КАК ВЫ НАДОЕЛИ….

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Хуршудов написал
    46 оценок, 3634 просмотра Обсудить (514)

    Надоели нытики. По 20 раз на дню твердят, что Россия безнадежно отстала от других стран, что она ничего не производит, а все покупает за рубежом.

    Особенно стараются эмигранты. Радует им сердце бредовая мысль, что без них страна пропадает. Вранье, правда, но все равно приятно. Много пенсионеров, неудачников. Не принесли им радости прошедшие годы, и накопилась злоба не только на жуликов, а и на всю страну. Дети и внуки их не ноют: учатся, работают, обеспечивают свое будущее. А они – ноют.

    Поэтому я специально пишу статью для опровержения этого НЫТЬЯ. Можно было бы послать их всех подальше, но лучше будем посылать СЮДА.

    1.МЕСТО РОССИИ В МИРЕ

    По объему производства (валовому внутреннему продукту, ВВП) Россия в 2011 г. находится на 9-м месте в мире. В 2010 г. мы были на 11-м месте , в прошлом году обошли Индию и Канаду. Но это в номинальном выражении, без учета уровня цен в разных странах.

    А учитывать их НАДО. Если в Англии пачка самых дешевых сигарет стоит 180 руб., то, конечно, на российскую зарплату их не накупишься. Поэтому и ведут другой рейтинг ВВП по ППС, по паритету покупательной способности. Здесь Россия на 6-м месте , обгоняя Англию, Францию, Италию и Бразилию, а вот Индия, наоборот, стоит выше, уж больно цены там низкие.

    Но и это еще не все. Важно соотнести производство к численности населения. Так вот, в расчете на душу населения Россию к богатым странам отнести нельзя, хотя и к бедным - тоже, она на 70-м месте . У нас на человека в год производится продукции на $16,7 тыс., а, например, в Лихтенштейне – 141 тыс., в Катаре – 102,7 тыс., в крупных странах Европы и Америки – $38-48 тыс. Из бывших республик СССР впереди только Литва - $18,7 тыс. Глубоко внизу остался Китай – 117-е место, Индия – на 160-м.

    2. СТРУКТУРА ПРОИЗВОДСТВА

    Структура нашего производства по главным отраслям приведена в таблице :

     

    Расшифрую состав услуг: торговля и ремонт – 20%, транспорт и связь – 9%, банки и финансы 7%, образование и здравоохранение – 6%. И где же Вы видите «сырьевую экономику»? Сектор материального производства в России (39 %) в 2 с лишним раза больше, чем в США (18%) и всего лишь в 1,46 раза меньше, чем в Китае (56,9%).

    Отдельно хочу остановиться на нефтяной промышленности, потому что вруны все уши прожужжали, будто это единственный источник доходов России. В прошлом году цены на нефть были САМЫЕ ВЫСОКИЕ за всю историю - $109 за баррель марки Urals. Экспорт нефти по сравнению с 2010 г. сократился на 2,4 % и составил 244, 6 млн. т. Добавим 260 млн. т нефти по цене 12 тыс. руб/т, которая осталась в стране. Общая выручка составляет 8959 млрд. руб. Вычтем стоимость оборудования, энергии, материалов и других услуг, они проходят по другим отраслям. Остается 6719 млрд. руб. или 12,3 % ВВП. Это – при САМЫХ ВЫСОКИХ в истории нефтяных ценах.

    3. ЭКСПОРТ

    Россия – страна с экспортно-ориентированной экономикой. Ее экспорт стабильно превышает импорт, в прошлом году разница составила 6,3 трлн. руб. Однако в составе экспорта доля топливно-энергетических товаров, в первую очередь, нефти, составляет 70,3 %.

     

    Нам не нужно продавать столько нефти, лучше было бы сохранить больше запасов на будущее. Однако Россия ПОКА не может себе этого позволить, потому что эти доходы составляют 40-50% федерального бюджета. Поясню, почему так вышло.

