Эволюция «совка»: от молодого циника до стареющего оптимиста, живущего в эпоху перемен

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    александр тимофеев написал
    55 оценок, 4558 просмотров Обсудить (515)

    Я – обыкновенный заурядный «совок», прошедший путь от юнца, с горящими глазами ожидавшего революционных свершений, до стареющего оптимиста, живущего в эпоху перемен и ожидающего мира и стабильности.

    В юные годы, прожитые в безмятежные времена позднего брежневского застоя и начала перестройки, я был жутким циником и антисоветчиком. В школе я умудрился проштудировать хрущевскую программу и задать в школе на обществоведении ряд сверхнеполиткорректных вопросов о том, почему эта программа до сих пор не выполнена, на что получил единственный ответ: «Зайди после уроков к директору».

    Слегка повзрослев к выпускному 10 классу я уже не задавал таких глупых вопросов, но не мог отказать себе в удовольствии постебаться над зашоренной школьной программой. Лучше всего (и безопаснее) это получалось на уроках литературы – никакой политики, все в рамках приличия. Вот только сравнения Достоевского и Толстого с Ницше как-то в те годы не воспринимались (о Фрейде уж молчу). Главным вопросом седой учительницы был: «А где ты это прочитал?» И она с удивлением узнавала, что и Ницше, и Фрейд были доступны как в специализированных педагогических журналах, так и в читальных залах городской библиотеки (правда, в репринте дореволюционных изданий и за коробку конфет – только на часик, чтобы никто не видел) Но вот Маяковский был доступен практически весь, что едва не сыграло со мной злую шутку – я написал 24-страничное сочинение «Тема любви в лирике Маяковского», подойдя к этому с сугубо сухой научной точки зрения и разложив с обширными цитатами по полочкам любовь к Родине, любовь к партии, любовь к детям, любовь к женщине платоническую, любовь к женщине физиологическую и что-то там еще.

    Потом я пожалел, что решил блеснуть умом, ибо оценку-то получил отличную (правда, через неделю после всех), но при этом заработал крайне нелестную репутацию и после еще нескольких более громких (в смысле публичных) выходок едва не заработал персональное комсомольское собрание по поводу своей персоны. Мало того, что я пролетел мимо МГИМО (куда, оказывается, меня собирались отправить по партийно-комсомольской линии), все едва не закончилось тем, что мне пытались влепить двойку по поведению и наотрез отказывали дать характеристику-рекомендацию для поступления на Восточный факультет университета (в те годы это было обязательным требованием). Закончилось все благополучно – я просто сам написал выписку из решения школьного комитета комсомола, на основании которой горком дал мне официальную рекомендацию.

    То есть, в большую жизнь со школьной скамьи я вышел законченным диссидентом-антисоветчиком. Конечно, тогда, в 1986 году, уже вовсю пахло «ветром перемен» (правда, теперь я бы сказал, что не пахло, а воняло), но парткомы еще решали все. И тут нас призвали в армию – это был как раз тот период, когда студентов гребли без разбора. Проведя два года в Монголии, я вернулся совсем в другую страну – еще СССР, но уже не Советский Союз. Сначала все это жутко нравилось – жизнь в ожидании полной свободы! Но потом стало приходить понимание того, что реальной свободы-то не дали, отобрав при этом уверенность в завтрашнем дне. А когда через 2 месяца после неудавшегося путча 1991 года у меня родилась дочь, я стал все больше и больше понимать, что свобода без хлеба – это свобода в клетке.

    Я, собственно, ни о чем не жалею - случилось так, как случилось. Я ничуть не стал меньше любить свою страну – напротив, я из диссидента-западника превратился в патриота и полтора десятка лет отдал военной службе – уже не по призыву, а по собственной воле. Был период, когда практически во всех силовых структурах (от Минобороны до ФСБ) офицеры еле-еле сводили концы с концами, скитаясь по съемным квартирам. Многие тогда ушли, остались те, кто действительно хотел служить. И эти люди, даже уйдя на пенсию, продолжают служить свое стране, считая, что главное – быть полезным.

    Так и я остаюсь патриотом и хочу видеть свою страну процветающим сильным государством, но я категорически не согласен с тем, что для этого надо сначала все разрушить, а потом построить новое. Мы это уже проходили. И я не хочу, чтобы не было богатых – я хочу, чтобы не было бедных. Иногда сейчас я с ностальгией вспоминаю советские времена – но не репрессивный режим и вечный дефицит, а существовавшую в те годы уверенность в завтрашнем дне, душевность и доброту людей. И поэтому я, «стареющий оптимист, живущий в эпоху перемен», хочу «вперед, в прошлое» - чтобы настало время, когда мы будем такими же жизнерадостными и добрыми, как в 80-е, и при этом по-современному свободными, сытыми и красиво одетыми. Возможно, это утопия. Но ради нее мне и хочется жить.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 515 комментариев , вы можете свернуть их
    Людмила Пиманова # написала комментарий 19 апреля 2012, 23:25
    Комментарий удален его автором
    александр тимофеев # ответил на комментарий Людмила Пиманова 19 апреля 2012, 23:33
    Все зависит от человека. Но бедность (особенно, крайняя) развращает еще больше, опуская человека до уровня животного, заставляя думать только о том, как выжить. И здесь уже совсем не до морали и нравственности.
    Людмила Пиманова # ответила на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 00:06
    Комментарий удален его автором
    александр тимофеев # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 00:17
    Пообщайтесь с бомжами насчет морали и нравственности
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 13:18
    Общался. Это обманутые люди..... Можно сказать сами виноваты, а можно обвинить государство, которому наплевать на свой народ...
    Лидия Бачурина # ответила на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 15:11
    Вы передергиваете. Бомжи классические появились массово именно тогда, когда общество разделила пропасть между богатыми и бедными.
    Сергей Яшин # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 17:02
    Смотри себе не на каркай!! В наше время, ни кто от суммы не застрахован!!!
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий Сергей Яшин 20 апреля 2012, 21:19
    А в какое время застрахованы были от сумы?!.Неужели тогда,когда и родилась поговорка эта - "От сумы и тюрьмы не зарекайся!" ?!.
    anatolijmorast # ответил на комментарий Сергей Яшин 21 апреля 2012, 19:32
    От сумы и от тюрьмы......
    Владимир Кудров # ответил на комментарий александр тимофеев 22 апреля 2012, 13:36
    Что бомжи, что олигархи - в морали их у большинства много общего, хотя расположены они в разных концах "линейки", как любят выражаться чиновники и околонаучные дилетанты и шарлатаны.
    Владимир Ткаченко # ответил на комментарий александр тимофеев 23 апреля 2012, 09:13
    Общался. Среди них масса высокоинтеллектуальных и высокоморальных индивидов. У нас в углу нашего огромного двора на теплотрассе давно обретается их "община". Был среди них один, ног под колени нет, всех пальцев тоже нет. Производственный инвалид, выброшенный на улицу риэлторами. Надо было видеть, как они все за ним ухаживали! Ведь он даже штаны, пардон, не мог расстегнуть, чтобы нужду справить. Умер, отмучился, бедолага, в прошлом году. Бомжи многие, кстати, лучше нас с вами всё вокруг видят и понимают, и адекватно оценивают.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 17:36
    Богатый не обязательно, тот у кого очень много денег. И бедный не обязательно нищий. Вы сейчас говорите только о деньгах. Если только об этом, то да, людей владеющих безумным количеством денег быть не должно. Если они будут, безденежные будут обязательно.С вытекающим расслоением и классовой войной. Но если человеку бог дал талант, и он им богат. То это хорошо.
    Александр Яловенко # ответил на комментарий Вадим Новгородский 20 апреля 2012, 20:52
    Уважаемые! Если богатый, то это значит, что он имеет возможность распоряжаться трудом тех, кто и создаёт его богатство. Разве это хорошо?. Сначала человек захотел золотой унитаз. И тысячи людей трудятся, чтобы добыть золото и изготовить унитаз. Далее богатый захотел золотую ванну, далее самолёт, далее яхту размером с крейсер и подводной лодкой внутри. И потребности его всё растут и растут. А на самом деле общество нуждается в детских садах, школах, хороших больницах. Люди и должны работать и тратить труд на то что надо им, а не одному идиоту. Обо всём этом я спрашивал у учителя 60 лет тому назад. Учитель и пояснил, что богатый остановиться не может. Его надо останавливать. А наши богатые- так и вовсе не наши, а американские, австрийские, швейцарские, немецкие.. И мы работаем не на свой народ, а на ихнего дядю.
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий Александр Яловенко 20 апреля 2012, 21:39
    Вообще-то,я хотел ответить В.Лапину,но прочёл ваш комент и отвечаю вам.Вроде бы ответили правильно вы,но конец ответа удивил меня:"спрашивал у учителя 60 лет тому назад." Сколько же сейчас вам лет?!. Ну,не больше 77-ти,понятно,но и не меньше 75-ти,тоже понятно.И чего,- у вас уже старческий маразм? - коли считаете Р.Абрамовича и пр. не нашими богатыми?!.А чьи же они тогда?
    Александр Яловенко # ответил на комментарий Александр Сидоркин 21 апреля 2012, 18:46
    В 1992 году нашим олигархам было по 22-25 лет. Может ли нормальный трудящийся в этом возрасте стать хозяином, к примеру, "Уралмаша". Не может, хоть чтобы он не выдумал в оправдание. Его назначили хозяином чего-то. Кого- завода, кого - банка. И кто назначил? Я нашёл только один ответ: назначили сионисты. Не рядовые евреи, а члены мирового правительства. И если бы Абрамович был нашим богатым, то не жил бы он в Лондоне, не держал бы по всему миру несколько яхт- крейсеров, не руководил бы Чукоткой с другого конца планеты по телефону, не покупал бы чужие футбольные клубы. Его наш президент, если бы он был наш, просто бы уволил с должности.Это всё по первому пункту. Пункт второй: я не знаю, кто Вы и что у Вас в голове, и Вы не знаете меня. и в любом случае, если вошли в форум- надо быть повежливее и , значит, поумнее.
