. Сталинизм - это власть народа.
    sibiryak2 # ответил на комментарий Вадим Круглов 4 июня 2016, 11:04
    Разумеется ! Народ сам и лагеря построил и сам семя охранял , сам засудил каменевых , бухариных , тухачевских , королевых , сам войну начал . Все сам .
    znanie1961 # ответил на комментарий sibiryak2 4 июня 2016, 14:24
    У каждого либерала есть дедушка, которого репрессировали, но вот почему-то нет ни одного знакомого "вертухая". Кто же охранял ГУЛАГ?
    Николай Ходосевич # ответил на комментарий znanie1961 4 июня 2016, 22:09
    Довлатов сказал примерно так: "Мы ругаем Сталина, и есть за что. Но кто же написал 4 млн доносов?"
    znanie1961 # ответил на комментарий Николай Ходосевич 6 июня 2016, 17:24
    Довлатов - дитя хрущёвской "оттепели" и времени очернения Сталина. и это лишь его частное мнение. Хотя, сволочей во все времена хватало. Начнись сейчас "охота на ведьм". компетентные органы были бы закалены доносами.
    Николай Ходосевич # ответил на комментарий znanie1961 6 июня 2016, 20:47
    Своё очернение Сталин начал задолго до Довлатова.
    В 1922 г Сталин стал Генсеком. И с этого он стал творить свои чёрные дела. Хотя и до революции он был бандитом и грабителем.
    А Хрущеву, Довлатову, мне или Вам очернить Сталина не получится. Такая уж это грязная и чёрная личность!
    Олег Фоминых # ответил на комментарий znanie1961 6 июня 2016, 10:31
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Олег Фоминых 6 июня 2016, 10:40

    Комментарий на "Карантине" - ссылка на maxpark.com

    Здесь общаются культурные люди.

    Владимир Дементьев # ответил на комментарий sibiryak2 4 июня 2016, 19:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Владимир Дементьев 4 июня 2016, 20:27

    Комментарий отправлен на "Карантин" - ссылка на maxpark.com

    Здесь допустима лишь нормальная лексика.

    Владимир Дементьев # ответил на комментарий sibiryak2 4 июня 2016, 19:07
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Владимир Дементьев 4 июня 2016, 20:40
    Владимир, здесь говорят своими совами. :-)
    Владимир Васильевич # ответил на комментарий sibiryak2 5 июня 2016, 16:05
    Если бы сейчас начались репрессии против олигархов, коррупционеров и пятой колонны, то практически весь народ радостно приветствовал бы это с криками: - Уничтожить как бешеных собак!
    Areg Simonyan # ответил на комментарий Владимир Васильевич 15 июня 2016, 21:56
    ... и остался бы перед магазинами с пустыми прилавками.
    Валерий Семенов # ответил на комментарий Вадим Круглов 4 июня 2016, 11:12
    Сталинизм - это диктатура НКВД, из структуры которого позже выделились МВД, КГБ, пограничники, ГРУ, УФСИМ, ЗАГС. С первого силовика ВЧК Дзержинского все наркомы были уничтожены, кто залечен, как Дзержинский с Менжинским, а все остальные: Ягода, Ежов, Берия, расстреляны режимом, как враги народа, без реабилитации. Сталинизм - диктатура НКВД, ПОДЧИНИВШАЯ страну и КПСС культу личности партийной верхушки, которая первым делом захватила себе все имения дворян и заводы, разрушив религиозные храмы, в приходах которых было много оппозиции. На святое у народа руки никогда не поднимутся, а у богохульников был и остается по сей день, зуд о запрете всех религий. Пора всем верующим России инициировать запрет КПСС и советскую идеологию и провести международный суд, как судили в Нюрнберге фашистов за холокост советского народа и других народов мира.
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 19:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Николай Ходосевич # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 22:15
    А слова "Культ личности Сталина" давно надо заменить на правильные "Кровавый бандитизм Сталина".
    Это точно, КПСС своим инструментом - ВЧК...КГБ - проводил Холокост советского народа.
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Валерий Семенов 6 июня 2016, 10:32
    Верующие -они потому и верующие, что ничего инициировать не могут. А верят во всякую чушь.
    Пантелей # ответил на комментарий Вадим Круглов 4 июня 2016, 12:09
    А кто разрушал- народ. Те же верующие, которые не на видели попов, знали что они творили и как жировали при царе. А вера в бога осталась,многие верили и верят в бога,но в церковь не ходят.
    ale1937 # ответил на комментарий Вадим Круглов 4 июня 2016, 12:59
    Народ при царе не очень то верил в бога. Поэтому в гражданскую, при вооружённом народе, взрывали храмы, как символы религиозного насилия.
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Вадим Круглов 6 июня 2016, 10:30
    Ага, и гитлеризм тоже. В Локотской республике при Гитлере жили свободнее, чем при Сталине.
    григорий желуденко # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 10:50
    То, что Вы пишете про Запад, давно превратилось в сказку . Настоящую реальности в США Аарон Руссо раскрыл в документальном фильме "Америка: От свободы к фашизму", за что и поплатился своей жизнью. Вот оскал современной "демократии" Запада. Свежий пример: пианистку уволили из канадского оркестра за то, что высказала свое понимание событий на Донбассе. Политик и бизнесмен из США А.Руссо в своем фильме показал , что США из оплота демократии стали фашистским полигоном, на котором обкатываются антидемократические принципы управления обществом , как права и свободы граждан США ущемляются, открыл тайны финансовой и политической элиты. Он ушел из жизни через год после выхода документальной ленты ... по всей вероятности по законам американской современной демократии..
    Валерий Семенов # ответил на комментарий григорий желуденко 4 июня 2016, 11:30
    То, что вы перечислили, называется русофобией, которую холили тайные финансовые и политические элиты Запада с наполеоновских времён. Кто в Мюнхене, в 1938 году, подписал договор, по которому гитлеровцы получили коридор для нападения на СССР и фактически, с оккупации Чехословакии началась ВМВ? Кто объявил "холодную войну" СССР, кто обманом и пустыми обещаниями уговорил Горбачёва и Ельцина сделать слишком значительные политические и военные уступки странам НАТО? Кто сегодня поддерживает путчистов на Украине и ИГИЛ на Ближнем Востоке? К стати, не приписывайте мне сказки про Запад, оставьте их себе.
    григорий желуденко # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 13:02
    Только из последнего предложения я понял, что это все-таки мне ответ. Я Вам дал ссылку на реальный документальный фильм снятый американцем про свою страну... По поводу Сталина все очень неоднозначно... Декарт изрек интересную мысль: "В мире достоверно только одно то , что ничего нет достоверного" , а в условиях информационной войны, наверное просто надо делать "переполюсовку", т.е. все утверждения необходимо воспринимать наоборот, После того как Западные аналитики в 17-ом веке прикинули, что Россия с ее несметными богатствами в скором будущем станет владелицей мира и началась оголтелая русофобия и всякие козни против России. Если учесть, что у нас было две революции: Ленина и Троцкого с 17 по 27 год и революция Сталина с 27 по 37 год, то все видится в другом цвете. Ленин и Троцкий (второй интернационал) затеяли мировую революцию , где России отводилась роль охапки хвороста, но Сталин повернул ход истории (чем спас Россию и весь мир ) и начал новую революцию - построение социализма в одной отдельно взятой стране... и все эти репрессии и были связаны с борьбой с троцкистами... Представьте, что сейчас к власти на Украине придет прогрессивный лидер... Сколько "работы" ему предстоит сделать, чтобы очистить страну от боевиков Яроша и Тягнибока, а также от добровольческих батальонов Коломойского... Такая задача стояла перед Сталиным в 27 году... Второй раз Сталин спас мир от коричневой чумы... И особенно те кого он спас ему это простить не могут...
    znanie1961 # ответил на комментарий григорий желуденко 4 июня 2016, 14:36
    А почему Вы считаете, что Сталин не совершил ошибку, загасив пожар Мировой революции? И вторую ошибку он совершил в 1945, остановившись на Эльбе, а не потопил "коричневую чуму" в Атлантическом океане, как то предлагал Жуков.
    dermodont # ответил на комментарий znanie1961 4 июня 2016, 15:11
    хотите сказать,что Сталину нужно было продолжить воевать уже с американцами? вы в своем уме?
    znanie1961 # ответил на комментарий dermodont 6 июня 2016, 17:36
    К сожалению, не было сил и возможности.
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий григорий желуденко 4 июня 2016, 19:38
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий григорий желуденко 4 июня 2016, 19:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий григорий желуденко 4 июня 2016, 19:40
    Комментарий удален модератором сообщества
    Valentin Markov # ответил на комментарий григорий желуденко 5 июня 2016, 09:43
    Он Сам то был спасен легкомыслием Рузвельта.
    Antirrinum # ответил на комментарий григорий желуденко 5 июня 2016, 11:39
    "После того как Западные аналитики в 17-ом веке прикинули, что Россия с ее несметными богатствами в скором будущем станет владелицей мира и началась оголтелая русофобия и всякие козни против России."

    Оголтелая русофобия началась после раскола Церкви в 1054 году. В 17-м веке, не было никаких оснований предполагать, что Россия претендует на роль владелицы мира, да ещё "в скором будущем"!

    "... у нас было две революции: Ленина и Троцкого с 17 по 27 год и революция Сталина с 27 по 37 год, то все видится в другом цвете."

    А Февральская-буржуазная, после которой уволили Николашку-Кровавого это нулевая? Её марсианцы учинили? Учи историю, чувачок!
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Antirrinum 5 июня 2016, 11:56

    Antirrinum, в этом сообществе комменты, выходящие за рамки культурного общения, отправляются на «Карантин» ссылка на maxpark.com

    Наверное, вы этого не хотите. Не так ли?

