Почему пенсии у тех, кто работал не отличаются от пенсий тех, кто сидел дома

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Апин Борис перепечатал из zen.yandex.ru
    12 оценок, 666 просмотров Обсудить (56)

    О несправедливости современных принципов расчета пенсии. Согласно действующему законодательству Российской Федерации граждане могут получать одну из нескольких видов пенсий в зависимости от личных обстоятельств: страховую по возрасту, социальную, по инвалидности либо в связи с потерей кормильца.

    Первые два вида пенсионных пособий вызывают скептичное отношение к правильности начисления денежных выплат и ставят под большой вопрос справедливость правовых отношений в стране, где мало того, что люди преклонного возраста получают крайне мало, так еще и обеспечение в старости людей, всю жизнь работавших на благо Родины, равны пенсиям, которые получают никогда не работавшие россияне.

     

    Как начисляется страховая пенсия

    При начислении страховой пенсии учитываются несколько главных факторов, которые и являются условиями, дающими право на ее получение:

    • пенсионный возраст: в 2019 году он составляет 55 лет для женщин и 60 – для мужчин;
    • минимальный страховой стаж, на протяжении которого добросовестно отчислялись страховые взносы в Пенсионный фонд, должен составлять не менее 10 лет;
    • количество накопленных пенсионных балов не должно быть меньше 16,2.

    Страховая пенсия рассчитывается индивидуально для каждого российского гражданина, и ее размер всецело зависит от страхового стажа, баллов и уровня официальной заработной платы. У многих сегодняшних пенсионеров после проведения Пенсионным фондом расчетов она не дотягивает до уровня прожиточного минимума (УПМ), который в 2019 году в целом по РФ составляет 8 846 руб.

    В соответствии с законодательством в таком случае на региональном уровне производятся социальные доплаты до УПМ, установленного в том или ином субъекте, который варьируется в диапазоне от 8 000 до 19 000 руб в Чукотском автономном округе.

    Каков размер социальной пенсии по старости в России

     

    Социальная пенсия регулируется Федеральным законом «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» от 15.12.2001 №166-ФЗ и начисляется следующим категориям россиян:

    • лицам, которые в силу личных обстоятельств никогда не работали, например вели домашнее хозяйство и воспитывали детей;
    • трудившимся неофициально без соответствующей записи в трудовой книжке и обязательных страховых взносов;
    • так называемым тунеядцам;
    • гражданам, не набравшим нужных баллов или не наработавшим минимального страхового стажа.

    Всем вышеперечисленным категориям государство выплачивает социальную пенсию с тем лишь исключением, что право на ее получение возникает на пять лет позже, чем для работавших пенсионеров, то есть в 60 лет у женщин и 65 – у мужчин. Размер ее фиксированный, подлежит индексации и в 2019 году составляет 5 180 руб. В связи с тем, что во всех регионах РФ данная сумма не дотягивает до уровня ПМП, поэтому начисляются доплаты.

    Почему страховая и социальная пенсии не отличаются по размеру?

    Вот так возникает самая главная социальная и законодательная несправедливость: пенсии, равные минимальному прожиточному минимуму, по факту получают как пенсионеры, заслужившие ее собственным трудом, пусть и с небольшими зарплатами, так и те, кто никогда не работал. И все потому, что по действующим пенсионным нормам - в России никто не должен получать меньше прожиточного минимума в своей социальной группе. И как сделать эту ситуацию справедливой сказать сложно:

    • Лишить пенсий тех, кто не работал? Это приведет к социальному взрыву и возмущениям в обществе.
    • Повысить пенсии тем, кто их заработал собственным трудом? На это традиционно нет денег в бюджете, и пенсионерам приходится просто держаться и быть в хорошем настроении (с).