    Владимир Ткаченко # ответил на комментарий Александр Сидоркин 23 апреля 2012, 09:16
    Чаще всего они еврейские.
    aliir nl # ответил на комментарий Александр Яловенко 21 апреля 2012, 00:30
    А вы посмотрите на западных богачей - почему-то любят одеваться скромно.....
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Александр Яловенко 21 апреля 2012, 15:20
    Правильно, на дядю работаем. Но войну то проиграли, вот дани и платим. При чем здес золотой унитаз Вандербильда? Это богатство денежное, но не духовное. А деньги -тлен, в могилу не унесешь. Но если их совсем нет, тоже не хорошо. Их должно быть в меру.
    Александр Яловенко # ответил на комментарий Вадим Новгородский 21 апреля 2012, 18:55
    Деньги - это наш труд. И труд не надо разбазаривать. Нужна больница- стройте больницу, а не рудник для добычи золота на унитаз. Мне в детстве объяснили, что очень плохо, когда на твою землю приходит иностранный инвестор, строит завод и начинает тебя эксплуатировать за минимальную зарплату, а плоды твоего труда уходят за рубеж. Наши вожди обязаны использовать 5-7 млн. наших безработных с пользой для нашей страны, а не отдавать нас чужому капиталисту.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Александр Яловенко 23 апреля 2012, 15:07
    В этом вы правы. Но сейчас межвременье в России. Один период кончился. Община разрушена, капмтализм торжествует. Но на долго ли? Как только закончится нынешний относительно мирный период, страна обязательно перейдет к мобилизации. И тогда общинные ценности станут актуальны. Похоже ждать не долго. А насчет эксплуатации-не однозначно. С одной стороны, да прибыль из страны вывозится, не хорошо это.А с другой стороны.Люди, оборудование, дома, дороги остаются. А раз здесь есть люди , то и деньги возвращаются. И еще, деньги сейчас только в части своей -деньги. А в большинстве нипойми что, даже не бумага, а электроны.Они вам нужны?
    anatolijmorast # ответил на комментарий Александр Яловенко 21 апреля 2012, 19:35
    что то американских или немецких алигархов в России не заметно
    Свободный Художник # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 19:25
    Эту мораль и нравственность каждый день можно увидеть на ТВ у Малахова "Пусть говорят".
    Волосы на голове шевелятся от скотоподобных
    дебилоидов, которых там показывают. И ведь их много! Загляните - вот так деградируют люди от бедности. Богатство само по себе не плохо: оно дает возможность выбора.
    Александр Яловенко # ответил на комментарий Свободный Художник 20 апреля 2012, 20:59
    Телевидение имеет задачу оскотинить Россию. Если каждый день говорить человеку, что он дурак, дурак, дурак- то вскоре он и на самом деле станет идиотом. Умные и толковые наши люди госдепу в Вашингтоне не нужны. Мы скоро заболеем комплексом неполноценности, тогда и возьмут нас голыми руками.
    Людмила Пиманова # ответила на комментарий Александр Яловенко 20 апреля 2012, 22:09
    Комментарий удален его автором
    Николай Ходосевич # ответил на комментарий Александр Яловенко 20 апреля 2012, 22:48
    Кому вы - неполноценные, - нужны?
    Александр Яловенко # ответил на комментарий Николай Ходосевич 21 апреля 2012, 19:21
    Вы правильно понимаете. Мы никому не нужны. Нужны наши недра, наши природные богатства. Потому нас и планируют уморить до численности 15 млн. человек. Вы разве ничего об этом не слышали, не читали?.
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий Свободный Художник 20 апреля 2012, 22:36
    Увы! Богатство выбора не даёт - нельзя останавливаться, иначе раздавят твои же богатые "братья". окажешься не своей "тусовке", а это, на определённом этапе смерти подобно.
    Владимир Романов # ответил на комментарий Людмила Пиманова 21 апреля 2012, 09:49
    Под богатством понимается достаток. У одного достаток - машина,квартира,огород. У другого "Челси" 4 яхты и множество вилл,на которых он и не бывает,живет в отелях,номера президентские. Вот когда эта сука отдаст все это стране и возьмет себе машину-1,квартиру -1,огород-1,Вот тогда я скажу,что это нормально,в соответствии со всеми нормами морали и нравственности. Иначе все они останутся сволочами. Но рано или поздно с этим достатком им придется расстаться.
    Александр Яловенко # ответил на комментарий Владимир Романов 21 апреля 2012, 19:28
    Слава Богу, есть среди нас нормально рассуждающие люди. И понимающие, что происходит в стране. Иногда бывает тоскливо бодаться с наглецами, защищающими воров и бандитов , без поддержки честных людей.
    Андрей Стормин # ответил на комментарий Людмила Пиманова 21 апреля 2012, 13:45
    Вперёд на пальму! Чесать рукой вшивый хвост...
    Алекс Новин # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 08:03
    В СССР, крайне богатые были в подполье и тряслись от страха (сейчас тоже), а вот крайне бедных не было, отсюда и та жизнерадостность и доброта, о которой сейчас и думать нечего. Человек человеку волк.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Алекс Новин 20 апреля 2012, 17:37
    В СССР не было крайне богатых. По той причине, что что тратить любые богатства было некуда.
    Алекс Новин # ответил на комментарий Вадим Новгородский 20 апреля 2012, 18:28
    И никому от этого не было плохо, даже наоборот.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Алекс Новин 20 апреля 2012, 18:54
    Жадным было плохо.Зависливым тоже.
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Алекс Новин 20 апреля 2012, 20:08
    Кому ты врешь. Человек заработал на автомобиль или на квартиру . ну и чтоты хочешь сказать, он прыгал от счастья, что купить это невозможно? Что горбом заработанное отдать надо спикулянту-барыге. Видать от зарплаты до зарплаты сидел возле юбки жены или родителей, а теперь на рассуждения потянуло. Тебе может и наоборот
    Алекс Новин # ответил на комментарий Владимир Ващенко 20 апреля 2012, 21:09
    А ты заработал на квартиру? Чего кооператив не купил? Спокойно можно было купить, а можно было и и получить. И машину я себе на сплаве и на стройках заработал, купил подержанную сделал, 10 лет ездил, а теперь на новую ну никак, нет работы.
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Алекс Новин 20 апреля 2012, 21:19
    Не заработал бы не писал. Почему и мне пришлось брать подержанную, я что работал не так, как положено было, а сынок парторга на нефтепроводах не работал, зато машину с "новья" имел. А сечас у меня Лексус, а сынок "бывшего", да и сам он пешком ходят, дохозяйничались
    Алекс Новин # ответил на комментарий Владимир Ващенко 20 апреля 2012, 22:09
    Молодец воруй дальше, Путин воров любит.
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Алекс Новин 20 апреля 2012, 22:16
    За всю жизнь не научился, а теперь поздно. Да если можете, то перечень украденного мною, чем-то подкрепите".
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Владимир Ващенко 22 апреля 2012, 13:44
    Хамство в спорах - не аргумент!
    Виктор Васин # ответил на комментарий Алекс Новин 20 апреля 2012, 22:22
    Неожиданно, но близко к действительности.
    Николай Ходосевич # ответил на комментарий Алекс Новин 20 апреля 2012, 22:46
    Если Вы не видели крайне бедных в СССР, это не значит, что их не было. Я в техникуме (1966-1970) был в стипендиальной комиссии, видел документы и знал людей, у которых на человека в семье приходилось 10 - 12 рублей в месяц. Сам я уже на втором курсе начал работать.
    Алекс Новин # ответил на комментарий Николай Ходосевич 21 апреля 2012, 07:24
    Я,таких не знал, а работать начал в 8-ом классе.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Алекс Новин 20 апреля 2012, 23:27
    в совке был "ОПТИМИСТИЧНЫЙ ПОФИГИЗМ")
    Алекс Новин # ответил на комментарий Иван Непомнящий 21 апреля 2012, 07:26
    Сейчас "ПЕССИМИСТИЧНЫЙ ПОФИГИЗМ" + ИДИОТИЗМ.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Алекс Новин 21 апреля 2012, 16:53
    в чем проявляется идиотизм?
    Владимир Романов # ответил на комментарий Алекс Новин 21 апреля 2012, 09:55
    В СССР не было бедных. Не было бомжей,не было рейдов по помойкам,не было безпризорных. Это Факт. И не оспоримый. И не хрен либералам трезвонить,что Россия была нищей.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Владимир Романов 21 апреля 2012, 16:53
    в СССР ВСЕ были одинаково бедные и не было никакого смысла ударно трудиться.
    Это в царской России детей не бросали,а в СССР с детскими домами было все ОК
    Анатолий Бондаренко # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 20:36
    Бедные нравственно нечистоплотны !?
    Анатолий Бондаренко # ответил на комментарий Анатолий Бондаренко 20 апреля 2012, 20:38
    Все богатые коньюнктурно духовные
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Анатолий Бондаренко 22 апреля 2012, 13:48
    Думаете, сильно богатые (например, олигархи) чистоплотные? Мне кажется, у них только плоть чистая.
    И те и другие лишь жалость вызывают.
    Людмила Волжанская # ответила на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 20:39
    Что имеем- не бережем,а теря плачем.Дисиденты не только ненавидели строй в своей стране,их основная мечта была-смыться за границу. Как только занавес подняли-они гурьбой туда и кинулись. Остальные стали воровать,грабить государство.До основания уже разрушили. Дальше пустота на выживание. Кто сколько протянет. Чего хотели-то и получили. Поздно в любви признаваться.