    григорий желуденко # ответил на комментарий Antirrinum 5 июня 2016, 14:09
    Да , я ошибся, в 18 веке началась системная русофобия - результатом которой стал поход Наполеона на Русь. "Как отмечает английский историк Доминик Ливен, в связи с усилением Российской империи в XVIII веке, в западноевропейских государствах распространяются русофобские настроения: русских воспринимают как «новый и гораздо более опасный эквивалент турок — таких же жестоких и чужеродных варваров, но только значительно лучше усвоивших европейские технические достижения» К.Маркса написал опус «Тайная дипломатическая история 18-го столетия» , где пишет "Политика России – неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики – покорить мир и править в нём – есть и будет неизменной. Московский панславянизм – всего лишь одна из форм захватничества" . Это К.Маркс изрек любимый Новодворской слоган "Россия - раковая опухоль Европы". Вместе с Энгельсом Маркс разрабатывал рекомендации по учету ошибок наполеона при следующем походе на Русь. А с распадом Римской империи началась не русофобия, вражда католической и православной церквей. На счет Николашки- Кровавого. Это тоже плоды вымысла. За время правления Николая II население России выросло в полтора раза, а экономическое развитие тоже в 13 году достигло потрясающих результатов
    Areg Simonyan # ответил на комментарий григорий желуденко 15 июня 2016, 21:59
    По-моему Сталин спасал только себя.
    григорий желуденко # ответил на комментарий Areg Simonyan 16 июня 2016, 00:45
    Вы со своим мнением в одиночестве...
    Shveik nl # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 11:13
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Shveik nl 4 июня 2016, 11:27

    Коммент перемещен в «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Снова, Швейк, недопустимая лексика.
    Все последующие ваши комменты, нарушающие правила сооба, будут исчезать без ссылок.

    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Пчёлка 501 4 июня 2016, 20:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Пчёлка 501 4 июня 2016, 20:22
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Пчёлка 501 4 июня 2016, 20:22
    Комментарий удален модератором сообщества
    bybyrka # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 11:31
    Вера, нет ВЕРА, это сугубо личное!!!!!!
    А там где церковь рвётся к власти, нет БОГА.
    Валерий Семенов # ответил на комментарий bybyrka 4 июня 2016, 12:22
    С 1918 по 1991 год в СССР было запрещено издавать религиозную литературу, упоминать в любом СМИ, вести миссионерскую деятельность, крестить детей и освящать браки, хранить в библиотеках тома священных писаний. Атеистическая литература и богохульные листки встречались в любом образовательном учреждении, в любом клубе, воинской части, в газетном киоске. Самые известны и авторитетные ученые были вынуждена публично объявлять о своем атеизме, чтобы сохранить в целостности институты и лаборатории, где проводились уникальные научные исследования, сделавшие честь советской науке. Поэтому приходилось подстраиваться под кремлёвскую "диктатуру пролетариата", но завещал Павлов похоронить себя после отпевания в православном храме. Для чего коммуняки рвутся во власть? Чтобы снова брызгать слюной, размахивая руками, сжимая пистолеты, и врать о счастливом будущем, когда власть будет не у рабочих и крестьян, а у парт-аппарата, который будет благоденствуя, паразитировать на государственные деньги, уничтожая любую оппозицию, забирая у народа большую часть заработка, растрачивая оставшуюся часть на "бесплатные" блага и на помощь вождям борьбы с колониализмом, от Китая, Кубы до Ливии?
    bybyrka # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 13:23
    Меня крестили в православном храме Святого мученика Дионисия Ареопагита в 1952 году.
    И никто не препятствовал!!!!!
    Валерий Семенов # ответил на комментарий bybyrka 4 июня 2016, 17:32
    Все солдаты и генералы, рождённые до 1925 года и воевавшие в возрасте от 19 до 45 лет в ВОВ, были крещенные или посвященные в других религиях, но никто об этом даже не заикается.
    bybyrka # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 18:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий bybyrka 4 июня 2016, 19:10

    Коммент перемещен в «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Недопустимая лексика.

    Валерий Сёмин # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 19:44
    Вы, батенька, даже не представляете, что принадлежность к вере в христианстве, является таинством и во все времена, не было принято орать о том, что кто-то является крещёным и уж тем более "заикаться" об этом. Так что ваше "умное" напоминание, ни о чём...
    Валерий Семенов # ответил на комментарий Валерий Сёмин 4 июня 2016, 21:02
    Это о таинствах в вере Папы Римского, Патриархов Православия, Митрополитов и Епископов, всех священников приходов? Думать надо, а не выставлять свои глупости на всеобщее обозрение.
    Валерий Сёмин # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 22:17
    Вы сначала говорили о простых верующих, а потом резко соскочили на верующих профессионалов, тех кто за свою веру деньги получает. Вы уж определитесь кого вы имели ввиду под крещёнными солдатами и генералами, военнослужащих или служителях культа. Если военнослужащие и простые граждане, то они вообще не обязаны кому либо докладывать о своём вероисповедании, а вот служители культа, просто обязаны сказать о своём вероисповедании. И не надо меня подлавливать на том, что вы не владеете информацией и пытаетесь желаемое выдать за действительное.
    Valentin Markov # ответил на комментарий Валерий Семенов 5 июня 2016, 10:11
    О чем говорит бессмысленное изобилие внутри православных храмов и снаружи ?
    Antirrinum # ответил на комментарий Валерий Семенов 5 июня 2016, 11:49
    Ну и что? Я тоже крещённый, а поповщину ненавижу!
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 20:18
    Комментарий удален модератором сообщества
    игорь блинов # ответил на комментарий Валерий Семенов 5 июня 2016, 03:10
    Ещё и дома в Лондоне купят и команды футбольные,да яхты шикарные!А ещё миллиарды из бюджета воровать начнут!Такое при капитализме и демократии,при свободных выборах и частной собственности даже представить невозможно!Церковь никогда никого не преследовала за инакомыслие,разве что староверов всяких,да раскольников,да еретиков,да атеистов!Жировала за казенный счет до революции,имела земли,паратизировала на государственные деньги вместе с царским двором!Сколько дворцов было у царя и его родни в собственности за народные деньги?А драгоценностей?А дворянство свои поместья на какие деньги приобрело?А церковь весь этот грабеж благославляла!
    Александр # ответил на комментарий игорь блинов 7 июня 2016, 16:22
    А нынешний осуждает ???
    Antirrinum # ответил на комментарий Валерий Семенов 5 июня 2016, 11:47
    "Самые известны и авторитетные ученые были вынуждена публично объявлять о своем атеизме, чтобы сохранить в целостности институты и лаборатории, где проводились уникальные научные исследования, сделавшие честь советской науке."

    Какие например учёные? Каким образом скрывали? Павлов публично был вынужден отречься от веры?

    " Для чего коммуняки рвутся во власть?"

    Нынешние, которые из КПРФ, рвутся во власть, чтобы вашему брату, немного хайло прикрыть, пока вы всю Россию через него не высвистели (хотя зюгановцы и на это вряд ли способны). А настоящие коммунисты, несомненно вас на стройки народного хозяйства отправили, чтобы как-то нанесённый вред компенсировать.
    bybyrka # ответил на комментарий Винсент Московский 4 июня 2016, 18:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий bybyrka 4 июня 2016, 19:11

    Комментарий отправлен на "Карантин" - ссылка на maxpark.com
    Флуд

    сергей Милютин # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 12:38
    Что бы доить доверчивый народ!21 век на дворе,какая религия,вы о чём?
    Эдуард Михальчук # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 13:02
    Луций Анней Синека сказал: " Чернь считает религию истиной, мудрец - ложью, правитель - полезным изобретением." Я с ним полностью согласен. Не надо путать веру в Бога с религией, как бы она не называлась. Если говорить о христианстве, то надо помнить, что оно было навязано россиянам, при этом погибло очень много народа, не согласного с внедрением христианства, которое само по себе создано на голом месте, так как никакого воскрешения не было. Любая религия создана для управления народом.
    О Сталине рано ещё говорить. Мы много о нём не знаем. Для сравнения посмотрите сами, что творят губернаторы на местах в настоящее время. Можно подумать, что Путин даёт им команду на ограбление народа. Все первые секретари были против Сталина И.В. Но при этом он сумел поднять страну. Этого замолчать никак нельзя.
    Конечно наше время очень сложное, но мы видим теперь только одно - за 20 лет ничего для развития страны не сделано.
    znanie1961 # ответил на комментарий Эдуард Михальчук 4 июня 2016, 14:46
    Говорить никогда не рано и не поздно. Но нужен нормальный диалог с участием НАСТОЯЩИХ, беспристрастных историков, к которому либерально настроенная часть общества не готова.
    григорий желуденко # ответил на комментарий Эдуард Михальчук 4 июня 2016, 22:17
    при таком золотом ливне нефтедолларов уже давно можно было устроить рай на земле. похоже что нас намеренно сливают. 20 лет нет программы социально-экономического развития, нет контроля ценообразования, правоохранительная система не работает ... , чего можно при этом ожидать, а в 18 году будет объявлено, что все, что было намечено, выполнено...
    valentina pvale # ответила на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 13:17
    Попов сейчас столько развелось ,что стыдно становится как они захватывают всё больше и больше земель .
    Какую они пользу принесли для страны ????????????????????? Правильно Сталин и Ленин делали , очистили хоть не много от этих тунеядцев нашу матушку Россию.
    Валерий Семенов # ответил на комментарий valentina pvale 4 июня 2016, 17:14
    Когда-нибудь задавали себе вопрос, сколько было оплачиваемых государством секретарей - попов ленинизма: в ПОЛИТБЮРО, В ЦК КПСС, В РЕСПУБЛИКАНСКИХ И ОБЛАСТНЫХ и районных КОМИТЕТАХ, на каждом предприятии, в совхозах, в силовых структурах и в воинских частях, в системе образования, науки и культуры - в десятки,если не в сотни раз больше, не считая ВЛКСМ! И ни одной оппозиционной партии!
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 20:40
    Если руководство партией делает всё для счастливой жизни народа, ЕСЛИ ВЛАСТЬ СЧИТАЕТСЯ С НАРОДОМ И ИЗДАЁТ ЗАКОНЫ, С КОТОРЫМИ НАРОД В МАССЕ СВОЕЙ СОГЛАСЕН, никакие оппозиционные партии не нужны. А советская власть и была НАРОДНОЙ. И не Сталин боролся с троцкизмом и врагами народа, а народ его на это уполномочивал. Но потомки тех, с кем боролись, нашли лазейки и добились своего - это то, что мы сегодня имеем. Но история развивается по спирали и все её события повторяются по вертикали на одной прямой, так было множество раз в истории и будет повторение, но с учётом предыдущих ошибок.
    ЛЮДИ, ДУМАЙТЕ!
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Владимир Дементьев 5 июня 2016, 09:31
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Диоген Диоген 5 июня 2016, 09:40

