В чем причина провального начала Великой отечественной войны?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Пчёлка 501 написалa
    8 оценок, 140 просмотров Обсудить (236)

          Майские победные фанфары ежегодно заглушают другую тему – трагическую. Но в дискуссиях о Великой отечественной войне она нет-нет да и всплывает.

          Речь идет о причинах страшного поражения Красной Армии в начале войны.

          Как случилось, что, обладая самым большим военным потенциалом в Европе, созданным огромным напряжением сил и жертвами всего народа, народная защитница оказалась неспособной защитить свой народ?

          Почему обещание «малой кровью и на чужой территории» обернулось сдачей оккупантам почти половины европейской части страны, разгромом армии – 3 миллионами пленных и убитых за первые полгода, потерей трети самолетов и половины танков?

       

          Мнение военных историков известно. А вот наше мнение, уважаемые макспаркеры, предлагается определить прямо сейчас

          Итак, какова основная причина провального начала Великой отечественной войны?

    Благодарим всех, принявших участие. Бобер, Пчёлка.   

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 236 комментариев , вы можете свернуть их
    Большой Акулич # написал комментарий 9 июня 2017, 15:39
    Да просто за вражескую власть воевать не стали. Большинство мобилизованных в Красную Армию - колхозники-рабы, которые даже паспортов не имели, т.е. гражданами своей страны не являлись. Им и денег-то не платили, а рассчитывались после бесплатной сдачи урожая государству остатками этого урожая по палкам наработанных трудодней. И у всех на свежей памяти зверства так называемой коллективизации. Зачем и кому, спрашивается, нужна такая "родина"?
    Ну и всё остальное, конечно, тоже. Особенно, наверное, подействовали первые победные правительственные сообщения на тему "и враг бежит, бежит, бежит.." на фоне того, что люди видели на фронте своими глазами. И вся кадровая армия пошла в плен (немцев по Первой мировой помнили) или разбежалась по лесам. Очень большой ошибкой было вырваться из окружения к так называемым "своим".
    Александр Лабенский # ответил на комментарий Большой Акулич 9 июня 2017, 16:12
    Было бы оружие прогнали бы и Сталина и Гитлера.
    Большой Акулич # ответил на комментарий Александр Лабенский 9 июня 2017, 16:30
    У чего-чего, а оружия как раз хватало.
    NordWest999 # ответил на комментарий Большой Акулич 9 июня 2017, 16:51
    Пожалуй не нужно решать причины провала начала войны, поскольку таких причин может быть много, а определить главную практически невозможно. Главное, как закончились Великая Отечественная и 2-я Мировая войны.
    Rabotarobota # ответил на комментарий NordWest999 9 июня 2017, 20:31

    Причина вот в этом видео на 10-й минуте: В Ген. Штабе был шпион, в звании генерала РККА.

    Сергей Ананьев # ответил на комментарий Rabotarobota 10 июня 2017, 17:48
    Пасквиль очередной состряпанный Суворовым!
    Омерзительный тип создаёт омерзительные вещи. Попробовал бы он подобное составить про президента Линкольна или английскую королеву...Расстреляли бы гадёныша...
    Просто йъ # ответил на комментарий Сергей Ананьев 11 июня 2017, 11:10
    Резун его фамилия, не Суворов.
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Просто йъ 11 июня 2017, 15:57
    На фоне абсурдного осквернения государственного сознания России фашистской трактовкой истины 1934 года вопреки лучшей в мире жизнеутверждающей сущности Конституции России образца 1993 года давно уже пора поставить вопрос о причинах провала Победы над фашистами ренегатскими потомками победителей.
    Пантелей # ответил на комментарий Просто йъ 17 июня 2017, 20:23
    Кто он такой-предатель. Он что историк или имел доступ к документам? Простой капитан ГРУ. Главное с помощью спецслужб запада написали пасквиль,До Нобелевской премии не дотянул. А вот Солженицын получил.
    Rabotarobota # ответил на комментарий Сергей Ананьев 11 июня 2017, 22:05

    А что - он теперь режиссёр? Если Маттиас Уль на 10-йй минуте, говорит про шпиона (а он историк), то так и было. Ведь работал генерал ГРУ Поляков на ЦРУ, которого расстреляли в 1988 году.
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Диоген Диоген # ответил на комментарий Rabotarobota 10 июня 2017, 19:46
    Его рожа на кадре?
    Rabotarobota # ответил на комментарий Диоген Диоген 11 июня 2017, 22:10

    Об этом история, пока не знает, но на фото 1923 года, как будто другой человек. Можете сами оценить.
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Большой Акулич # ответил на комментарий NordWest999 10 июня 2017, 09:04
    А чем закончилась? Исторической обречённостью Советского Союза. Вместе с первыми немецкими разрывами на границе исчезла всякая возможность для коммунистов завоевать мировое господство, а на мирное сосуществование рядом с нормальными странами в течение хоть сколько-нибудь исторически длительного периода совок был не способен и должен был сдохнуть. Что и произошло к счастью всех нормальных людей. Правда, торговля природными ресурсами позволила растянуть агонию на десятилетия, но всё равно смерть совка стала лишь вопросом времени.
    zitskovich # ответил на комментарий Большой Акулич 10 июня 2017, 13:31
    Обречённости не было. Было всё, как во время Отечественной войны - большой предатель помеченный дьяволом.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Пантелей # ответил на комментарий NordWest999 17 июня 2017, 20:17
    Сейчас все стратеги. Эту тему надо закрывать. Результат на лицо. Хватит мусолить.
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Александр Лабенский 10 июня 2017, 09:31
    Ну, вот у РККА было оружие. Чего ж не прогнали-то Сталина?
    Большой Акулич # ответил на комментарий Георгий Лебедин 10 июня 2017, 10:39
    Ну тут... это мои домыслы не более - просто очень трудно организовать что-нибудь подобное в условиях пропитанности армии стукачами на всех её уровнях.
    zitskovich # ответил на комментарий Большой Акулич 10 июня 2017, 13:30
    С вами - ясно. Одна дама спросила Марка Твена - трудно ли всё придумывать из головы? Он ответил - конечно трудно, но из ноги ещё трудней. Но вы можете выдумать из любой части тела. Голова только ест и носит кепку, или лысину.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Большой Акулич 11 июня 2017, 09:11
    А причем тут стукачи? Вопрос был прямо задан. У армии было оружие. ПОЧЕМУ ЖЕ ОНА НЕ ПРОГНАЛА СТАЛИНА? Стукачей в любом случае было меньше, чем личный состав армии, им в любом случае головы посворачивали бы, если бы захотели..
    Большой Акулич # ответил на комментарий Георгий Лебедин 11 июня 2017, 10:47
    Стукач сигнализирует куда следует и любое благое начинание в этом направлении было бы удавлено в зародыше. Армию мировой революции, как зверюгу страшного, на двух растяжках держали: с одной стороны политотдел со своей сетью стукачей, а с другой ГБ (особый отдел) тоже со своей сетью стукачей. А вокруг, например, командующего округом (фронтом) - стукач на стукаче стукачом погонял. От машинистки в штабе до заместителя. И у самого командующего за спиной - предлинная стукаческая карьера. И страх перед Сталиным и ЧК - до судорог. Без этого никак. Неужели не знали?
    Георгий Лебедин # ответил на комментарий Большой Акулич 12 июня 2017, 08:01
    Вы забыли, что это АРМИЯ, то есть - люди ВООРУЖЕННЫЕ. Никакие стукачи и никакое стукачество не смогли бы сдержать их. Стукачей быстро бы сами передушили. Вообще, как я погляжу, "стукач" - это у вас идея фикс. Перефразируя профессора Преображенского - "не читайте вы либералистических газет". Там еще и не такое понапишут. Вроде того, что Сталин на завтрак ел младенцев. А вы будете повторять эту галиматью, как про стукачество сверху донизу.
    Большой Акулич # ответил на комментарий Георгий Лебедин 12 июня 2017, 14:00
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Большой Акулич 12 июня 2017, 14:45

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Бескультурью место именно там

    Большой Акулич # ответил на комментарий Георгий Лебедин 12 июня 2017, 14:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Большой Акулич 12 июня 2017, 14:53

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Отсутствие дискуссионной культуры.
    Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    Диоген Диоген # ответил на комментарий Георгий Лебедин 15 июля 2017, 06:32
    Это Вы забыли, как Сталин перестрелял (не уволил, не понизил!, не посадил а только расстрелянных!) 2/3 генералитета.
    Если, как Вы считаете никаких стукачей не было, Значит Сталин просто тыкал пальцем в список и по наитию диктовал - того, того-то итд - расстрелять. А за что? -найдёте!
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий серега из тольятти 9 июня 2017, 18:31

    Коммент на «Карантине» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Отсутствие культуры общения.