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий Людмила Волжанская 20 апреля 2012, 22:23
    А Вы,что,со всеми диссидентами знакомы,коли заявляете так:"их основная мечта была - смыться за границу."?!. Что-то не знаю я вас,хотя я и диссидент с 1972 г. Меня тогда осудили на 15 л. за листовки с призывом:"Долой КПСС!" Да,в 1989 г. подавал заявление на американскую визу,но получив анкету из Госдепа,отказался заполнять её,т.к. перестал того бояться,что опять сяду.Время такое было,но тогда,когда меняли Буковского на Корвалана,я,
    находясь во Владимирском централе,отказался от связи с тем же Госдепом,боясь судьбу Буковского разделить.Я тогда ещё решил не отделять свою судьбу от судьбы своего народа
    и живу,загнанный за Можай,в одном из сёл Можайского р-на МО,хотя родился и вырос в Москве. Я люблю Россию,хотя и считаю её европейскую часть лишь.Служил я в Приморье и полюбил и его,даже и остаться хотел там жить.Но считаю завоёванной эту часть России и на самоопределение имеющей право,в отличии от Краснодарского,Ставропльского краёв и пр. присоединённых областей.Кроме Кавказа,- тоже завоённового.По убеждениям - я социал-
    демократ.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Людмила Волжанская 20 апреля 2012, 23:29
    "Остальные стали воровать,грабить государство"
    остальные-это коммунисты и комсомольцы,не уехавшие на запад
    вот и вся цена "советской нравственности"
    миф
    Людмила Волжанская # ответила на комментарий Иван Непомнящий 21 апреля 2012, 18:30
    Есть советская, а есть национальная.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Шутов # ответил на комментарий Людмила Пиманова 19 апреля 2012, 23:39
    Конечно развращает! А ещё вилкой можно выколоть себе глаз, на фрезеровочном станке отрезать палец, а водой можно захлебнуться и умереть. Но это же не значит что не стоит пользоваться вилками, запрещать станки и пить воду.
    Игорь Быков # ответил на комментарий Николай Шутов 20 апреля 2012, 12:27
    Богатство становится отрицательным качеством, богатый человек уже не хочет лично работать, нанимает наёмников, Живёт за счёт труда других, становится рантье и эксплуататором! Человек небогатый - работает не покладая рук, творит, чтобы поднять своё благосостояние. Обычно мелкий лавочник, немного разбогатев,перестаёт сам работать, нанимает управляющего в свою лавочку. Богатство и рабовладение привело к деградации и упадку Древнего Рима. Общество должно состоять из равных людей, приэтом конкуренция - максимальна. Пример -советское общество!. Пока равенство соблюдалось страна развивалась, это была страна мечтателей и учёных и романтиков. зарплаты не сильно отлчались: шофёр, сварщик,директор, секретаь райкома,Офицер, академик. Как это правило было нарушено, учёные, мечтатели,романтики -исчезли, появились олигархи и нищие.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Игорь Быков 20 апреля 2012, 13:25
    Мне кажется самое главное, мы в гонке за баблом теряем производителей. Страна превращается в торгаша... На кого мы учим наших детей? Где работает основная масса нашей молодёжи?...." Все в паразиты" - вот лозунг современности.
    anatolijmorast # ответил на комментарий Владимир Пенкин 21 апреля 2012, 19:50
    Все верно. Плохо ли хорошо ли но советское общество было созидатльным. А теперь процветает потребительское - а так как созидать некому потребляется то что создано другими и это развращает
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий anatolijmorast 21 апреля 2012, 20:22
    Самое плохое, что производителей(созидателей) и не пытаются воспитывать. Куда идёт основная часть молодёжи? Торгаши, охранники, клоуны, чиновники.... Одни паразиты в перспективе.
    anatolijmorast # ответил на комментарий Владимир Пенкин 22 апреля 2012, 18:55
    Так ведь всю производительную часть экономики эти горе-реформаторы уже угробили. Зачем им производители
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий anatolijmorast 22 апреля 2012, 19:15
    Вот именно, на какую экономику они работают? Очевидно не на нашу....Мои коллеги были в Китае и сказали, что страна работает. Мы о своей стране такого сказать не можем.
    anatolijmorast # ответил на комментарий Владимир Пенкин 23 апреля 2012, 22:58
    Ну вроде бы по последним заявлениям нового-старого президента он планирует новое освоение Сибири и Дальнего Востока. Похоже запасы природных ископаемых которые СССР оставил заканчиваются и нужны новые месторождения. Правда учитывая опыт последних 20 лет это может быть очередной распил государственного бюджета в особо крупных размерах. Правда бывают и исключения но к сожелению редко
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий anatolijmorast 24 апреля 2012, 09:04
    Наибольшие вложения в нефтяную отрасль были в 50х годах.... Сейчас привыкли не вкладывать, а получать, поэтому кроме национализации сырьевой промышленности, сейчас пути нет. Государство должно, как и раньше растить спецов и поднимать не только продажу сырья но в основном переработку....
    Тина Коржева # ответила на комментарий Игорь Быков 20 апреля 2012, 17:05
    У человека должно быть неоходимое для жизни и возможность содержать семью - дом, работа время для досуга и развития, Тяжелый труд убивает в человеке всё человеческое , точно так же богатство тоже убивает, пресыщенность ведет к разврату, наркотикам и пр. " Всего должно быть в меру!"- сказал ещё Джавхарлал Неру "
    Николай Ходосевич # ответил на комментарий Игорь Быков 20 апреля 2012, 22:59
    Маркс, а за ним и все быдло, думают, что богатый не работает. А вы пробовали быть богатым? Он же, в самом деле, работает 24 часа в сутки. Надо следить за конкурентами, за деятельностью твоей фирмы, за новинками в твоей области деятельности, надо беспокоиться о нанятых тобой рабочих, об охране их труда, об оплате, об отпусках, об учебе. Каждый день подбрасывает уйму текущих вопросов...
    Николай Шутов # ответил на комментарий Игорь Быков 22 апреля 2012, 00:42
    "это была страна мечтателей и учёных и романтиков"
    Это точно.
    Владимир Романов # ответил на комментарий Игорь Быков 22 апреля 2012, 09:43
    В СССР не было нищих офицеров. Мой отец подполковник,участник ВОВ , работал один. Мама сидела с нами.И нас было 4. Нищими никогда не были. В СССР не было нищих докторов наук,профессоров. На заводе квалифицированный рабочий получал не меньше чиновника. Молодежь тогда стремилась стать инженером,военным,врачом,но ни как не чиновником.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Людмила Пиманова 19 апреля 2012, 23:43
    А я хочу - чтобы не было бедных. Разницу чувствуете?
    Василий Поляков # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 19 апреля 2012, 23:45
    Ха. Не чувствуют не фига. Зависть сплошная.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Василий Поляков 19 апреля 2012, 23:58
    Вот тож... обидно и больно за страну.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 00:57
    Как там у Леонида? ......жру с икрою бутерброд и думаю - А как народ?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 17:46
    Но требование что бы не было богатых тоже имеет право быть. Скажите, вам выгодно как ресторатору, наличие узкой прослойки магнатов. И моря нищих. Не окупит один клиент в день, даже богатый ваше существование. Если только минимальный чек будет не меньше 2000 баксов.А он есть такой? Может лучше что бы не богатые сограждане могли себе позволить каждый день отобедать в кафешке. Ну и раз-два в месяц в ресторане отужинать? Со средним чеком 1000 рублей?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Вадим Новгородский 20 апреля 2012, 18:08
    =что бы не было богатых= - это мечта нищего духом.
    Отчего?! Люди - не равны. Есть таланты, гении и в финансовом плане тоже. Гейтс, к примеру. Мне не завидно.
    Другое дело, чтобы и простой народ мог жить достойно - надо дать условия для этого.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 18:37
    Но дело не только в богатых и нищих. Тем более если не рассматривать духовное богатство и нищету. Вот это от нас почему то не завиит. Дело в арифметике. Денег не может быть бесконечно много. Даже очень много , как сейчас, это ж...па.Денег может быть только сколько необходимо. А если у одного очень много, то у сотни очень мало, или просто мало. Регуляция должна быть. Тогда и будут жить достойно.
    Свободный Художник # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 19:32
    Простой народ даже того не понимает, что около одного богатого тысячи простых людей кормятся.
    Завистники. Опять их тянет все поделить.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Свободный Художник 20 апреля 2012, 19:50
    Кстати, вы абсолютно правы. Моя маленькая кафешка только напрямую дает работу с десятку людей.. и все почти довольны...))
    Владимир Солдатов # ответил на комментарий Свободный Художник 20 апреля 2012, 20:06
    Угу. Охранники, водители, уборщики и тому подобное... Для общества в целом - паразиты, поедающие лучшую долю от общего пирога.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Свободный Художник 21 апреля 2012, 01:46
    Простой народ очень даже понимает, чтобы был один богатый, нужно чтобы на него работало несколько сотен бедных. Ни одно богатство не создано личным трудом. Не даром у народа есть пословица, - трудом праведным не наживешь палат каменных.
    Наталья Бусурина # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 19:50
    К стати гении и таланты, в основном аскеты, для которых открытие или наука это все, главное чтобы не мешали творить, богатство их совсем не интересует.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Наталья Бусурина 20 апреля 2012, 20:04
    Да бросьте - аскеты!...)))
    Перельман?...))
    Наталья Бусурина # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 20:18
    И не только Перельман, а настоящие гении и ученые действительно аскеты, которым кроме науки и открытий ничего не надо, они и живут только ради этого.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Наталья Бусурина 20 апреля 2012, 20:39
    Не ерундите, барышня...))
    Многие великие не чурались мирских удовольствий, скорее - искали их..))
    Наталья Бусурина # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 20:49
    Спасибо за комплимент, этой барышне 60лет. Конечно это на любителя, а я говорю о настоящих гениях и ученых.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Наталья Бусурина 20 апреля 2012, 22:53
    Людей искусства не берем?...))) Литературы - тоже...))
    Там в кого ни плюнь...))
    Александр Яловенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 21:26
    Люди не равны, но всем надо давать равные возможности приобрести квалификацию и показать свой талант. Да и людей надо использовать всех с любыми способностями. А у нас 5-7 млн. безработных. Разве это правильно? Дети богатых учатся в прекрасных условиях за деньги. И что же делать неравным бедным?. При капитализме я никогда бы не стал инженером - я после войны был обычным беспризорником. Однако страна меня выучила и получила от меня отдачу.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Александр Яловенко 20 апреля 2012, 21:48
    Несомненно. Дать возможность - обязанность гос-ва...
    Я не богат, но и сын и дочь получили прекрасное образование и начали работать. Так что кто хочет - добьется, как и я впрочем.
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий Александр Яловенко 20 апреля 2012, 22:31
    И какую же отдачу получила страна?!.