    Комментарий на "Карантине" - ссылка на maxpark.com

    Здесь культура общения обязательна.

    znanie1961 # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 14:23
    Когда что-то утверждаете, нужно подкреплять ссылочками на Указы, Приказы, Постановления или архивные материалы, а не плеваться ядом, начитавшись либеральных авторов.
    Валерий Семенов # ответил на комментарий znanie1961 4 июня 2016, 17:04
    Начните с себя и своих друзей, где ссылки и примеры?
    znanie1961 # ответил на комментарий Валерий Семенов 6 июня 2016, 17:17
    Я ничего не утверждал, кроме того, что ваши аргументы не подтверждены ничем, кроме вашего мнения. А это просто сотрясание эфира
    Диоген Диоген # ответил на комментарий znanie1961 5 июня 2016, 09:39
    Какие нужны "ссылки", если в обязательную программу любого ВУЗа, независимо от специальности, входили курсы марксизма-ленинизма и история КПСС?!
    И отнимали отнюдь не хилое место на каждом курсе.
    Меня лично больше всего напрягали именно эти "науки". Где попытки включить мозги отнюдь не приветствовались, а требовалось тупое бездумное заучивание.
    znanie1961 # ответил на комментарий Диоген Диоген 6 июня 2016, 17:21
    Так вы учили или нет? Если у вас были такие преподаватели, которые требовали только зубрёжки, то вам не повезло. У нас требовали ещё и анализа. И не только трудов Маркса-Энгельса-Ленина, но и окружающей действительности. Жаль, что, благодаря Хрущёву, изучение Сталинского наследия было под запретом. И это огромная ошибка.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий znanie1961 7 июня 2016, 22:09
    Никаких запретов не было. Сочинения Сталина спокойно выдавались в библиотеках.
    И я кое-что читал. Но не нашел в них ничего интересного.
    Александр Сап # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 17:48
    Лично я тоже против "зомбирования атеизмом", может быть потому, что был крещен бабушкой в детстве в 1950 году (мой отец был коммунистом, но не запретил сделать это) значит не все было однозначно с зомбированием...
    "СОВКИ-ЗОМБИ" может быть это и я, т.к. считаю то. что сделали в 90 годы разграбив народ под видом "прихватизации" - преступлением, которое надо осудить и вернуть народу то что было украдено, хотя бы в виде нормальных пенсий... Сейчас действительно строят храмы и восстанавливают старые но живут не по "божеским законам" и это плохо...
    Валерий Семенов # ответил на комментарий Александр Сап 4 июня 2016, 18:27
    Кто виноват, что отучили народ от частной собственности, от предпринимательской жилки в СССР И ЕЩЁ В 20 СТРАНАХ БЫВШЕГО СОЦ.ЛАГЕРЯ? Откуда взялись жулики, которых учили и воспитывали по коммунистически, с раннего детства до глубокой старости? Почему десятки миллионов членов КПСС и ВЛКСМ ТРУСЛИВО ОТСТУПИЛИ перед незаконными прихватизациями? Ума, смелости или решительности не хватило? Может потому, что перестали получать зарплату из государственного кармана?
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 20:47
    Это происходило после смерти Сталина, разложение сознания народа, отход от идеологии социалистического воспитания. Вот как это происходило:

    РЕЧЬ АЛЛЕНА ДАЛЛЕСА, ДИРЕКТОРА ЦРУ, НА КОНГРЕССЕ США В 1945 ГОДУ

    (Директива Аллена Далласа 20/1 от 18.08.1948)


    "Окончится война, все как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем,
    всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. ... Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. ... Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будет всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. ... Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Владимир Дементьев 5 июня 2016, 09:46
    Да сколько можно этот бред сивой кобылы выдавать за реальный документ...
    Достаточно просто прочитать написанное и ясно, что сочинял это какой-то неадекватный на всю голову кухонный гений. а не профессиональный разведчик.
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 20:56
    Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. ... Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из молодых - циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это сделаем!"

    Валерий, Вы можете опровергнуть хоть один пункт из этого выполненного плана? Ваши дети это впитали уже в себя, вот и идёт разграбление России. И где же Ваша церковь? Она исповедует одно: если тебя ударили по левой щеке - подставь правую и не смей сопротивляться. Это религия господ для рабов. Долго ли народ это вытерпит?

    ЛЮДИ, ДУМАЙТЕ!

    Диоген Диоген # ответил на комментарий Владимир Дементьев 5 июня 2016, 09:57
    Действительно, люди, думайте!
    Этот примитивный опус, рассчитанный на давеж не эмоции невежественных людей - ну никак не мог такое написать профессионал, каким был Даллес.
    Как не мог мечтать о таком идиотском "способе" уничтожения государства-соперника.

    Самое забавное, что ругальщики западной культуры не замечают, что это не продукт сугубо на вывоз, а то, что они внедряют в первую очередь у себя. Они себя тоже хотят уничтожить и развалить?! И как же такие чудовищные планы кто-то утверждал и финансировал?
    :-)
    Areg Simonyan # ответил на комментарий Диоген Диоген 15 июня 2016, 23:37
    Я не думаю, что основной причиной нашей международной изоляции является соперничество.В таком случае США должны были бы изолировать Японию, что осуществить было бы проще чем Россию, связанную с Европой.
    григорий желуденко # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 22:53
    И почему же? А потому, что никаких коммунистов не было и вся эта конструкция была создана для простачков. Советы имитировали народовластие, а все знали, что власть у КПСС. Однако и КПСС была фикцией. Все эти партийные организации и партийные съезды были для балды, для маскировки истинной власти. Власть в стране была у внутренней партии - у партаппарат. Эти, как бы чиновники от партии, и были истинной властью. Если у коммунистов был устав КПСС, то у партаппарата была секретная инструкция, о которой коммунисты ничего не знали. И когда эта внутренняя партия, завербованная ЦРУ, слила страну и КПСС, то коммунисты и не поняли что произошло... А эта внутренняя партия вышла из подполя и мобилизовалась в центральные органы КПРФ, нейтрализовала тех коммунистов, которые готовы были к борьбе за идеалы социализма и до сих по их дурачит. Поэтому в России и нет коммунистического движения. Это еще раз подтверждает жизненную мудрость, что все очевидное чаще всего оказывается ложным...
    Валерий Семенов # ответил на комментарий григорий желуденко 5 июня 2016, 10:43
    За какие подвиги народ России чтит сотни лет Икону Казанской Божьей Матери? Казань разгромили, уничтожив остатки монгольского ига; изгнали из Москвы и уничтожили Лжедмитрия с его поляками и предателями России в тяжелейших условиях кровопролитнейшей борьбы.
    григорий желуденко # ответил на комментарий Валерий Семенов 5 июня 2016, 15:21
    наверное за то что Матерь Божья потопила нашу эскадру у стен Константинополя
    Валерий Семенов # ответил на комментарий григорий желуденко 5 июня 2016, 17:51
    Икона Казанской Божьей Матери написана через 400 лет после затопления бурей части флотилии Владимира Ярославича под Константинополем. После молитвы русского священника, буря утихла и большая часть дружины князя вернулась на Родину.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Валерий Семенов 5 июня 2016, 09:41
    Вы неправы. При чем тут трусость?!
    Народ ничем реально не владел, так что при "прихватизации" он ничего и не терял, кроме болтовни о "народном достоянии".
    Antirrinum # ответил на комментарий Диоген Диоген 5 июня 2016, 12:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Antirrinum 5 июня 2016, 12:27

    Коммент отправлен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Недопустимая лексика.
    Поскольку автор этого коммента уже был предупрежден, все последующие его комменты, нарушающие правила сооба, будут исчезать без ссылок.

