Чем является для вас Октябрьская революция 1917 г?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Пчёлка 501 написалa
    10 оценок, 215 просмотров Обсудить (273)

          Этот опрос мы проводим в каждый канун Октября. Результаты предыдущих таковы:

       

    2014 г   2015 г
    60% Социалистической 52%
    10% Вторым этапом буржуазной революции 0%
    Государственным переворотом 29%
    3% Не определилась\определился 5%
    26% Свой вариант в комментарии 11%

       

          Еще четверть века назад никаких сомнений не было – 7 ноября – грандиозный праздник с мощным парадом и красочной демонстрацией трудящихся. Потому что это день свершения Великой Октябрьской социалистической революции. Всё – по Марксу.

       

         

          Сейчас же говорят, что по Марксу – как раз всё не так. По Марксу – это всего лишь второй, мелкобуржуазный этап Российской буржуазной революции. Аналогично с захватом власти Робеспьера во Франции.

       

          Давайте посмотрим, меняются ли наши взгляды на Октябрь-17 со временем?

       

    Благодарим всех, принявших участие. Бобер, Пчёлка.   

       

          Итак, чем является для вас Октябрьская революция 1917 г в России?

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 273 комментария , вы можете свернуть их
    Валерий Гудошников # написал комментарий 3 ноября 2016, 14:42
    Переворот. Такой же, как на Украине.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Валерий Гудошников 3 ноября 2016, 15:41
    Спасибо, Валерий, за интерес к опросу!
    Да, внешне эти два переворота немного похожи. Тем не менее, существуют принципиальные отличия.

    Первое – временнЫе рамки.
    Октябрьский переворот был недолгим.
    Противостояние на Майдане шло подольше.

    Второе – правовая база.
    Одна из исторических задач буржуазной революции – слом феодального права, зачистка правового поля государства для создания права буржуазного.
    Майдан – неконституционный силовой переворот в государстве с уже существующим буржуазным правом.

    Третье – место в историческом процессе государства.
    Октябрьский переворот – обязательный элемент буржуазной революции – второй, мелкобуржуазный зачисточный её этап.
    Майдан вызван пассионарностью галичан, направленной на создание своего государства. Вот только ошиблись они с его границами – с чего-то решили, что это вся Украина. :–)
    И если бы не слабость власти завгара, то уже была бы видна реальная граница Галичины – где-то около Збруча. :–)

    Или вы с этим не согласны?
    Zarid # ответил на комментарий Пчёлка 501 4 ноября 2016, 10:53
    Абсолютно неверно.
    Октябрьская революция изначально имело общемировое значение и НЕ БЫЛА ориентирована на Россия. Результат - формирование современной Западной демократии.
    Ржавая революция или Майдан - американская провокация с целью ослабить и развалить своего конкурента в лице Евросоюза. Ничего большего.
    sdrru # ответил на комментарий Zarid 4 ноября 2016, 20:35
    Революция 17-го самое значимое мировое событие со времен рождения Иисуса--- попытка прекратить эксплуатацию человека человеком.
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий sdrru 5 ноября 2016, 16:46
    Тогда почему пришедшие к власти большевички переиздали царский принцип беззакония и административного произвола «никакие доказательства не имеют заранее установленной силы», которым государственное сознание уродуется с 1864 года и до настоящего времени?
    ybrjkfq xetd # ответил на комментарий sdrru 6 ноября 2016, 13:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий ybrjkfq xetd 6 ноября 2016, 14:57

    Ксенофобский коммент ушел на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com

    Павел Конев # ответил на комментарий Пчёлка 501 4 ноября 2016, 10:55
    Галичане и "пассионарность" понятия не совместимые . Они всегда преследуют определенные материальные интересы . И за деньги готовы на что угодно . Образцы подражания для галичан - Бандера и Шухевич , которые ради денег , готовы были делать что угодно для тех , кто готов заплатить . Рассказывать про то , что они боролись за независимость не надо . Их " декларация независимости" по сути клятва на верность Третьему Рейху . Бандеру посадили в лагерь (напоминающий пионерский) не за сопротивление немцам , а за отстрел мельниковцев .
    По событиям октября 17-го . Это был переворот , сделанный на деньги американских олигархов целью которого было расчленение России . Вспомните разделение на республики .
    Расскажу на примере Украины . Многие территории , вошедшие в ее состав , были и остаются русскоязычными . В 20-х годах прошлого века на них проводилась украинизация , напоминающая нынешнюю . Во многом искусственно созданный голод 32-33 должен был стать толчком для отделения Украины . Не буду расписывать кто принимал какие решения и куда тянутся нити , скажу только , что тогда против СССР тоже действовали санкции . "Золотое эмбарго" . Т.е. Союз за закупленные заводы вынужден был расплачиваться зерном .
    Если бы у власти был не Сталин , а те кого он устранил , то что произошло в 91 - произошло гораздо раньше .
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Павел Конев 4 ноября 2016, 16:29
    == Галичане и "пассионарность" понятия не совместимые … ==

    А давайте, Павел, обратимся к первоисточнику. Вы, наверное, знаете, что явление пассионарности открыл Лев Гумилев. Он выяснил, что это – атрибут не сознания, а подсознания. Пассионарность – непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленное на осуществление каких-либо целей, которые пассионарные особи не всегда осознают. Цель эта представляется пассионарной особи важнее даже собственной жизни, а тем более жизни окружающих. Их действия не имеют отношения к этике, морали. Они одинаково легко совершают преступления и подвиги.

    А уровень жестокости пассионариев зависит напрямую от уровня культуры и правового поля среды. И здесь два полюса – Махатма Ганди и Бандера. Ненасильственный путь и путь крайней жестокости даже по отношению к своим землякам.

    == Их " декларация независимости" по сути клятва на верность Третьему Рейху ==

    Галичане начали свою войну, когда Третьего Рейха не было. В 1929 году в Вене нелегально проходит Первый съезд галицких националистов. Чуть позже они заявляют: "За соборную Украинскую Державу против Москвы, Польши, Румынии и Венгрии идет наша кровавая борьба".»

    Но в чём Вы правы – пассионарии типа Бандеры, Мельника, Шухевича для достижения своей цели пойдут на сделку даже с Гитлером.
    valentina pvale # ответила на комментарий Пчёлка 501 5 ноября 2016, 00:40
    Согласна с вашим мнением .
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий valentina pvale 5 ноября 2016, 16:12
    Это приятно. :-)
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Пчёлка 501 5 ноября 2016, 16:52
    Только ведь по поводу правовой базы у Вас полный провал. Ведь только лучшей в мире жизнеутверждающей сущностью Конституции России образца 1993 года фактически узаконена принципиальная юридическая аксиоматика статутной системы права.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Валерий Ушаков 5 ноября 2016, 17:33
    == по поводу правовой базы у Вас полный провал ==

    Хотелось бы понять, Валерий, исходя их каких моих слов, Вы сделали такой вывод?

    Ведь явно же не из фразы «Это приятно». :–)
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Пчёлка 501 5 ноября 2016, 18:08
    "Второе – правовая база.
    Одна из исторических задач буржуазной революции – слом феодального права, зачистка правового поля государства для создания права буржуазного."

    Создателями римского права примерно во втором веке до Рождества Христова было открыто абсолютное право человека на жизнь, знание которого является истинным опорным базисом правового государства. А крепостное право, феодальное право, монархическое право, националистическое право или буржуазное право - это всё варианты дегенеративного экстремизма.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Валерий Ушаков 5 ноября 2016, 20:08
    Спасибо, Валерий, за уточнение. Теперь Ваша мысль понятна.

    Не подскажете, что там стародавние римляне говорили о праве рабов на жизнь?
    Нынче же равные права, в том числе и право на жизнь, для всех закреплены во «Всеобщей декларации прав человека», принятой в 1948 году ГА ООН.

    Но это отнюдь не отменяет существования феодальных и буржуазных государств. Равно как и их законодательств. Как бы мы к ним не относились – они существовали и существуют.

    Отчасти с Вами можно согласиться – правовая ситуация даже в самых продвинутых государствах далека от совершенства. :–)
    Можно написать супер демократичную конституцию, но работать она будет только тогда, когда созреют материальные условия её реализации.
    Образцово демократичная Сталинская Конституция 1936 года ничуть не мешала государству расстреливать людей без суда.
    Бытие общества определяет его сознание. :–)

    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Пчёлка 501 5 ноября 2016, 21:13
    Судя по тому, что Вас не заинтересовал вопрос о правовой сущности статутной системы, а заинтересовали досужие домыслы неких стародавних римлян, Вы понятие не имеете о том, что собой представляет абсолютное благо и за счёт чего обеспечивается духовное благополучие личности. Получается, что у Вас мотивация в двадцать первом веке, как у стародавних рабов до Рождества Христова.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Валерий Ушаков 5 ноября 2016, 21:39
    Вы совершенно правы, Валерий, вопросы абсолютного блага меня не интересуют. Всего доброго.
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Пчёлка 501 7 ноября 2016, 09:34
    Стало быть Вы радикально отрицаете принцип законности и являетесь апологетом дегенеративного экстремизма?!
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Валерий Ушаков 7 ноября 2016, 11:55
    Если, Валерий, по теме топика у Вас вопросов нет, ещё раз – всего доброго.
    kolybanov # ответил на комментарий Пчёлка 501 5 ноября 2016, 15:10
    Это очень тяжёлый вопрос, хотя бы потому, что Россия не Европа и марксизм к нам применим с корректировками. Революция по модернизационным задачам антифеодальная и буржуазная. Но одновременно по движущим силам она 100% социалистическая (в России была прикормленная и слабая буржуазия), что и вызвало её парадоксальное развитие. Наряду с буржуазными решались и социалистические задачи. СССР был 100% социальным государством с огромными социальными гарантиями. Ну а майдан вообще не революция, это переворот в огромной мере верхушечный
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий kolybanov 5 ноября 2016, 18:00
    == Россия не Европа и марксизм к нам применим с корректировками ==

    С учётом того, что «жемчужное зерно» марксизма – открытые Марксом законы истории, возникает вопрос.
    Остальные законы природы, например – Архимеда, Вы тоже предлагаете в России "применять с корректировками"?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Пчёлка 501 7 ноября 2016, 02:50
    Я предлагаю понять, что Маркс не Архимед. И вся его идея на самом деле идет вразрез с объективными законами. Вы не пробовали, кстати, командовать законом Архимеда?
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Олег  Модестов 7 ноября 2016, 12:00
    Олег, когда Вы вырастите из коротких штанишек?
    Архимед открыл один закон, касающийся только выталкивающей силы жидкости.
    Маркс открыл около десяти законов развития человеческой цивилизации.
    Вы не пробовали опровергнуть хотя бы один?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Пчёлка 501 7 ноября 2016, 16:37
    Маркс создал теорию, которая оказалась ненаучной. Основным критерием истины (как вы знаете) является практика. Эксперимент, поставленный в "отдельно взятой стране" неопровержимо доказал несостоятельность этой теории. Факты упрямая вещь. А объективные законы существуют. К развитию в соответствии с этими законами Россия вернулась в 1991 году.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Олег  Модестов 7 ноября 2016, 18:43
    == К развитию в соответствии с этими законами Россия вернулась в 1991 году. ==

    Дело в том, Олег, что все процессы во Вселенной, в том числе и исторический, идут в соответствии с законами природы. Человечество не может выйти из-под их действия.