    Александр Яловенко # ответил на комментарий Александр Сидоркин 21 апреля 2012, 20:00
    Овечаю. Я проработал на Крайнем Севере 32 календарных года. Прошёл на рудниках все должностные ступеньки - от электрослесаря до главного механика д вух рудников, которые сам и строил. Знаю снабжение- пять лет зам.нач. снабжения горного комбината с числом работников 13 тыс. человек. 12 лет- нач. ремонтной службы рудника, в котором 30 экскаваторов с ковшом 5-12 метров кубических. В ковш влазит автомобиль. Вес экскаватора 170- 300 тонн. После войны- беспризорник. Советская власть выучила и не дала пропасть.
    Николай Ходосевич # ответил на комментарий Вадим Новгородский 20 апреля 2012, 23:04
    С 1917 года уничтожали богатых и пришли к развалу страны. А ликвидацией бедности не занимались. Собесы помогали в совсем уж крайних случаях: пенсионерам, детям, инвалидам...
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Николай Ходосевич 21 апреля 2012, 16:01
    Это если предположить , что олигархи, магнаты это соль земли. Если ваша версия верна, то сейчас мы живем в шоколаде. Есть прямая зависимость, чем больше яхта у абрамовича, тем меньше бедных в стране.
    Александр Яловенко # ответил на комментарий Николай Ходосевич 21 апреля 2012, 20:06
    Ну как же не занимались? 80-90% населения России после революции- безграмотные. Безграмотность ликвидировали. Из аграрной страны с деревянной сохой сделали промышленную, сокрушили фашизм, отстояли страну в войне. Построили тысячи заводов. И не занимались?. Тогда что же происходит сейчас?.
    Людмила Пиманова # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 00:14
    Комментарий удален его автором
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 09:37
    Опять кто-то виноват?
    Почему на Западе живут лучше?
    Владимир Солдатов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 20:11
    Успели построить мир под себя. Ограбив слабых и создав условия не дающие развиваться этим слабым. Как только перестаёт чего то хватать - начинают выпадать части типа Греции, безжалостно высасываются соки и выбрасывается.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Солдатов 20 апреля 2012, 20:37
    Это вы про 17-й??
    И в Греции живут лучше, почему мы -нет?
    Александр Яловенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 21:35
    Потому, что грабят весь остальной мир. Сырьё покупают дёшево, готовую продукцию дорого. Заводы выводят туда, где можно рабочим платить копейки. Да и живёт лучше из почти 7 миллиардов всего лишь 1 (один) - который "золотой"
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Александр Яловенко 20 апреля 2012, 22:05
    Не несите чушь, взрослый уже.
    Япония грабила? Ю.Корея и Сингапур? Разрушенная Германия??
    Эмираты не сырьевой придаток или Кувейт? Почему живут лучше?
    Александр Яловенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 21 апреля 2012, 20:25
    Что Япония грабила, никаких сомнений нет. В Японии всеобщее обязательное высшее образование. 92% выпускников школ идут учиться дальше. 8% несут справки, что они институт не потянут. Сырьё купили дёшево, готовую продукцию продали дорого- ножницы налицо, иначе японцы просто умерли бы от голода. Ну и работают, разумеется. По Сингапуру тоже ясность есть- его создали не местные жители, а зарубежные инвесторы. Германию подняли не только трудолюбивые немцы, но и план Маршала с американскими деньгами. Нам же никто денег не давал, строились после войны сами. Про эмираты не знаю, а вот в Ливии люди жили лучше всех в Африке и Ближнем Востоке потому, чт плоды от нефти доставались и нарду. Бензин, например, стоил 4-5 рублей. Однако старайтесь и сами добывать ответы на непонятные для Вас вопросы.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Александр Яловенко 21 апреля 2012, 20:38
    Ух ты!!! И где дешево им продают? И остальные дураки чего не покупают?...)))
    Про мировые цены слышали?
    И при чем тут образование - это плохо??
    Остальное даже не комментирую, смешно.
    Можете не отвечать, упысяюсь...))))
    =в Ливии люди жили лучше всех в Африке и Ближнем Востоке потому= ржунимагу...))))
    Александр Яловенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 22 апреля 2012, 21:28
    В каком-то фильме ребёнок спрашивает: "Дядя, Вы дурак?" Относительно образования поясняю. Существует формула: уровень жизни равен произведению грамотности в квадрате на количество лет действия этой грамотности. Если Япония имела 7 классов образования к 1914 году, а сейчас у неё всеобщее высшее образование, то это означает одно- она умеет работать. И за свою интеллектуальную продукцию получает больше, чем тратит на сырьё. А наша страна начинала с ликбеза после Гражданской войны. Пока всё это печатал, решил, что с провокаторами общаться не стоит. Слышали о бисере, который не надо метать перед кем попало?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Александр Яловенко 22 апреля 2012, 21:40
    Я перед вами и не мечу...просил - не отвечайте...))
    Вы не в теме.
    Александр Яловенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 23 апреля 2012, 09:38
    Провокаторам надо всегда отвечать.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Александр Яловенко 23 апреля 2012, 11:16
    ..полегчало, дедушка?!...)))
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 21 апреля 2012, 01:49
    Скоро будут жить не лучше, все идет к этому.
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 11:55
    Увы . Пока большинство бедных думают как вы -"И пока существуют люди, которые гребут под себя, бедные будут всегда" , и не поймут , что причина их бедности в них самих - они и будут оставаться бедными.
    Владимир Солдатов # ответил на комментарий Иваныч Иванов 20 апреля 2012, 20:14
    Причина бедных в них самих - отговорка. Бедный не может разбогатеть в современном мире честно. Да и раньше то же. Трудом праведным не приобретешь палат каменных.
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Владимир Солдатов 20 апреля 2012, 22:21
    Когда же вы , наконец то поймёте , что речь не о богатых рабочих , а о достойной для них зарплате .
    Пока люди труда не начнут в Массовом порядке отстаивать свои экономические и политические права - они будут прозябать в нищете . Откройте глаза , посмотрите на мир , что там твориться на улицах ( к примеру в Европе), если рабочих лишают каких-либо прав. Свои политические права и достойную зарплату надо не ожидать , как "манну небесную" а "выколачивать " из политиков и работодателей - это ЕДИНСТВЕННЫЙ метод улучшить наше благосостояние !
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Иваныч Иванов 21 апреля 2012, 01:52
    Вот то, что вы сказали, это и есть классовая война. И не миновать ей перейти из холодной фазы в горячую, как это произошло в 17 году в России.
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 21 апреля 2012, 13:46
    Назовите страну Европы (кроме Франции) где на почве классовой "войны" была революция , а ведь классовые разногласия там идут веками !
    Так что можно и без революций жить достойно , если люди в отдельности (а в итоге и народ в целом) начнут себя уважать, и не позволять раз за разом окунать себя в "дерьмо".
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Иваныч Иванов 21 апреля 2012, 18:20
    А вы в курсе, что на западе народ стал лучше, как вы говорите достойно жить, только после того, как капиталисты испугавшись, что пример России распространится и на Запад, стали намного более уступчивы к требованиям трудящихся? А ведь нынче уже опять на Западе начинают гайки закручивать. Примера-то нет, уничтожили, сволочи-предатели.
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 21 апреля 2012, 21:40
    В том ,что капиталисты сделали позитивные и
    практические выводы из учения К, Маркса гораздо в бОльшей степени чем наши совковые коммунисты - нет сомнений , но гораздо в бОльшей степени на достойную жизнь рабочих Европы влияет их непрестанная борьба за это .
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий Иваныч Иванов 20 апреля 2012, 22:36
    А что,если бедные поймут,"что причина их бедности в них самих",- они богатыми станут?!. Да,Вы коммунист!
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Александр Сидоркин 20 апреля 2012, 22:52
    Захотелось поприкалываться ? - так лучше где-либо в другом месте .
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий Иваныч Иванов 21 апреля 2012, 00:09
    Если нет ответа на вопрос,то можно и уйти от ответа!
    ФЕЛИКС Шайдуллин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 04:59
    Не только чувствую, а по нашим временам и точно знаю: - Когда все бедные передохнут с голода, останетесь только вы – одни богатые. Правда, не понимаю, что вы, в этом самом будущем, кушать будете? Не ворованного у богатых нет. А здесь: надо бы украсть, а не у кого!
    александр тимофеев # ответил на комментарий ФЕЛИКС Шайдуллин 20 апреля 2012, 05:39
    Интересно, а что будет, если на земле останутся только бедные? Неужели рай?
    ФЕЛИКС Шайдуллин # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 18:07
    Если не останется обворовывающего тружеников жулья, то бедных точно не будет!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий ФЕЛИКС Шайдуллин 20 апреля 2012, 12:24
    А работать не пробовали? Чтоб не помереть?...))
    Лидия Бачурина # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 15:14
    Да что вы всех в лени упрекаете? Один вы что ли работаете?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Лидия Бачурина 20 апреля 2012, 15:51
    А с чего тогда помирать?...
    Вы работаете, а вам не платят??
    Дет сад...))
    ФЕЛИКС Шайдуллин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 18:04
    Вы работаете, а вам не платят??
    Дет сад...))
    Именно так! И не детский сад, а легализованная форма существования уголовного мира. С которой вы, почему то: то ли не можете, то ли не хотите определиться
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий ФЕЛИКС Шайдуллин 20 апреля 2012, 18:22
    Я с уголовниками не связан. Просто - работаю.
    ФЕЛИКС Шайдуллин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 18:48
    Я вас прекрасно понимаю! Уголовник – он потому и уголовник, что к хищениям относится как к норме своей жизни. И воспринимает их как само-собой размеющееся. А вот те, что в девяносто третьем захватили власть, уже и к обворованному населению начали относиться как к экстремистам, потому, что они не обрадовались тому, что и ограбили.
    Анатолий Керальский # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 16:05
    Я пробовал...чуть не помер.))))