    Antirrinum # ответил на комментарий Валерий Семенов 5 июня 2016, 12:10

    Кто доказал, что народ "отучили от предпринимательской жилки"? И что такое эта самая "жилка"? То, о чём можно прочесть в "чёрных списках работодателей" - нанял-уволил-не заплатил? Или замутил бурду и продал как качественный продукт? Так этих деляг и при царском режиме было - палкой не провернуть! А может быть этих жилистых, ваши братья по классу в "лихие" 90-е выпилили?
    Настоящим предпринимателям, партбилет никогда помехой не был и вот пример:
    ссылка на topwar.ru

    Валерий Семенов # ответил на комментарий Александр Сап 4 июня 2016, 18:30
    Думаете, что среди священников всех религий в России, мало своих Чубайсов, Немцовых и Ходорковских?
    Antirrinum # ответил на комментарий Валерий Семенов 5 июня 2016, 12:30
    Уверен! Вопрос в процентном соотношении.
    Если на руководящих постах засели подонки, то вся структура будет разлагаться и вонять, как поздние КПСС и ВЛКСМ. А РПЦ и при царях добродетелями не блистала, достаточно посмотреть на картины современников самодержавия и почитать их книги, если документы лень искать.
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 18:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 18:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Удод # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 21:03
    Зато тогда верующие были настоящими, искренними, а сейчас сплошная показуха. А ваша цифра 100 лично мне не внушает доверия. В моём небольшом шахтёрском городе, сколько себя помню, было два действующих храма. Они и сейчас на месте.
    На моей шахте было более трёхсот коммунистов. Что-то я не заметил у них дворянских замашек. Пахали наравне со всеми.Даже парторг из толпы не выделялся.
    Солдат 2 # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 21:35
    такой бред если честно даже в нашем городишке было 3 православные церкви
    Борис Карлссон # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 23:11
    Думаю, вы ошибаетесь насчет общего количества действующих в СССР храмов. Церковь в СССР по Конституции была отделена от государства, но не запрещена, да и священнослужители получали зарплату порядка 350 - 400 рублей. Правда, эта их зарплата считалась нетрудовым доходом и поэтому облагалась повышенным налогом. И с чего это вы коммунистов обзываете? Я никогда не состоял ни в одной партии - не тот характер и склад ума. Но вот коммунистическая мораль: 10 заповедей, которые есть в индуизме, христианстве, исламе и почти во всех мировых религиях. Плюс две важных заповеди - 11) Все люди - братья и 12) Раньше думай о Родине, а потом о себе. С чем вы не согласны?
    Serg Ippo # ответил на комментарий Валерий Семенов 5 июня 2016, 15:58
    Эхххх добрый, слишком добренький был Иосиф Виссарионович, а жаль, нужно было под корень всю эту черную, крестящуюся гниль.

    ...но ничего. Сейчас хм пропаганда добровольного идиотизма...сама себя развенчивает.
    Лев Жаворонков # ответил на комментарий Валерий Семенов 5 июня 2016, 19:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Лев Жаворонков 5 июня 2016, 20:57

    Коммент отправлен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Здесь культура общения обязательна.

    Игорь Чухаркин # ответил на комментарий Валерий Семенов 6 июня 2016, 00:58
    не любите дворян ,не любите пролетариат ,но восхищаетесь каким-то '' нормальным обществом'' ,которое зомбировало вас самих))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Валерий Семенов 6 июня 2016, 10:29
    Храм -слово языческое. Христиане опошлили святое для себя слово "вертеп" и присвоили языческое. Храм -"Дом Солнца". В нормальных странах давно уже вертепы не строят.
    Владимир Жарков # ответил на комментарий Валерий Семенов 6 июня 2016, 14:34
    А Вы, Валерий, попробуйте ответить на простой вопрос:"Окажись на месте Сталина Горбачёв или Ельцин, остался ли бы ноне хоть один православный храм в стране, сданной ими Гитлеру?". Поправить идеологию можно, а вот вернуть назад преданные страну и народ - НЕЛЬЗЯ! Пример Вам Валерий судьба индейцев США, Канады, Центральной и Южной Америк и аборигенов Австралии! Вы вот обзываете людей, любящих свою страну СОВКАМИ-ЗОМБИ, а на себя-то гляньте? Это Вы зомбированы западной пропагандой от головы и до кончика хвоста!
    Перекладина # ответил на комментарий Валерий Семенов 6 июня 2016, 17:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Перекладина 6 июня 2016, 18:08

    Коммент отправлен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Здесь культура общения обязательна.

    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Валерий Семенов 6 июня 2016, 18:31
    Да, вы уж точно не зомби, а кровососы на теле трудового народа , которае создали видимость демократии, присосались к кормушке и никого к ней кроме себя не подпускает - а Единая Россия это что за партия которая управляет государством жирующая как дворяне и помещики с графьями вместе взятые за счёт народа ? Трутни вы и термиты и вас нужно травить дустом , т.к. от вас один вред .
    Ник53 # ответил на комментарий Валерий Семенов 7 июня 2016, 00:16
    В этом вопросе Сталин это производное от ленинской политики, самого человечного человека, и садомита, расстрелявшего царскую семью
    Александр # ответил на комментарий Валерий Семенов 7 июня 2016, 16:17
    Наши правители в один ряд с дворянами не становятся. только с шейхами и не ниже. и все на свои личные и ни как не за счет народа. Путинские гнилее всех вышеперечисленных на порядок. ни чести, ни совети.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Борис Карлссон 5 июня 2016, 08:56
    Был и 4 выход - многие эсэсовцы из Освенцима просились на фронт.
    А насчет Сталина - я в кои-то веки слышу хоть что-то, стоящее разумного обсуждения.
    Если ситуация в стране была такова, что большая кровь, хоть со Сталиным, хоть без него, действительно была неизбежна...
    Теоретически это могло бы снять что-то со Сталина.
    Но неизбежно еще больше "нагрузило" бы коммунистическую идею вообще.
    Если даже такой несомненный гений интриг, как Сталин, никак не смог избегнуть чудовищного террора и прочих прелестей режима.(если, разумеется, допустить, что Сталин действительно озабочивался минимизацией жертв).
    Antirrinum # ответил на комментарий Диоген Диоген 5 июня 2016, 12:39
    "Чудовищный террор" в вашем государстве! Только кретин Айфонька, может выставлять повышенную рождаемость мигрантов с Кавказа и Средней Азии как общероссийские успехи в демографии! В то время как целые области такие как Псковская, рискуют вообще остаться с двумя населёнными городами.
    Вот такие обстоятельства. И как подобное "грузит-разгружает" вашу буржуйскую идею с её прелестями для немногих?
    snegov vogens # ответил на комментарий Борис Карлссон 5 июня 2016, 12:39
    Борис, Вы написали дурно пахнущую инсинуацию в ответ на плакат Майкла с настоящей претензией на истину.
    Взял за основу одну из самых страшных должностей в нацистской Германии, прировнял ее к деятельности Сталина и таким образом пытался в очередной раз очернить великого человека, которого смело надо ставить между Владимиром Ульяновым и Петром Романовым. Это тройка больше всего сделала для страны великого в выборе направления и развития страны.
    Как бы не старался Борис и ему подобные, мы все прекрасно знаем, какой стала страна, как по территории, так и по развитию науки, образования и экономики, плюс военной мощи. Во много благодаря Сталину мы стали второй экономикой мира и страной с самой мощной армией в мире.

    Продолжение следует.
    snegov vogens # ответил на комментарий Борис Карлссон 5 июня 2016, 12:42
    Продолжение.

    Вопрос - как будут оценивать вашу политику потомки тех, кто создал «империю» от Аляски до Берлина?
    Кто принял из слабеющих рук Ленина разрушенную войнами страну и воплотил многое, задуманное Лениным?
    Под чьим руководством крестьянская страна стала индустриальной, да еще и с атомным «мечом» для защиты?
    Под чьим руководством в стране была ликвидирована неграмотность, безработица, появилось бесплатная медицина и т.д., и т.п.?
    Это к оценке деятельности Сталина.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий snegov vogens 5 июня 2016, 16:15
    Бесплатное бывает только в сказках.
    Обязательное медицинское страхование появилось еще при царе.
    Неграмотность была в Германии ликвидирована еще в 19 веке.
    А к войне среди призывников еще была масса неграмотных.
    Безработицу ликвидировал и Гитлер. (и военную промышленность он, кстати, тоже отлично поднял)
    Сталин эффективно развивал только военку, и то что с ней связано.
    А уровень с/х производства вплоть до смерти Сталина не превосходил 1913 г.
    Две катастрофических голодовки с миллионными жертвами.
    итд итп.

    Удивительно, что оценивать что-то берутся люди с таким уровнем знаний о прошлом
    snegov vogens # ответил на комментарий Диоген Диоген 5 июня 2016, 16:39
    Вы что угодно можете писать, но главные козыри Вам крыть нечем.
    Это я к тому, что Вы пытаетесь второстепенным затмить главное.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий snegov vogens 6 июня 2016, 20:16
    Ну смотря что считать главным. И насколько в этом его личная заслуга.
    Насколько он выдающийся в этом отношении лидер. Что он сделал такого, чего не смогли другие лидеры?
    Неграмотность ликивдирована во всех развитых странах. И без Сталина.
    Безработица была ликвидирована во всех соцстранах и у фашистов.
    А действительно бесплатной медицины никогда и нигде не существовало.
    Сталин стоял во главе страны с куда большими ресурсами, чем Ким Ир Сен.
    И именно в этом суть разницы между Сталиным и любым тоталитарным вождем.
    А вовсе не в его гениальности как хозяйственного руководителя, тем более, как военного стратега.
    Разумеется, он не был придурком, сумасшедшим, или беспочвенным мечтателем.
    Но вот был ли он выдающимся из общего ряда гением в чем-то, кроме борьбы за власть - большой вопрос.
    snegov vogens # ответил на комментарий Диоген Диоген 7 июня 2016, 07:01
    Мало иметь талант и ресурсы, надобно уметь этим еще и пользоваться.
    Ни до, ни после Сталина нет руководителей государства на планете Земля, которые проводили такими темпами индустриализацию страны - от лапотной до атомной, вопреки многочисленным трудностям, войнам и т. д. Сталин настолько разогнал локомотив индустриализации СССР, что тот, невзирая на попытки многих ставить палки в колеса, катил еще несколько десятилетий.
    И еще один важный момент - абсолютное личное бескорыстие и постоянный выбор, между государственным и семейным, всегда в пользу страны.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий snegov vogens 7 июня 2016, 14:23
    Вы неправы. "Большие скачки" делали и Китай при Мао и КНДР при Ким Ир Сене.
    И Вы уклонились от очевидного: индустриализация была откровенно военного типа.
    Что вполне понятно и с точки зрения сугубо личных интересов.
    А то что касалось именно нужд народа - при нем было в загоне и стагнации.
    Личное бескорыстие - не смешите мои тапочки. Человек имел в кулаке всю страну. Если бы он начал заводить счета в сберкассе или накапливать в гардеробе сотни костюмов - он был бы просто полным идиотом.
    Гитлер (в отличие от Геринга, напр.) тоже не увлекался роскошью. Да и родственников не тащил в верха.
    Давайте выражаться точнее - Сталин был любителем показной роскоши.
    Но вряд ли это качество так уж важно для руководителя огромной страны.
    Насчет семейных дел - дело темное. Возможно, что он, как и многие профреволюционеры, принципиально не придавал семье серьезного значения, и никогда всерьез не любил семью. (ну, как Ленин с Крупской).
    То что он не разводил семейной коррупции, как Брежнев - конечно плюс.
    Но "своим" - он много что прощал. Ворошилову с Буденным - военную бездарность. Жукову - мародерство. Многим - сексуальную нечистоплотность.