    А какой вариант выбрали бы вы, если бы имели возможность повлиять на ситуацию?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 56 комментариев , вы можете свернуть их
    Андрей Софронов # написал комментарий 23 августа 2019, 23:00
    У тех, кто всю жизнь провел на зоне пенсии тоже не отличаются.
    Жан Рахимов # ответил на комментарий Андрей Софронов 23 августа 2019, 23:20
    Потому, что правительство и ПФР решило, что надо делиться
    Robinzon Kruzo # ответил на комментарий Жан Рахимов 24 августа 2019, 00:22
    Потому-что обычным пенсионерам есть средства только на выплату прожиточного минимума. А минимум для всех одинаковый несмотря на стаж работы.
    А если минимум не платить, старики начнут на зону садиться, чтоб выжить.
    Олег11 # ответил на комментарий Жан Рахимов 24 августа 2019, 20:50
    Я бы расстрелял путинских пидорасов,
    которые неоднократно обворовали пенсионеров и страну.
    Arkady Malafy # написал комментарий 23 августа 2019, 23:35
    А какой вариант выбрали бы вы, если бы имели возможность повлиять на ситуацию?
    ________________________
    Для начала я пересажал бы всё ворьё в Пенсионном фонде с полной конфискацией.
    Учитывая, что один компьютер заменяет 20 работников, уволил бы 90% чиновников Пенсионного фонда.
    И вернулся бы к советской системе начисления пенсий, без "золотых парашютов"и стотысячных пенсий чиновникам любого ранга.
    Никаких "Московских надбавок" из Пенсионного фонда, надбавляйте из других источников.
    Все надбавки работникам начислять за тяжёлые условия работы-шахтёрам, морякам, сталеварам, жителям Севера и ДВ, и т.п.
    За воровство из ПФ- расстрел с конфискацией.
    Кто ни дня не работал, для тех государство должно предусмотреть отдельный фонд, обеспечивающий нормальную старость.
    Все преобразования должны быть разумными, справедливыми и постоянно улучшающими жизнь в стране.
    Иначе- нет никакого смысла в преобразованиях.
    Николай Черкесов # ответил на комментарий Arkady Malafy 24 августа 2019, 06:51
    Отличный вариант !!!
    Петрович Петров # ответил на комментарий Arkady Malafy 24 августа 2019, 08:26
    Верно написал, только ведь за воровство ворон ворону глаз не выклюет, там главное чтобы рука руку мыла. А нам пенсионерам надо было в августе 1991г нужно было защищать Советскую власть, а нам хотелось перемен к лучшему, и напоролись на жестокую не справедливость.
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Arkady Malafy 24 августа 2019, 08:33
    мысль отличная, но вряд ли выполнимая, разве что коспирация и ещё раз конспирация.

    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Arkady Malafy 24 августа 2019, 09:15
    Этот вопрос не к чиновникам. Вопрос надо ставить перед нечестным работодателем, который выплачивает черные и серые зарплаты. А если заикнешься о льготах и надбавках тебе укажут на дверь.
    Олег11 # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 24 августа 2019, 20:53
    Какой ты смешной))))
    Как будто не Непричёмыш и его банда управляют РФ и штампуют законы)))))
    Влад Сказочник # написал комментарий 23 августа 2019, 23:39
    Социальная пенсия начисляется на пять лет позже страховой)))
    Жан Рахимов # ответил на комментарий Влад Сказочник 23 августа 2019, 23:57
    Вот, оказывается, почему пенсии равны
    Влад Сказочник # ответил на комментарий Жан Рахимов 24 августа 2019, 09:22
    Они не равны)))
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 23 августа 2019, 23:58
    .
      Если разогнать весь штат Пенсионного Фонда России, то, глядишь, и деньги появятся.
    ADSemenov
    Олег11 # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 24 августа 2019, 20:56
    Если разогнать воров Вовика с конфискацией, то пенсии удесятерятся))))
    Buntar # написал комментарий 23 августа 2019, 23:59
    Потому что пенсия в России для "быдла" на самом деле просто пособие для выживания.
    Её начисляют не по стажу и должности пенсионера,а по остаточному принципу-от наворованного некий процент,не ущемляющий обеспеченность государственных воров.
    Даже на самую высокую пенсию для простолюдина прожить очень сложно.
    Государственный чиновничий аппарат получает совсем другие (как ГД,например).
    Сергей Кторов # написал комментарий 24 августа 2019, 00:04
    Надо учиться у Запада. В Великобритании к примеру предложили просто увеличить пенсионный возраст до 75 лет.

    << Такая мера положительно отразится на здоровье граждан и экономическом благосостоянии страны, считают аналитики.