    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий серега из тольятти 9 июня 2017, 19:17

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Оргвопросы решаются в личке. Загляните в личные сообщения.

    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий серега из тольятти 9 июня 2017, 19:18

    Коммент на «Карантине» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Отсутствие культуры общения.
    Все последующие комменты сего автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Большой Акулич 9 июня 2017, 20:14
    == за вражескую власть воевать не стали. ==

    Вы, Акулич, на минуточку забыли Брестскую крепость и партизанские отряды, очереди добровольцев в военкоматы, Матросова и Космодемьянскую?

    roman8600 # ответил на комментарий Пчёлка 501 10 июня 2017, 00:08
    да знаем космодемьянскую, жгла дома крестьян, в подмосковье, ее сами крестьяне поймали и сдали немца, убивать не захотели, у немцев за убийство смерть была))
    Большой Акулич # ответил на комментарий Пчёлка 501 10 июня 2017, 08:44
    Комментарий удален
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Большой Акулич 10 июня 2017, 10:21
    == Но тема-то дискуссии была о провальном начале великой и якобы отечественной войны. Этому-то мой первый пост и был целиком посвящён. ==

    Верно, Акулич. :–)
    А причину Вы привели – «за вражескую власть воевать не стали».
    Пришлось напомнить, что были и те, кто воевал. И не за власть, а за свою Родину. И не просто воевал, а плену или жизни под оккупантами предпочел смерть.
    Поэтому, очевидно, причина катастрофического начала войны в другом.

    О характере той войны готовится материал, который планируется опубликовать здесь же через несколько дней. Там мы приведем свое мнение.
    Большой Акулич # ответил на комментарий Пчёлка 501 10 июня 2017, 11:06
    Но эти, о ком Вы напомнили, существовали только в воображении агитпроповцев. Очереди в военкоматы забыл помянуть добрым словом. Они действительно были. Но только первые дни войны, когда ещё думали что малой кровью да на вражьей земле. Вот эта "вражья земля" больше всего советских людей и беспокоила.Очень им хотелось ввалиться к кому-нибудь в дом освободителем эдаким, да и отвлечься от смрада советской действительности. Пограбить да понасиловать от души баб заграничных. Польский опыт уже был. Отсюда и очереди. А как стало выясняться, что у войны таки не женское лицо, очереди те исчезли "как сон, как утренний туман", - как Пушкин говорил.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Большой Акулич 10 июня 2017, 16:00
    Видите ли, Акулич, в серьезной дискуссии принято опираться на факты.
    У Вас же одни только фантазии. Сначала о том, что «за вражескую власть воевать не стали». Потом о том, что под пули таки массово добровольно просились не с целью защитить свою землю от оккупантов, а чтобы «отвлечься от смрада советской действительности…пограбить …».
    И кто же тогда «проводил» гитлеровцев до Берлина? Те, кто «воевать не стали», или грабители и насильники, по Вашему утверждению рвавшиеся на фронт? А может быть те, которых Вы увидели «только в воображении агитпроповцев»?

    Похоже, Вы к серьезной дискуссии о Великой отечественной войне не готовы.

    Комментарий удален модератором сообщества
    Большой Акулич # ответил на комментарий Пчёлка 501 11 июня 2017, 06:15
    Да куда уж нам... чай пить. Но учиться никогда не поздно, а потому надеюсь всё-же на обещанный мастер-класс, где "мы приведем свое мнение".
    Сергей Ананьев # ответил на комментарий Большой Акулич 16 июня 2017, 11:15
    Комментарий удален модератором сообщества
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Ананьев # ответил на комментарий Большой Акулич 10 июня 2017, 17:38
    Ублюдки те, кто придумал такой способ избавления от оккупантов и те кто посылал молодёжь, тем более совсем юных девчонок на войну и на такие диверсии. Они свято верили "командованию и правительству" и готовы были сражаться. Это придумал Ворошилов и поддержано Ждановым.
    А имя Зои Космодемьянской - это имя СВЯТОЕ! Для всякого русского патриота! С эти именем воевали и проливали кровь наши бойцы. У русского человека в отважном бою отомстить за Зою было честью!
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Ананьев # ответил на комментарий Сергей Ананьев 10 июня 2017, 20:32
    Но это отклонение от темы, а вот 10 причин поражения РККА вначале ВОВ:
    1. Организационная структура армии не отвечала требованиям ведения современной войны и требованиям ведения современного боя - это главное о чем умалчивают военные!
    2.Не были изучены новые методы ведения войны, применения оружия, неподготовленность всего офицерского корпуса и рядового состава к новой стратегии и новой тактики ведения боевых действий. Устаревший боевой устав.
    3. Как следствие неправильное планирование вооруженных сил и вооружения РККА.
    Слабая выучка, подготовка л.с., плохое применение уже имеющегося оружия, незнание и начало освоения новых видов вооружений. Нехватка многих видов б.п. и вооружений.
    4. Стратегические просчеты в нанесении главных ударов возможного противника, его тактики, сроков, внезапности. Везде Вермахт нападал внезапно, ни кто не удосужился отследить такой сценарий действий. В который уже раз - шапкозакидательство.
    5. Репрессии и уничтожение командного состава РККА, военных специалистов, уничтожение военной мысли. Как следствие -кадровая чехарда, разложение армии.
    6. Внутренняя неготовность Сталина к войне, верил в то, во что "хотелось верить."
    7. Злостно-идиотское расположение вооруженных сил на западной границе, складов боеобеспечения и материальных запасов.
    8. Институт комиссаров, тормозивший развитие ВС и их боеготовность. Недоверие кадровым военным.
    9. Зловещая роковая роль в боеготовности РККА Ворошилова-Кулика-Жданова.
    10. У Сталина не было нужных ему постоянных консультантов. Два выдающихся консультанта появились позже -по инжерно-технической части это Маленков, по военной части это офицер ген штаба полковник Штеменко. Которых никто уже не вспоминает, а жаль, именно они сыграли неоценимую роль в консультировании Сталина.

    Большой Акулич # ответил на комментарий Сергей Ананьев 14 июня 2017, 20:40
    Как только в попытке анализа встречаются словосочетания типа "Зловещая роковая роль", дальше можно не читать. Ибо это бабское праздномыслие и пустословие.
    Сергей Ананьев # ответил на комментарий Большой Акулич 15 июня 2017, 15:46
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Сергей Ананьев 15 июня 2017, 16:10

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Отсутствие культуры общения.

    Сергей Ананьев # ответил на комментарий Пчёлка 501 15 июня 2017, 16:29
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Ананьев # ответил на комментарий Сергей Ананьев 15 июня 2017, 17:15
    Зоя Космодемьянская - это герой Советского Союза, первая из женщин удостоенная в ВОВ.
    Она исполняла воинский Приказ. Другое дело кто дал такой приказ.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Сергей Ананьев 15 июня 2017, 17:33

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Причина та же.
    Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    Сергей Ананьев # ответил на комментарий Пчёлка 501 16 июня 2017, 11:08
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Ананьев # ответил на комментарий Большой Акулич 15 июня 2017, 17:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Ананьев # ответил на комментарий Большой Акулич 16 июня 2017, 10:44
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Сергей Ананьев 16 июня 2017, 11:06

    Комментарий перенесен на "Карантин" - ссылка на newsland.com
    " Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?"
    Отсутствие культуры дискуссии.

    Сергей Широков # ответил на комментарий Большой Акулич 12 июня 2017, 19:40
    Комментарий удален модератором сообщества
    Влад Князев # ответил на комментарий Большой Акулич 14 июня 2017, 06:31
    Колхозникам якобы не платили, а они в войну как-то ухитрялись на свои деньги покупать для армии танки и самолеты, так же как и некоторые артисты.
    Приобрел я книгу по садоводству сталинских времен. Как не странно в ней ничего нет во славу Сталина, но в частности приведен пример, что плодовый и ягодный совхоз (что даже в наше время жив и неплохо работает) имел в середине войны прибыль. По сути немцев только что от них отогнали, а они на такой не жизненно необходимой продукции, как ягоды и саженцы ухитрялись зарабатывать деньги.
    Большой Акулич # ответил на комментарий Влад Князев 14 июня 2017, 11:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    zitskovich # ответил на комментарий Большой Акулич 14 июня 2017, 17:41
    Закон о полной паспортизации был принят в 1930 году. Или, как по вашему, откуда промышленность нашла столько рабочих?
    Большой Акулич # ответил на комментарий zitskovich 14 июня 2017, 20:34
    Ха-ха-ха! Вы забыли о потенциале ОГПУ, а потом и ГУГБ НКВД СССР. Потенциал по обращению в гулаговское рабство населения захваченной коммунистами страны.
    Саша Соколов # ответил на комментарий Большой Акулич 24 июня 2017, 20:26
    Это ты про деда своего, не ставшего воевать?
    Саша Соколов # ответил на комментарий Большой Акулич 24 июня 2017, 20:36
    Причина провального начала Великой отечественной войны в том, что Германия была сильна и завоевала Европу:
    Польша - 36 дней (1939.09.01 - 1939-10.06)
    Югославия - 12 дней (1941.04.06 - 1941.04.17)
    Греция - 24 дня (1941.04.06 - 1941.04.29)
    [Критская операция - 13 дней (1941.05.20 - 1941.06.02)]
    Норвегия - 63 дня (1940.04.09 - 1940.06.10)
    Дания - 1 день (1940.04.09)
    Бельгия - 8 дней (1940.05.10 - 1940.05.17)
    Люксембург - 1 день (1940.05.10)
    Нидерланды - 6 дней (1940.05.10 - 1940.05.15)
    Александр Лабенский # написал комментарий 9 июня 2017, 16:11
    Народ обокрали и разоружили, кадровая армия разбежалась.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Кашмарамина # ответил на комментарий серега из тольятти 9 июня 2017, 23:51
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Кашмарамина 10 июня 2017, 10:02

    Комментарий перенесен на "Карантин" - ссылка на newsland.com
    Отсутствие культуры дискуссии.