    Видимо, для Вас будет большой новостью – Маркс не создал никакой теории. Возможно, просто не успел.

    Их с Энгельсом главный вклад в мировую копилку знаний – открытие законов истории.

    На втором месте идёт подарок человечеству в виде универсального инструмента «препарирования» всего сущего в природе – диалектического материализма.

    Третье – Маркс вычислил алгоритм развития капитализма. От возникновения буржуазного способа производства до замены его коммунистическим СП.

    Что касается «эксперимента». Если криворукая личность бьёт молотком не по шляпке гвоздя, а по пальцам, виноват ли в этом изобретатель молотка?

    Олег  Модестов # ответил на комментарий Пчёлка 501 7 ноября 2016, 19:54
    Дело в том, Пчелка, что заканчивал я абсолютно советскую школу еще в 60-е годы. По обществоведению у меня была твердая пятерка. Потом я заканчивал абсолютно советский университет в котором помимо защиты диплома и госэкзамена по основной специальности у меня был еще и госэкзамен по научному коммунизму. И уж если говорить об объективных законах, почитайте Ленина "О роли личности в истории". "Криворукость" в данном случае никакого значения не имеет. А "изобретатель молотка" изобрел явно кривой молоток. Он предназначен для чего угодно, но только не для забивания гвоздей.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Олег  Модестов 7 ноября 2016, 20:48
    Какое отношение, Олег, имеет Ваш славный путь и невежда в марксизме Ленин к научной составляющей марксизма?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Пчёлка 501 8 ноября 2016, 00:13
    И в чем же эта самая "научная составляющая"?
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Олег  Модестов 8 ноября 2016, 02:10
    У Гугла спросить не пробовали?

    Тогда поднимите веки - ответ тремя комментами выше.

    Всего доброго.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Пчёлка 501 8 ноября 2016, 03:39
    Я и без гугла знаю, что прибавочной стоимостью сыт не будешь. Ее еще надо суметь реализовать на рынке. Для этого должен быть потребительский спрос, высокая покупательная способность того самого народа, который по Марксу все время беднеет, тогда как богатые все время богатеют. И еще одну очень важную вещь не учел Маркс - управление трудом. Так что его "Капитал" обыкновенная монография, которая не тянет даже на докторскую. Слабо аргументированная и перенасыщенная фактурой. Бухгалтер он, ваш Маркс а не экономист.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Олег  Модестов 8 ноября 2016, 14:22
    Согласно опросу Би–Би–Си, проведенному в 1999 году, Маркс был признан величайшим мыслителем тысячелетия.

    Вы, Олег, считаете его бухгалтером. Имеете право. :–)
    Но тогда возникает вопрос – понимаете ли Вы, что такое наука?

    Олег  Модестов # ответил на комментарий Пчёлка 501 8 ноября 2016, 20:24
    Бухгалтером его называл Бисмарк. Я с ним согласен. А теория Маркса, тем не менее, оказалась бредовой. В науке любая теория должна быть подтверждена экспериментально. Если вы не знаете. Эксперимент в СССР провалился с треском. И не только в СССР.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Олег  Модестов 8 ноября 2016, 23:51
    На вопрос – что такое наука? – Вы не ответили. Идём дальше.

    == А теория Маркса, тем не менее, оказалась бредовой. ==

    Объясните, пожалуйста, Олег, как может быть бредовым то, чего не существует?

    == Эксперимент в СССР провалился с треском. ==

    О каком эксперименте Вы толкуете?

    Олег  Модестов # ответил на комментарий Пчёлка 501 9 ноября 2016, 02:42
    Как раз то, чего не существует и может быть бредовым. Эксперимент в СССР был экспериментом (марксистским и никаким иным) по построению социализма в отдельно взятой стране. Ваше желание доказать мне, что социализмом это не было, мне понятно. Но социализмом, самым настоящим это было. В мировом масштабе пролетариат так и не появился. Нет такого класса, которому нечего терять и которому нужна классовая диктатура. Уже в 70-е годы прошлого столетия рабочий класс , которому было что терять, отнюдь не пролетариат, составлял максимум 10% населения. По мере роботизации и этот процент неуклонно сокращается. Так что по Марксу уже никак пролетарская революция случиться не может. А если вы видите какой-то другой вариант социализма, опишите, что это такое.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Олег  Модестов 9 ноября 2016, 14:18
    == А если вы видите какой-то другой вариант социализма, опишите, что это такое ==

    «Вариант социализма», Олег, по Марксу, только один – это процесс естественно исторического замещения капиталистического способа производства коммунистическим. Причем, процесс этот будет идти во всепланетном масштабе. Начиная с момента перехода власти к носителям коммунистического СП.

    Олег, Вы пришли с заплесневелыми, давно опровергнутыми заявлениями:

    – Вы упорно приписываете Марксу какую-то несуществующую теорию;
    – Вы называете марксистским экспериментом «построение социализма в отдельно взятой стране». Тогда как, по Марксу, этого «построения» быть не может. Политический строй в СССР с 1928 года до 1953 года – фашизм, затем – тоталитаризм. А экономический базис, согласно законов, открытых Марксом, был госкапитализмом.
    – Маркс, величайший мыслитель тысячелетия, для Вас – бухгалтер;
    – Вы не в состоянии кратко изложить свои мысли, прячетесь за ссылками. Хотя не раз Вам говорено – у нас принято аргументировать мысли не ссылками, а своими словами.

    Видимо, Олег, Вам рановато вести дискуссию в нашем сообе.
    Но вас радостно встретят в «Back in the USSR».

    Олег  Модестов # ответил на комментарий Пчёлка 501 9 ноября 2016, 04:24
    ссылка на maxpark.com

    Я согласен и Иваном Ильиным.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Олег  Модестов 6 ноября 2016, 15:00
    Олег, общественно значимые вопросы мы обсуждаем на открытых площадках.
    И не ссылками, а своими словами.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Пчёлка 501 7 ноября 2016, 02:51
    Там картинка красивая.
    анатолий коршунов # ответил на комментарий Валерий Гудошников 3 ноября 2016, 15:42
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий анатолий коршунов 3 ноября 2016, 15:45

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Здесь обязательна культура общения.

    Бобер 500 # ответил на комментарий Валерий Гудошников 3 ноября 2016, 20:10

    Уважаемые коллеги!
    При просмотре опроса на Макспарке в нормальном масштабе - теряется колонка результатов 2015 года.
    Есть два способа увидеть таблицу целиком.
    1. Уменьшить масштаб нажатием ctrl "-".
    2. Посмотреть тот же опрос на Ньюсленде - ссылка на newsland.com

    Zarid # ответил на комментарий Валерий Гудошников 4 ноября 2016, 10:49
    Сравнил. глисту с Пендрагоном.
    lotmed # ответил на комментарий Валерий Гудошников 4 ноября 2016, 12:15
    Разве? В 1917 году поменялась система буржуазная на социалистическую....А вна Украине, что после переворота изменилось? Ещё больше стала развиваться коррупция и Украина попала во внешнее управление....Для этого стоял МАЙДАН? Просто сволочи бандеровские манипулировали сознанием НЕвежественных граждан своей страны и произвели именно НЕЗАКОННЫЙ госпереворот, чтобы власть забрать в свои грязные руки....
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий lotmed 4 ноября 2016, 14:49
    Да оттого, что там что-то поменялось не в лучшую сторону и привело к репрессиям и гражданск. войне, в которой укокошили комми 20 млн. жителям страны не легче. Как не легче жителям и Украины. Им плевать, какие это революции, буржуазные или социалистические. Кстати, давно известно, что любые революции устраивают авантюристы, используя патриотизм ( а он разный, у красных - красный, у белых - белый) населения. А вот плодами её в итоге пользуются подлецы. И ни одна революция, происходившая в мире, не знает иного.
    купол # ответил на комментарий Валерий Гудошников 5 ноября 2016, 09:04
    Ошибаетесь!! Плохо историю знаете.
    Два 87 # ответил на комментарий Валерий Гудошников 4 ноября 2016, 14:28
    переворот в 90-х борька с рыжей нечистью совершили, а в 17годе вовка ленин начертил авророй единственное толковое что мог человек смастерить за свою историю это СССР!
    Наталья Бусурина # ответила на комментарий Валерий Гудошников 4 ноября 2016, 15:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Наталья Бусурина 4 ноября 2016, 16:36

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Здесь культура общения обязательна.

    Наталья Бусурина # ответила на комментарий Пчёлка 501 4 ноября 2016, 17:06
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Наталья Бусурина 4 ноября 2016, 17:59

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Оффтоп. Такие вопросы у нас обсуждаются в личке.

    Все следующие комменты этого дискутанта, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    купол # ответил на комментарий Валерий Гудошников 5 ноября 2016, 08:38
    Ну конечно для буржуев и либерастии коммунисты-вторые фашисты!!
    так надо # ответил на комментарий Валерий Гудошников 5 ноября 2016, 09:13
    ...людей здоровых психически волнуют актуальные проблеммы и актуальные " революции " к примеру 90х годов ...следовательно чем то больных " революции " и 17 года и более древнии события уже ни чего не имеющие с настоящим историческим Временем ..и проблеммами ......ю ?
    Бобер 500 # ответил на комментарий так надо 5 ноября 2016, 10:50
    Людей здоровых психически всегда волнует историческая правда.
    Те же, кому эта правда не по душе, стараются забыть ее под любым предлогом. :-)
    И.Державин # ответил на комментарий Валерий Гудошников 5 ноября 2016, 09:27
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий И.Державин 5 ноября 2016, 10:39

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Здесь культура общения обязательна.

    Валерий Гудошников # написал комментарий 3 ноября 2016, 14:45
    зарисовка случайной мысли

    Не вините Историю. На неё не напишешь указ.
    В ней рушились своды отживших формаций не раз.
    Не она виновата. Виновны в том только живые
    Возведшие идолов кривды когда-то в святые.

    Отрыгнётся История всем в этой жизни не раз.
    Прилетит он нежданно из Прошлого смрадный фугас.
    В Настоящем нагадит, и дальше умчится в полёт…
    Отрыгнётся и Будущим. Только не каждый поймёт.

    Этот будущий мир он, конечно, не рухнет без нас.
    Но творит своё дело, туда прилетевший фугас,
    И раздует проклятые временем прошлым скрижали,
    Что-то там обновит, но вот лучшим он станет едва ли.
    Едва ли…
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Валерий Гудошников 3 ноября 2016, 14:45
    Здесь праздник безумства, все скачут и площадь в дыму.
    То ль Киев, то ль Питер в семнадцатом – я не пойму.
    Все требуют то же, и методы тоже похожи,
    И площади даже. Смотрите, столпы очень схожи.