    Сейчас британцы выходят на пенсию в 65 лет. Пенсионный возраст планируют повысить до 67 лет к 2028 году и до 68 лет к 2035 году.>>

    Программа называется "Уверенное старение". Я бы ещё добавил, "Гарантированное закрытие пенсионного вопроса раз и навсегда"

    Учись, вата...
    Buntar # ответил на комментарий Сергей Кторов 24 августа 2019, 09:44
    Без "учись,вата" тебя можно было бы принять всерьёз.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Buntar 26 августа 2019, 22:58
    Вот тут не понял, а что вы имели в виду под "всерьёз"..?
    Светлана Никитина # ответила на комментарий Сергей Кторов 24 августа 2019, 10:02
    их доходы позволяют им создавать собственные источники пассивного дохода , кроме пенсии

    все сбережения наших пенсионеров искусно выгребаются грабителями - Центробанком
    Олег11 # ответил на комментарий Сергей Кторов 24 августа 2019, 20:58
    Ты зарплату сначала сделай как в Великобритании долпоеп.
    Александр Виноградов # написал комментарий 24 августа 2019, 00:07
    Всё "просто".
    Те, кто честно работал всю жизнь, работали "не на тех".
    Они работали в СССР, на советских предприятиях. И весь доход от работы тех предприятий давно приватизирован, растащен по разным "лавочкам".
    Сказал же "Меченый" 22 августа 1991 года: "Мы живём в другом государстве".
    Так что всё обнулено. "Забудьте".
    Ван Хельсинг # ответил на комментарий Александр Виноградов 24 августа 2019, 06:37
    Почему коммунисты СССР так легко приняли это "другое государство" ?) Парадокс.
    Ольга Ольгина # ответила на комментарий Ван Хельсинг 24 августа 2019, 09:29
    Не парадокс...обыкновенное предательство..
    Ван Хельсинг # ответил на комментарий Ольга Ольгина 24 августа 2019, 11:23
    Я не склонен судить простых коммун -ов за предательство ..Скорее, их развели ,как последних лохов ,запудрив мозги "плюрализьмом" мнений; "гласностью" и прочими необычные словечками, исходящими из уст партноменклатуры..Плебс думал, что номенклатура будет сама себя менять и люстрировать , а вместо этого она их макнула в ушат дичайшего капитализма, где все рычаги власти оставила за собой..
    "Мы ждём перемен !"
    Дождались , Витя ! Дождались..
    Buntar # ответил на комментарий Ван Хельсинг 24 августа 2019, 09:47
    Им были доступны все ресурсы,которыми в стране социализма они не могли воспользоваться.А,при установленных контактах с Западом,им подсказали ,как выйти из "тупика"-разрушить СССР (тюрьму народов из высшей партноменклатуры).
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Ван Хельсинг 24 августа 2019, 11:00
    Кто-то - "легко", а кто-то - после кровавой бойни.
    Трупы тайком, ночью вывезли по реке, а на воде - следов не остаётся...
    Я - о бойне 3-4 октября 1993 года, если вы не в курсе.
    Олег11 # ответил на комментарий Ван Хельсинг 24 августа 2019, 21:00
    Так комми так у власти и остались, даже Путин камунист))))
    Юрий Кр # написал комментарий 24 августа 2019, 05:25
    А потому что коммунисты у власти были и есть. А им выгодно платить подачки. Там , где не было коммунистов, пенсии в разы больше чем в РФ. Например в побежденной нами Германии. Там пенсионеры по всему миру катаются.
    Ван Хельсинг # ответил на комментарий Юрий Кр 24 августа 2019, 06:49
    Здесь дело не в коммунистах, либералах или ананистах, Юра !) А в людях плохих и не очень плохих ). В людях компетентных и не компетентных; в людях благородных, честных и жуликоватых перерожденцах, коими кишит "вертикаль" гебнявая.
    Наконец ,- в традиционной абстрагированности "глубинного народа" от дел в царстве-государстве; не имеющего,да и не имевшего, чёткой гражданской позиции, ).
    Юрий Кр # ответил на комментарий Ван Хельсинг 24 августа 2019, 07:05
    1) Именно такие людишки и шли в КПСС. История это доказала
    2) Именно коммунистам было наплевать на народ. Их система История тоже доказала. Нигде в мире, таких смешных пенсий не было и нет
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Ван Хельсинг 24 августа 2019, 11:05
    К выс--ру Крылова о "коммунистах у власти".
    С тем же успехом следовало обвинить во всех событиях после января 1905 года религию. Особенно - христиан.
    Все - и белые, и красные, и "зелёные" - были крещёные, т.е. все беды - от религии.
    Вот с чего надо было начинать?
    Крылов поёт ту же песню, что "сын юриста" Жирик. Наверное, из одной библиотеки черпают информацию, из одного источника пьют...
    Ван Хельсинг # ответил на комментарий Александр Виноградов 24 августа 2019, 11:29
    Юра не понимает одного, что в 17 году, РУССКИЙ народ уже выбрал правильный и осмысленный путь к социализму, несмотря на кучу издержек и терний, встававших по мере продвижения по этой неизведанной дороге ..
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Ван Хельсинг 24 августа 2019, 11:39
    Да всё этот "Юра" отлично понимает. Просто для него путь к социализму - заведомо неправильный. Обычный догматик.
    Когда-то, говорят, он был инструктором в райкоме КПСС, потом - "перекрасился". Но как был догматиком, так им и остался. Просто поменял иконы.
    Юрий Кр # написал комментарий 24 августа 2019, 05:29
    Офицер, который идет по своему желанию служить, после 20 лет идет на пенсию и имеет 30тыс пенсии. Человек, которого насильно забирали в армию, и прослужив два , три года, не имеет от этого ничего. А почему? Почему тем, кто служил, не производить добавку в процентном отношении от пенсии офицера. Что народ зря служил что ли? А сколько он за эти два года терял в материальном выражении?
    banderlog312 # написал комментарий 24 августа 2019, 05:31
    Зато пенсия депутатов очень даже не плохая.
    Светлана Никитина # ответила на комментарий banderlog312 24 августа 2019, 09:57
    мало того, что у них пенсия не плохая