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором сообщества
    mind1954 # ответил на комментарий Александр Лабенский 11 июня 2017, 02:35
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий mind1954 11 июня 2017, 11:26

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Подобные вопросы решаются в личке.

    Большой Акулич # ответил на комментарий Пчёлка 501 15 июня 2017, 15:21
    Комментарий удален модератором сообщества
    Рамон # написал комментарий 9 июня 2017, 16:16
    Сталин понадеялся на слово Гитлера, а гейропейцам верить нельзя было ни в прошлом ни в настоящем ни в будущем.
    Большой Акулич # ответил на комментарий Рамон 9 июня 2017, 16:29
    При чём тут "гейропейцы"? Первые гитлеровские концлагеря как раз и были для коммунистов и гомосексуалистов.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Рамон 10 июня 2017, 19:40
    Вы хотите сказать, что Сталин был дурачком детсадовского уровня, и играл в "веришь не веришь"?
    И о каких "гейропейцах" речь?
    Интел Про # написал комментарий 9 июня 2017, 17:44
    Армия просто не умела воевать в силу революционных чисток офицерства начиная с 1917 года. Это главное. И чем выше по иерархии, тем хуже было дело. Но в этом был и плюс. Научится воевать сверху легче (генералитета меньше чем простых солдат) . Правда ценой простых солдат, офицеров и огромного количества погубленной техники.
    Влад Князев # ответил на комментарий Интел Про 14 июня 2017, 06:40
    А дореволюционная армия доблестно воевала с немцами и при этом в 1914-м быстро сдала всю территорию Польши? Хотя и тогда были факты героической обороны, Осовца, к примеру.
    Интел Про # ответил на комментарий Влад Князев 14 июня 2017, 09:55
    "А дореволюционная армия доблестно воевала с немцами и при этом в 1914-м быстро сдала всю территорию Польши?"
    Не так важна территория, как потери в живой силе и технике. В 1МВ потери были все же сравнимы с западными, а во 2МВ уже с китайскими. Аналитики отмечали и способ ведения войны как более азиатский.
    Влад Князев # ответил на комментарий Интел Про 14 июня 2017, 10:13
    Правильный пример Вы приводите, сами не ведая наверно.
    Китайская армия не вела великих сражений. А потери ее огромны. И вовсе не потому, что они бросали своих солдат на пулеметы, а так как японцы вели войну на уничтожение китайцев и их армии, так же как и немцы уничтожали советских. По другому война велась на западе и в Первую мировую.
    И у Красной армии, в отличие китайской армии побед достаточно, а боевые потери не сильно превосходят немецкие.
    Интел Про # ответил на комментарий Влад Князев 14 июня 2017, 15:10
    "боевые потери не сильно превосходят немецкие" Эту лапшу гонит современная российская пропаганда с целью разжигания патриотизма и милитаризма в обществе. В 60-е годы такого даже в голову не могло придти советской пропаганде. Эти цифры просто скрывались кроме 27 млн. Ветераны бы поперхнулись и бабы оставшиеся без мужиков покрутили бы у виска. "Боевые потери" можно считать по разному. Как один "историк" Исаев считал их по донесениям низовых штабов. В 41-м терялись целые дивизии и армии, одних пленных до 6 млн. (а они конечно не попали в боевые потери), сколько умерло уже в тылу, сколько умерло и погибло не в бою! Говорить нужно о военных потерях. Несколько поколений потеряло до 90% мужчин. Такого все же не было в Германии, хотя ее население в 2 раза меньше и воевала она на два фронта. Как тут можно утверждать "не сильно превосходят немецкие".
    Влад Князев # ответил на комментарий Интел Про 15 июня 2017, 03:55
    Вам про боевые потери говорю, а Вы про другие пишете.
    Интел Про # ответил на комментарий Влад Князев 15 июня 2017, 10:25
    Про боевые потери я не буду спорить, потому что их подсчет очень скользкая вещь, зависит от методики, а в условиях войны оценка потерь противника вообще сплошные сказки. Уверенно можно говорить лишь о конкретных некоторых операциях, но не о войне в целом. Вот например хорошо задокументированная Петсамо-Киркинесская воздушная операция 1944г.: 486 истребителей Карельского фронта против 66 истр. 5 истр. эскадры. Потери: 25 немецких и 66 советских. Результат для немцев разгромный - потеря почти половины состава. У нас почти незаметные 13%.
    Друг Народа # написал комментарий 9 июня 2017, 18:23
    Фашисты завоевали Данию за 1 день, Францию - за 4 недели.
    В СССР фашистам потребовалось 4 недели только на то, чтобы полностью занять Брестскую крепость. Почувствуйте разницу.
    Наполеон напал на Россию 24 июня (новый стиль). Гитлер - 22 июня. В середине октября Наполеон ушёл из Москвы после 1,5-месячного сидения в ней. Гитлер в это же время только подошёл к Москве и потом 1,5 месяца впустую её штурмовал.
    Великая Отечественная война изначально была провальной для фашистов и успешной для Советской армии.
    Большой Акулич # ответил на комментарий Друг Народа 9 июня 2017, 19:32
    Территорию, равную Франции, немцы проходили в СССР гораздо быстрее, в зависимости от скорости хода танковых колонн: на 8-й день были в Барановичах... Просто ни у Франции, ни у Дании таких пирамид египетских пушечного мяса никем немереных не было. И территории такой тоже. Да и мотивов к войне тоже особых не было. А вот у совковой верхушки мотивы были. К своим вчерашним дружкам в подвалы гестапо не хотелось. Вот и объявили типа отечественную... И погнали толпы на убой.
    ale1937 # ответил на комментарий Большой Акулич 10 июня 2017, 10:52
    ===мотивов к войне тоже особых не было. А совковой верхушки мотивы были.===
    Мне более правдоподобными были Ваши патетические вопросы из предыдущих комментов: где были командиры и штабы? и где было другое высокое руководство? Напрашивался ответ, что мало сняли, посадили и расстреляли. Но я думаю, не совсем в этом. Государство стало государством трудового народа, а руководство формировалось из бывшей знати, которой социализм только мешал, или формировалось в значительной степени из потомков бывшей знати. Да и сегодня - власть развращает, даже когда то преданных (и коммунистов, к сожалению) народу. Ленин обвинял "гнилую интеллигенцию". Да и в 91м она (через 73 года советской власти) тоже оказалась на высоте. Да и Вы, чувствуется, туже самую позицию защищаете. А в 41м в руководстве было ещё больше мелкобуржуазных элементов. Хорошо ещё, что в СССР эти мелкобуржуазные элементы воспитывались всё же на идеях социализма и защитили СССР. А в более передовой чем СССР Германии мелкая буржуазия выбрала фашизм.
    Большой Акулич # ответил на комментарий ale1937 10 июня 2017, 14:54
    Конечно я ту же позицию защищаю. Социализм отвратителен человеческой природе, ибо все люди разные. Справедливость на всех уровнях человеческого бытия имеет только одну формулу: каждый получает только то, что заслуживает. Это касается и экономики. И социалистическое государство государством трудового народа никогда не было. Оно задумывалось и создавалось как государство номенклатуры, где на спине осла-народа, помахивая у него перед мордой морковкой светлого коммунистического завтра, номенклатура широко и вольготно въезжала в светлое коммунистическое сегодня.
    ale1937 # ответил на комментарий Большой Акулич 10 июня 2017, 16:03
    ===Справедливость на всех уровнях человеческого бытия имеет только одну формулу: каждый получает только то, что заслуживает=== И я точно такую позицию защищаю, а, почему то мы по разные стороны баррикад. Похоже мы кто что "заслуживает" взвешиваем на разных весах. Буржуазия взвешивает на весах рынка (купили, поработал хорошо), а социалисты на весах производства (сделал - тебе и деньги и почёт). Определяющее - рынок или производство, что важнее. Вы себе противоречите: наше государство, как Вы говорите " задумывалось и создавалось как государство номенклатуры, где на спине осла-народа, помахивая у него перед мордой морковкой светлого коммунистического завтра, номенклатура широко и вольготно въезжала в светлое коммунистическое сегодня." В предыдущих Вы высказывались, что в начале отечественной войны нас предали (где были командиры и штабы?) номенклатура. Почему она не стала сама себя защищать. И в 91м году нас предала тоже номенклатура. Если это было их (номенклатуры) государство, почему они сами себя не защищали?Мне вот кажется , что государство было не номенклатуры а народа. Поэтому номенклатура и не защищала не своё государство и в 41м, и в 91м. Сами подумайте нач цеха 220 - 300 рублей (долларов) директор всемирно известного предприятия - 500р. А сегодня они получают в десятки раз больше. Так чьё было государство? И с кормушками Вы правы только для послесталинского времени. При Сталине и номенклатура получала заработанное.
    Большой Акулич # ответил на комментарий ale1937 11 июня 2017, 07:59
    Буржуазия взвешивает на весах рынка (купили, поработал хорошо), а социалисты на весах производства (сделал - тебе и деньги и почёт)
    ___________________