    Так что зря, господа, вы калечите души друг друга.
    Занесёт всё незримой историей вечности вьюга!
    Лишь потомки на прошлое глянут и от души посмеются,
    Скажут: вот, дураки! И сейчас неужели, такие найдутся?!
    ………………..

    2016 г
    степан петровский # написал комментарий 3 ноября 2016, 15:57
    Слава Великой Революции !
    долой коррупционную вертикаль Путина !
    да здравствует Октябрьская Революция !
    долой министров-капиталистов !
    Виктория Иванова # ответила на комментарий степан петровский 3 ноября 2016, 16:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Виктория Иванова 4 ноября 2016, 21:47

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Оффтоп.

    Виктория Иванова # ответила на комментарий Пчёлка 501 6 ноября 2016, 09:12
    Строго, но справедливо.)
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий степан петровский 3 ноября 2016, 19:21

    "...да здравствует Октябрьская Революция !
    долой министров-капиталистов ! ..."

    Всё верно. +

    "...Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам….»
    В.И.Ленин ПСС. том 16 стр. 40 ссылка на www.uaio.ru

    С уважением, guenplen.

    Валерий Гудошников # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2016, 14:59
    Ну да. Ленин не рабскую страну создал. Да ск. было в царск. России свобод, при комми и не снилось. Крестьян лишили прописки и паспортов, вместо земли обещанной показали кукиш и раскулачивания, а то и к стеночке... За границу и думать не смей. Частной собств. нельзя обзаводиться. Крестьянам можно не больше 1 коровы иметь. И много-много не рабских законов. Крючкотворец был твой Ленин, бездельник, ни дня не работавший, прожигавший жизнь в Европах и безбедно живший на партийные взносы и экспроприации (суть бандитские грабежи). Да и назывались они обшаками.
    купол # ответил на комментарий Валерий Гудошников 5 ноября 2016, 09:08
    Откуда столько вранья и бреда наслушались!!??) При СССР развивали С/Х и село!! И свобод в СССР хоть попой ешь было. Раскулачивание было только в послереволюционные годы и только три года. А про частную собственность,просто глупость.))
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий степан петровский 4 ноября 2016, 14:51
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Валерий Гудошников 4 ноября 2016, 21:49

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Оффтоп.

    Кот Баюн # написал комментарий 3 ноября 2016, 16:04
    Только в 27 году,на 10-ти летие переворота,Сталин ввёл это понятие Великая Октябрьская Социалистическая Революция.А до этого она называлась-Переворотом.Но так называли(К слову)не в негативном смысле.А в том,что произошёл переворот всей жизни,всего государственного стоя,устоев.
    Ник. Ген. # ответил на комментарий Кот Баюн 5 ноября 2016, 10:40
    "Революцией" обсуждаемое событие назвал Ленин буквально утром следующего дня. Во время выступления перед съездом Советов и в газетной статье.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Ник. Ген. 5 ноября 2016, 11:26
    С горяча чего не скажешь! :-)
    Виктория Иванова # написала комментарий 3 ноября 2016, 16:49
    Лично для меня, как я теперь понимаю, это была мечта человечества о социальной справедливости, равенстве, братстве.
    Увы, мещанство со своей идеей самой вкусной колбасы лично для себя, победило.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Виктория Иванова 3 ноября 2016, 20:26
    = Увы, мещанство со своей идеей самой вкусной колбасы лично для себя, победило. =

    Увы, Виктория, если бы дело было только в этом...
    На этапах исторических форс-мажоров включаются общественные инстинкты. Пассионарии приходят к власти. Но они же ведут себя как разъяренные звери. А их "тараканы" в этот момент - облагораживать свои преступные деяния до заоблачных высот.
    По-другому, двигали большевиками не мечты о социальной справедливости, а скрытые от них общественные инстинкты. :-)
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Виктория Иванова 4 ноября 2016, 15:06
    Вот именно мечта. Но вредно претворять неосуществимые мечты в жизнь ценой гибели миллионов. Ибо прошлое всегда отрыгается будущим. Это Вам, Вика, для размышления.
    Зри в корень друг мой, и мотай на ус,
    Вот она, истории отрыжка:
    О равенстве мечтал ещё Ян Гус
    И менее известный всем Ян Жижка.

    И немец Маркс чего-то там хотел
    Придумать для простого человека,
    Он долго в муках творчества потел
    И «Капитал» создал к исходу века.

    Мечтателем прослыл и Томас Мор.
    И хоть про коммунизм тогда не знали,
    У Мора тоже вышел перебор –
    Его мечты утопией назвали.

    Вот и в России нынче перебор,
    Над ним давно смеются и злословят.
    Известно всем, не пойманный – не вор,
    Но ведь воров у нас теперь не ловят.

    Легко теперь мечтается ворам,
    Они давно купаются в богатстве.
    Спросите в Думе – и ответят вам:
    Закона нет о равенстве и братстве.

    Мечтателям в России сладко жить,
    А кто они – прекрасно люди знают.
    Они мечтали деньги отменить,
    И нынче их народу отменяют.

    А если так, о равенстве забудь,
    И подожди свободою гордиться.
    У нас – уверен – скоро где-нибудь
    Очередной Ульянов народится.

    Когда-то это будет, а сейчас
    За власть в стране уже идёт коррида.
    Не потому ли денег нет у нас
    И так слепа российская фемида?

    И вся страна, как чёрная дыра,
    В которой тьма даже в разгаре лета.
    Коррида наша – это лишь игра,
    И в ней народ – разменная монета.

    Везде уже известно наперёд,
    Теперь в России люди тоже знают,
    Что власти выбирает не народ,
    А наши деньги власти выбирают.

    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Валерий Гудошников 4 ноября 2016, 15:07
    Так что не бейся зря об этот риф,
    Ты к правде не приблизишься нисколько,
    Ведь равенство и братство – это миф,
    Свобода же – утопия и только.

    Свободы нету, и не может быть,
    На этот счёт никто нас не обманет.
    Без денег есть свобода только жить,
    Но как же жить, коль денег нет в кармане?

    Ну, вот и вся история, мой друг,
    Жизнь зыбка, как волны у причала.
    Замкнут очередной порочный круг
    И пора всё начинать сначала?
    1998 г
    guenplen Safjanov # написал комментарий 3 ноября 2016, 19:15
    В 1917 году была именно революция, а не переворот, как многим это вбили в голову либеральные прохиндеи. Февральская революция 1917 года сменила строй, превратив страну из монархии в буржуазно-демократическую республику. В октябре (ноябре по новому стилю) 1917 году тоже произошла революция, превратив страну из буржуазно-демократической республики в социалистическую республику. В 1993 году произошла ельцинская контрреволюция, превратив страну из социалистический республики, в буржуазно-демократическую республику. Любая революция или контрреволюция меняет социально политический строй. Переворот меняет исключительно власть, но не меняет социально политический строй. Любую политическую силу всегда поддерживает класс. И если данная политическая сила перестаёт выражать интересы класса её поддерживающего, она исчезает с политической арены. Новоявленные «коммунисты» горбачевско-ельцинского разлива, в 90-е годы перестали выражать интересы пролетариата, превратившись в буржуев-кровососов или мелких собственников.
    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Бобер 500 # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 ноября 2016, 20:55
    = В октябре (ноябре по новому стилю) 1917 году тоже произошла революция, превратив страну из буржуазно-демократической республики в социалистическую республику. =

    Ох-хо-хо, guenplen! Сколько Вам еще надо столетий, чтобы понять простые вещи: никакой социалистической республики в СССР отродясь не было. :-)

    Да, политический строй можно поменять за пару дней. А вот на смену способа производства необходимо после революции еще около ста лет.
    Буржуазная революция в России - вершина айсберга, основное тело которого - замена феодального способа производства капиталистическим.
    Государственный капитализм, который прятался под вывеской социализма несколько похож на социализм. Разница только в том, что при социализме производительность труда раз в сто выше.
    Лучше бы сохраняли неизменное уважение к историческому материализму. :-)
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Бобер 500 3 ноября 2016, 21:15

    Уважаемый господин Бобер 500. НЕ НАДО мне открывать Америку. Я вам приведу только две цитаты из Ленина и всё станет ясным.

    «…Теоретически не подлежит сомнению, что между капитализмом и коммунизмом лежит известный переходный период. Он не может не соединять в себе черты или свойства обоих этих укладов общественного хозяйства. Этот переходный период не может не быть периодом борьбы между умирающим капитализмом и рождающимся коммунизмом …».
    В. И. Ленин ПСС том 39 стр. 271 ссылка на www.uaio.ru

    «…Мы не претендуем на то, что Маркс или марксисты знают путь к социализму во всей его конкретности. Это вздор. Мы знаем направление этого пути, мы знаем, какие классовые силы ведут по нему, а конкретно, практически, это покажет лишь опыт миллионов, когда они возьмутся за дело….»
    «Рабочий» № 6, 11 сентября 1917 г. Печатается по тексту газеты «Рабочий» Подпись: Н. Ленин
    В. И. Ленин ПСС том 34 стр. 116 ссылка на www.uaio.ru

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

    Бобер 500 # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 ноября 2016, 23:22
    = «…Теоретически не подлежит сомнению, что между капитализмом и коммунизмом лежит известный переходный период. = Ленин

    Уважаемый guenplen!
    Все совершенно верно!
    Но дело в том, что Ленин ведет речь о переходе от капитализма к коммунизму.
    А революция 1917 г была переходом от феодализма к капитализму.
    В чем сам ВИЛ не разобрался. И о том, что он пещерный невежда в этом вопросе, он яснее ясного показал в свой брошюре "Империализм, как высшая стадия капитализма".
    А человек, который путает божий дар с яичницей, путает переход к капитализму с переходом к коммунизму, авторитетом в истории быть не может.
    Пожалуйста, не цитируйте больше мракобесов. :-)
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Бобер 500 4 ноября 2016, 13:28
    Уважаемый господин Бобер 500. Если мы сосредоточимся на главном и основном положении марксизма о снятии коммунизмом противоречия между производительными силами и производственными отношениями, которое возникает исключительно в процессе капиталистического производства, то мы поступим не совсем правильно. Так как практика показывает, что первая попытка такого разрешения данных противоречий с помощью только уничтожения частной собственности на средства производства, которая была осуществлена в Советском Союзе, не решила данную задачу. Далее некоторыё современные критики социализма существовавшего в СССР, вместе с Кургиняном, пытаются понять, почему этого не произошло. Причём, Кургинян впадает в некоторый мистицизм, говоря о некой «предвечной мгле», а вы, вероятно, попытаетесь обвинить в этом простое отчуждение труда от продуктов самого труда, совершаемое капиталистом (собственником средств производства), при этом, смею заметить, что отчуждение всегда происходит в пользу этого собственника.
    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2016, 13:29
    Продолжение 1
    В СССР оно, разумеется, происходило в пользу государства, так как государство и являлось собственником средств производства. Иными словами, сосредоточив средства производства исключительно в руках государства, мы всё равно не снимаем противоречия отчуждение труда от продуктов самого труда. А это означает то, что противоречия между производительными силами и производственными отношениями в такой схеме остаются, так как суть самого принципа капиталистического производства не меняется, и производство, всё равно, сосредоточено на создании прибавочной стоимости, а значит капитала. Таким образом, мы понимаем, что для того, чтобы окончательно снять вышеуказанное противоречие необходимо изменить главную цель самого труда. В капиталистической схеме производства главной целью является создание прибыли (присвоение прибавочной стоимости и наращивании капитализации) в самой непрерывности цикла производство-потребление воспроизводство. Социализм призван был изменить эту цель и обозначить новую.
    Продолжение следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2016, 13:30