    им находят и должности, на которых они получают прибавку к пенсии, никакой пользы нам не принося

    так посадили в Счетную палату экс-губернатора Владимирской области Орлову , когда народ её выпер с треском из своего региона

    вот такие блатные, с сыновьями - уголовничками, которых тоже делают чиновниками ( её сын, попавший под следствие за вымогательство , был майором МВД, - теперь он чиновник в РЖД).... такие у нас руководители - всех тех, кто связан с уголовным миром, делают руководителями ...


    какая польза от Орловой, от пенсионерки в Счетной палате?

    у нас что, все государственные департаменты приспособлены под богадельни?

    все госдепартаменты не для улучшения работы государства, а кормушки для блатных бездарностей пропутинских
    Евгений Муравьев # написал комментарий 24 августа 2019, 06:08
    В нашей стране для пенсионного фонда работа медсестрой или санитаркой приравнивается к сидению в тюрьме. Видимо по логике правительства и та и там неприятно находиться.
    Ded GreenWood # написал комментарий 24 августа 2019, 06:23
    мой случай :
    я всегда платил налоги , а моя пенсия меньше одной знакомой (она раньше меня вышла на пенсию) которая не заплатила ни одного налога
    Но мне не обидно - деньги приходили мне легко и легко я платил налоги
    Добывались бы сложно , может налоги бы и не платил
    Так что все справедливо
    Виктор Цветков # ответил на комментарий Ded GreenWood 24 августа 2019, 07:57
    Спасибо Дед, объяснил что такое справедливость. Это когда не обидно. То есть , когда тебя будут ставить раком , а тебе не обидно, это справедливо...
    Ded GreenWood # ответил на комментарий Виктор Цветков 26 августа 2019, 08:46
    То есть , когда тебя будут ставить раком , а тебе не обидно, это справедливо...