    То что он не передал власть по наследству - так и не все соцдиктаторы так делали.

    Так что я не вижу оснований выделять его из ряда диктаторов социалистического и фашистского типа. Индустриализацию не он изобрел. И ее провели бы и без него. (как это было в других соцстранах, где без Сталина обошлись). Лучше или хуже - вопрос темный.
    И вообще - если время создает диктаторское кресло - желающие сесть в него всегда находятся. Свято место пусто не бывает.
    snegov vogens # ответил на комментарий Диоген Диоген 7 июня 2016, 18:40
    Не путайте божий дар с яичницей )))
    Вы еще вспомните, как в Китае в каждом дворе пытались выплавлять чугун.
    И ничего я не уклонялся, просто очевидные вещи говорить умному постеснялся, ибо только полный идиот, желающий гибели своей стране, мог выбрать индустриализацию без оборонной составляющей, точнее, нас вынудили это сделать.
    В любом случае, Советский Союз стал одной из немногих стран мира, где производилось всё. Да, не достаточно иногда по количеству и далеко не всегда качественно. Но это дело наживное. В Союзе было всё для дальнейшего развития, но нас сгубил брежневский застой, стариковский маразм после 1981 года и полная горбачевская некомпетентность, помноженная на столетнии усилия запада всячески ослабить Россию, а СССР просто уничтожить...
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Борис Карлссон 6 июня 2016, 10:26
    Путей не три. Путь в коменданты уже определяет выбор.
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Майкл Сноуден 4 июня 2016, 18:44
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Майкл Сноуден 4 июня 2016, 18:47
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Майкл Сноуден 4 июня 2016, 18:47
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Майкл Сноуден 4 июня 2016, 18:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Lina Rokowa 3 июня 2016, 23:08

    Комментарий на "Карантин" - ссылка на maxpark.com

    Реклама.

    Олег  Модестов # ответил на комментарий вася лаков 3 июня 2016, 21:55
    Не ошибается тот, кто ничего е делает.
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий вася лаков 4 июня 2016, 10:59
    И то потому, что КУЧер забывал, как звать его ближайших корешей. Как и Лёня Б.
    Олег Фоминых # ответил на комментарий вася лаков 6 июня 2016, 10:25
    Да, до сих пор неясно, что произошло раньше? Черненко помер или стал генсеком.
    Leonid 5513 # ответил на комментарий Олег  Модестов 4 июня 2016, 11:22
    А сейчас свобода! Не вписался - подыхай! Демократия, чтоб её...!
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Leonid 5513 5 июня 2016, 09:59
    А чем лучше: не вписался - под расстрел? (или в лагерь, в психушку)
    Идеала никогда не было и не будет.
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Олег  Модестов 4 июня 2016, 18:42
    Владимир Дементьев

    Людей, поражённых вирусом злобы,
    Внешне непросто от нас отличить.. .
    Чтобы узнать их, возьми и попробуй
    Тест для проверки им предложить:

    При разговоре, в частной беседе -
    Каждое слово имеет здесь вес! -
    Тихо скажи ему: Сталин, Победа,
    Стройки, Гагарин, БАМ, ДнепроГЭС.. .

    Если не наш он - кровью нальётся:
    С этой минуты ты ему враг!
    Словами иными он отзовётся:
    Репрессии, тюрьмы, бараки, ГУЛАГ...
    (В. Козубов) Я верю нам не быть рабами

    Проклятых дней придёт конец
    И грязный вор и подлый лжец
    Все будут биты, правда с нами!!
    Там у позорного столба
    Куда тащили Русь лукавя
    Все будете стоять без славы,
    Без чести, совести, лица.!!!!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Владимир Дементьев 4 июня 2016, 20:52
    Чтоб не бредить палачам по ночам,
    Ходят в гости палачи к палачам,
    И радушно, не жалея харчей,
    Угощают палачи палачей.

    На столе у них икра, балычок,
    Не какой-нибудь - "КВ"-коньячок,
    А впоследствии - чаек, пастила,
    Кекс "Гвардейский" и печенье "Салют",
    И сидят заплечных дел мастера
    И тихонько, но душевно поют:
    "О Сталине мудром, родном и любимом..."

    - Был порядок, - говорят палачи,
    - Был достаток, - говорят палачи,
    - Дело сделал, - говорят палачи, -
    И пожалуйста - сполна получи.

    Белый хлеб икрой намазан густо,
    Слезы кипяточка горячей,
    Палачам бывает тоже грустно,
    Пожалейте, люди, палачей!

    Очень плохо палачам по ночам,
    Если снятся палачи палачам,
    И как в жизни, но еще половчей,
    Бьют по рылу палачи палачей.

    Как когда-то, как в годах молодых -
    И с оттяжкой, и ногою в поддых,
    И от криков, и от слез палачей
    Так и ходят этажи ходуном,
    Созывают "неотложных" врачей
    И с тоскою вспоминают о Нем,
    "О Сталине мудром, родном и любимом..."

    - Мы на страже, - говорят палачи.
    - Но когда же? - говорят палачи.
    - Поскорей бы! - говорят палачи. -
    Встань, Отец, и вразуми, поучи!
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Владимир Дементьев 4 июня 2016, 20:52
    Дышит, дышит кислородом стража,
    Крикнуть бы, но голос как ничей,
    Палачам бывает тоже страшно,
    Пожалейте, люди, палачей!
    Antirrinum # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 июня 2016, 12:53
    Об авторе сего опуса:

    "По словам Алены Архангельской, «Ангелина Николаевна не верила, что муж погиб из-за неосторожного обращения с электричеством. Она хотела докопаться до истины. И через некоторое время получила красноречивое предложение: вы не продолжаете расследование и получаете от радио “Свобода” пожизненную ренту, в противном случае денег вам не видать. Вдобавок ей в завуалированной форме угрожали высылкой из Франции. Выбора не было, и она приняла условия ультиматума. За это ее “осчастливили” квартирой в бедном арабском квартале»[2061]."

    Наверное холуй чем-то досадил западным хозяевам, вот его и ткнули проводом!
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Мелман Манкевич 4 июня 2016, 10:57
    Вот и доприписывались до абзаца.
    Shveik nl # ответил на комментарий Мелман Манкевич 4 июня 2016, 11:09
    * с упоением вспоминают времена застоя

    думаю от такого застоя многие не отказались бы

    Валерий Семенов # ответил на комментарий Shveik nl 4 июня 2016, 11:47
    В городах миллионниках сгущёнка была, а все остальные, с конца шестидесятых годов, мотались на "колбасных поездах" за колбасными изделиями и за сгущёнкой в ближайший миллионник. Олигархи сейчас называют стабильностью растущее число личных авто, особенно иномарок, на всех улицах и во дворах России. Это вам не банка совковой сгущенки.
    Shveik nl # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 14:37
    * с конца шестидесятых годов, мотались на "колбасных поездах" за колбасными изделиями и за сгущёнкой в ближайший миллионник

    да ладно врать-то... )
    помниться в 60-х в деревне у бабки этой сгущенки как грязи было... :)
    и хочу заметить, деревня - далеко не миллионник... :)

    а за колбасой ездили уже ближе к концу 70-х... - и то, я это видел только в пригородных электричках москвы

    а вот в деревнях делали колбасу свою - домашнюю...
    Валерий Семенов # ответил на комментарий Shveik nl 4 июня 2016, 17:42
    Сколько одиноких вдов и сирот жило в СССР по городам и деревням, которые не могли иметь коров и не получали прожиточного минимума от государства, можешь представить? Колхозники до 1965 года не получали гарантированной пенсии в 8 или в 11 рублей, такая вот "колбаса и сгущёнка" у миллионов рабов коммунизма, которые в войну кормили и одевали армию и тыл? У моего деда погибли двое сыновей на войне, но хорошо, что помогали внуки.
    Shveik nl # ответил на комментарий Валерий Семенов 4 июня 2016, 18:10
    у меня бабка, в 90 лет, держала птицу и козу...

    ее дочки, мои тетки, жили своими дворами - держали коров (минимум одну, теленок не в счет), до 10 овец, пару коз - птица в счет не шла...
    тоже было во всех остальных дворах

    каждое утро пастухи собирали пару стад домашнего скота на пастбище

    это не считая колхозных - те разделены: коровы отдельно стадо, мелочь отдельное

    да не жировали, но не голодали - молоко, масло, сметана и т.д. всё свое...
    сливки с сепаратора текут - хлеб подставляешь... язык проглотишь..
    а уж какой хлеб пекли в печи - такой я больше и не встречал...