    Продолжение 2
    К сожалению, в СССР этого не произошло, и государство стало (в лице госаппарата чиновников) новым капиталистом. А нужен был «Первый принцип товарного производства в экономике социализма». Чтобы его понять, при желании зайдите в мой блог ссылка на maxpark.com
    Социализм не должен был ориентироваться на прибыль и копировать целиком капиталистическую схему, так как основная его задача состояла в построении социального государства, и его ориентированность на доступность и гарантию социальных норм для каждого гражданина этого государства. Разумеется это взгляд на проблему из 2016 года. Марксизм испытал бы колоссальные трудности, если бы до этого не возникли идеи социализма. Уже Шарль Фурье, в конце XVIII века - фундаментально критиковал капитализм. Анри Сен-Симон выступил со словами - "Каждому по способностям, от каждого по труду".
    Продолжение следует

    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2016, 13:30
    Продолжение 3
    Роберт Оуэн - собственник фабрики, создав, по сути, социалистическое предприятие в капиталистическом обществе, сумел колоссально повысить производительность труда на своей фабрике, и организовал, при этом, идеальные условия для своих рабочих. Идеи, которые выдвинули эти философы, позволили Марксу и Энгельсу сформулировать основу новой концепции нового строя и озвучить положение, что: - «СВОБОДНОЕ РАЗВИТЕ КАЖДОГО ЯВЛЯЕТСЯ УСЛОВИЕМ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ ВСЕХ!!» Я всегда считал, и сегодня, как никогда считаю, что именно это положение, этот постулат и является фундаментальным представлением о роли коммунистической идеи в бесконечном историческом развитии человечества.
    Окончание следует.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2016, 13:31
    Окончание
    PS. Кроме того, Маркс действительно, не говорил о построении коммунистического общества в одной стране. Маркс понимал прекрасно, что сопротивление капитала будет колоссальным, что на деле и произошло. Думаю, что вы отрицать этого не будете, потому что это очевидно. Именно по этой причине Маркс и говорил о мировой революции. Ленин выдвинул тезис о построении социализма в отдельно взятой стране, разумеется, испытав при этом, всю мощь давления капитала. Что тоже подтверждается 1917-м годом и Гражданской войной. По практике 17 года Ленин написал книгу, «Государство и революция» обосновал метод и способы прихода к власти пролетарских классов. Могу согласиться, только с одним утверждением, что было сделано много ошибок и основные ошибки были сделаны в СССР, особенно в Брежневский период. Что поделать? Теория должна всегда проверяться практикой, уважаемый оппонент.

    Прошу прощения за немного длинный пост.


    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Валерий Советский # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2016, 15:41
    +++ !
    Великолепное, аргументированное разъяснение!
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2016, 21:17
    Приятно наблюдать дискуссию вежливых оппонентов. Великая Октябрьская Социалистическая Революция навсегда останется Великой, чтобы кто-то про нее не говорил и как бы не голосовал. В.И. Ленин лучше всех понимал отсталость России и, что для построения социализма требуется гораздо более высокий уровень производительных сил. Идея была с помощью фактически государственного капитализма, но под постоянным контролем коммунистов и широких народных масс ускоренно развить производство и экономику до уровня самых развитых капиталистических государств, параллельно внедряя в жизнь все больше элементов социализма. И затея эта блестяще удалась, казалось, страна все уверенней движется к коммунизму. Но произошло то что и было при крушении первобытного коммунизма. При значительном увеличении общего богатства, верхушка захотела иметь все, стать господами. И Ленин и Троцкий видели такую угрозу, а Сталин и Мао пытались, каждый по своему, с этим бороться, но не смогли решить эту проблему. А капитализм ныне не тот, что был в начале 20 века. Теперь правят не те, у кого средства промышленного производства, а те у кого в руках средства производства финансов. И вот эти новые хозяева мира, эксплуатируют все население планеты, в том числе, в известной мере, и собственников средств производства, особенно посредством финансовых кризисов. Чтобы осмыслить все это и объяснить "ЧТО делать", нужны мыслители уровня Маркса и Ленина, но таковых, к сожалению, пока не видно. Хотя возможно кто-то лобастый уже где то сидит, обдумывает и пишет свой Громадный Труд, который повернет сознание порядочных людей, как повернул его в свое время "Капитал". С большим уважением, В. Лендяев.
    Бобер 500 # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2016, 23:18
    Уважаемый guenplen!
    Привожу два Ваших высказывания.

    Первое - 3.11 в 20:55
    = В октябре (ноябре по новому стилю) 1917 году тоже произошла революция, превратив страну из буржуазно-демократической республики в социалистическую республику. =

    Второе - 4.11 в 13:30
    = К сожалению, в СССР этого не произошло, и государство стало (в лице госаппарата чиновников) новым капиталистом. =

    Объясните, пожалуйста, каким образом государство, которое стало новым капиталистом, может одновременно быть социалистическим?
    Лично я допускаю только один ответ: это может состояться лишь в голове, измученной дремучим ленинизмом. :-)
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий guenplen Safjanov 3 ноября 2016, 23:27
    Если, guenplen, большевики так хорошо знали направление пути, то где же обещанный Лениным на 3-м съезде комсомола коммунизм через 10 лет?
    1920+10=1930. Мы уже более 80 годков должны бы жить при коммунизме.
    Здесь или Ленин так и не понял, где находится коммунизм, или лавры Сусанина не давали ему покоя.
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий Пчёлка 501 4 ноября 2016, 15:26
    Комми его столько раз обещали, что в 60-х годах уже откровенно над этим смеялся, кто угодно. Никита с присущей ему экспансивностью, последний, кто им смешил и обещал его к 80-му году. Дальнейшие уже лепетали что-то про развитой социализм. В 80- х он очень начал расцветать и развиваться.. И отцвёл в начале 90-х. Иного и быть не могло.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Валерий Гудошников 4 ноября 2016, 22:08
    == И отцвёл в начале 90-х. Иного и быть не могло. ==

    Конечно, Валерий, не могло. Ибо не может отцвести то, что ещё и не всходило.
    Это про «социализм» в СССР, который был чистейшей воды госкапитализмом. :–)

    aliir # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2016, 14:34
    Как оказалось, Ленин был не прав.
    Валерий Гудошников # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2016, 15:19
    Ленин творил сии писания, сидя в тепле в Европах и попивая пиво на партийные взносы и экспроприированные (суть награбленные) в России деньги. И в корне изменил своё мнение, когда в начале 20, будучи руководителем, защёлкал зубами, поняв, что теория - это одно, а жизнь - другое и что без разрешения частн. собственности их власть обречена и народом не поддерживается. И ведь не введи он НЭП, скорее всего, околпаченный ими народ и смёл бы их. История повторилась с пустыми полками в 80-х. Чем закончилась мы знаем.
    купол # ответил на комментарий Валерий Гудошников 5 ноября 2016, 09:18
    Бред и какое отношение Ленин имел к пустым полкам в конце 80-ых!!??
    Ник. Ген. # ответил на комментарий купол 5 ноября 2016, 10:46
    Ленин в 2016м вон Путину с Медведевым бомбу подложил! А Вы про 1980е...
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий купол 5 ноября 2016, 15:31
    Почему же Вы меня анонимом считаете? Над моим комментом стоят абсолютно реальные имя и фамилия.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий купол 5 ноября 2016, 15:32
    В тех странах, где не было Ленина и куда не добрался его лучший ученик Сталин, вроде бы не было пустых полок.
    купол # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 5 ноября 2016, 16:28
    Так и в СССР их не было!!
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий купол 5 ноября 2016, 17:01
    В СССР вообще не было полок?
    aliir # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2016, 14:32
    *В 1917 году была именно революция, а не переворот,*
    А вот сами большевики с вами были не согласны и называли сие - ПЕРЕВОРОТОМ.
    Ник. Ген. # ответил на комментарий aliir 5 ноября 2016, 10:46
    Ленин назвал эти события революцией буквально утром следующего дня.
    aliir # ответил на комментарий Ник. Ген. 8 ноября 2016, 03:12
    В. И. Ленин, выступая на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 г., говорил:
    "Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского ПЕРЕВОРОТА революция шла вперёд"

    Такое название можно встретить у Л. Д. Троцкого, А. В. Луначарского, Д. А. Фурманова, Н. И. Бухарина, М. А. Шолохова.

    В статье Сталина, посвящённой первой годовщине Октября (1918), один из разделов назывался "Об октябрьском ПЕРЕВОРОТЕ"
    Скептик Ростов # написал комментарий 3 ноября 2016, 22:00
    Конечно это был госпереворот. Слабая,бездарная власть,выпустила вожжи и их выхватили из рук недоучки,бездари,проходимцы,пролившие реки народной крови(19 млн.человек уничтожили в этой мясорубке),уничтожившие научную и военную элиту. 7 ноября должен быть днём траура.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Скептик Ростов 3 ноября 2016, 22:42
    Уважаемый господин Виктор Донской. Позвольте, в таком случае, задать вам совершенно простой вопрос: - Вы буржуй-кровосос?

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Бобер 500 # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 ноября 2016, 23:02
    Что за дела, guenplen!
    Разве так ведут дискуссию?!
    Если не по-вашему, сразу "буржуй-кровосос"? И не единого довода?
    Пожалуйста, возьмите себя в руки.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Бобер 500 4 ноября 2016, 09:32
    Уважаемый господин Бобер 500. Я смотрю, что вы так "демократичны", что совершенно не выносите простых, прямых но неудобных вопросов.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2016, 11:57
    Guenplen, если Вы не поняли – в нашем сообществе принято задавать вопросы по теме материала. А не о личностях оппонентов. Считайте это «горчичником».
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Пчёлка 501 4 ноября 2016, 13:55
    Уважаемая госпожа Пчёлка 501. Судя по тому как вы лихо удаляете иные мнения, отличные от вашего мнения, в вашем сообществе нет свободы слова. Лично я никого не помешают в ЧС и не ставлю минусы, даже если мнение оппонента мне оччччень не нравится. А вот плюсы ставлю всегда.

    А по сему прощайте навсегда. В ваше сообщество я больше не захожу.

    Что касаемо заявленной вами темы сообщества «УЧИМСЯ ПОНИМАТЬ ИСТОРИЮ». То вряд ли это у вас получится. Так как в реальности вы должны соблюдать примерно вот это.