    на себе аналогии приводи - не будь трусом
    aliir # ответил на комментарий Ded GreenWood 24 августа 2019, 08:02
    Так вот почему вы к Пригожену устроились......
    Виталий Голованов # написал комментарий 24 августа 2019, 07:41
    Пенсионный вопрос можно решить только вместе с изменением экономики страны . Для этого необходимо создавать рентабельные государственные предприятия РГП в которых работающим в них ежегодно начисляется денежный пай по результатам труда Он выплачивается при выходе на пенсию и будет составлять накопительную часть пенсии а более значимая по величине чем сейчас страховая пенсия будет начисляться за счёт значительно уменьшённых социальных отчислений в пенсионный фонд Таким образом работники будут заинтересованы в плодотворном труде на СЕБЯ Ещё надо ввести на на этих РГП внутренний хозрасчёт по типу бригадного подряда что сократит количество лодырей и тунеядцев в них А государству надо в качестве помощи РГП для них энергоносители необходимые в соответствии с технологией производства отпускать по минимальной цене . стоимости . И Ещё чтобы не было извращений следует разработать закон о таких РГП с привлечением специалистов и вынести его на всенародное обсуждение .
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Виталий Голованов 24 августа 2019, 11:13
    Мечты-мечты - где ваша сладость?
    Таких прожектов - хоть пруд пруди, но все они разбиваются при встрече с реальной действительностью в виде патологического эгоизма и склонности к воровству "некоторых" граждан.
    "Каждый старается, как лучше, и в итоге получается то, чего никто не хотел",
    Этот грустный парадокс объясняется тем, что "каждый" старается, как лучше ДЛЯ СЕБЯ. И спокойно смотрит, как ухудшается положение ближнего.
    А то - ещё и поспособствует такому ухудшению...
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 24 августа 2019, 08:30
    Потому что те, кто эти законы делает, чхали на тупое стадо с высокой колокольни.

    Потому что мы и есть тупое стадо терпил, раз позволяем принимать такие законы.
    Потому что позволяем упырям издеваться над нами.


    Это обыкновенный геноцид, иначе это и не назовешь.

    Надоело доказывать почему это геноцид.
    Это ясно даже пятикласснику.

    Люди из нормальных стран вообще в ахуе от того как над нами государство издевается.
    Они считают, что даже скотина не достойна такого уровня жизни.
    Страна , превращена в деградирующую бензоколонку, в рудник, где тупеющее население в рабском положении влачит жалкое существование.

    А ведь когда то весь мир смотрел на нас и удивлялся.

    Пока кагал будет вертеть своими кремлевскими куклами - лучше не будет.
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # написал комментарий 24 августа 2019, 09:12
    Я бы выбрал третий вариант.
    Внести закон, согласно которому человек, донесший в налоговую инспекцию на работодателя, выплачивающего черную и серую зарплату, получал процент от штрафа. И штраф работрдателю очень большой, чтобы премия была немалая.
    Светлана Никитина # ответила на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 24 августа 2019, 09:50
    Горбачев донес на многих, теперь получает более восьмисот тысяч в месяц от благодарного Путина

    кто установил Горбачеву такую пенсию, если государство было упразднено?

    Советского Союза нет, а пенсия президента - не сожрать, в 100 раз больше прожиточного минимума
    при том, что своих капиталистических доходов навалом - недвижимости по всему миру ... успел, скотина , пока все пялились в телевизор и слушали про перестройку всякую хрень

    ему все отстегивали за прямую продажу нефти , мимо государственного кармана - это Горбачев разрешил грабить Советский Союз, весь дефицит появился, когда начали распродавать все с предприятий смостоятельно , как хозяева

    Горбачев лишил людей социализма, а сам получаает пенсию по социалистическим законам , как буд-то СССР существует
    Александр Виноградов # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 24 августа 2019, 11:15
    На этом - на склонности к доносительству - и расцвела "украинская нация"...
    Результат всем ясно виден.
    Светлана Никитина # написала комментарий 24 августа 2019, 09:21
    такая ситуация сложилась и будет продолжаться именно потому, что государство сегодняшнее - это сращивание чиновничества с капиталом

    что приводит к заинтересованности чиновников к сокрытию доходов и уклонинию от налогов

    значительная часть тружеников сегодня по-прежнему не оформляется законным путем

    рекрутинговые агенства, которые сегодня массово организовывают набор сотрудников в различные организации, способствуют том, что никаких отчислений за людей не производится - на предприятиях эти люди не числятся

    такая система скрывает все правонарушения работодателей, обратиться за защитой своих прав люди не могут