    ФЕЛИКС Шайдуллин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 17:53
    Я и вас могу научить! И в частности, могу научить работать и тех жуликов, интересы которых вы здесь пытаетесь отстоять могу научить, так же. Да, да, тех самых жуликов, которые за двадцать не получили, ни разу, спрогнозированного результата. Вот вы не знаете, почему подобное произошло. Потому и позволяете себе ахинею. Да потому, что навыки специалиста украсть невозможно. Что как раз и не оставляет им никаких надежд на будущее предпринимателей. И пока этим людям, государством гарантирована безответственность, работать не имеет ни какого смысла. По той самой простой причине, что наработанное, они украдут в очередной раз. Но вы и этого не знаете, о чем свидетельствует оставленный вами комментарий. Почему? Да потому, что вы, так же, похоже, не работали никогда. В противном случае не болтали бы вздор.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий ФЕЛИКС Шайдуллин 20 апреля 2012, 18:18
    Не истерите. Я своими руками построил кафе (за 14 лет) и работаю каждый день по 12-15 часов и не ною. Богатств не скопил но и с голоду не помру.
    А вы - бойтесь и ищите врага, неудачник.
    ФЕЛИКС Шайдуллин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 18:38
    Я про это кафе, еще кода вы на аватарчике спали, от вас слышал. Одного не пойму, откуда у вас берутся 12 – 15 часов на предпринимательскую деятельность, если вы целыми днями дежурите в Гайд-парке. Или же у вас в сутках по сорок часов. Расскажите подробней – уж очень мне это интересно. Только не забывайте, что кроме меня вас хорошо помнят и остальные форумчане.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий ФЕЛИКС Шайдуллин 20 апреля 2012, 19:00
    Уже писал в своем интервью. Внимательней надо..))
    Комп на работе. Мне не надо сидеть в зале или на кухне. Когда необходимо - спускаюсь, помогаю. Я не у мартена, не надо ёрничать...))
    Один из гайдпарковцев (ваших идеологий) ко мне захаживал, мне трепаться не к лицу..))
    ФЕЛИКС Шайдуллин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 22:31
    У тех, кто работает, если он, и в самом, деле работает на компьютер времени не остается. Не хватает на это и внимания – труд, знаете ли, требует сосредоточенности. Но вы и этого, почему то, не знаете.
    Занимавшиеся на работе посторонними делами, находились и в СССР. А вот зарплату им платили, позволяющую влачить жалкое существование. И нужно признать совершенно справедливо
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий ФЕЛИКС Шайдуллин 20 апреля 2012, 22:45
    Поумничали?...)))
    Зависть - дурное чувство... и - тупое.
    Учиться надо было и работать уметь - и вам воздалось бы, неудачник...))
    ФЕЛИКС Шайдуллин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 23:23
    Учиться работать, ради того, что бы на производстве заниматься посторонними делами?.. А вы часом не перегибаете? Неужели херней на работе нельзя заниматься без достаточного для этого образования? Вот и с завистью, так же, вы дали маху!
    Завидую ли я? Да завидую. Немцам, например, завидую. Уж если пришлют оборудование – залюбуешся. Всего достаточно, и ничего лишнего! Умеют работать черти.
    Это вам только кажется, что мы можем позавидовать тем, кому в карман капают те деньги, которые раньше доставались государству. Мы ваc презираем!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий ФЕЛИКС Шайдуллин 20 апреля 2012, 23:33
    Дурака учить - только портить. Мне не интересно с вами, вы - груб и туп.
    ФЕЛИКС Шайдуллин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 23:54
    А вот вам я удачи не пожелаю. Для вас за удачей стоит возможность навязать свои проблемы для разрешения другому.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий ФЕЛИКС Шайдуллин 21 апреля 2012, 00:05
    У вас трудности с восприятием и логикой.
    Вас газы не мучают? Слишком тужитесь в глупой ненависти.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 21 апреля 2012, 01:57
    Зря вы проснулись, спали бы себе дальше.
    ФЕЛИКС Шайдуллин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 21 апреля 2012, 07:42
    Что же касается логики?.. Никогда не учите других тому (работать), чего сами не умели никогда! У нас, на производстве, таких объявляют сопляками и отсылают куда подальше. Да, да! Именно туда!
    Тоже мне работничек отыскался! Целыми днями с компьютером по Гайд-парку лазит! А вот зарплату, почему то с кафе имеет.
    За компом сидите… Рабочим, что ли пыль в глаза напускаете?
    ФЕЛИКС Шайдуллин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 17:59
    Комментарий удален его автором
    Анатолий Камынин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 10:22
    Конечно Да! Мечта внучки декабриста осуществляется, бедные потихоньку вымирают. Но уж очень медленно.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Анатолий Камынин 20 апреля 2012, 12:44
    Почему вымирают? Может потихоньку богатеют, как на Западе?
    Анатолий Камынин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 14:02
    А кто ж тогда вымирает, богатые? Тогда сбывается мечта революционеров 17-го.
    Юрий Епифанцев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 11:32
    Богатство как и свобода вне общества смысла не имеют. Но общество регулирует и свободу (законами), и богатство (налогами). Другое дело что пора отказаться от абсолютных величин и перейти к относительным - от уровеня дохода и от национальных традиций.
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 16:30
    Но это невозможно! Сладких пряников на всех не хватит! Когда движущая сила общественного развития общество потребления.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Александр Григорьев 20 апреля 2012, 16:35
    Я не хочу быть миллиардером, я хочу жить достойно. Как на Западе, к примеру..))
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 16:52
    Китайцы с индийцами тоже хотят жить достойно. На всех пряников не хватит, кому то придётся жить недостойно.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Александр Григорьев 20 апреля 2012, 17:01
    Они за последние 50 лет стали жить намного лучше...
    Мы, кстати, тоже.
    Не бывает одномоментно, а вот в перспективе...))
    Максим Морин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 21:04
    А планета всех вас вынесет с выросшими в сотни раз аппетитами и потребностями?..
    Не прикидывали, сколько стран за последние годы вдруг РЕЗКО превратились из аскетов в жадных потребителей с растущими запросами?..
    А ресурсы ведь не бесконечны и экология не безразмерная промокашка - за нами подтирать.
    Понимаю, после вас хоть потоп. Урвать от жизни всё - ваше кредо, поэтому туда же призываете и всех остальных (урвать от жизни кусок пожирнее, заработать побольше), не думая, что роете себе же или детям могилу.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 21 апреля 2012, 02:04
    Как вы считаете, официантки или работники кухни в вашем кафе станут когда-нибудь богатыми?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Георгий Григорьев 21 апреля 2012, 12:55
    У вас трудности с восприятием, к тому же вы хам. вы мне не интересны.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 21 апреля 2012, 13:10
    А вы-то кому интересны? Обыкновенный буржуй-торгаш. Со своей торгашеской идеологией. Только таким же, как и вы.
    Сергей Яшин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 17:04
    Хотеть не вредно! Ваше предложение!!????
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Сергей Яшин 20 апреля 2012, 17:11
    Мое предложение я 4 марта высказал, но опять обманули.
    станислав воеводин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 17:08
    Не волнуйтесь ,в России все будут богатые!!!...........
    окромя бедных.....
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 20:19
    Такой или в этом смысле, должна быть национальная идея. Пересмотреть отношение к оплате труда, необходимый обществу труд должен по достоинству оцениваться, а человек работая, должен безусловно иметь необходимое. Хочется излишнего, паши как папа Кало. Степень эксплуатации, должна иметь отражение в величине налогов.
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 20:32
    Такой или по смыслу такой и должна быть национальная идея. Востребованный обществом труд должен обеспечивать достойную жизнь, хочется излишнего, паши как папа Корло. Степень эксплуатации дожна отражаться на величине налога. Но сколько же, для этого, необходимо усилий приложить?
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 22 апреля 2012, 13:56
    Без бедных не могут богатых. Закон диалектики "ЕДИНСТВО и борьба противоположностей".
    Василий Поляков # ответил на комментарий Людмила Пиманова 19 апреля 2012, 23:44
    А бедность облагораживает?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Василий Поляков 19 апреля 2012, 23:59
    Пипец как...)))
    Так и вижу благородных сантехников и бомжей...)))
    Василий Поляков # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 00:07
    Давненько не видел бедных сантехников. Выгодная специальность. Кроме шуток.
    александр тимофеев # ответил на комментарий Василий Поляков 20 апреля 2012, 05:45
    Абсолютно верно. Но они, однако, и пашут как следует, не жалуясь на жизнь, Путина и олигархов. Человек, который хочет и умеет работать, работу найдет и без куска хлеба не останется.
    Владимир Солдатов # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 20:21
    Однако и богатыми не станут. Да и писать в интернете в рабочее время не могут. Работать надо на износ. Голодать не будут, однако вряд ли будут и по ресторанам и кафе ходить.
    Василий Поляков # ответил на комментарий Владимир Солдатов 20 апреля 2012, 21:27
    Откуда такие дикие представления? Наш сантехник ездит на машине за 300 тыс рублей. Он всего лишь не голодает?
    Владимир Солдатов # ответил на комментарий Василий Поляков 20 апреля 2012, 21:34
    Он богатый? Регулярно ходит по ресторанам? Да и машина за 300 тыс не сравнится с машинами "белого кольца" Подозреваю, куплена как раз для того, чтобы облегчить работу.
    Василий Поляков # ответил на комментарий Владимир Солдатов 21 апреля 2012, 07:53
    Бедный тот, для кого покупка пары новых ботинок это проблема. Вы же, насколько я понял, считаете, что бедный тот, у кого нет пятиэтажной виллы с кучей слуг. Разница в оценке и дает разницу в видении мира.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Василий Поляков 20 апреля 2012, 13:10
    Ага, и у бомжей -тоже. У бомжей часто при себе на кармане - по 2-3 месячных бюджета средней семьи...
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Василий Поляков 20 апреля 2012, 21:07
    Предвзятость объясняется видимо, мнением о существовании рестораторов, как базисной основе отсутствия безработицы среди сантехников.
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 09:38
    Как говаривали раньше старики: Бедность, это не порок, богатство нажитое не честным трудом-преступление.
    Думаю вы не бедный человек, но судя по комментарию, благородство с Вами рядом не лежало, а чувство такта и уважение к людям Вам явно не знакомо.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Валентина Валентина 20 апреля 2012, 12:41
    От так? С какого перепугу, сударыня?
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 18:43
    )))Пипец как...)))
    Так и вижу благородных сантехников и бомжей...))) Сужу по Вашим высказываниям.
    Для Вас нет разницы между бездельником и рабочим человеком.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Валентина Валентина 20 апреля 2012, 19:01
    Вы диалог посмотрите для начала и не пылите.))