    Видал я эту "справедливость" социалистическую - пару месяцев хорошо поработал, потом тебе эту твою хорошую выработку вгоняют в план и расценки срезают под базлание парторга и сознательных членов рабочего коллектива о сложном международном положении. Мне такой "почёт" даром не нужен.
    Мне, как специалисту-профессионалу, гораздо понятнее справедливость рынка: насколько хорошо ты поработал, настолько же хорошо твой труд оплачен, и настолько же хорошо ты и живёшь. Только в этой схеме нет места парторгу-паразиту и прочим отбросам социальной эволюции человека.
    ale1937 # ответил на комментарий Большой Акулич 11 июня 2017, 12:19
    Вы правы только для послесталинского времени. И оно привело и ко всем нарушениям социалистической справедливости, и к развалу страны, и ведёт сегодня к мировой войне.Ну, мировая война - это не творение РФ, это творение капитализма. Кто сильнее, тот и прав.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Влад Князев # ответил на комментарий Большой Акулич 14 июня 2017, 06:44
    У Франции, что на четырех континентах раскинулась, не было такой территории?
    Французы могли спокойно обороняться поблизости во французской Африке, а не капитулировать, после того, как немцы заняли меньше половины ее европейской территории.
    VadimKVV14 # ответил на комментарий Друг Народа 21 июня 2017, 15:43
    А зачем полностью занимать Брестскую крепость? Обошли и дальше покатили. Через месяц сами сдохнут. Немецкие мусорные части занимавшиеся зачисткой тоже медальки хотели.

    Вас бы в тот успех.
    Евгений Осташенко # написал комментарий 9 июня 2017, 20:56
    Мы слишком многого не знаем о политике Германии и СССР в период 1939-первой половины 1941. Слишком мало информации о визите Молотова в Берлин в ноябре 1940 года в составе очень представительной делегации. С какими документами для подписания они ехали и почему не удалось договориться. что обсуждалось и в каком ключе на встрече Гитлера и Молотова. Ведь именно после этого визита. спустя месяц был подписан план Барбаросса. Очень интересный фактический материал по этим вопросам доведен до интересующихся в трехтомнике Алекандра Осокина "Великая тайна Великой Отечественной", снабженного в приложениях огромным количеством архивных документов этого периода, ранее не включенных в обиход историков. Интересен для обсуждения и вопрос - А если бы Гитлер не напал на нас 22 июня? Так бы и продолжали мы его снабжать стратегическими материалами и продуктами. Воюющую в Европе страну? До каких пор? Страну, поставившую себя ВНЕ Лиги наций? Насколько это было этично и выгодно?
    Влад Князев # ответил на комментарий Евгений Осташенко 14 июня 2017, 06:48
    Швеция всю войну сырье Германии поставляла, а США до конца 41-го года деньгами Германию снабжали и торговали с ней? И считали, что это очень этично.
    Евгений Осташенко # ответил на комментарий Влад Князев 26 июня 2017, 19:01
    Вы выхватили концовку вопроса, а речь-то, в основном о 1940 годе. Ваше мнение?
    Мавин # написал комментарий 9 июня 2017, 21:00
    Предательство генералитета!
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Мавин 10 июня 2017, 19:33
    Так ведь по уверению сталинистов - всех предателей перед войной перестреляли.
    Откуда же столько новых за столь короткий срок народилось?
    Мавин # ответил на комментарий Диоген Диоген 10 июня 2017, 19:47
    "По уверению сталинистов..." - это где же они, уверения?
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Мавин 12 июня 2017, 00:56
    Если Вы не в теме - это не моя проблема
    Мавин # ответил на комментарий Диоген Диоген 12 июня 2017, 05:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Мавин 12 июня 2017, 10:22

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Отсутствие культуры общения.

    Мавин # ответил на комментарий Диоген Диоген 12 июня 2017, 19:19
    Комментарий удален модератором сообщества
    Vjaceslav Genning # написал комментарий 9 июня 2017, 21:12
    Причина , в тупости Сталина.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Влад Князев # ответил на комментарий Vjaceslav Genning 14 июня 2017, 06:50
    А вот умный Вы, как бы все организовали в 41-м? Какие приказы отдали бы?
    roman8600 # написал комментарий 10 июня 2017, 00:06
    почему провальная начало война с наполеоном, провальная война с финами, провальные чеченские войны.. список продолжается.. и почему вообще вся ссср провалилась)
    будте реалистами.. потому что все в эрефии делается через зат)
    Влад Князев # ответил на комментарий roman8600 14 июня 2017, 06:52
    Наполеон проиграл войну, финны тоже, а также немцы. У этих народов все через какое место делается?
    шхуна # ответил на комментарий Влад Князев 14 июня 2017, 17:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий шхуна 14 июня 2017, 18:00

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Для лексики из подворотни место там.

    шхуна # ответил на комментарий Влад Князев 14 июня 2017, 18:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий шхуна 14 июня 2017, 19:16

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Причина та же.
    Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    шхуна # ответил на комментарий Пчёлка 501 14 июня 2017, 20:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    Batumoscow # написал комментарий 10 июня 2017, 09:02
    СССР - мертворожденная страна. Где людей гнобили, все запрещали и держали в страхе.
    Ограбили приличных людей, которые поколениями создавали капитал для себя и потомков.
    Ленин и Сталин обыкновенные продажные бандиты.
    Войну выиграли за счет миллионов жизней и огромной территории плюс погода, как всегда за нас.
    SeventhSon # ответил на комментарий Batumoscow 17 июня 2017, 11:31
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий SeventhSon 17 июня 2017, 12:08

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Отсутствие культуры общения.

    Бодров убитБейтаром # написал комментарий 10 июня 2017, 09:25
    ...... а чего там было провального?....... фашисты вошли на украину, а там только предатели и собственнно сами фашисты, пока гитлер не уперся собственно в "русский мир" - так и наступал........ ничего провального не было......
    Владимир Добрый # написал комментарий 10 июня 2017, 14:20
    Хватит мусолить в чём причина неудач в первые дни ВОВ, пора переходить к рассмотрению вопроса в чём причина того, что советские войска взяли Берлин и похоронили фашизм в Германии?
    Но к сожалению не в Европе и США. И именно эти государственные образования опять этот фашизм выращивают и подкармливают в Прибалтике и Украине, покусывая Россию вновь, надеясь со временем с помощью пятой колонны в окружении Путина добраться до её горла .
    Бобер 500 # ответил на комментарий Владимир Добрый 10 июня 2017, 15:48
    = советские войска взяли Берлин и похоронили фашизм в Германии =

    Похоронили немецкий фашизм.
    А свой-то куда дели? :-)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Бобер 500 # ответил на комментарий серега из тольятти 10 июня 2017, 21:08
    А Вы не в курсе? Прогуливали уроки истории? Или Вы еще в том классе, где пока про советский фашизм не проходят?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Бобер 500 # ответил на комментарий серега из тольятти 10 июня 2017, 21:31
    Это, Серега, еще не обсуждение.
    Это только наводящие вопросы. :-)
    Кстати, Вы знаете кто такой Клаузевиц?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Бобер 500 # ответил на комментарий серега из тольятти 10 июня 2017, 23:47
    А Вы не задавайте вопросы типа: сколько будет два плюс два.
    На запрос "Советский фашизм" только Гугл дает около миллиона (!!!) статей.
    Чувствуете, какой у Вас провал?
    Нагоняйте, Серега, нагоняйте! :-)
    Или переезжайте в сообщество для лузеров. :-)
    Всего доброго!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий серега из тольятти 11 июня 2017, 11:28
    Вам ведь, Серега, сказали – это не обсуждение Вашей личности. Вам были заданы несколько вежливых вопросов с целью определения Вашей подготовленности к серьезной дискуссии.
    Чтобы принимать участие в такой дискуссии в нашем сообе, необходимо самостоятельно приобрести достаточный объем знаний.