    их оббирают, заключая неправомерные трудовые договоры не напрямую с работодателем, а через третьих лиц

    в суд с такими трудовыми договорами обращаться невозможно, такой практики нет

    это бесправие будет создавать людей для социальной пенсии - у них не будет ничего, что подтверждало бы их трудовую деятельность
    и капиталисты - чиновники знают о том, что есть люди без прав...
    система ельцинизма - путинизма плодит их все больше и больше


    .
    Светлана Никитина # ответила на комментарий Светлана Никитина 24 августа 2019, 09:36
    система ельцинизма-путинизма поощряет сокрытие кадров на предприятиях
    чиновникам - капиталистам это выгодно, - использовать бесправную рабочую силу

    поэтому им не жалко платить людям социальную пенсию, наравне с работавшими - БЕСПРАВНЫ ВСЕ В ПУТИНИЗМЕ

    никто не может получать достойную пенсию, кроме сословия чиновничества , которые ПРИСВОИЛИ СЕБЕ БЮДЖЕТ

    ОНИ РАСПОРЯЖАЮТСЯ НАРОДНЫМ БЮДЖЕТОМ КАК СВОИМ КАРМАНОМ - Путин может позволить себе разрешать Президенту музея (!!!!!), 83-хлетней старухе быть еще и советником губернатора ( Владимирской области)

    в итоге - человек БЛАТНОЙ НАГЛЫЙ ЧЕЛОВЕК , гребет в 83 года из бюджета и пенсию, и придуманную зарплату президента музея, и зарплату советника губернатора

    за что?

    можно только догадываться , за что старухе президент ЗА НАРОДНЫЙ СЧЕТ предоставляет столько источников дохода

    СКОЛЬКО В НАШЕЙ СТРАНЕ ТАКИХ БЛАТНЫХ ВО ВСЕХ РЕГИОНАХ, ПОСАЖЕННЫХ НА БЮДЖЕТ?

    экс-губернатора Орлову посадили в Счетную палату

    великий считарь?
    лучше всех считает?

    как можно так разбазаривать наш бюджет?

    поэтому у работавших и нет справедливых пенсий - эти деньги уходят ворам
    Светлана Никитина # ответила на комментарий Светлана Никитина 24 августа 2019, 09:40
    все станции метро сейчас строят люди, с которыми никто не заключает трудовой договор

    все продавцы сейчас работают без оформления по трудовой книжке
    и никто не проверяет это, а проверяют - берут взятки
    придумали гражданско-правовой договор, используют его в трудовых отношениях и нарушают права тружеников, при этом воруют у государства - не платят налоги, получая прибыль от труда бесправных наемных рабочих, оставляя их бесправными и в будущем
    дед шатун # ответил на комментарий Светлана Никитина 24 августа 2019, 18:41
    как лихо закручено, воруют у государства, а сколько государство украло у народа и его государёвы чиновники ,про это молчок что ли , да это же такой вор что белый свет ещё не видел
    slavaor2010 # написал комментарий 24 августа 2019, 10:50
    "Почему пенсии у тех, кто работал не отличаются от пенсий тех, кто сидел дома"

    И даже от тех, кто просто сидел...
    Вон, баба училкой сорок лет оттрубила, ей пенсион 8500 определили. А другая ни дня не работала - ей социальную 6 тыс. дали.
    Получается, что стишок про "хочешь сей, а хочешь - куй" не утратил своей актуальности?
    дед шатун # написал комментарий 24 августа 2019, 18:39
    всего то делов , казнокрадов и их подельников на виселицу вместе с крышей, забрать всё у них наворованное , даже у родственников, заставить путиноидов возместить тот ущерб который они нанесли экономики России, они суки за 20 лет столько украли у нас что хватило бы на эти несчастные пенсии хотя бы в тысяч 30 , просто ужас что они сотворили и разрушили , а сколько америкосам отдали ? Втихаря и не озвучивает это на тв в передаче соловьинный помёт , а сколько путин уплатил америкосам дани , своим хозяевам , это только полный долбобоб не знает где взять деньги и вместе с ними путин и медведев , незнайки , денег нет но вы ......
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1002 записи в блогах и 10307 комментариев.
    Зарегистрировалось 24 новых макспаркеров. Теперь нас 5018012.