    =Для Вас нет разницы между бездельником и рабочим человеком.= С какого перепуга, странная у вас логика.
    Анатолий Камынин # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 10:24
    А я периодически вижу и тех и этих. Мы живем, видно, в разных мирах. И благородных торговцев тоже доводилось видать.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Анатолий Камынин 20 апреля 2012, 12:55
    С чего вы так решили? Тоже повидал всякого....
    aron moiseevich # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 18:49
    сантехниками поспорю , трубы у вас не вечны , да и канализацию могут забить , тогда затрубите ! и бутылку поставите , а сантехник не возмет , он с вас трусы снимет , или сами ручкой в унитаз , ведь гамно то ваше ;) значит не столь противно ;)
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий aron moiseevich 20 апреля 2012, 19:20
    Приветы! Я часто с ними сталкиваюсь, знаю...+))
    aron moiseevich # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 19:43
    ну если прикинуть ,я бы тоже сантехника с бомжем не ровнял , бомж ето ортодокс своего рода , неважно религиозный или нет ,обычно крайности ;) а сантехник ето как то не звучит ,обычно ета специальность включает десяток профессий ,от сварщика до ассенизатора ,в отличии от бомжа без них трудно обойтись , такая жисть ;)
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий aron moiseevich 20 апреля 2012, 19:58
    Да я и не ровняю, речь о другом была... о богатстве и бедности, что деньги развращают...
    aron moiseevich # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 20:23
    привет , володя , ,я ето, неузнал , ;0 а бабло что на халяву конечно развращает ,то что трудом ,то десять раз подумать
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий aron moiseevich 20 апреля 2012, 20:48
    Угу, как проснулся, так и знать не знаешь...))
    ---
    Конечно. Но богатый - не значит халява. Вот ты - богат, по нашим меркам. И что - ты халявщик?..))
    aron moiseevich # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 21:16
    потому и говорю богатых трудом мало , в основном халявой и обманом , а я не деньгой богатый , а душой ,детьми, внуками , дай боже еще заработать и на них потратить ;) причем не в падлу,а в удовольствие, я когда чтото новое создал тешусь мыслью что другим людям понравится и я не в накладе ;)
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 22 апреля 2012, 14:05
    Судя по всему не такие Вы уж богатые, а где-то посередине; на фоне бомжей - сверхбогачи, в глазах олигарха - бедненькие.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Кудров 22 апреля 2012, 14:32
    И что? Я не комплексую. Поверьте, олигархом стать не хочу, спокойствие дороже..))
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 22 апреля 2012, 14:38
    Вы абсолютно правы!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Кудров 22 апреля 2012, 14:46
    Благодарю за понимание..)
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 20:39
    Сантехник то чем не угодил? Ресторатор и работает для того, чтобы сантехник без работы не сидел
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Ващенко 20 апреля 2012, 20:57
    Вы не уловили о чем речь...
    Я не против никого, даже за.)))
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 20:43
    Комментарий удален его автором
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 20 апреля 2012, 21:01
    Комментарий удален его автором
    Злопыхатель со стажем # ответил на комментарий Василий Поляков 20 апреля 2012, 00:07
    Бедность тянет на дно. Она не приходит сама, её создают, часто сами.
    Людмила Пиманова # ответила на комментарий Злопыхатель со стажем 20 апреля 2012, 00:25
    Комментарий удален его автором
    александр тимофеев # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 06:00
    Расширяйте огород, выращивайте излишки и продавайте. Имея огород без пропитания уже не останетесь, а при грамотном расчете востребованности продуктов вполне можете начать понемногу зарабатывать - сначала на развитие производства (теплица, удобрения и т.п.) а потом и на большее. У нас 10 лет назад огород и дачный участок кормили 3 семьи - на год картошкой, огурцами, помидорами, соками, джемом и вареньем, а избыток вишни, облепихи, смородины, крыжовника и кишмыша приходилось чуть ли не даром раздавать - просто мы никогда не считали это бизнесом, выращивали только для себя, излишки отдавали кооператорам за сколько возьмут, да бесплатно - в соседний детский сад, куда когда-то ходил я сам.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 13:12
    +100! Как раньше говорили: "Земля есть, вода есть, солнце есть, а хлеба нет - дураки живут!"
    Александр Григорьев # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 16:31
    Расширяйте огород, выращивайте излишки и продавайте.
    Кому?
    дед Макар # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 16:59
    "Расширяйте огород, выращивайте излишки и продавайте. Имея огород без пропитания уже не останетесь, а при грамотном расчете востребованности продуктов вполне можете начать понемногу зарабатывать" Шоб ты жив на одно выращенное, Господи, ну до чего же есть дилетенты любятели советовать. А ведь этот совет даже не дилетантский, а идиотский...
    Злопыхатель со стажем # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 17:01
    По этому поводу не грех Сергея Метик спросить. Силён в планировании. Только учтите, со всеми делиться придётся.
    Марданшина Наталия # ответила на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 19:07
    Хакамада за полярным кругом, в Воркуте, грибы собирать на продажу советовала. Такие люди рвались страной рулить.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Марданшина Наталия 20 апреля 2012, 20:28
    самые фантастические проекты выполнимы ! вот только закона нет о собственности , так чтобы броня ! а абрикосы и в воркутах можно собирать !
    Владимир Солдатов # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 20:28
    Хи хи. Выращивайте излишки и продавайте. Наивный чукотский вьюнош... Вы не слышали, что в России ничего производить НЕ ВЫГОДНО? Получается себе в убыток.
    ФЕЛИКС Шайдуллин # ответил на комментарий Злопыхатель со стажем 20 апреля 2012, 05:08
    И кто только вам мог рассказать такое? В СССР советский рабочий на рубль заработной платы выпускал товарной продукции в три раза больше чем в США. Разве он должен был быть бедным, если бы его не грабили на последнем. В демократической России степень эксплуатации рабочего только усилилась.
    Максим Морин # ответил на комментарий ФЕЛИКС Шайдуллин 20 апреля 2012, 09:46
    При этом, кроме зарплаты он и его дети получали "бесплатные" (т.е. оплаченные трудом предков и природными богатствами) образование, воспитание, зравоохранение, жильё, культуру, отдых и пр., за что жители США чаще всего платили из своей же как бы огромной (по сравнению с нашими) зарплаты.
    Наши люди жили как бы в долг, который отдавать было, в принципе, и необязательно, а вот американцы жили и живут в долг, который отдавать нужно обязательно под угрозой выселения или других тяжких юридических последствий, а это постоянно висит над головой, как топор и создаёт дискомфорт и нервозность (что не может не отражаться на отношениях между людьми).
    .
    Наша бывшая "бедность" абсолютно отличается от бедности американцев, которые накопили уже такой долг перед странами мира и природой, что без катаклизмов или войн уже вряд ли обойдётся.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Максим Морин 20 апреля 2012, 20:34
    а вы счет предьявите ;)
    Максим Морин # ответил на комментарий aron moiseevich 20 апреля 2012, 21:15
    Что-то я не узнаю Вас в парике. Аарон Моисеевич. =)))
    aron moiseevich # ответил на комментарий Максим Морин 20 апреля 2012, 23:15
    я вот по теме , а вы мне под хвост заглядываете , избавтесь собачих радостей и можно разговаривать ;)
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий ФЕЛИКС Шайдуллин 20 апреля 2012, 13:14
    А сколько было разных "деятелей"? - "мы не пашем, не сеем, не строим. Мы гордимся общественым строем"
    ФЕЛИКС Шайдуллин # ответил на комментарий Игорь Кочетков 20 апреля 2012, 18:28
    У вас, похоже, словесный понос. Во всяком случае, недержание просматривается четко. Это сегодня ребятишки в белых рубашках, да при галстуке, ходят кругами и пытаются чего-то из себя изобразить. А между тем, закрыты десятки тысяч предприятий. 95% промышленного потенциала России находится под юрисдикцией зарубежных государств. Износ основных фондов производства доведен до 75%. В СССР, И СОБСТВЕННОСТЬ БЫЛА СВОЕЙ, и оборудование обновлялось. И в космос запускали корабли. И самолеты сами создавали. И новые направления в судостроении находили…
    -Чирикалом, что ли устроились в Гайд-Парке?-
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий ФЕЛИКС Шайдуллин 20 апреля 2012, 19:23
    "Феликс", да не тот, не железный... А Вам КПРФ башляет?
    aron moiseevich # ответил на комментарий ФЕЛИКС Шайдуллин 20 апреля 2012, 20:30
    кули удивлятся ? один работал ,а 10 бегало по собраниям, сидело в призидиуме и учило как достигать производственных результатов ;)
    Александр Яловенко # ответил на комментарий aron moiseevich 20 апреля 2012, 22:00
    Это старая песня. В 1960 году в шахте в лаве шахтёры мне студенту говорили: " Посмотри, Саня, как много тунеядцев сидит на нашей шее.!" и приводили в пример городской универмаг в гор. Сланцы Ленингр.обл. Посчитали: точно, вроде бы много- 12 продавцов, 5 товароведов, ещё в городе 5-6 магазинов и 5-6 гастрономов. Ну вот выгнали "тунеядцев", Теперь в городе негде работать, все шахты сдохли. А в каждом из 60 домов на двух главных улицах по два-три магазина. И на рынке три дня в неделю "работают" 150 предпринимателей. А работников совсем не видно. В соседние города ездят. Так что, придумайте что-нибудь новое о президиумах.
    Александр Сидоркин # ответил на комментарий Александр Яловенко 20 апреля 2012, 22:56
    Хватит сочинять всякую муть,Саня! Шахтёры в лаве не дураки были,чтобы такое говорить.Они о директоре шахты говорили - с его многочисленной администрацией,о парторге,комсорге и пр. паразитах.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Александр Яловенко 20 апреля 2012, 23:28
    не песня ,былина ! о шахтерском славном граде , во росее ,;) не туда смотрели , нне знали что на одного шахтера десят бухгалтеров, в управлении шахты , в раёне , в управлении, в комитетах , в партийных организациях, обласных ,плюс райкомы и окомы, региональные и другие министерства , и т.д. ...что вы мне ети сказки расказываете ? я наверное вчерашний ! тфу блин ! на одного работника был десяток , сейчас сотня тунеядцев ! одна бухгалтерия перекрывала количество рабочих в забое !