    Что касается Вашей личности – позвольте ее похвалить за боевой характер. :–)
    Комментарий удален модератором сообщества
    Комментарий удален модератором сообщества
    Влад Князев # ответил на комментарий Бобер 500 14 июня 2017, 06:56
    Про советский фашизм не слышал, а русские фашисты в то время были в Харбине, к примеру, рвались поддерживать японцев. Ну и сейчас имеются фашисты в России, конечно, их меньше, чем на Украине, или в Прибалтике, но они есть.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Влад Князев 14 июня 2017, 13:03
    == Про советский фашизм не слышал ==

    Надо суметь не заметить около миллиона статей на тему советского фашизма, которые дает Гугл.
    Невежество не есть аргумент. Тем более – для пользователя интернета.
    Влад Князев # ответил на комментарий Пчёлка 501 15 июня 2017, 03:52
    Ссылка на Гугл и безграничная вера в него – это как раз и есть признак невежества. А в наше время многое насочиняли. Надо же как-то оправдать провальное четвертьвековое правление «демократов» и «либералов».
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Влад Князев 15 июня 2017, 11:44
    == Ссылка на Гугл и безграничная вера в него ==

    Вам, Влад, не известно, для чего существуют поисковики?
    obana # ответил на комментарий Пчёлка 501 17 июня 2017, 04:37
    Запрашиваю "наблюдение чертей". 20 миллионов результатов! Это - куда более достоверное явление!
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий obana 17 июня 2017, 12:14
    А если, obana, проследить нашу беседу с Владом с самого начала?
    Он пожаловался – «про советский фашизм не слышал». Ему сообщили, где есть море информации по этой теме.

    Любой желающий может читать, думать. В том числе и о том, какая информация достоверна, какая – нет.

    Теперь о достоверности и миллионах сообщений.
    Когда-то только один человек сообщил, что Земля вращается вокруг Солнца. А достоверность этого была 100%.
    obana # ответил на комментарий Пчёлка 501 17 июня 2017, 15:24
    Именно об это я и говорю. О достоверности явления невозможно судить по количеству упоминания о нём в Интернете. Но, кстати, даже по этому признаку "советский фашизм"- ещё менее достоверное явление, чем черти :-)
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий obana 17 июня 2017, 16:16
    == 20 миллионов результатов! Это - куда более достоверное явление! ==

    == О достоверности явления невозможно судить по количеству упоминания о нём… ==

    Это не Ваши, obana, слова?

    По теме материала что-либо имеете?
    obana # ответил на комментарий Пчёлка 501 17 июня 2017, 22:06
    Слова мои. Они просто опровергли Ваши, и не более.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Владимир Добрый 10 июня 2017, 19:29
    Причина давно озвучена - значительное превосходство в живой силе и количестве техники.
    И "за ценой не постоим".
    Только идиот может задавать вопрос, почему в Курской битве победил СССР, если там 0,9 млн немецких войск 2,5 млн РККА. Куда интереснее, почему эта битва была выиграна ценой в 2 раза больших потерь в солдатах и в 4 раза - в танках.

    И разумеется, вменяемым людям куда интереснее, почему обладая в разы превосходящим количеством техники и якобы гениальным полководцем Сталиным, РККА докатилась до Москвы.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Диоген Диоген 10 июня 2017, 23:50
    +!
    Вы, как всегда, на высоте, Диоген. :-)
    Влад Князев # ответил на комментарий Диоген Диоген 14 июня 2017, 06:57
    А почему армия великого полководца Кутузова оставила Москву?
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Влад Князев 14 июня 2017, 09:37
    Вы что, не в курсе, что армия Наполеона была многочисленнее?
    И Наполеон был гениальным полководцем.
    Войну 1812 он проиграл - не проиграв ни одного серьезного сражения.
    И потому Кутузову хватало ума не ввязываться в битвы, а действовать измором в компании с генералом Морозом...
    Бородино (после которого и сдали Москву) было навязано Кутузову верхами.
    Влад Князев # ответил на комментарий Диоген Диоген 14 июня 2017, 10:19
    А у какой страны человеческих ресурсов было больше? И не где-то далеко в Европе, а рядом? И где могли отмобилизовать свою русскую армию, в отличие от армии наполеона набранной в покоренных им странах.
    Значит отступление Кутузова – проявление его полководческого таланта, а отступление в 41-м не вынужденное, а вызванное тупостью командования?
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Влад Князев 14 июня 2017, 13:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Диоген Диоген 14 июня 2017, 22:30

    Комментарий перенесен на "Карантин" -ссылка на newsland.com
    Недопустимая лексика

    Диоген Диоген # ответил на комментарий Влад Князев 14 июня 2017, 23:05
    Разумеется.
    Кутузов отступал, сохраняя армию. А Сталин категорически настаивал на "ни шагу назад", на дурацких неподготовленных "контрударах", бросая огромные массы солдат в "котлы".
    Вместо того, чтобы отводить их на заранее подготовленные оборонительные позиции.

    Взять то же танковое сражение под Дубно, где РККА имела подавляющий перевес.
    Ведь были же предложения - вначале собрать все силы в огромный кулак и встретить немцев на подготовленном рубеже. Но Сталин и его эмиссар Жуков настаивали на "контрударах" растопыренными пальцами, вводя мехкорпуса сразу с марша в наступление один за одним- вперед, вперед. И ухитрились проиграть имея 2800 танков против 500 (после подхода резервов 3500 против 800).(цифры разнятся в разных источниках, но непринципиально).
    23-29 июня немцы вполне могли быть остановлены на южном направлении, если бы не шапкозакидательское "вперед, вперед", без подготовки и ясных планов обороны и наступления.
    Ну а в этом случае и наступление немцев в центре захлебнулось бы из-за провисания южного фланга.

    Сравните, сколько потерял Кутузов при отступлении и сколько - Сталин.
    Григорий Поэль # написал комментарий 10 июня 2017, 18:43
    "В чем причина провального начала Великой отечественной войны?"
    Во всём виноват Верховный Главнокомандующий И.Сталин и никто другой.
    Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Григорий Поэль 10 июня 2017, 19:31
    Более точно - Сталин и его клика.
    Диоген Диоген # написал комментарий 10 июня 2017, 19:21
    Причина разумеется была не одна.
    Несомненно что готовились не к обороне а к наступлению.
    Удивительно, что очень многие не понимают, что военная доктрина "малой кровью на чужой территории" - по сути наступательная а не оборонительная. Ибо, чтобы "обороняться" на чужой территории - надо вначале на нее попасть. А это можно сделать только наступая.
    Можно конечно, считать эту доктрину проявлением идиотизма, но я не считаю Сталина идиотом.
    Это просто лживое прикрытие агрессивности. Ибо "нападение" врага всегда можно придумать (как напр. с Финляндией).
    Сталинисты кричат - где подробные планы нападения.
    Но мне достаточно того, что не было никаких планов ОБОРОНЫ. Но чем-то же Генштаб занимался. Неужели только в преферанс играли? Ну а неприятные вещи всегда можно запереть в спецхраны и все отрицать.

    Важнейшей причиной были и массовые репрессии высшего командного состава перед войной.
    2/3 вплоть до комдивов включительно было - только расстрелянных. И тут сталинистам не отвертеться, объявляя это "ложью Солженицина" или кого там еще - ведь эти люди известны поименно.
    На высших постах оказывались люди не имевшие не то что боевого, но даже административного опыта управления крупными соединениями.
    И к тому же запуганные страшным террором.
    И очень много вреда было ит элементарной безхозяйственности и расхлябанности.