    Демотиваторы



    ЖЕЛАЮ УДАЧИ.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2016, 14:11
    А если, guenplen, прочесть внимательно? Ваши комменты не удалены, а перенесены. Любой желающий может их прочесть по указанным адресам. Поэтому Ваши пассажи по поводу отсутствия в нашем сообе свободы слова, мягко говоря, не соответствуют действительности.

    И обратите внимание – те комменты, в которых вы обсуждаете материал, а не оппонентов, находятся на своих местах.
    И ещё.
    Все оргвопросы у нас принято обсуждать в личке, поскольку они являются оффтопами.
    Скептик Ростов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 3 ноября 2016, 23:49
    Мои дореволюционные предки - крестьяне и ремесленники,которым эта "революция" абсолютно была не нужна. Жили они зажиточно,в семьях,где они родились было 7 и 9 детей,была своя земля,своё ремесло. Революция принесла - холод,голод,нищету,смерть.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Скептик Ростов 4 ноября 2016, 09:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2016, 11:59

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Оффтоп.

    pld47 # ответил на комментарий Скептик Ростов 4 ноября 2016, 12:06
    Мои крестьянские предки в 1917-м получили землю.
    И зажили, наконец, зажиточно.
    Бобер 500 # ответил на комментарий pld47 4 ноября 2016, 13:20
    А что с ними стало в 1933 году?
    Желательно, поподробней. :-)
    aliir # ответил на комментарий pld47 4 ноября 2016, 14:37
    Но спустя 20 лет их объявили контрой и пустили по этапу......
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Скептик Ростов 4 ноября 2016, 13:42
    Уважаемый господин Виктор Донской. Я написал вам комментарий, но модератор сообщества его удалил. По видимому в этом сообществе нет свободы слова и свободы мнений. А по сему откланиваюсь и никогда больше с этим сообществом не буду иметь дело.

    ЖЕЛАЮ УДАЧИ.

    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Скептик Ростов # ответил на комментарий guenplen Safjanov 6 ноября 2016, 15:16
    Вы правы на МП жесткая цензура.
    Маргарита Ровенских # ответила на комментарий Скептик Ростов 4 ноября 2016, 17:34
    сами трудились,аль нанимали за похлебку?
    Скептик Ростов # ответил на комментарий Маргарита Ровенских 6 ноября 2016, 15:17
    Сами трудились от мала до велика,и жили весьма зажиточно.
    купол # ответил на комментарий Скептик Ростов 5 ноября 2016, 09:20
    Она тут мало повлияла,тогда все так в мире жили ибо это были времена Первой мировой войны.
    aliir # ответил на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2016, 14:35
    Переходите на личности, о неуважаемый?
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Скептик Ростов 4 ноября 2016, 10:53
    Недоучки? Да весь совнарком был с верхним образованием.
    Скептик Ростов # ответил на комментарий Валерий Каменских 6 ноября 2016, 15:20
    Почитайте их биографии...,какое высшее? О чём вы говорите!? Толпа проходимцев,бандитов и недоучек,которые переписали свои биографии,но сейчас ведь всё открыто....
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Скептик Ростов 6 ноября 2016, 19:44
    Читал, поэтому и написал.
    Скептик Ростов # ответил на комментарий Валерий Каменских 7 ноября 2016, 15:14
    Не читали,откройте в поисковике первый состав СНК,Ленин - недоучка,Сталин и прочие все отчислены из ВУЗов и училищ за революционную деятельность,есть рабочие вообще без образования и т.д....
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Скептик Ростов 7 ноября 2016, 16:05
    Ну да ладно. Чтобы недоучки и рабочие победили князей и графьев в гражданской войне, им надо быть весьма умными? Нет?
    Андрей Лубашов # ответил на комментарий Скептик Ростов 5 ноября 2016, 18:07
    Если бы уничтожили научную и военную элиту,то Россия,как государство,закончилось еще в сороковых... и в Космос бы не слетали...и в Силиконовой долине не было бы столько спецов...а спецов Советской научной школы, там более половины...Это же элементарно,не обязательно быть гением,что бы это знать,для этого достаточно элементарного логического мышления)))...
    Скептик Ростов # ответил на комментарий Андрей Лубашов 7 ноября 2016, 15:17
    Не будь Ленд-Лиза (за который СССР и Россия расчитались лишь в 2006 году)и помощи Англии(Северные конвои),при всей моей любви к Родине......
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Скептик Ростов 7 ноября 2016, 16:07
    И рассчитались-то у тебя "с помощью Англии". Вот как.
    Из ящиков, расколотых снарядом,
    Скатились банки в бурелом ветвей.
    Убитый повар смотрит тусклым взглядом
    На трафаретку “Мэйд ин Ю-Эс-Эй”.

    Он молчаливо требует ответа,
    Мертвец с кровавой раной на виске.
    Но тот, кто скрыт за буквой трафарета,
    Молчит в своем заморском далеке.

    Валяющихся в поле мясом рваным
    Ему из дальней дали не видать.
    Его страна лежит за океаном.
    Там тишь, да гладь, да божья благодать.

    Он сердцем чист, доволен и спокоен.
    Он прибыли откладывает впрок.
    Продукцию чикагских скотобоен
    В расчет за нашу кровь он выслал в срок.

    Ему полгоря, что в плену поганом
    Твоих малюток растерзали псы.
    И он с тебя получит чистоганом
    За каждый фунт чикагской колбасы.

    А в день, когда добудешь ты победу,
    Он, расточая сладкие слова,
    За славой, как шакал, придет по следу
    Израненного в смертной схватке льва.
    (c) Алексей Сурков, 1942
    Скептик Ростов # ответил на комментарий Валерий Каменских 7 ноября 2016, 16:23
    Вы пост читайте внимательно,Лэнд Лиз - это помощь США,а Северный конвой - помощь Англии. А вы всё в кучу сложили. США на Второй мировой отмыла триллионы,помогая всем сторонам конфликта. Гитлера кто вскормил и выпестовал? Тоже самое они творят и сейчас.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Валерий Каменских 7 ноября 2016, 18:46
    Валерий, в нашем сообе принято общаться на "вы". Считайте это предупреждением.
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Пчёлка 501 8 ноября 2016, 10:51
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Валерий Каменских 8 ноября 2016, 14:27

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Оффтоп.

    Валерий Каменских # ответил на комментарий Скептик Ростов 9 ноября 2016, 10:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Валерий Каменских 9 ноября 2016, 14:20

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Здесь культура общения обязательна.

    Марис Гаркушин # написал комментарий 3 ноября 2016, 22:53
    Не совсем удачной попыткой построения бесклассового общества .
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Марис Гаркушин 4 ноября 2016, 09:55
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий guenplen Safjanov 4 ноября 2016, 12:07

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Оффтоп. Отсутствие культуры общения.
    Все следующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    Zarid # написал комментарий 4 ноября 2016, 10:46
    Октябрьская революция - это вынужденный исторический ход, позволивший странам Западной цивилизации на несколько десятков лет отсрочить установление Олигархической диктатуры и провести полномасштабные Демократические преобразования. Для России ... Будущего Российская Империя всё равно не имело. Слишком прогнили её властные структуры. А идти на демократические реформы абсолютная монархия никак не собиралась.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Zarid 4 ноября 2016, 13:34
    Zarid, это ответ на оба Ваших коммента.
    Давайте исходить из того, что все процессы во Вселенной, в том числе и исторический, законоопределены.
    Один из законов истории – закон соответствия производственных отношений уровню развития производительных сил.
    Причина буржуазной революции в любом государстве – внутренняя. Власть феодалов в нём рано или поздно становится тормозом развития производительных сил, распространения в стране буржуазного способа производства. История руками революционеров этот тормоз убирает. Происходит буржуазная революция.
    Применительно к России Вы это описали верно: «Слишком прогнили её властные структуры. А идти на демократические реформы абсолютная монархия никак не собиралась».

    Что касается «общемирового значения».
    Вам, конечно, известно – Российская буржуазная революция не первая в истории. И не последняя. :–)
    На каких «весах» взвесить, значение чьей больше? Английской, Французской, Российской, революции в Штатах? Нам не известен закон истории, позволяющий сделать это объективно.
    Зато известно мнение народа. Для каждого кулика его болото – самое мировое. :–)

    bybyrka # ответил на комментарий Пчёлка 501 5 ноября 2016, 10:38
    Ну почему неизвестно.
    Кромвель подал идею.
    Французы "отработали технологию".
    Так что Русская революция 1917 года проводилась по проверенному и испытанному "сценарию", с Российскими "особенностями".
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий bybyrka 5 ноября 2016, 11:37
    Вы правильно подметили, bybyrka, что все буржуазные революции идут по одному алгоритму. И, конечно, с национальными особенностями.
    Этот алгоритм первыми «вычислили» Маркс и Энгельс.
    Первый этап – свержение монархии общими усилиями.
    Второй – раскол и рывок вперёд левых экстремистов.
    Третий – свержение и уничтожение экстремистов. Возврат к власти буржуазии.

    Но в моём комменте шла речь об отсутствии закона истории, позволившем бы объективно оценить – значение чьей революции для мировой истории весомее. Вам известен этот закон?
    bybyrka # ответил на комментарий Пчёлка 501 5 ноября 2016, 12:46
    Закон один.
    Кто первый встал, того и тапки! :-))))
    А по сути вопроса.
    Есть три основных закона.
    1. Закон массы. Количество "мяса, трупов и крови".
    2. "Свежесть" идеи. Насколько кардинально идея отличается от общепринятых норм морали, обычаев и традиций.
    3. "Проработанность" идеи. Уровень подготовки общества как в пропагандистском так и в материальном факторе.
    Я так думаю.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий bybyrka 5 ноября 2016, 15:20
    Про тапки, bybyrka, – это бесспорно! :–)
    Только речь ведь идёт – уж простите за повтор – о законах исторического процесса.
    И здесь закрадывается «подозрение» – не подходите ли Вы, bybyrka, к этим законам, как к юридическим, написанным людьми?

    Мол, «проработаем» идею, распропагандируем народ – и мы лучше всех!

    Но законы истории, так же, как и все остальные законы природы, «руководят» всем, что происходит на Земле. Человечество может их только открывать. Но изменить или обойти – увы, никак!
    И максимум, что мы можем, открыв их – учитывать в своих действиях. Но только тогда, когда это позволяет уровень развития производительных сил.

    Отчаянные храбрецы-мечтатели пытались летать задолго до открытия притяжения и подъёмной силы крыла.
    Но даже после их открытия летать мы смогли не сразу. :–)

    Почти тоже и в истории. Вряд ли Рузвельт, Маршалл, Ли Куан Ю знали её законы. Но, действуя в их «русле», ускорили развитие своих стран. А вот Гитлер действовал совсем наоборот – итог известен.