    Д. Крузое # ответил на комментарий Злопыхатель со стажем 20 апреля 2012, 11:18

    Смешно,когда мужик цветущий густо,
    с родной державой съевший соли пуд,
    внезапно обнаруживает грустно,что,
    кажется,его давно *бут.
    (с)Губерман.
    ссылка на gidepark.ru
    Если это не программа по бескровному уничтожению лишнего населения,то что?

    aron moiseevich # ответил на комментарий Злопыхатель со стажем 20 апреля 2012, 19:45
    неправда , к тотальной бедности приводит тотальный пофигизм ,и отсутствие чувства ответственности знаю бедных людей , но они не опустились до пофигизма
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Злопыхатель со стажем 22 апреля 2012, 14:07
    Лишнее богатство тоже не на небо тянет.
    Людмила Пиманова # ответила на комментарий Василий Поляков 20 апреля 2012, 00:22
    Комментарий удален его автором
    александр тимофеев # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 06:23
    В моей жизни были времена, когда я мог в качестве деликатеса раз в неделю купить дочке йогурт "Данон" (они тогда только появились) и яблоко или грушу. Бывало и еще хуже, когда не на что было купить хлеба. И я точно знаю, что бедность не облагораживает. Из бедности только два выхода - опуститься на самое дно полной нищеты или стиснуть зубы и пахать, чтобы выкарабкаться. Да, на этом пути неизбежны какие-нибудь жертвы. Моя жена пожертвовала получением высшего образования, чтобы его получил я - это был кратчайший путь вырваться из трясины. Мы вырвались. Был период, когда мы даже не считали, сколько и на что тратим (конечно, без бриллиантов, просто шмотки, кино, рестораны). И потом - опять упали вниз, после чего снова поднялись, но уже по-новому оценивая жизнь. Сейчас я не могу причислить себя даже к среднему классу - я военный пенсионер и журналист. Но бутерброд с икрой не является для меня какой-то проблемой, как и вино - есть недорогое итальянское (в пределах 300 р). Просто все зависит от приоритетов и отношения к самому себе. Человек, который сам себе твердит, что он бедный и жалкий, таким и останется, потому что он не хочет ничего менять в своей жизни.
    Максим Морин # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 10:04
    Если человеку постоянно внушать через СМИ, что он бедный и жалкий (лох, которому платят лишь на поддержание штанов, хотя он работает на трёх ставках или работах), а вот чиновники, воры, бандиты, олигархи и их проститутки - это крутые люди, которые купаются в роскоши, то он, конечно, "захочет" стать таким же благородным.
    .
    Сдержанность и самодостаточность - вот настоящее богатство. Не умрёшь от ожирения или в грызне с такими же претендентами на жирный кусок.
    Особенно в рыночной системе, когда в конкуренции с ворами, мошенниками и грабителями честный человек вряд ли заработает своим трудом на шикарную жизнь, не обворовав (хотя бы косвенно) окружающих. Это перетягивание ОГРАНИЧЕННОГО одеяла.
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Максим Морин 20 апреля 2012, 12:25
    Именно , пока бедные не самоорганизуются для "перетягивания этого одеяла" на себя - они будут оставаться бедными.
    Во ВСЁМ мире богатые "делятся" с бедными ( в результате перетягивания "одеяла") только через ПРИНУЖДЕНИЕ со стороны СМИХ бедных .
    Максим Морин # ответил на комментарий Иваныч Иванов 20 апреля 2012, 13:00
    Эгоисты (а богачи не могут быть не эгоистами, иначе не притянут к себе блага) редко когда отдают "своё" без крови (революции этому подтверждение), зато альтруисты и сами готовы отдать всё нажитое ими и даже их предками (Перестройка с приватизацией это тоже подтвердила). Да и наивности с доверчивостью у альтруистов хоть завались, не в пример эгоистам, у которых их отродясь не было. "Доверяй", но проверяй.
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Максим Морин 20 апреля 2012, 13:40
    Ну почему же " редко когда отдают "своё" без крови (революции этому подтверждение)" ?
    Для этого просто достаточно как экономической , так и политической активности масс ( и будут "отдавать" очень даже регулярно , как впрочем,и во всём мире.
    И избавь боже нас от революций .
    Сергей Яшин # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 17:14
    К сожалению, не все рождены быть упёртыми, волевыми. Большая часть народа, как дети- подростки!
    aron moiseevich # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 19:49
    ни грамма не поспорю ! маладца , сам проходил нераз ,только вот журналистика мне кажется грязнее чем из унитаза .амно выгрести ;(
    aron moiseevich # ответил на комментарий Василий Поляков 20 апреля 2012, 18:52
    бедность убивает все человеческое,хоть и можно продержатся какоето время, пока дети не подрастут и не выдадут вам нагора !
    Максим Морин # ответил на комментарий aron moiseevich 20 апреля 2012, 21:21
    Бедность в голове, а не в карманах (перефраз).
    aron moiseevich # ответил на комментарий Максим Морин 20 апреля 2012, 23:18
    потому мне грешно жалиться ;)да и вокруг разрухи нет ;)
    Олег Зоин # ответил на комментарий Людмила Пиманова 19 апреля 2012, 23:59
    Так идите на вокзал, побомжуйте с месяц, в чём проблема?
    Людмила Пиманова # ответила на комментарий Олег Зоин 20 апреля 2012, 00:30
    Комментарий удален его автором
    александр тимофеев # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 00:45
    Разумеется, бедный - не обязательно бомж. Но бомж - обязательно бедный. Вернее, это крайняя степень - нищета, до которой от бедности один шаг. Вот только странный нюанс - большинство бедных ненавидят богатых, но почему-то не наоборот. Я знаю богатых людей (не олигархов, конечно), которые заработали свои деньги тяжким трудом. И точно тиакже знаю бедных, которые просто работать не хотят.
    Людмила Пиманова # ответила на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 01:08
    Комментарий удален его автором
    александр тимофеев # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 04:30
    У Вас, похоже, уникальный район, в котором нет "черных лесорубов". А вообще, что касается вырубки леса, мне вдруг вспомнился релаьный случай из жизни молодого Романа Абрамовича. Он, каким бы это ни казалось странным, отслужил срочную службу в рядах Советской Армии, как и положено было каждому юноше. А перед демобилизацией получил так называемый "дембельский аккорд" - задачу, после выполнения которой наступит долгожданный дембель. Поскольку часть была в лесу, задача была поставлена соответсвующая - сделать просеку для будущей дороги. Не помню, сколь км надо было вырубить, но на всех дембелей получалось чуть ли не полгода работы. И Абрамович нашел такой выход, который позволил не только уехать домой через 3 недели, но и уехать с деньгами. Он просто разделил весь участок на квадраты и продал жителям соседних деревень право вырубки деревьев для заготовки дров на зиму. Деревенским это обошлось в несколько раз дешевле, чем если бы они добивались этого обычным путем, а Абрамович соотварищи отправились довольные по домам. Это к вопросу о том, что одни работают головой, а другие руками. Но это совсем не значит, что головой работать легче.
    Олег Ник. # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 09:12
    Если это реальный факт, то мысленно я ему аплодирую. Ай, да чукча, ай да еврейский сын!
    александр тимофеев # ответил на комментарий Олег Ник. 20 апреля 2012, 10:28
    Это действительно реальный факт из его биографии. И в данном случае я считаю его находку гениальной - он решил сразу 3 проблемы к всеобщей радости: крестьяне получили дешевые дрова, часть получила просеку, дембеля уехали домой раньше ожидаемого (бонус - Роман еще и заработал).
    Валентина Валентина # ответила на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 09:49
    И это же надо какие полномочия у нас простые дембеля в Советской Армии имели. Право продавать государственное добро и деньги себе в карман складывать. Смешной анекдот.
    Максим Морин # ответил на комментарий Валентина Валентина 20 апреля 2012, 10:13
    Сегодняшние деньги практически ВСЕ происходят из различных способов переступания за рамки Закона (не считая вполне законного выкачивания частных денег из общих недр). Это очень прибыльный бизнес, где нужны только хитрые смекалистые мозги абрамовичей и отсутствие совести.
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Максим Морин 20 апреля 2012, 11:26
    Речь идет о Советской Армии. Хотя в каком году действия происходили не указано. Да в любом случае, даже если отцы-командиры и замутили аферу с продажей леса, то говорить о солдате дембеле как о полномочном лице имеющем право торговать лесом, это уже фантастика. Просека, это не тропинка и думаю проверяющий исполнения работ был, а значит должен был возникнуть вопрос, куда девались сотни кубометров срубленного леса?
    Максим Морин # ответил на комментарий Валентина Валентина 20 апреля 2012, 12:08
    Время т.н. застоя - это начало пофигизма, либерализма, разболтанной дисциплины и т.д. Короче - полная расслабуха. Стимулы стали меняться с блага для людей на благо для себя. Исторический, социальный цикл перевалил за вершину и пополз вниз - к эгоизму. Сегодня мы почти в самом низу этого колеса, но вскоре, когда эгоизм сделает своё разрушительное и экзаменационное дело, всё и все начнёт опять собираться и сдруживаться вокруг какой-нибудь новой закваски, затравки кристалла, заманчивой идеи. Родится новый гос. организм. А может и мировой.
    Поживём - увидим.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Валентина Валентина 20 апреля 2012, 14:15
    Вы плохо представляете то время... Например, в середине 80-х на Дальнем Востоке японцы скупили весь мед. Внешторг так радовался!... А потом пришла расплата - японцы отказались алюминиевые фляги возвращать (пунктик в договоре не предусмотрели о возврате тары). А без фляг на следующий год кошмар был - лили мед в п/э пакеты, пакеты рвались и т.д.
    Да проверяющие еще бы рады были, что все чистое - не надо вывозить.
    Еще, например, где-то в 70-х увольнялся в запас командир полка. Нашел не отмененный, приказ 30-х гг. ,по которому ему были положены конь, шашка, 2 мешка овса и красные шаровары. Написал заяву - получил, раз положено.