    Третий фактор: бездарное высшее руководство. Именно Сталин запретил отход из киевского котла.
    Именно по настоянию Сталина и его эмиссара Жукова было провалено грандиозное танковое сражение под Дубно, где РККА имела подавляюще превосходство. И имела все шансы остановить немцев.
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Диоген Диоген 11 июня 2017, 03:55
    Предателя Резуна начитались, уважаемый? Прежде чем о планах обороны рассуждать, загляните в Боевой устав пехоты РККА и Полевой устав РККА. В них есть разделы "Об обороне". Выдумывать какой-то специальный план обороны - ересь дилетанта. К Вашему сведению, в военном деле существуют только две стратегии - нападения и обороны. Все остальное - тактика и стратегемы, ведущие к выполнению задач и достижению стратегического перевеса - в нападении или обороне. Доктрина "бить врага малой кровью на его территории" - это стратегема стратегии обороны, а не нападения. В нападении малой крови не бывает! Русь всегда была в обороне. СССР воспринял эту преемственность в стратегии. История доказала ее эффективность. Рассуждения на тему "если бы..." - всего лишь фантазии воображения и профанация реальности.)))
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Критик Наблюдающий 12 июня 2017, 01:40
    Не знаю, чего начитались Вы. А мне наплевать кто там предатель, я оцениваю не личные качества а качество аргумеентации.
    А Вы все же настаиваете, что в Генштабе занимались игрой в преферанс?
    Ну так скажите прямо, зачем Резуна приплетать?

    Или Вы хотите сказать, что для обороны никакие планы не нужны?
    Ну так и скажите это прямо - не нужны.
    Значит и Генштаб не нужен, если мы не агрессоры.
    И когда сосед ворвется к Вам и отзвиздюхает Вас и ваших домашних- вы его ни в каком нападении не обвините - он ведь оборонялся?
    :-)
    И не поделитесь - когда это оборона давалась нам малой кровью?
    И под Москвой - мы оказались "малой кровью"?
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Диоген Диоген 15 июня 2017, 02:33
    Вы привели аргументацию Резуна, поэтому я его и упомянул. Что есть аргументация? Интерпретация фактов, документов, событий. Для опровержения аргументов Резуна достаточно ознакомиться с директивами НКО и Генштаба РККА за май-июнь 1941 о приведении войск приграничных ВО и УРов в боевую готовность к отражению внезапного нападения со стороны Германии и детальному планированию обороны. С технической стороны, 90% советских танков имели легкую броню.
    Генштаб разрабатывает стратегический план обороны ежегодно. Реализация этого плана - дело командующих ВО и т.д. в соответствии с субординацией и компетенцией. Своевременность и качество исполнения зависят от дисциплины исполнителя и обеспечения материальными ресурсами.
    Германские войска перешли советскую границу, а не наоборот. Агрессор и обороняющийся очевидны. Вопрос снят.))
    Без малой крови не обходится ни одна война, если в командовании и штабах находятся такие военачальники, как, например, Жуков, Кирпонос или Павлов.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Критик Наблюдающий 15 июня 2017, 06:48
    Вы что-нибудь, кроме общих слов, сказать можете?
    О каких директивах речь? Я читал директиву номер 1.
    Вы, судя по всему - нет. И вещаете "из общих соображений".
    С технической стороны 100% немецких танков не дотягивали ни по бронированию ни по вооружению до категории "средний танк". Только PzIV можно назвать средне-легким
    танком. Но их было у немцев немного. Куда меньше, чем средних и тяжелых танков у РККА. Вы повторяете ляпнутые где-то кем-то глупости, поленившись ознакомиться с техническими характеристиками советских и немецких танков.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Batumoscow # ответил на комментарий серега из тольятти 11 июня 2017, 08:40
    Драться нехорошо. Я вот дрался пару раз в жизни. И то до сих пор стыдно за это. Надо уметь с людьми договариваться.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Влад Князев # ответил на комментарий серега из тольятти 14 июня 2017, 07:01
    Да, преступник и агрессор всегда имеет преимущество. Он бьет первым. Его никакие нормы не сдерживают.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий серега из тольятти 12 июня 2017, 01:50
    А при чем тут война?
    На войне всякое бывает. Нередко выгоднее спровоцировать противника на нападение, хорошо подготовив оборону.
    Так было в Курской битве - было предложение начать ее самим, но решили все же вначале измотать немцев штурмом наших укрепленных позиций.
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий серега из тольятти 12 июня 2017, 18:24

    Комментарий перенесен на "Карантин" -ссылка на newsland.com
    Отсутствие культуры дискуссии.

    Комментарий удален модератором сообщества
    mind1954 # написал комментарий 11 июня 2017, 02:29
    НИ О КАКОМ ПРОВАЛЬНОМ НАЧАЛЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ !
    Начало полностью соответствовало тому состоянию, в котором находились противники !!!
    Состояние, которое было определяемо огромным количеством факторов всех видов !!!
    То И.В. Сталин проиграл Гитлеру, то провальное начало !? Честно говоря, за такие подлые
    постановки вопросов, просто, НАДО МОРДУ БИТЬ !!! Вот и всё !
    Диоген Диоген # ответил на комментарий mind1954 14 июня 2017, 13:57
    Если Вам так хочется бить морды - записывайтесь в секцию бокса или борьбы без правил.
    Что Вы делаете на дискуссионной площадке?
    А за такие методы "дискутирования" надо беспощадно банить по айпи.

    Кстати, интересно, если, допустим (ну все же может быть), Ваш оппонент набьет морду Вам - Вы тут же признаете, что он во всем прав?
    mind1954 # ответил на комментарий Диоген Диоген 14 июня 2017, 23:03
    Это не изучение истории, а провоцирование потоков безграмотной ГРЯЗИ !!!
    А за это надо бить морду ! И никакая правота тут не при чём !
    Диоген Диоген # ответил на комментарий mind1954 14 июня 2017, 23:45
    А мне кажется, что любителей доказывать что-то "битьем морды" надо изолировать от общества.
    Вы вообще не сказали ничего содержательного по теме дискуссии, но уже два раза повторили про "битье морды".
    И после этого обвиняете кого-то в "безграмотной грязи"
    Вы полагаете, что грамотность и честность определяется "битьем морд"?
    mind1954 # ответил на комментарий Диоген Диоген 16 июня 2017, 00:40
    В этой теме дискуссии, как и в подобных других, грамотность и честность не подразумеваются, поэтому за такие темы надо морду бить !!!
    Диоген Диоген # ответил на комментарий mind1954 16 июня 2017, 01:12
    Вами, может, и не подразумевается.
    Следует ли Ваше заявление понимать так, что честно и грамотно возразить Вам в таких дискуссиях нечего, потому мордобой и кажется аргументом.
    Впрочем, Вы даже пока не сказали, на чьей Вы стороне.
    Кому Вы собираетесь морду бить - всем подряд участникам дискуссии?
    Или с криками "За Сталина!" броситесь избивать тех, кто называет его плохим стратегом и полководцем?
    mind1954 # ответил на комментарий Диоген Диоген 17 июня 2017, 03:43
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий mind1954 17 июня 2017, 11:22

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Оффтоп. Отсутствие культуры общения.

    Диоген Диоген # ответил на комментарий Пчёлка 501 17 июня 2017, 12:01
    Увы, даже хуже - пропаганда экстремизма.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Диоген Диоген 17 июня 2017, 12:26
    Согласна, Диоген!
    Так же, как и практически со всеми Вашими комментами здесь.
    mind1954 # ответил на комментарий Пчёлка 501 18 июня 2017, 01:47
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий mind1954 18 июня 2017, 08:55

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Оффтоп

    Павел Редькин # ответил на комментарий mind1954 26 июня 2017, 10:46
    Кстати да.
    "Провальное" начало было именно для Гитлера.

    Достаточно сравнить их же собственные планы и то как они реализовывались. Началось с мелких провалов и срывов, а дальше как снежный ком...
    Критик Наблюдающий # написал комментарий 11 июня 2017, 03:07
    Причина в кадрах: 1) некомпетентность (или вредительство) наркома НКО СССР Тимошенко К.С. и начальника Генерального штаба РККА Жукова Г.К.; 2) паникерство и трусость многих командиров, комиссаров, политруков и личного состава.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Критик Наблюдающий 13 июня 2017, 00:15
    Это не совсем ответ.
    1. Разве Тимошенко и Жуков сами себя назначали?
    2. Откуда взялись паникерство и трусость у остальных?

    Если такой провал с кадрами, то логично поставить вопрос - а почему и откуда он взялся?
    Ведь в первую мировую такого не было.
    Влад Князев # ответил на комментарий Диоген Диоген 14 июня 2017, 07:05
    Было тоже самое в Первую мировую. И Польшу тогда быстро оставили. И в восточной Пруссии поражение потерпели. Благо, что тогда не Гитлер во главе Германии был, а то бы немецкая армия была бы под Питером не в 1917-м, а в 1914-м.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Влад Князев 14 июня 2017, 09:48
    Интересно, зачем Вы беретесь заявлять о том, чего НЕ ЗНАЕТЕ.
    Развелось "знатоков", выносящих суждения "из общих соображений".
    "То же самое" - Вы хотите сказать, что в 1914 немцы стояли у стен Москвы, а в 1915 у берегов Волги?
    Потери Русской армии убитыми в первую мировую оцениваются от 600 до 700 тыс.
    За всю войну.
    А соотношение потерь 1 к 1,6 в пользу России.
    Учите матчасть, и не позорьтесь, ляпая что попало.