    Что же касается буржуазной революции – она в большинстве государств происходит только тогда, когда капиталистическому «цыплёнку» становится тесно в феодальной «скорлупе». Планируй и уговаривай его сколько есть сил – бесполезно. Всё пойдёт, как природа велела. :–)

    А вот «количество крови», таки Вы правы, зависит от «подготовки общества». Но не "горланами и главарями", а всей его предыдущей историей. От правовой грамотности и общей культуры народа. Шведы вон обошлись совсем без революции в обычном её виде. :–)

    Или у Вас другое мнение?
    bybyrka # ответил на комментарий Пчёлка 501 5 ноября 2016, 17:44
    Вы правы, практически во всем.
    Даже спорить не о чем.
    Единственно можно добавить , да вы и сами знаете что ЭВОЛЮЦИЯ в любом случае лучше РЕВОЛЮЦИИ.
    Но как говорят ученые, всё развивается по спирали, и такие исторические "ухабы" как революции происходили раньше, будут происходить и в дальнейшем.
    Может в другом масштабе, пропорциях но будут.
    И вы правы, закон определяющий условия возникновения революций ещё не сформирован наукой.
    Так, есть несколько аксиом, и всё.
    Тема конечно интересная но пожалуй я не готов ее плотно обсуждать.
    То ли образования не хватает, то ли информации в должном количестве не имею.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий bybyrka 5 ноября 2016, 21:09
    Простите, bybyrka, за мою придирчивость, но законы природы не формируются, а открываются. Что касается буржуазных революций, алгоритм их прохождения Марксом и Энгельсом открыт 150 лет назад.

    == информации в должном количестве не имею ==

    Судя по Вашим комментам, здесь Вы скромничаете. :–)
    Но, тем не менее, Вам повезло – наш сооб называется «Учимся понимать историю». :–)
    При желании в нём, начиная с первой статьи, можно информацию получить. У нас также приветствуются и критика, особенно таких цивилизованных дискутантов. :–)

    bybyrka # написал комментарий 4 ноября 2016, 11:57
    Любая революция- это государственный переворот.
    Любая революция- это в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ РАЗРУШЕНИЕ.
    Любая революция- это убийство и уничтожение в первую очередь невинных людей.
    lotmed # ответил на комментарий bybyrka 4 ноября 2016, 12:18
    После 1917 разве были разрушения, которые в сравнении с 2014 годом нав Украине НЕсравненны? Стоят все 15 республик и Россия до сих пор, построенная революцией 17-го года...
    bybyrka # ответил на комментарий lotmed 4 ноября 2016, 13:51
    Вы однако совсем неграмотный?, так вроде правильно клавиши нажимаете.
    Хотя бы краткий курс истории ВКПБ перечитайте.
    А уж потом будем сравнивать в какое время больше разрушено было.
    bybyrka # ответил на комментарий lotmed 4 ноября 2016, 14:08
    Несравненны, однозначно.
    В результате революции 1917 года

    Спад промышленного производства составил 80%, добыча угля снизилась на 70%, нефти более чем вдвое. Практически были уничтожены предприятия Донецкого угольного бассейна и Бакинской нефтяной провинции. Объемы выплавки чугуна в 1923 году составляли всего 4%. Производство сельскохозяйственной продукции упало на 40%. Политика продразверстки поставила сельских жителей практически на грань выживания. Плачевное положение селян усугублялось практически полным отсутствием товарооборота с городом. Современными цифрами итоги Гражданской войны в России в сфере экономики оцениваются потерями в размере 40 триллионов долларов. Это не только прямые разрушения, но и потерянный потенциал.

    итоги гражданской войны в россии 1918 1920
    Территориальные потери

    Правительству большевиков не удалось сохранить государство в границах прежней Российской империи. Результатом поражения от армии Пилсудского явилось отпадение Польши и вместе с ней Западной Украины и Белоруссии. Народы Балтии, в свое время спасенные армией Петра от полного уничтожения шведами, объявили о государственном суверенитете. Румыния оторвала Бессарабию. Не удалось сохранить русские владения в Китае. Итоги Гражданской войны в России свидетельствуют об утрате более 800 тысяч квадратных километров территории с населением около 30 млн. человек.

    Вот почти все заслуги ВКПБ и товарища Ленина со своей БАНДОЙ.
    купол # ответил на комментарий bybyrka 5 ноября 2016, 09:23
    Это одна сторона правды. С другой он внедрил идей коммунизма в РСФСР и соседних республиках что привело к образованию СССР.
    bybyrka # ответил на комментарий купол 5 ноября 2016, 09:41
    Как внедрение идей коммунизма проходило, вы надеюсь в курсе?
    И сколько кровушки людской выпили эти идеи?
    купол # ответил на комментарий bybyrka 5 ноября 2016, 09:53
    Комментарий удален модератором сообщества
    bybyrka # ответил на комментарий купол 5 ноября 2016, 10:33
    Ага, особенно "добровольные саморасстрелы" крестьян и рабочих впечатляют.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий купол 5 ноября 2016, 10:56

    Ксенофобский коммент ушел на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com

    Валерий Каменских # ответил на комментарий bybyrka 7 ноября 2016, 16:13
    Комментарий удален модератором сообщества
    bybyrka # ответил на комментарий Валерий Каменских 7 ноября 2016, 16:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Валерий Каменских 7 ноября 2016, 18:53

    Комменты перенесены на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Отсутствие культуры общения.

    Alexandr Koto # написал комментарий 4 ноября 2016, 12:24
    Государственный переворот в России в октябре 17-го был катастрофой для России. Вместо полноценного социально-экономического развития страна на 70 лет была обречена на строительство того, что построить нельзя , то бишь коммунистического будущего, сопровождавшееся массовым голодом населения, репрессиями и преследованием за инакомыслие. Надеюсь, что это больше в России не повторится! Не надо "наступать на грабли" дважды!
    купол # ответил на комментарий Alexandr Koto 5 ноября 2016, 09:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий купол 5 ноября 2016, 10:58

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Здесь культура общения обязательна.
    Все следующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    мухаматзаки акманаев # написал комментарий 4 ноября 2016, 12:44
    Это была настоящей революцией, с настоящим уничтожением власти и класса эксплуататоров, с отмиранием её верхушки.
    bybyrka # ответил на комментарий мухаматзаки акманаев 4 ноября 2016, 13:53
    Море крови простых людей ради удовлетворения амбиций "большевиков".
    купол # ответил на комментарий bybyrka 5 ноября 2016, 09:24
    Не надо передергивать,это была гражданская война,а значит большинство было и на стороне коммунистов!!
    bybyrka # ответил на комментарий купол 5 ноября 2016, 09:43
    Меня не интересует, кто был за кого.
    А сколько крови выпила коммунистическая идея.
    Оно того стоило?
    купол # ответил на комментарий bybyrka 5 ноября 2016, 09:51
    Если бы не стоило,то до сих пор бы лаптем щи хлебали.))
    bybyrka # ответил на комментарий купол 5 ноября 2016, 10:30
    А может быть пили пиво на развалинах вашингтона?
    мухаматзаки акманаев # ответил на комментарий bybyrka 5 ноября 2016, 11:14
    Но графьёв, дворян и помещиков покоцали, вместе с прислугой и лакеями. А царя даже по-царски похоронить забыли...
    bybyrka # ответил на комментарий мухаматзаки акманаев 5 ноября 2016, 12:53
    А каково на ваш взгляд процентное соотношение убитых графьёв, дворян, и помещиков к количеству убитых крестьян, рабочих и простых обывателей?
    мухаматзаки акманаев # ответил на комментарий bybyrka 7 ноября 2016, 08:00
    Если бы соотнести 50 на 50 к числу убитых, то количество большевиков весьма внушительно, что позволяло бы говорить о них, как о гегемоне и лидере, в чём я сомневаюсь. Крестьяне и рабочие были боевиты, и не могли встать в очередь на уничтожение. Была гражданская война, и народ выпускал накопившиеся веками пар, а вместе с ней и кровь. Месть, злоба, бунт...
    aliir # ответил на комментарий мухаматзаки акманаев 4 ноября 2016, 14:40
    , и с нарождением нового класса эксплуататоров, с возвращением рабства.
    купол # ответил на комментарий aliir 5 ноября 2016, 09:25
    Ошибаетесь.
    Николай Сахненко # написал комментарий 4 ноября 2016, 13:02
    Не удивлюсь что через пару лет за социалистическую революцию проголосует ноль, и вообще что такое Союз никто знать не будет.... ну типа будет царство Берендея версия 3.0 ....
    Анатолий Макадзоба # написал комментарий 4 ноября 2016, 13:12
    Власть Захватили подонки во главе с русофобом Ульяновым-лениным и прочими сволочами
    изя рабинович # написал комментарий 4 ноября 2016, 13:40
    Это была Социалистическая Революция!Именно Революция,а не переворот!Потому,что всё было сделано постепенно,обдуманно,обосновано,...Образовался костяк партии ВКПБ,нашли финансирование,образовались ячейки,появилась литература,присутствовали элементы конспирации,велась работа в массах,в воинских подразделениях,...А если сейчас,что случится в России,то это будет переворот!Поскольку партии нет,нет связующих у граждан страны скреп!Это будет просто переворот!Весь вопрос какой?Военный,либеральный,стихийный,...
    bybyrka # ответил на комментарий изя рабинович 4 ноября 2016, 14:02
    Да нахрен нам ваша руководящая и направляющая сила кровопийцев.
    Всякие партии, коммунисты или демократолибералы
    по сути своей это ОРГАНИЗОВАННАЯ БАНДА.
    Вот и все идеалы.
    И не нужно нам мозги запудривать.
    За период с 1917 по 1922 год население России сократилось на 50миллионов человек.
    Из них 17 миллионов были убиты.
    Обдуманное, обоснованное? УБИЙСТВО.
    Муха Цокотуха # ответила на комментарий bybyrka 4 ноября 2016, 19:55
    За период с 1991 по 2016 вымерло миллионов 20-30. Обдуманное и заранее спланированное убийство.
    bybyrka # ответил на комментарий Муха Цокотуха 5 ноября 2016, 08:50
    Так я о том и говорю.
    И чем "супердемократ" Ельцин лучше Гитлера?
    Рзянин Юрий # написал комментарий 4 ноября 2016, 13:42
    Переворот, приведший к отсталости.
    Рзянин Юрий # ответил на комментарий купол 5 ноября 2016, 13:14
    Не думаю. Пример из моей фамилии - прадед вырастил шесть детей, создал и развивал производства, участвовал в благотворительности, дал основу новому городу (теперь это район Омска). Ничего из перечисленного без директив свыше, более 70 лет было невозможно. Что мы имеем - отстали по всем параметрам от стран, с которыми были когда-то вровень, а кое-где вроде даже немного опережали. Мы и сейчас лихо отстаём. На смену завоеваний Октября, пришли глупость и воровство.
    HomoSapiensSapiens # написал комментарий 4 ноября 2016, 13:48
    в 1917 году произошла Социалистическая революция. И, кстати, царя сместили не большевики, а буржуазия (временное правительство). Но в силу ряда обстоятельств, большевики продолжили Империю, потому что империя - в первую очередь, это централизованная административная система управления (всё остальное вторично). Ленин в то время, когда государство большевиков уже можно было считать укоренившимся, (а произошло это довольно быстро и по одной простой причине, о чем далее) писал, что от российской монархии мы унаследовали имперский аппарат управления. И дальше этот аппарат только укреплялся. Первоначальной идеей (заимствованной еще от французских революций) считалось что, де факто, основным органом управления будет иерархическая структура Советов народных депутатов. Но партия подмяла под себя Советы подчинив себе и административно хозяйственные функции. В чем и была коренная ошибка. В любой партии в какой-то момент начинаются дрязги, передел власти, отклонение от идеологических принципов. Если партия при этом находится несколько в стороне от управления то её внутренние разборки не влияют на устойчивость государства, которую обеспечивают демократический институт власти - беспартийные советы. А вследствие нарушения этого принципа внутрипартийные разборки привели к охоте на "врагов народа". В результате механизмы самоуправления (обратные связи, обеспечивающие внутреннюю устойчивость системы) так и не заработали. А архаичная имперская структура управления + нетерпимая к новациям идеология, не давшая развить в стране нормальную многоукладность (как в Китае, например) хозяйства привели к системному кризису на всех уровнях: идеологическом, экономическом, нравственном. Намерения в 1917 году вроде бы были правильные, но их реализация завела в тупик (гениев в руководстве не оказалось).
    Владимир Базуев # написал комментарий 4 ноября 2016, 14:15
    Это государственный переворот вызвавший гражданскую войну - сын на отца, брат на брата. Коммунисты повели страну в тоталитарный режим используя фактически жестокие репрессии, сея страх и используя рабский труд за пайку.
    Владимир Алещенко # ответил на комментарий Владимир Базуев 4 ноября 2016, 14:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    купол # ответил на комментарий Владимир Базуев 5 ноября 2016, 09:26
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий купол 5 ноября 2016, 11:05