    сахар, тетка прятала в сундук, от братьев...
    пока она на работе, те могли слопать сахарницу - три пацана, что же тут такого
    а сахар покупной...
    всё это в 65-68гг

    последний раз я там был в 80-82гг
    теток уже не было - к братьям ездил...

    скотину так и держат...
    хлеб уже не пекут - покупают

    правда народу стало меньше
    из 3-х братьев и 5 сестер, в деревне остались один брат и одна сестра
    остальные разъехались по городам...
    Валерий Семенов # ответил на комментарий Shveik nl 5 июня 2016, 10:36
    Пустые прилавки в продуктовых и промтоварных магазинах в ПЕРЕСТРОЙКУ, с 1985 по 1990 годы по всей стране - вот лучший пример безхозяйственности и ограниченности коммунистической стабильности в сравнении с банкой сгущёнки.
    Antirrinum # ответил на комментарий Валерий Семенов 5 июня 2016, 13:01

    Продукты и прочие товары, были вывезены из страны различными СП появившимися с благословления предателя-горбачёва и его шайки и продавались за валюту!

    "Цены на многие товары в СССР внутри страны были гораздо ниже, чем на западе. И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары — продовольствие, сырьё, электронику, энергию, продукцию химической промышленности — словом: всё, всё, и всё! Постановлением от сентября 1987 г. такой вывоз стал даже обязательно — принудительным.

    Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности. Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели. Так возник дефицит товаров."

    Полностью читать об этом и прочих проделках крёстного папы всех россиянских буржуев здесь:

    ссылка на slavyanskaya-kultura.ru

    Shveik nl # ответил на комментарий Валерий Семенов 5 июня 2016, 15:30
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Shveik nl 5 июня 2016, 17:22
    Швейк, Вы здесь персона нон-грата.
    Shveik nl # ответил на комментарий Бобер 500 5 июня 2016, 18:27
    Комментарий удален модератором сообщества
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Валерий Семенов 5 июня 2016, 10:03
    Я живу в городе-миллионнике. Никакой сгущенки тушенки и мяса в свободной продеже перед перестройкой лет 15 как не было.
    znanie1961 # ответил на комментарий Shveik nl 4 июня 2016, 14:55
    Сейчас даже самая лучшая белорусская сгущёнка из Рогачёва и близко не стоит с советской
    Shveik nl # ответил на комментарий znanie1961 4 июня 2016, 17:00
    совершенно в дырочку... :)

    сын, одно время, потреблял современную "сгущенку"... :)
    странное подобие, хотя и пишут "гост ХХХ"
    Antirrinum # ответил на комментарий znanie1961 5 июня 2016, 13:04
    А сейчас в вашем городе есть люди, которые месяцами не едят мяса, хотя его после истечения срока реализации систематически утилизируют. Такое вот "достижение"!
    znanie1961 # ответил на комментарий Antirrinum 6 июня 2016, 17:11
    Есть вегетарианцы, которые сознательно не едят мясо.
    А про "достижения" сегодняшние я с вами согласен
    Пантелей # ответил на комментарий Мелман Манкевич 4 июня 2016, 12:05
    Старушка мама вспоминает Сталина и Л.И. Брежнева.
    Олег Аляев # ответил на комментарий Мелман Манкевич 4 июня 2016, 21:55
    Безусловно при Брежневе точнее в восьмидесятых советские люди наконец зажили достойно но это всё благодаря заделу Сталина.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Олег Аляев 5 июня 2016, 10:06
    А что не заделу Троцкого?
    "сверхиндустриадизацию" начал толкать именно он.

    А может, заделу Николая второго.
    Или Рюрика.
    :-)
    sssr sssr # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 21:17
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег  Модестов # ответил на комментарий sssr sssr 3 июня 2016, 21:35
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 21:42

    Оба коммента на «Карантине» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Флуд

    Олег  Модестов # ответил на комментарий Пчёлка 501 3 июня 2016, 21:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    сергей добрый # ответил на комментарий Виктор Князев 3 июня 2016, 21:22
    Только путин точно угадал что персики и помидоры ненавидит русский народ!
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Виктор Князев 4 июня 2016, 10:56
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михаил Царенко # ответил на комментарий Виктор Князев 4 июня 2016, 14:10
    Комментарий удален модератором сообщества
    fktrc21 # написал комментарий 3 июня 2016, 19:04
    Менее оторвано от интересов людей было первое в мире государство рабочих и крестьян, а, значит, выбирать надо из его руководителей. Мой ответ - Ленин.
    ПС Так как по своей забывчивости или слабоумию авторы опроса не включили нужное в список, то голос свой отдаю за Сталина.
    ПС Поразмыслив я пришёл к выводу, что слово слабоумие здесь неуместно.Слабоумие что это? Физический недостаток. Неприлично на это указывать, даже если есть основания.
    Скудоумие - вот точное слово! Отсутствие широты взгляда, умственная ограниченность, вызванная как внешними обстоятельствами, так и внутренним выбором.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Михаил Голенищев 3 июня 2016, 19:34
    Вот эта сука нас до сих пор и дразнит.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 19:44
    Олег, я тоже не люблю Сталина, но Вы же культурный человек, и следите, пожалуйста за лексикой.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Бобер 500 3 июня 2016, 20:03
    Вещи надо называть своими именами. Я еще выразился достаточно интеллигентно.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 20:33
    Интеллигентно, Олег, это - тиран, фашист.
    А то, что у Вас, лексика подворотни. :-)
    Василий Еремин # ответил на комментарий Бобер 500 3 июня 2016, 20:57
    Вот так надо:
    Алёша Алешокин # ответил на комментарий Василий Еремин 3 июня 2016, 23:03
    Да уж,
    судя по всплывшему после 90го дерьму, не доработал Иосиф Виссарионович.
    sibiryak2 # ответил на комментарий Алёша Алешокин 4 июня 2016, 09:28
    Верно не доработал и молотов это же говорил . Если бы доработал , то тебя бы тут точно не было. .
    Алёша Алешокин # ответил на комментарий sibiryak2 4 июня 2016, 12:17
    Убедительная просьба.
    Не тычьте мне пожалуйста. Вы меня компрометируете:
    в Русской культурной традиции На ты общаются знакомые люди,
    а я, с подобными Вам личностями
    НЕ ЗНАКОМЛЮСЬ
    Бобер 500 # ответил на комментарий sibiryak2 4 июня 2016, 13:30
    Сибиряк, здесь культура общения обязательна.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Алёша Алешокин 5 июня 2016, 10:16
    Вы о себе?
    Ежова и многих других любителей пострелять он отправил самих под нож, когда надобность отпала.
    Но видно, не всех...
    Алёша Алешокин # ответил на комментарий Диоген Диоген 5 июня 2016, 11:22
    Не всех! Не всех"
    пока в засаде (выявляют, классифицируют,списки составляют)
    "не всё скоту масленица"
    скоро ждите: "высшую меру социальной защиты" после недолгих допросов о подельниках и пособниках в антинародной деятельности и безмерном чревоугодии.
    Рашит Хафизов # ответил на комментарий Василий Еремин 3 июня 2016, 23:18
    Комментарий удален модератором сообщества
    григорий желуденко # ответил на комментарий Василий Еремин 4 июня 2016, 23:23
    Трудно поверить, когда все вокруг фальшиво, первородство продано за тарелку похлебки, "Повесть временных лет" сфальсифицирована, катынское дело во времена Ельцина подтасовывалось и небесную сотню Янукович расстрелял, а Азаров патроны подавал...
    Николай Гаврилюк # ответил на комментарий Алёша Алешокин 4 июня 2016, 00:20
    Прошу отметить: о "голодоморе" - ни слова. А уж ведомство Геббельса такую возможность не упустило бы!
    Алёша Алешокин # ответил на комментарий Николай Гаврилюк 4 июня 2016, 12:24
    как нет?
    инструкцию бандерлоги коллаборационисты строго блюдут:
    умершие от голода и эпидемий "32-33" просто для майдаунов скреативили, с проекцией на окраину: голодомором обозвали.
    Магомед Османов # ответил на комментарий Алёша Алешокин 4 июня 2016, 14:35
    Браво!!!БРАВО!!! и РОСТ населения было!!!!!Сегодня в сортирах мочат!!!! и никто их не считает!!!! да и РОСТА её нет!!!!
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Василий Еремин 3 июня 2016, 21:55
    За правление демократов и лебералов в России с 1991г потери выше. 20мил. человек без войны. Суициды, наркомания, алкоголизм, техногенные катастрофы, автокатастрофы, теракты и т.д. Где на картинке Ельцин с Путиным?
    fktrc21 # ответил на комментарий Валентина Валентина 3 июня 2016, 22:00
    Они от Ленина и Сталина отказались, потому им полная индульгенция.
    Василий Еремин # ответил на комментарий Валентина Валентина 3 июня 2016, 22:10
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Василий Еремин 3 июня 2016, 23:36