    А за развал фронта и дальнейший похабный мир несут ответственность большевики.
    И Гинденбург вовсе не был плохим полководцем. Даже Сталин хвалил его.
    Влад Князев # ответил на комментарий Диоген Диоген 14 июня 2017, 10:21
    Вы в курсе, что у армии в наступлении потери в разы больше, чем в обороне? И много ли русская армия наступала в Первую мировую?
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Влад Князев 14 июня 2017, 15:13
    А Вы в курсе, сколько потеряли РККА и Вермахт при отступлении до Москвы?
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Влад Князев 14 июня 2017, 19:07
    Я много о чем в курсе.
    И если бы отступление Сталина до Москвы было грамотным и подготовленным, то возможно так бы оно и было.
    Но видимо, это Вы не в курсе, сколько потеряли немцы в процессе наступления на Москву и сколько РККА
    Влад Князев # ответил на комментарий Диоген Диоген 15 июня 2017, 03:48
    А кто Вам сказал, что отступление в 41-м было грамотным и подготовленным, но таким не было и отступление в 1812-м?
    Ну а англичане с французами вообще панически драпали от той же немецкой армии, и из Дюнкерка еле ноги те англичане унесли.
    А как англичане с французами уступили японцам Юго-Восточную Азию.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Влад Князев 15 июня 2017, 06:55
    Мне трудно понять, о чем Вы спорите.
    Я о том и пишу, что к ОБОРОНЕ армия была НЕ готова.
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Диоген Диоген 15 июня 2017, 03:00
    1. Конечно, их назначили. Но они не были лишены сознания и воли (в мозги им не заглянешь).
    2. От командиров, комиссаров, политруков и их слабонервных проводников в среде бойцов.
    Кадровый вопрос - самый важный. Кадры решают все, как неоднократно говаривал тов. Сталин. Оказывается, любое указание и приказ любого начальника на практике можно игнорировать, "спустить на тормозах", исполнить недобросовестно (кое-как или частично). И чем выше начальник, тем больше возможностей у исполнителя "пустить пыль в глаза". По-видимому, Вы никогда не сталкивались с проблемой исполнительской дисциплины.
    И в японскую такое было, и в 1-ю мировую то же.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Критик Наблюдающий 15 июня 2017, 07:00
    "Товарищ Сталин" напрямую и очень плотно занимался военными кадрами, перестрелял огромное количество генералов. заменил их своими выдвиженцами и назначенцами. Оставил в живых только двух маршалов, которым и сам быстро наладил пинка после начала войны.
    Alexander Kogan # ответил на комментарий Диоген Диоген 16 июня 2017, 07:33
    "Оставил в живых только двух маршалов, которым и сам быстро наладил пинка после начала войны."

    Эти два маршала (Будённый и Ворошилов) показали свою полную неспособность соответствовать реалиям Второй Мировой Войны. Всё их военное мышление осталось на уровне Гражданской войны.

    То же самое относится и к некоторым другим генералам, пережившим сталинскую чистку командного состава 1937-38 годов. Например, Кулик, Тимошенко и Шапошников оказались явно не на высоте.
    lll4567q # написал комментарий 13 июня 2017, 09:27
    У меня встречный вопрос: "Почему слабо обученное, наскоро мобилизованные Советское ополчение воевало лучше выдресерованных, вооружённых, дисциплинированных немецких военных?".

    То есть получается, что ото ополчение воевало на порядок лучше сильнейшей армии мира.

    Тогда единственным объяснением того, что профессиональная Советская Армия не смогла оказать сопротивления фашистам является, только одно - ей не дали воевать!

    А это является следствием предательства и целенаправленного саботажа, среди старшего офицерского корпуса (на уровне штабов и выше)!
    Диоген Диоген # ответил на комментарий lll4567q 14 июня 2017, 23:14
    Ваш вопрос из серии - "объясните, почему 2*2=7"
    Не надо выдумывать и требовать объяснений Вашим выдумкам.
    Ополчение воевало хуже.

    А то что армия воевала плохо - причины действительно следует искать "выше". Вплоть до Сталина и политбюро. Точнее - даже начиная с них.
    Николай босс # написал комментарий 13 июня 2017, 18:49
    Сталин вёл борьбу против инакомыслия своего народа , арестами ,расстрелами.
    Окружил себя ,запуганными ,да и сам всего боялся.
    От страха все и драпали.
    obana # ответил на комментарий Николай босс 17 июня 2017, 04:46
    А потом, начиная от Сталинграда, чего-то страх потеряли? :-)
    Сергей Алексеевич # написал комментарий 14 июня 2017, 07:24
    Саботаж высшего генералитета директив Сталина перед началом войны. Умышленно подставляли войска под удары немцев.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 14 июня 2017, 23:18
    Это Ваши фантазии.
    Директиву о приведении войск в полную боевую готовность командиры округов получили только глубокой ночью за несколько часов до начала войны. И ничего уже успеть было нельзя.
    А тянул с подписанием этой директивы Сталин.
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий Диоген Диоген 15 июня 2017, 07:39
    Я о том и говорю. Сталин распорядился об этом еще 18 июня, а Генштаб выполнил директиву в ночь на 22 июня.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 15 июня 2017, 12:00
    Согласно воспоминаниям Жукова и Тимошенко - это они предложили такую директиву за несколько дней до войны, но именно Сталин тянул с ее подписанием.
    А на чем основано Ваше обвинение Генштаба?
    Вы хотите сказать, что после массовых расстрелов генералов, оставшиеся в живых перестали слушаться приказов???
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий Диоген Диоген 15 июня 2017, 14:12
    Согласно воспоминаниям Жукова и Тимошенко
    =====================================
    Было бы странно, если бы главные виновники трагедии лета 1941 года написали что-то другое.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 16 июня 2017, 00:05
    Куда более странно, что Вы, не будучи членом Генштаба, да и вообще толком ничего не зная, несете белиберду про подписание директивы Сталиным 18 июня и нагло врете, что Тимошенко вредительски не отправлял ее до ночи 22.
    Именно "нагло врете", потому что ни на что кроме Вашего бреда и мозгового поноса других сталинистов, сослаться не можете.
    Вы можете не верить Жукову. Тимошенко.
    Но почему я должен верить Вам?
    Они-то непосредственные участники событий, а откуда Ваши дровишки?
    А главный виновник - И.В.Сталин, которого Вы своим враньем выгораживаете.
    .
    И знаете, что я скажу - если Сталин, подписав такую архиважную директиву 18 числа, не проследил, отправлена ли она и как она выполняется, то он полный кретин.
    Вы это хотели про Сталина сказать?
    Сергей Алексеевич # ответил на комментарий Диоген Диоген 16 июня 2017, 07:47
    Зачем верить мне, сейчас в открытом доступе достаточно работ военных историков.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Сергей Алексеевич 16 июня 2017, 11:43
    Ну и где Вы нашли такое, что Сталин директиву 1 подписал 18 числа, а Тимошенко с Жуковым ее задержали до 22?

    Сейчас в сети полно больных сталинизмом головного мозга, выдающих свои сочинения за труды историков, или просто врущих на ровном месте, не озаботившись даже примитивной правдоподобностью.

    Впрочем, если Вы верите в эту хрень, тогда признайте, что Сталин был кретином.
    Я никак иначе не могу назвать того, кто за 4 дня не удосужился поинтересоваться, как выполняется такой невероятно важный для страны приказ. И что там происходит на границах.
    И кретином вдвойне, кто обнаружив, что этот его приказ аж 4 дня не доводился до сведения исполнителей, не расстрелял тут же виновных.
    А ведь Сталин спокойно ставил к стенке кого угодно, и пара генералов - для него не вопрос.
    Так что давайте, если Вы верите во враки про 18 число - признайте, что Сталин был кретином в квадрате.
    anatkor # написал комментарий 14 июня 2017, 16:43
    Видимо эта тема будет нас теребить, пока мы всех этих "правдолюбов" к стенке не поставим, или пока они всю страну в могилу не вгонят. Вот американцы даже провальные операции считают победами, вот Макгомери положил 100000солдат в совершенно провальной операции, а его считают национальным героем, китайцы законодательно постановили что Мао, на руках у которого десятки миллионов жизней, сделал для страны хорошего больше, чем плохого, и закрыли этот вопрос, и только мы жуем и клевещем на победу, которой нет равных в мировой истории и героев, которыми мог бы гордится любой народ, выискивая темные пятна. Причем по рассказам одного, даже десятков "ветеранов", которые как правило на поверку оказываются очень далекими и от фронта, и от победы, а реально помесью обиженных власовцев с прохвостами вроде Солженицына, мы поганим всех. А относительно первых месяцев, то навряд ли в истории есть война равных соперников, в которой внезапность и сосредоточение войск в конкретных местах не принесло бы начальную победу. Гораздо важнее, сможет ли страна после этого мобилизоваться, и миллионы пленных немцев в конце войны говорят о силе Красной армии гораздо больше, чем неразбериха первых месяцев, поскольку бить неподготовленного врага одно, а отмобилизованного, с боевой выучкой гораздо сложнее.
    Бобер 500 # ответил на комментарий anatkor 14 июня 2017, 22:21
    = с прохвостами вроде Солженицына =

    А сейчас появилась новая пословица: скажи как ты называешь Солженицына, и я скажу, кто ты. :-)
    Диоген Диоген # ответил на комментарий anatkor 14 июня 2017, 23:26
    Кроме ругательств, Вы ничего интересного не сказали.
    Напомню, что в 1942 году, когда ни о какой внезапности и речи уже не было, Сталин снова ухитрился провалить кампанию и заманил немцев к Волге, где опять дождался генерала Мороза.