    А дембельский аккорд - вообще, отдельная тема. К уставу имеет очень малое отношение.А уж вопрос о том, куда девались кубометры порубанного дембелями леса вообще бы не возник - сожгли в кострах (работали же днем и ночью), и весь разговор.
    Составили бы акт и все.
    Валентина Валентина # ответила на комментарий Игорь Кочетков 20 апреля 2012, 18:34
    В середине 80-х, это уже была не советская власть, а горбачевская перестройка. По этому и спорить не стану.
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Валентина Валентина 20 апреля 2012, 19:24
    Да что спорить? Прос...ли свою страну... Чего уж теперь?
    александр тимофеев # ответил на комментарий Валентина Валентина 20 апреля 2012, 10:30
    Это не анекдот. Армии нужна была дорога, а лес был просто отходами. Абрамович просто нашел идеальное для всех решение задачи
    Валентина Валентина # ответила на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 11:29
    Ладно Александр, будем считать, что Вы качественно пропиарили Абромовича.+++++
    Александр Степанов # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 16:58
    А чей был лес? И,как это солдат мог продать???Уж не Вы ли,военный пенсионер,потому и пьёте итальянское виньчишко,
    что устроили гешефт и себе и Абраму??? А-а-а?
    aron moiseevich # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 19:53
    сдается мне ето байки деда панаса , или сейчас сериал какойто ,типа того ;)
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 07:04
    Хорош -- военный пенсионер и журналист :)))))))
    александр тимофеев # ответил на комментарий Константин Крашенинников 20 апреля 2012, 07:27
    Если Вы пытаетесь иронизировать, то зря - я свою пенсию заработал потом и кровью (в прямом смысле), а журналистские гонорары получаю за анализ международных и внутрироссийских событий, при этом работаю иногда по двое суток без перерыва - не ради заработка, а потому что мне это просто интересно и даже больше - я не могу не думать. Каждое событие имеет связь с другим событием, и зачастую не с одним. Вся эта информация просто складируется в голове и потом выстреливает цепочками связей с другими событиями. Это - анализ, после которого начинается собственно синтез - установление причинно-следственных связей, прогноз развития и выводы для каждого из вариантов. Вот как-то так, примитивное изложение принципов работы военного пенсионера и журналиста ))) А уж насколько хорощо получается - не мне судить (да и другим людям лучше судить об этом не по данной публицистике, а по аналитике).
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 07:52
    Главное - голову не прострелить при этом. Цепочками.
    Побудете подольше на этом сайте - убедитель, что я никогда и ничего не "пытаюсь".
    В т.ч. и иронизировать.
    Вот и разместили бы лучше аналитику - из той, за которую Вам уже заплатили.
    И людям было бы интереснее и полезнее, и Вам приятнее получить отзывы и оценки за Ваше реальное дело, которым занимаетесь, а не за восхищение ворами в молодисти и не за сказки о голодающих спецслужбистах в 90-е.
    александр тимофеев # ответил на комментарий Константин Крашенинников 20 апреля 2012, 10:21
    Просто зайдите на мой блог и почитайте аналитику, там ее хватает, хотя и она там и не вся - боюсь, что многое здесь на ГП окажется просто никому неинтересным. Аналитику я делаю вне зависимости от заказов - я так живу и думаю, и никак не могут заставить свою голову перестать анализировать происходящее вокруг, потому что это интересно мне самому. И при всем этом за каждое свое слово я готов ответить и поспорить - но только объективно и фактурно, потому что пишу только то, что думаю, а не то, что от меня хотят видеть, и оперирую только своим анализом конкретных фактов. Я принимаю заказы только на темы, но не на результат - он должен быть таким, каким я его увижу. Когда же заказчиков не устраивает моя позиция - я отказываюсь от работы, благо имя дороже денег. Это было уже не раз (не буду озвучивать информагенства), но некоторые с этим смирились. Вас я узнаю уже давно, потому, собственно, и стараюсь отвечать Вам максимально развернуто и честно, потому что уважаю людей, которые имеют собственное мнение, даже если я с ним не согласен. Просто в наше время наличие собственного мнения становится редким случаем.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 23:06
    Александр, я это обязательно сделаю, с интересом прочту.
    Всё, что я здесь написал - это тоже не от камня за пазухой. Я в 90-е тоже, как в известном фильме говорилось, "не на продвольственном складе подъедался".
    Не полгода - год нам один замечательный ген.--л-нт денег не платил. Выслугу имею ту же, что и Вы. Только без пенсии :)
    К слову - с добрым Романом Аркадьичем - родился в одном роддоме. Только гораздо раньше. Что-то он не поспешил этот самый роддом облаготворительствовать - так и сломали здание.
    Никак не хотел Вас обидеть. Если нужно - напишите, что считаете некорректным в моих комментах - я их сам легко и просто уберу немедленно.
    Рад знакомству. Честь имею.
    Ася Новоселова # ответила на комментарий Константин Крашенинников 20 апреля 2012, 11:05
    Комментарий удален его автором
    александр тимофеев # ответил на комментарий Ася Новоселова 20 апреля 2012, 11:12
    Я в те годы был военным и испытывал те же проблемы. Но за неимением машины я разгружал по ночам вагоны, продавал домашнюю библиотеку, а потом начал заниматься журналистикой.
    aron moiseevich # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 19:34
    а днем чем занимались ? несли службу ? я себе могу представить наминуточку ;) но держало вас крепко , надежда на квартирку , абкаканый соцпакет , многое ... журналистика ето все на что стали способны ? а вообче на кой кер вам нужна была бы машина ? бомбить ? или картошку возить из области ? ето тоже было дело , помню имел десяток два клиентов которых снабжал по заказу всеми продуктами , впрочем ето и сейчас актуально , затоваривания никогда не было ;)
    aron moiseevich # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 19:57
    мнебы стошнило , у меня другие привязки , другие отсчеты , потом проект , и изготовление , а в результате недовольных просто нет , увидеть как будет выглядеть на буераках чтото красивое дано немногим
    Алиса Венк # ответила на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 10:53
    Богатые не ненавидят бедных, они их просто не считают за людей. Где вы видели, чтобы богатый человек ненавидел барана?)
    Ася Новоселова # ответила на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 10:55
    Комментарий удален его автором
    aron moiseevich # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 19:27
    послать и я могу , а вы пойдете ? вложить душу, средства , надежды чтобы потом вам сказали что вы нипричем ? нет дорогуша , сначала " дай мне такую бумагу ,что бы всем бумагам была бумага ! броня ! закон ! "(вымышленный персонаж , коих очень много -профессор преображенский )- тогда и будем говорить ;)
    Alex Kop # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 00:07
    Мне больше нравится чтобы развратников не было, а богатые пусть будут. Иначе получится как при советах, вместо борьбы с бедностью, угнетали богатых.
    Людмила Пиманова # ответила на комментарий Alex Kop 20 апреля 2012, 00:38
    Комментарий удален его автором
    александр тимофеев # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 05:19
    Я знаю людей, которые финансируют дома ребенка, интернаты и детдома, хосписы им т.п. и при этом категорически не хотят, чтобы об этом знали, поскольку нашлось бы не мало людей, которые тут же заявили бы, что вся эта благотворительность делается лишь для пиара. Согласитесь, Вы сказали бы точно так же. Поэтому многие (увы не все) богатые люди не афишируют благотворительность, а она есть и немалая.
    Тимур Ермолов # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 11:01
    А вы знаете, что эти интернаты и детдома могут быть прямым следствием ограбления людей, благодаря которому эти доброжелатели могут заниматься благотворительностью и тешить свою больную душу.
    aron moiseevich # ответил на комментарий александр тимофеев 20 апреля 2012, 20:02
    ... и разворовывается гораздо большими частями , чем бюджетная ;)
    aron moiseevich # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 20:01
    ета трудна сидеть ,всегда найдется тот кто сноровит ваш зад переместить на чемодан,шкатулку , или кубышку , а там и вовсе дать по мозгам и отобрать , или минуя все ети ступеньки низвести до бомжа ;)
    Василий Поляков # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 00:08
    Отдайте все свое имущество, и одним богатеем станет меньше.
    Людмила Пиманова # ответила на комментарий Василий Поляков 20 апреля 2012, 00:40
    Комментарий удален его автором
    Игорь Кочетков # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 14:19
    Мадам, извините за любопытство - Нет, мне Вашего имущества не надо нисколечко. Но Вы сейчас дискуссию ведете с "раздолбанного велосипеда" или все же с более подходящего современного девайса?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 20:04
    у вас нет холодной котлеты за пазухой ;( о чем говорить ?
    dsgdfgfd dfgfdg # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 08:49
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Леонид Шестаков # ответил на комментарий Людмила Пиманова 20 апреля 2012, 11:31
    Отобрать и поделить - вот какой вывод следует из Вашего "не хотения". И найдутся Шариковы и Швондеры, будьте уверены, которые будут это делать с превеликим удовольствием. А ещё, всеобщая бедность - это один из приёмов большевиков. Комитеты бедноты, раскулачивание - это нивелировка общества. А цель-то какая? Так, с голой попой, к победе коммунизма? Нет уж, пусть мы получили то, что получили, но хватит экспериментов над многострадальным народом. Мы удивляемся тому, что народ Ливии позволил сломать существующий у них строй (Великая Ливийская Арабская Социалистическая Джамахирия), а ведь мы со стороны такие же глупцы и точно также позволили сломать свой строй у себя (Союз Советских Социалистических Республик). С одной только разницей, ливийцы при Каддафи жили гораздо богаче, чем мы. Нефтяные доходы Каддафи "делил" между коренными ливийцами. Выходит дело не в доходах. Американцы придумали "качели": как только народ проявляет недовольство, так ему говорят, что виноваты, скажем, демократы. И к власти приходят республиканцы, которые делают самые популярные шаги для устранения недовольства. Потом всё происходит вплоть до наоборот.
    Леонид Шестаков # ответил на комментарий Леонид Шестаков 20 апреля 2012, 11:50
    Любая система, не реагирующая не недовольство своего народа, даже его небольшой части, обречена на гибель. Оставшиеся недовольными разрушают систему изнутри, постепенно, взрослея и попадая во власть. А при инициации и прямой помо&