    Коммент перемещен в «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Флуд

    sibiryak2 # ответил на комментарий Валентина Валентина 4 июня 2016, 09:32
    20 миллиардов ! В ссср и россии умирало и умирает около миллиона в год . 20 миллионов за 20 лет -это просто жизнь. Самоубийства , технические аварии , автомобильные , алгоголизм были всегда и будут всегда .
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Валентина Валентина 5 июня 2016, 10:18
    А на сайт госстата, прежде чем врать про 20 миллионов, не заглядывали?
    sibiryak2 # ответил на комментарий Shveik nl 4 июня 2016, 15:13
    Сталин 6 расстреливал и сажал в лагеря всех подряд, тысячи фабрик построили американцы руками наших ЗК. Снижение цен было два года после войны , когда за всю войну инфляция подняла цены на небывалую высоту , безработица была , только скрытая просто о ней никто не говорил, рост населения доказать невозможно т.к. первая перепись была только в 1959 году . Шикарные сталинские квартиры бесплатно толстопузым начальникам , а остальным бараки , вагончики и коммунальные квартиры , поддерживал науку с целью создания новейших вооружений . Про путена говорить тут не о чем т.к. коммунист , чекист , верный продолжатель дела ленина -сталина. вперде к мировой революции.
    Shveik nl # ответил на комментарий sibiryak2 4 июня 2016, 16:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    игорь блинов # ответил на комментарий sibiryak2 5 июня 2016, 03:37
    ЗК построили тысячи фабрик,а народ Сталин пересажал и расстрелял!А работал на этих фабриках кто?Что за скрытая безработица?На блатные места?
    sibiryak2 # ответил на комментарий Вадим Круглов 4 июня 2016, 15:13
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий sibiryak2 4 июня 2016, 15:36
    Удаленный коммент - точная копия предыдущего текста этого же автора от 4 июня 2016, 15:13.
    То есть - удалён флуд.
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Пчёлка 501 4 июня 2016, 21:15
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Пчёлка 501 4 июня 2016, 21:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    Илья И. # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 20:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    progal96 # ответил на комментарий Олег  Модестов 4 июня 2016, 10:20
    =Вещи надо называть своими именами= т.е. говорить прямо не скрывая истины?Но ведь
    истина - суждение проверенное опытом.Простите,но я не думаю,что ваш опыт столь глубок и обширен. Получается,что даже шпана школьная в сегодняшнем дне,осыпая
    педагога бранью выражается интеллигентно? Однако.
    сергей добрый # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 21:24
    Дразнит лохов не Сталин а Лубянка.
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий сергей добрый 4 июня 2016, 21:24
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий сергей добрый 4 июня 2016, 21:25
    Комментарий удален модератором сообщества
    Николай Бардин # ответил на комментарий Олег  Модестов 4 июня 2016, 08:23
    Да вас вообще дразнит и имеет все, кому не лень. Вы - овощи.
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Олег  Модестов 4 июня 2016, 10:05
    Ага вот твоего работодателя Гитлера уничтожил проклятый грузиняка
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Михаил Голенищев 4 июня 2016, 21:04
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег  Модестов # ответил на комментарий fktrc21 3 июня 2016, 19:34
    Первое в мире по-настоящему коммунистическое государство называлось Кампучия. И не надо создавать из СССР мифа. Мы были формально равными, но в нищете и убожестве. Побежденные немцы и японцы жили в десятки раз лучше нас. Уже в 60-е годы. При этом разбомбили их так же, как нас.
    fktrc21 # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 20:13
    Ну, если бы мы легли под Гитлера или под США может быть тоже жили лучше, а может быть нет. Какой размер Вашей талии, позвольте поинтересоваться?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий fktrc21 3 июня 2016, 20:23
    Мы легли под кайзера Вильгельма, стараниями Ленина. Все остальное последствия уже этого. Размер моей талии не знаю, но при росте 185 см. вешу 72 кг. В 65 лет.
    fktrc21 # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 20:45
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег Павловский # ответил на комментарий fktrc21 3 июня 2016, 21:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    fktrc21 # ответил на комментарий Олег Павловский 3 июня 2016, 21:15
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег Павловский # ответил на комментарий fktrc21 3 июня 2016, 22:00
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег  Модестов # ответил на комментарий fktrc21 3 июня 2016, 21:27
    Комментарий удален модератором сообщества
    fktrc21 # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 22:02
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег  Модестов # ответил на комментарий fktrc21 3 июня 2016, 22:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 22:31

    Вся «беседа» на карантине по адресам
    ссылка на maxpark.comссылка на maxpark.com
    Флуд, отсутствие культуры общения.

    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Олег  Модестов 4 июня 2016, 21:28
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег  Модестов # ответил на комментарий fktrc21 3 июня 2016, 20:59
    Комментарий удален модератором сообщества
    fktrc21 # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 21:16
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег  Модестов # ответил на комментарий fktrc21 3 июня 2016, 21:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег Павловский # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 22:01
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Олег Павловский 3 июня 2016, 22:19
    Не знаю кто такие "ольгинские", но знаю. что пролетарии это те, кому нечего терять. Рабочий класс это не пролетарии, особенно на Западе. К тому же, по мере роботизации (опять же на Западе) этот класс неуклонно исчезает.
    Вадим Круглов # ответил на комментарий Олег  Модестов 4 июня 2016, 09:43
    Не исчезает, а перемещается в страны "третьего мира". Посмотрите, например, репортаж о жизни сборщиков айфонов.
    Олег Павловский # ответил на комментарий Олег  Модестов 4 июня 2016, 10:03

    Ну если не "знаешь" то смотри тут ссылка на www.novayagazeta.ru или погугли сам.

    progal96 # ответил на комментарий Олег  Модестов 4 июня 2016, 10:29
    М-м да,теперь я точно вижу ,что ваш опыт на истину не тянет.
    fktrc21 # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 22:14
    Пролетарии это те, кто мимо приватизации пролетел. Кто отнёс свой ваучер в чековый фонд.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий fktrc21 3 июня 2016, 22:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    fktrc21 # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 22:44
    Никогда не поздно. Россия, знаете ли, всегда преподносила сюрпризы тем, кто считал что уже навсегда ...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий fktrc21 3 июня 2016, 23:23
    Да, я помню. У Булгакова в "Роковых яйцах" - "Россию как всегда спасло чудо, 19 августа вдруг ударили резкие морозы и чудовища, порожденные красным лучом враз умерли. Но еще очень долго смрад их разлагающихся тел разносился по всей бескрайней России и отравлял воздух...." как-то так.
    sibiryak2 # ответил на комментарий fktrc21 4 июня 2016, 09:36
    Главный сюрприз всегда преподносили своему народу .
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий sibiryak2 4 июня 2016, 21:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий fktrc21 4 июня 2016, 21:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    sibiryak2 # ответил на комментарий fktrc21 4 июня 2016, 09:34
    А зачем вы нужны гитлеру или США ? На вас и сталина хватило .
    Сергей Степкин # ответил на комментарий Олег  Модестов 4 июня 2016, 10:11
    Японцы до сих пор радуются если удается скопить за всю жизнь на квартирку равную по площади кухни в хрущевке, а на день рождения рады как дети если им подарят кусочек мяса для шашлыка
    sibiryak2 # ответил на комментарий Сергей Степкин 4 июня 2016, 15:06
    Ты сравни территорию , а народу почти одинаково
    Сергей Степкин # ответил на комментарий sibiryak2 4 июня 2016, 15:32
    Ну так я же и не спорю что нет у японцев никакого богатства , но некоторые идиоты завидуют японцам как они ютятся в картонных коробках , моются в одном тазике всей семьей , арбуз кушают по большим праздникам и еще живут без отопления им бедолагам это не по карману . С голодухи то япошки выдумывают всякие гаджеты ,
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий sibiryak2 4 июня 2016, 15:34
    Сибиряк, вам ведь уже писали, что у нас общаются на "вы".
    Считайте это последним предупреждением.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий fktrc21 3 июня 2016, 19:43
    «После катаклизмов революции и Гражданской войны на капитанский мостик…»

    В каком году закончилась Гражданская война?
    fktrc21 # ответил на комментарий Пчёлка 501 3 июня 2016, 20:14
    Она ещё не закончилась.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Пчёлка 501 3 июня 2016, 20:26
    Она не закончилась.
    Antirrinum # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 июня 2016, 13:17
    Малообразованный агент влияния. Впрочем, жизнь справедливо с ним обошлась.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Antirrinum 7 июня 2016, 02:24
    ссылка на youtu.be

    Это не про вас, тов высокообразованный специалист по научному коммунизму.
    вася лаков # ответил на комментарий Пчёлка 501 3 июня 2016, 21:51
    По мере продвижения к социализму, классовая борьба ожесточается. Тов. Сталин