    Оба коммента перенесены на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Флуд.

    Александр Берман # написал комментарий 4 ноября 2016, 14:38
    Ода 20-му веку
    Два тысячелетья новой эры!
    Пролетает наш двадцатый век.
    У Земли-старушки, ноосферы,
    Нас шесть миллиардов человек.

    Много, что-ли? Нет, я не об этом,
    Даже двадцать для Земли пустяк,
    Хоть философ Мальтус в прошлом веке
    Утверждал, что это, мол, не так.

    Говорил, что с ростом населенья
    Будет человечество беднеть,
    Оправдав любые преступленья,
    Что приносят нищету и смерть.

    Узаконил роскошь, сверхбогатство —
    Это, мол, естественный отбор.
    Гений Маркс отверг мальтузианство,
    По-научному буржуям дал отпор.

    Так пришли в двадцатый век идеи
    Мир несправедливый изменить.
    И в России царской гений Ленин
    Смог идеи в практику внедрить.

    Слава революции в России!
    Потрясла, перевернула мир.
    Ленин для планеты стал мессией
    Ленин для России был кумир.

    Что бы там сегодня не болтали,
    Не было события важней,
    Чем минута, когда Зимний взяли —
    Мощный импульс для планеты всей.

    Хоть ошибки были и просчеты —
    Шли вперед нехоженым путем.
    И сводила нечисть с нами счеты,
    Все-же жили лучше день за днем...

    Дал двадцатый век толчок наукам,
    Автоматы изменяют труд.
    Знания — потомкам нашим, внукам —
    В будущее обязательно возьмут.

    Жаль, плоды великого прогресса
    В веке уходящем не для всех.
    В вечном эволюции процессе
    Мало изменился человек.

    Но придурков вовсе не смущают
    Миллионы павших на войне.
    Свастику фашисты поднимают
    Вновь в Европе, и в моей стране.

    Вот уж точно, ничему не учат
    Дураков ошибки бытия.
    Но воздастся им! Свое получат.
    Будет им не Бог, народ судья.

    И воздастся тем, кто в конце века,
    Извратив марксизм и ленинизм,
    Обокрал, по сути, человека,
    Повернув страну в капитализм.

    Но жива великая идея,
    Призрак бродит в мире до сих пор
    И ведет, нисколько не старея
    С капиталом свой извечный спор...
    Силагор Силадуха # ответил на комментарий Александр Берман 4 ноября 2016, 15:40
    Сгинул уж век окаянный,
    Век кровожадный и злой,
    Захлебнулся кровавою пеной,
    Век для людей роковой!
    Александр Федоров # написал комментарий 4 ноября 2016, 15:08
    Кровавым переворотом, совершенным уголовной мразью и нелюдью, палачами и отморозками во главе с паханами погоняла "ленин", "троцкий" и иными сволочами - вот чем для меня является так называемая "октябрьская революция", чур меня, чур от поганого термина......
    купол # ответил на комментарий Александр Федоров 5 ноября 2016, 09:27
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий купол 5 ноября 2016, 11:07

    Комментарий перенесен на "Карантин" - ссылка на maxpark.com
    Отсутствие культуры дискуссии.

    Валерий Советский # написал комментарий 4 ноября 2016, 15:35
    Именно РЕВОЛЮЦИЕЙ, то есть переходом от устаревшего социального строя к новому, прогрессивному.
    Все "революции" проходящие сегодня - не более чем перевороты, меняющие лица во власти, но не общественно-экономические отношения.
    Силагор Силадуха # написал комментарий 4 ноября 2016, 15:36
    Скажу крамолу - считаю величайшим в Мире преступлением, с геноцидом и вакханалией мракобесия, породившее касту номенклатуры, которая окончательно добивает страну.
    Igor Semirechenskiy # написал комментарий 4 ноября 2016, 16:23

    "Необходимо признать, что Советский Союз наследовал Российской Империи не только геополитически в плане сохранения «Большого пространства». Красная Империя продолжала политико-экономическую традицию Империи Белой. Традиция эта, вне всякого сомнения, была государственно-социалистической, только в дореволюционной России она была «инфицирована» либерально-буржуазными влияниями, а в постреволюционной влияниями леворадикальными. Очищение этой традиции от либерализма и левачества является важнейшим залогом укрепления российской государственности и преодоления трагической вражды между «красным» и «белым" (А.Елисеев:ссылка на ссылка на www.dynacon.ru). "Православный социализм (или "христианский коммунизм", "христианский социализм") провозглашён в Священном Писании и апостольском предании. Попытками его реализации полна история, в том числе и русская. В исторической реализации православного социализма видится воля Божия о русском народе, и оба крупнейших государственных проекта России - "Третий Рим" (Российская империя) и "Третий Интернационал" (СССР) - были попытками приблизиться к этому идеалу. Православный социализм должен войти в социальную доктрину РПЦ"(Н.Сомин: ссылка на ссылка на chri-soc.narod.ru).

    александр петрович # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 4 ноября 2016, 19:30
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий александр петрович 4 ноября 2016, 20:18

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Флуд.

    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 5 ноября 2016, 07:51
    Православному "социализму" - нет. Подпись: либерал.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 5 ноября 2016, 14:10
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 5 ноября 2016, 16:11

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Здесь культура общения обязательна. И дискутируют не со ссылками, а своими словами.

    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Пчёлка 501 5 ноября 2016, 16:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Igor Semirechenskiy 5 ноября 2016, 17:37