    А тема будет теребить, пока не прекратят поклоняться и восхвалять кремлевского горца.
    И будут скорбеть о крови миллионов, а не балдеть от упоминания имени "Вождя".
    "Папа, а правда, что вожди бывают только у дикарей?" (анекдот сталинских времен)
    anatkor # ответил на комментарий Диоген Диоген 16 июня 2017, 12:25
    Комментарий удален модератором сообщества
    Диоген Диоген # ответил на комментарий anatkor 16 июня 2017, 15:02
    В том, что 2*2=4 действительно ничего нового нет.
    И считают 2*2=4 ложью только особо продвинутые оригиналы вроде Вас.
    Ну а пакостничанье - тоже, пожалуй, не ко мне.
    Я никого из оппонентов еще ни разу не называл предетелем, пакостником и тем более кретином.
    Максимум - обвинял в невежестве и вранье. И не голословно.

    А какое отношение имеют Ельцин и Гайдар к разгрому РККА в начале войны?
    Я их тут не упоминал. Вы уже заговариваетесь и начинаете нести что попало - лишь бы обругать собеседника.
    Разве приплетание заведомо левых вещей не есть разновидность невежества и вранья в дискуссии?
    Бобер 500 # ответил на комментарий anatkor 16 июня 2017, 22:52

    Комментарий перенесен на "Карантин" - ссылка на newsland.com
    Оффтоп, переходящий на личность.

    anatkor # ответил на комментарий Бобер 500 22 июня 2017, 15:35
    Значит поливать грязью целую страну можно, а вот сказать подонку, что он подонок уже нельзя? Вы по цинизму, ну или толерантности давно переплюнули европейцев.
    Michalis Grigoriadis # написал комментарий 15 июня 2017, 14:44
    Серьезных причин несколько, но 80% их лежат в одной плоскости: преступное отношение к стране, народу и армии со стороны лично Сталина и его окружения. Народ воевал за Отечество и погосты своих родственников. Да, заставляли кричать и другое, но все это мифы.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Michalis Grigoriadis 15 июня 2017, 17:47
    Кратко, емко, точно!
    Спасибо, Michalis.

    Через несколько дней в этом же сообществе будет опубликован материал о двойственном характере Великой отечественной войны. Надеемся, эта тема Вам тоже будет интересна.
    anatkor # ответил на комментарий Michalis Grigoriadis 16 июня 2017, 12:28
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий anatkor 16 июня 2017, 18:34

    Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Отсутствие культуры общения.
    Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

    Michalis Grigoriadis # написал комментарий 15 июня 2017, 18:41
    Для откровенной дискуссии по Великой Отечественной войне нужно, чтобы оппоненты, соперники и враги умели уважать, прежде всего, себя, своего оппонента, противника и врага. А хамить и оскорблять - это удел неграмотных людей, людей не знающих своей истории, истории своих предков.
    К сожалению, сегодня очень много троллей, которые за копейки и мать, и отца продадут самому дьяволу.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Michalis Grigoriadis 15 июня 2017, 22:03
    Ведем обсуждение в той среде, что дана историей. Постепенно приближаясь к истине и одновременно подрастая в дискуссионной культуре. :-)
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Michalis Grigoriadis 16 июня 2017, 01:22
    Дело не только в троллях. Полным-полно агрессивных невежд, которые имеют "мнение" но не хотят "знания". Которые не стесняются ляпать что попало, и никак не озабочиваются ни фактами ни логикой. И никогда не извиняются за свою неграмотность. И продолжают громоздить один ляп на другой. Почему-то полагая, что они имеют право ляпать что попало от фонаря, а оппонент обязан плясать вокруг них с бубном.
    anatkor # ответил на комментарий Диоген Диоген 16 июня 2017, 12:29
    Комментарий удален модератором сообщества
    Диоген Диоген # ответил на комментарий anatkor 16 июня 2017, 15:05
    Разумеется, ник ничего не говорит об ай-кью.
    Меня мой IQ=165 вполне устраивает.
    Возможно у Вас он 1000. Ну если так - то я действительно кретин рядом с Вами.
    :-)
    Сибиряк # написал комментарий 16 июня 2017, 22:03
    "Какова основная причина провального начала Великой отечественной войны?"

    Ответ простой - образование. Как бы не ругали Ильича, массовый лик.без - его заслуга. Если бы ЛЕНИН ЖИЛ, хотя бы лет до зюгановских, наверняка бы "догнал" о том, чтобы построить коммунизм, нужна, прежде всего, наука.

    Сталин - тупой, прозевавший начало войны, царёк; тогда как Ленин - теоретик эволюции.
    SeventhSon # написал комментарий 17 июня 2017, 11:37
    Ответы на эти вопросы общеизвестны. Русское раздолбайство и дураки во власти. Самое печальное что в нынешней армии всё 1:1 как в 40-м. Строевая подготовка, покрашенная в зелёный цвет трава, заправленные кровати-это важно. А как солдат кормят, когда последний раз был стрельбы, какова физическая подготовка л/c-проверяющих не волнует.
    Бобер 500 # написал комментарий 19 июня 2017, 21:56
    Уважаемые коллеги!
    На 19 июня опрос посетили 1800 человек
    и обменялись 218 комментариями.
    165 приняли участие в голосовании.
    Мнения разделились так:
    1 - 7%
    2 - 43%
    3 - 16%
    4 - 14%
    5 - 0
    6 - 16%.

    Благодарим всех за участие.
    Пчелка, Бобер
    виктор мусик # написал комментарий 22 июня 2017, 12:47
    Стратегический просчет Сталина .
    Надо было самому атаковать Гитлера 10 мая 1940 , когда тот напал на Францию , а не слать ему поздравления и пожелания дальнейших успехов.
    Вымаливал у союзников второй фронт , а мог сам его открыть.
    Анатолий Корнилов # написал комментарий 22 июня 2017, 19:52
    Правительство Страны убеждала народ, что с Германией подписан акт о не нападения, а кто сомневался, того садили в тюрьму. из-за этого боеспособность на границах была снижена. Хоть и правительство и знала о наступления.
    Саша Соколов # написал комментарий 24 июня 2017, 20:36
    Причина провального начала Великой отечественной войны в том, что Германия была сильна и завоевала Европу:
    Польша - 36 дней (1939.09.01 - 1939-10.06)
    Югославия - 12 дней (1941.04.06 - 1941.04.17)
    Греция - 24 дня (1941.04.06 - 1941.04.29)
    [Критская операция - 13 дней (1941.05.20 - 1941.06.02)]
    Норвегия - 63 дня (1940.04.09 - 1940.06.10)
    Дания - 1 день (1940.04.09)
    Бельгия - 8 дней (1940.05.10 - 1940.05.17)
    Люксембург - 1 день (1940.05.10)
    Нидерланды - 6 дней (1940.05.10 - 1940.05.15)
    Александр Силка # написал комментарий 29 июня 2017, 19:50
    Незнание принципов ведения современной войны командирами всех уровней в 1941:
    1. Отсутствие качественной фронтовой разведки
    2. Отсутствие взаимодействия между родами войск
    3. Нежелание и неумение пользоваться радиосвязью
    4. Отношение к солдату как к постоянно возобновляемому расходному материалу

    Про ссылки не спрашивайте, гугл, яндекс у всех есть( если кто думает, что я читал только Резуна и Солонина, которых я уважаю, есть еще мемуары Жукова, Рокоссовского, Василевского, Штеменко, Мерецкова, Чуйкова, Покрышкина(кто не знает, большие люди были в войне), могу еще порекомендовать с немецкой стороны Гудериана, Манштайна(именно так по-немецки), Лиддел Гарта англичанина
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1548 записей в блогах и 8067 комментариев.
    Зарегистрировалось 110 новых макспаркеров. Теперь нас 5016158.