    Холодная гражданская продолжается.
    sibiryak2 # ответил на комментарий вася лаков 4 июня 2016, 09:37
    Повторное продвижение.
    sibiryak2 # ответил на комментарий Пчёлка 501 4 июня 2016, 09:37
    Чекисты у власти , как она может закончится ?
    sibiryak2 # ответил на комментарий fktrc21 4 июня 2016, 09:25
    Охрененный руководитель , заботился очень сильно о народе : " Расстреливать невзирая на лица , побыстрее и побольше " , " Превратим войну империалистическую в гражданскую " -тоже забота о народе.
    fktrc21 # ответил на комментарий sibiryak2 5 июня 2016, 15:58
    Разумеется, народу надоело гибнуть на войне, небось не мошки.
    Сергей Богданов # написал комментарий 3 июня 2016, 19:14
    Черненко Константин Устинович... долго не глумился...
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Сергей Богданов 4 июня 2016, 22:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Анатолий Гусейнов # ответил на комментарий Михаил Голенищев 3 июня 2016, 19:38
    Черненко влез на трон,уже делая "под себя". СМИ потом вытирали из записей-"сыночки,у меня опять по ногам течет"
    Сергей Богданов # ответил на комментарий Валерий Гудошников 3 июня 2016, 19:51
    "+" - много...
    улыбнуло и ладно...
    Владимир Дементьев # ответил на комментарий Сергей Богданов 4 июня 2016, 22:09
    Комментарий удален модератором сообщества
    Ал Белояр # написал комментарий 3 июня 2016, 19:16
    При раннем Брежневе, мне кажется, людям было лучше всего. Стабильность, окончательно оправились после войны, уверенность в завтрашнем дне. Не зря о Брежневе в массе своей только тёплые воспоминания. Хотя, естественно, много и претензий.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Ал Белояр 3 июня 2016, 19:36
    Крепостное право. Абсолютная стабильность, гарантированные рабочие места и твердая уверенность в завтрашнем дне.
    Ал Белояр # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 19:43
    О, да. И главное, что тотальная духовность.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Ал Белояр 3 июня 2016, 20:02
    Особенно основанная на основном вопросе философии - "первична материя - вторично сознание" и не менее важном постулате "бытие определяет сознание". На мой взгляд, та самая "материя" это и есть пресловутая "колбаса". А когда "бытие определяет....." это гарантия того. что человек раб обстоятельств.
    Ал Белояр # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 июня 2016, 20:34
    Я знаком с эстрадой времён Перестройки.
    Алёша Алешокин # ответил на комментарий Олег  Модестов 4 июня 2016, 16:28
    "КРЕПОСТНОЕ ПРАВО"
    прежде нежели умничать смысловой нагрузкой понятий интересоваться следует
    всё остальное правильно.
    Юлия Кунчинская # написала комментарий 3 июня 2016, 19:18
    Ленин В.И (я не поняла, почему его нет в списке?) и Сталин И.В.
    Вот два человека (Лидера), которые сочетали в себе эти два качества.
    Еще Брежнев Л.И., но уже немножко более слабый)
    А Горбачев, ельцин и Путин В.В..., нет), енто не лидеры)
    КАМЫР Батыр # ответил на комментарий Юлия Кунчинская 3 июня 2016, 19:23
    А вы при ком из них успели жить?
    Юлия Кунчинская # ответила на комментарий КАМЫР Батыр 3 июня 2016, 19:26
    При последних трех))..., не лидерах)
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Юлия Кунчинская 3 июня 2016, 19:39
    Пожила бы ты при лидерах. Или в ГУЛАГ загремела, если такая шустрая, или в вечных очередях, чтобы детям продукты купить.
    Юлия Кунчинская # ответила на комментарий Валерий Гудошников 3 июня 2016, 19:45
    Была бы только очень рада), хватит пугать меня вашими сказками про миллионные жертвы)
    В ГУЛАГ бы я загремела только как надзирательница) а на полставки бы..., зеленкой вам лоб мазала бы)
    А в очередях постояла бы), тем более это временно, не сахарная), не растаю))
    Юрий Шадрин # ответил на комментарий Юлия Кунчинская 3 июня 2016, 20:23
    "В ГУЛАГ бы я загремела только как надзирательница" "А в очередях постояла бы"
    Какая вы наивная! Как хорошо быть СЕЙЧАС такой наивной...
    "При последних трех"
    Эх, а я вот при всех пожил.
    Юлия Кунчинская # ответила на комментарий Юрий Шадрин 3 июня 2016, 20:42
    Я с радостью поменялась бы)..., согласны?))
    Олег Павловский # ответил на комментарий Юлия Кунчинская 3 июня 2016, 21:08
    А, ты поезжай в сев корею, она сейчас типа совка 1937 года, правда с атомным оружием.Ну а так., как в совке и лагеря и зеленка.
    Илья И. # ответил на комментарий Олег Павловский 3 июня 2016, 21:40
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Шадрин # ответил на комментарий Юлия Кунчинская 3 июня 2016, 21:32
    "Я с радостью поменялась бы)..., согласны?))"
    СОГЛАСЕН!!!
    Вадим Круглов # ответил на комментарий Юрий Шадрин 4 июня 2016, 09:46
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Шадрин # ответил на комментарий Вадим Круглов 4 июня 2016, 10:19
    А может дело не в рынке, а в конкретном государстве? Вам Путин обещал 25 млн. рабочих мест?
    В США, Европе... безработные почему то не мечтают о социализме, хотя конечно им тоже не сладко. Рынок все же в целом более экономически эффективен.
    Александр Шевелёв # ответил на комментарий Юрий Шадрин 4 июня 2016, 19:12
    Думаю, что Вы вряд ли возразите по-поводу того, что именно рынок завладел Россией с 1991 года. Результаты этого "благодеяния" всем хорошо видны невооруженным глазом, по-моему даже тем, кто зажмурился. Вы слишком уверовали в рынок, даже не пытаясь анализировать его влияние на страну. Смею заметить, что создание ЕС было вызвано как раз необходимостью планировать производство тех или иных товаров с установлением квот по государствам, а за перепроизводство назначаются солидные штрафы. Именно эти меры введут к снижению затрат на производство (уменьшение затрат на сырье в связи с его более рациональным использованием, соответственно на заработную плату, ресурсы и т.д.), а следовательно и на снижение цен, делая товар более конкурентноспособным. Вот этот элемент планового ведения хозяйства и был принят ЕС и говорить в этом случае о свободном рынке не приходиться, а кроме того такой вид планирования многократно превышает по эффективности рынок в чистом его виде, который, по выражению Гайдара, "...сам все отрегулирует". Вот он и "отрегулировал" закрытием заводов, сворачиванием производства и превращением страны в общую контору "Купи - продай". К тому же и при плановом хозяйстве возможна конкуренция даже в условиях стабильных цен, но для этого необходима частичная экономическая свобода предприятиям, прежде всего в части оплаты труда своим работникам и прежде всего ИТР. Когда штатное расписание с установлением окладов составляется в Министерстве и нет маневра у предприятия для изменения этих окладов, то о какой-либо инициативе в коллективе трудно говорить.
    Юрий Шадрин # ответил на комментарий Александр Шевелёв 5 июня 2016, 14:41
    "Думаю, что Вы вряд ли возразите по-поводу того, что именно рынок завладел Россией с 1991 года" Вот именно возражу. Россией завладело общество President&Co. Какой тут рынок, конкуренция, свобода, либерализм и прочие атрибуты капитализма? Нету его в России. Какой капитализм могли построить люди выращенные социализмом? Только пародию на него, созданную в советской пропаганде про гнилой Запад. Мы и сегодня понятия не имеем о реальном капитализме.
    Александр Шевелёв # ответил на комментарий Юрий Шадрин 5 июня 2016, 17:05
    Думаю, что по этому поводу с Вами были бы "сильно несогласны" Гайдар со товарищи. Разве не было конкуренции кому и что "прихватизировать"? Разве не являлись откровенно криминальные залоговые аукционы шагом в деле развития рынка в России? Всё это делалось под постоянные крики о том, что только и единственно частная собственность способна вывести государство на светлую дорогу развития и процветания. Как будто не было многочисленных примеров успешной работы государственных компаний в других странах, как будто не стимулирование положительной работы является залогом хороших результатов предприятия, а лишь форма собственности. А Вы про владения Бориса I Непросыхаемого, честнейшего из честнейших, мудрейшего из мудрейших, эталоне бескорыстия и преданности стране, а не посту в государстве. Не хорошо, батенька, не хорошо! :-))
    Юрий Шадрин # ответил на комментарий Александр Шевелёв 6 июня 2016, 10:45
    " Разве не было конкуренции кому и что "прихватизировать"?"
    Извините, капитализм это конкуренция товаров/производителей. Вы опять о неофеодализме.

    Кроме того. Когда речь идет о судьбе страны, роль личности становится не 100% ответственной. Главная роль у менталитета страны в целом и народа. Никакой Гайдар или Бог не способен изменить страну в один момент, которая растилась десятилетиями. Вина Гайдара и Ко только в том, что они не поняли что к настоящему капитализму можно перейти не за 500 дней а лет за 100. Попробуйте из розы назавтра сделать тюльпан! В принципе это возможно но нужно время и знание как это сделать, опыт в таких делах. У нас ничего этого не было и нет до сих пор.
    Александр Шевелёв # ответил на комментарий Юрий Шадрин 12 июня 2016, 13:27
    Несколько задержался с ответом; дела. Что касается конкуренции, то она вполне возможна в условиях социалистических производственных отношений в стране, даже при фиксированных ценах на различные товары. Естественно это возможно при определенной экономической свободе предприятий. Возвращаюсь к тому, о чём писал. Предприятие должно само устанавливать заработную плату своим работникам, иметь право по своему усмотрению распределять сверхплановую прибыль с отчислением части ее на модернизацию. При снижении себестоимости за счет внедрения новых технологий, распространением передовых методов труда, работы рационализаторов прибыль увеличивается и у предприятия есть возможность повысить заработную плату своим рабочим, а следовательно поднять их заинтересованность в результате труда в условиях фиксированных цен. Были и планово-убыточные предприятия, которые получали дотации из госбюджета (транспорт, производство лекарств и детского ассортимента товаров и т.д.) и снижение затрат которых на производство позволило бы увеличить долю бюджетных средств, идущих на те же цели. Тут снижение дотаций на работу этих предприятий недопустимо с увеличением эффективности их труда. Должен был быть сохраненным госзаказ, так как государство планирует с целью роста производства и из соображений безопасности размещение различных предприятий по территории страны с учетом ресурсов, наличия рабочей силы, климатических условий. Так в СССР опережающими темпами развивалась энергетика, за развитием которой шло размещение предприятий. Ныне ничего подобного нет и я не представляю ГЭС, построенную частным лицом, но ясно представляю, что прекращение дотаций на транспорт фактически разорвало страну на регионы, сделав товары географического центра неконкурентноспособными за счет выросших тарифов.
    Юрий Шадрин # ответил на комментарий Александр Шевелёв 13 июня 2016, 10:22
    Согласитесь, над повышением эффективности соц. хозяйства думали тысячи специалистов на протяжении всего его существования. И все же оно умерло. Предлагать сейчас лечение умершему не имеет смысла. Рыночное мировое хозяйство снова победило. Почему оно не эффективно в нашей стране, вот это вопрос. Я полагаю здесь во первых нужно политическое решение - т.е. получить правительство желающее на деле повысить эффективность промышленного производства в стране а не 16 лет болтовни. Второй вопрос что делать полагаю сразу будет тогда решен.