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Оффтоп.
    Все следующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Пчёлка 501 5 ноября 2016, 19:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 5 ноября 2016, 16:23
    Увы, любезный, но что такое права человека по либеральной Декларации ООН, игнорирующей по крайней мере три краеугольных принципа: 1) единство прав и обязанностей; 2) национально-историческую самобытность; 3) справедливое неравенство прав и обязанностей для большинства и меньшинств? Это в анализе, который и пояснять не надо. А синтез происходит по последнему принципу и только при социализме: право большинства народа заключается в привилегии нести основные обязанности перед страной и государством, а обязанность большинства - иметь это право, не так ли? А уж право меньшинства (что национального, что социального, что сексуального и др., в том числе и частных предпринимателей) заключается лишь в посильной помощи большинству, исполняющему основные обязанности, поскольку и права меньшинств соответственно ограничиваются этими их ограниченными обязанностями, не так ли?
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 5 ноября 2016, 16:59
    А что такое большинство (я не о сексуальной ориентации, хотя Ваша ирония с толерантным туалетом мне понравилась, и жена моя усмехнулась)? Что это - право большинства? Мне более понятно - права граждан, они и законодательно сформулированы. А если какой-нибудь опрос выявит, что у нас большинство населения составляют близорукие, у них тогда какие-то особые права появятся?
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 5 ноября 2016, 18:34
    Так ведь именно выдающийся русский правовед Н.Н.Алексеев и установил «внутреннее, органическое сочетание прав и обязанностей...На место отдельного от обязанности права и отдельной от права обязанности получается то, что можно было лучше всего назвать русским словом правообязанность». Так что вопреки навязываемым нам извне разрушительным либеральным нормам, уравнивающим в правах всех подряд и в чём попало, следует восстановить здравый российский и советский приоритет прав русского православного или другого трудового большинства населения любой территории, несущего львиную долю обязанностей за страну и государство, над правами любых социальных, национальных, религиозных, культурных, сексуальных и прочих меньшинств, живущих внутри и за счёт большинства, главное право которых помогать большинству в его приоритетных правах и обязанностях и главная обязанность не мешать. И если близоруких будет большинство, но при этом именно они будут нести львиную долю обязанностей за страну, то и прав у них будет больше, чем у прочих, чай не бином Ньютона это уже понять-то вопреки всем либеральным или нацистским бредням, что лишь доводят до логического завершения либеральный социал-дарвинистский принцип выживания сильнейших в частнособственническом обществе. Пока либералы борются за права сексуальных и прочих меньшинств, либеральный капитализм неизбежно монополизируется, разоряя мелкий и средний бизнес и умножая армию безработных, а нацисты консолидируют эти массы порождаемых капитализмом "лишних" людей под совсем уж примитивными и сверхлиберальными лозунгами, которые в отличие от альтруизма коммунистических, требующих сознательного интернационального самоограничения ради общества, не требуют ничего, кроме как выживать за счёт не принадлежащих к твоей нации, не так ли?
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 5 ноября 2016, 20:01
    Нет, уважаемый Игорь, на мой взгляд, не так. Ни о каких особых правах и обязанностях непонятного мне большинства я ничего не знаю. Я отношусь, хотя бы отчасти, к национальному меньшинству и при этом не живу за счет неизвестного большинства. От своих либеральных убеждений не откажусь и не соглашусь приравнивать их к нацистским бредням. Частнособственническое общество никогда не будет совершенным, но оно лучше приспособлено к выживанию всех равноправных граждан. Куда лучше, чем коммунистическая диктатура, чем ленинские бредни.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 6 ноября 2016, 13:48
    Господь с Вами, да послушайте Вы хотя бы армян, которые со времён Алексея Михайловича пользуются всеми правами православных русских граждан России: "Русский народ – мученик и праведник – избаловал всех нас, катая на своей шее, и вздумали мы – кое-кто из армян, из тюрков, из славян – что и другие великие народы могут нас на шее катать. Вздор! Русский народ есть всемирно-историческое исключение в семье великих имперских наций. Любая другая империя баловать вас не станет, а станет бить палкой, отправляя на самые черные и грязные работы, и употреблять способом, Богу и природе противным. Закон мировой торговли таков: выгодно торговать может только тот, кто опирается на силу. А сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, господин украинец, господин таджик, – с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется. И куда ты, русофоб, пойдешь жаловаться? В Гаагский трибунал, который по ночам сербов в камерах душит? Или во всемирное посмешище ООН?" (В. Авагян), не так ли? И ещё о "непонятном" Вам большинстве: "Россия существует на планете не случайно... Она является вместилищем культур, языков, народов, впитывает в себя чужие влияния, идеи, новации. Иные государства это отвергали... богатели за счет грабежа слабых, хищнически потребляя ресурсы планеты... Выбор невелик — либо позволить державам, элита которых захватила монополию на управление делами на планете, продолжать глобальный геноцид в интересах «золотого миллиарда»... И есть другой путь. Продолжить создание семьи-общины, которую русский народ начал образовывать на евразийских просторах"(Порохов С. "Битва империй: Англия против России"). И чем же Обама отличается от Гитлера, если либеральные ценности разрушают суверенитет подчиняемых народов не хуже батальонов СС?
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 6 ноября 2016, 15:21
    Большая нация разрушает суверенитет подчиняемых народов как раз тогда, когда изменяет либеральным ценностям. Происходило это и происходит часто, наш век не стал исключением, на что можно было надеяться в конце века минувшего. Да, Россия отличалась в лучшую сторону от большинства империй, не могу и не хочу спорить.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 6 ноября 2016, 15:44
    Увы, мой опрос от журнала "Лесопромышленник России" финского атташе по экономике уже в 90-х дал с тех пор ничуть не менее позорные для либералов результаты: "Если Запад учит нас цивилизованному бизнесу, зачем же вы сами-то покупаете у наших барыг контрабандный лес?", и атташе стыдливо потупил свои честные финские глазки... Вот на этом и зиждется всё жлобское либеральное благополучие: у одних жуликов покупают их суверенитет, а другим сами продают свой, и если получается продать подороже, то и жируют, а если нет, то ищут другого покупателя, как два еврея из одесского анекдота, в гражданскую войну продававшие друг другу два килограмма дорожавших гвоздей, чай не бином Ньютона это понять-то? И что есть нынешний глобализаторский либерализм ТНК и мирового финансового капитала, как не людоедство всемирного либерального жлобства, наглядно явленное в растерзанных Югославии, Ираке, Ливии, Сирии, Украине?
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 6 ноября 2016, 16:12
    Я не вижу ничего либерального в том, что происходит в названных Вами растерзанных странах. Политический, да и экономический режим современной России отнюдь не либерален. Неважно, что бесчинства и варварство прикрываются либеральными лозунгами. США провозглашают либеральные ценности, а сами изменяли им бесчисленное количество раз. Либерализм, на мой взгляд, это уважение к закону, подконтрольность государства гражданскому обществу, права и свободы равноправных граждан и т.д. Все это реализуется плохо или не реализуется вообще? Бесспорно. Но и правители империи ГУЛАГа бормотали что-то о равенстве. Но на Западе правители всегда были вынуждены считаться (о, в малой мере считались) с общественным мнением, там не бывало пожизненных, несменяемых, всевластных правителей. То есть были, конечно, но такие режимы даже не претендовали на названия либеральных, это тирании Гитлера, Франко, Салазара. Но мир движется, хотя крайне медленно и непоследовательно, в сторону либерализма. В Латинской Америке, не говоря уже о Европе, не осталось военных хунт, это уже шаг (шажок) вперед.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 6 ноября 2016, 16:45
    Увы, в том-то и дело, что либеральные ценности в строе частной собственности несбыточны, а в строе собственности общественной бесполезны. А что негодяи ГУЛАГа прикрывали бормотанием о либеральном равенстве фактически воплощаемое социализмом справедливое неравенство с преимуществами обездоленным за счёт преуспевших, то это, согласитесь, не одно и то же, что сокрытие капитализмом под лицемерными либеральными лозунгами о равенстве неискоренимого в частной собственности фактического неравенства "узкого горизонта буржуазного права" (В.И. Ленин), преодолеваемого только коммунизмом. Хотя ещё за пятьсот лет до Ильича канцлер Британской империи и один из первых социалистов Томас Мор уже пришёл к такому же выводу: «Где только есть частная собственность, где все меряют на деньги, там вряд ли когда-либо возможно правильное и успешное течение государственных дел». Да и наш первый русский православный социалист Достоевский разве не мечтал о государстве, становящемся церковью для своих граждан, тогда как либералы всегда боролись и борются именно с национально-историческим суверенитетом любых государств, так что "Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы..."(Ф.М. Достоевский), ву компрене?
    chris norman # написал комментарий 4 ноября 2016, 16:27
    Великая Октябрьская Революция дала возможность русским вырастить здоровое поколение, реализуя в магазинах натуральные продукты питания, которые начисто исчезли с прилавков магазинов с приходом к власти сволочей, типа Ельцин, Путин и Медведев!
    Дед Володимир # написал комментарий 4 ноября 2016, 16:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Дед Володимир 4 ноября 2016, 18:04

    Ксенофобский коммент ушел на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com

    Дед Володимир # ответил на комментарий Пчёлка 501 4 ноября 2016, 18:37
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Дед Володимир 4 ноября 2016, 18:59

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Оффтоп.

    Zhozef Zherminal # написал комментарий 4 ноября 2016, 18:47
    Когда я читаю или слышу о то что вместо революции в 1917г был государственный переворот так хочется послать говорившего или писавшего в среднюю школу времен СССР где изучались признаки революции любой формации. Упорное кукование басен про переворот никак не влияет на уровень и важность происшедшего в России в октябре 1917 года. Более того, возврат России и других стран к социалистическому пути , также и переход других стран к социализму неизбежен так как это исторический процесс развития человеческого общества. Все остальные пути развития тупиковые и застойные
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Zhozef Zherminal 5 ноября 2016, 07:49
    Да, увы, скорее не переворот, а дьявольская революция, уведшая нашу страну от нормальной, естественной жизни в какую-то клоаку, и очень надолго. В следующем году исполнится 100 лет этому кошмару.
    купол # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 5 ноября 2016, 09:29
    Ага лучше было бы сгинуть от дурости правления идиота Николая 2!!
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий купол 5 ноября 2016, 15:14
    Николай был плохим правителем, но не хуже Ленина и Сталина?
    Александр Сапрыкин # написал комментарий 4 ноября 2016, 19:04
    Первой ступенью общества к нормальной жизни. Капитализм пришёл и уйдёт, его финиш близок. Как объявим ультиматум угрожающий жизни агрессивным лидерам - оценим их жизнь в рубль с "брата" в среднем если не откажутся от лидерства (не будет лидеров - командиров, не будет и агрессивных движений). Это будет началом диктатуры трудового народа на планете и первым шагом к обновлённому социализму.
    Александр Кремнев # написал комментарий 4 ноября 2016, 19:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Александр Кремнев 4 ноября 2016, 20:20

    Коммент перемещен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Ксенофобии здесь не место.

    Yury Pirogov # написал комментарий 4 ноября 2016, 21:00
    Не будь её И сейчас не было бы НИЧЕГО!!!

    Юрий Пирогов
    Реквием - памфлет
    20 Век
    20 век 20Век . 20 Век не человек. 20 Век всего лишь время, где порезвился человек Известный Маркса Капитал чуть приподняв мировоззрение 20 век планете дал. А если б он его поднял, родился Разум на Земле Своей истории глупейшей 20 век и знать не знал. И эти строки про него, никто из нас не рифмовал Последний мира коммунист, и либерал и демократ Ульянов – Ленин. Погиб от тех его ранений. А потеряв такую личность! 20 век вот нам в наличность СССР , Социализм и Коммунизм конечно был Пока Ильич руководил От дел лишь Ленин отошел. С ним Коммунизм от нас ушел. И бестолковый мы народ стал делать все наоборот. Соревнованье понял так, как и не сделал бы дурак! .
    Еще не всем понятно стало. Не будь начала Капитала! Планета что зовут Земля давно безжизненой была! . "Пустыня" названа была!!!!
    andreosh # написал комментарий 5 ноября 2016, 13:37
    17-ый год оказался контреволюционным переворотом после февральской буржуазной революции. В результате в России установился партийный феодализм до 90-ых годов. В 90-ых годах снова произошла буржуазная революция, установившая капитализм в России и создавшая условия для перехода к реальному рыночному социализму.
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий andreosh 5 ноября 2016, 15:17
    Да, но полученный в 1991-м шанс не был использован, увы.
    Индигирка # написал комментарий 5 ноября 2016, 18:44
    Если ставилась цель построения социализма, то революция неизбежно должна называться социалистической.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Индигирка 5 ноября 2016, 19:48
    Ну вот, опять телега впереди лошади. :-)

    Целью Великой французской революции было установление свободы, равенства и братства.
    Как будем называть их революцию? Братской?

    Тезис № 1. Любая революция проходит под лозунгом или девизом чрезвычайно далеким от ее истинных целей. В момент переворота его цель не осознаваема для подавляющего большинства. Тем более, лидеров. Главное требование к провозглашаемой цели - завлекательность. И ничего кроме завлекательности. :-) Морковка для осла. :-)

    Тезис № 2. Движущая сила революции - социальный инстинкт. А это уже сфера подсознания и удел пассионариев.
    Игорь Барышев # написал комментарий 5 ноября 2016, 21:31
    Изучив касистему Маркс предсказал Соединённые Штаты Европы.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Игорь Барышев 5 ноября 2016, 22:18
    И более того, Игорь!.
    Маркс предсказал единый мировой трест. Соединенные штаты планеты.
    Если, конечно, читать Маркса внимательно. :-)
    Игорь Барышев # ответил на комментарий Бобер 500 6 ноября 2016, 12:39
    Главное - это читать тем, от кого зависят судьбы России.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Игорь Барышев 6 ноября 2016, 19:43
    Думаю, этого мы не дождемся. :-)
    Единственный человек в ХХ веке, у которого был реальный план развития страны, это - как Вы догадываетесь, Ли Куан Ю. :-)
    Вы думаете, мы, простые смертные не можем влиять на судьбу государства?
    А если просуммировать наши голоса на выборах? :-)
    Игорь Барышев # ответил на комментарий Бобер 500 6 ноября 2016, 19:49
    К сожалению, мы можем влиять только массовым возмущением, приближение которого чётко отслеживается управлением. А выборы - просто фарс.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Игорь Барышев 6 ноября 2016, 23:36
    А что же нам делать, Игорь, с выборами?
    Отказаться от них? :-)