    В 1991-95 г.г. Ельцин уничтожил все основные источники бюджета СССР. В результате ликвидации государственной монополии на спиртное не стало поступлений акцизов, а они давали почти треть бюджета. Доходы от экспорта сырья были щедро предоставлены новым, частенько вороватым хозяевам. А размеры подоходного налога были доведены до идиотизма (до 75% от заработка), в результате чего развилась теневая экономика. Чтобы восстановить их нужны долгие годы, и в первую очередь, источником наполнения бюджета стали налоги на добычу ископаемых. Разумеется, нам сильно помог рост цен на нефть и другое сырье. И сейчас половину зарплат бюджетникам, армии, полиции, расходов на образование, медицину, спорт и искусство мы оплачиваем за счет нефтегазовых доходов.

    Резко сократить добычу сырья нельзя, нужно сначала создать для бюджета другие источники. Это постепенно делается: повышаются налоги на алкоголь, табак, роскошь, недвижимость, но для завершения налоговой реформы нужны еще годы.

    4. ИМПОРТ

    В структуре российского импорта почти половину занимает продукция машиностроения. И это нормально.

     

    Каждый год наши валютные средства увеличиваются на $150-200 млрд. Часть возвращается за рубеж в виде прибыли иностранных компаний, наших инвестиций за границей, перечислений гастарбайтеров. Остальное-то куда девать? НАДО покупать больше импортных товаров, в первую очередь, техники. Она часто более производительна, чем наша, вот и пусть увеличивает наше производство.

    Господа пустомели, повторяющие, что Россия «не может себя прокормить»! Произведите несложные арифметические действия, и убедитесь, что наше сельское хозяйство производит продукции на $73 млрд., экспортирует на $13 млрд. Доля импортного продовольствия ($42 млрд.) составляет 41 % и сокращается с каждым годом. Да, мы покупаем за рубежом говядину (своей пока мало), бананы и апельсины (у нас не растут), картошку и молоко (в Белоруссии они дешевле). И все страны мира так делают, никто не создает у себя натуральное хозяйство.

    5.ДОХОДЫ РОССИЯН

    Средняя зарплата за последние 12 лет выросла в 11,6 раза, в пересчете на доллары – почти в 10 раз. Средний размер пенсии за те же годы вырос с 823 до 8 тыс. рублей. Это, конечно, еще мало, но тоже рост в 9,7 раза.

     

    Тут все «критики» наперебой кричат, что весь рост зарплат и пенсий «съела» инфляция. Только почему-то цифр не приводят.

    Да, инфляция в начале века была очень высокой, до 20% в год. В целом за 12 лет потребительские цены выросли в 3,78 раза. Как же могло быть иначе, если так выросли зарплаты? Они ведь составляют добрую половину стоимости любого товара.

    С другой стороны, доходы выросли не только в рублях, но и в долларах. И если 10 лет назад россиянин с зарплатой в $200 за границей был нищим, то сейчас миллионы едут туда отдыхать, работать, учиться. Без этого о вхождении России в мировую экономику нельзя было и мечтать.

    Со всеми возможными поправками получается, что реальные доходы россиян выросли, по меньшей мере, в 2,3 раза, а это 10% ежегодно. Найдите мне в Европе или Америке страну с таким темпом роста доходов…..

    Выводов делать не буду. Имеющий глаза и голову на плечах сделает их САМ.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 514 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Хуршудов # написал комментарий 11 сентября 2012, 15:15
    Эту статью я сначала опубликовал в сообществе "Политика". Но стали поступать сообщения, что она там не открывается.Оказывается "Политика" закрылась для посторонних. Проверил - вышел из сообщества, точно - сам не могу посмотреть свою статью. Вступил снова - опять не могу, "моя заявка ждет рассмотрения"...
    В итоге я с "политиками" больше дел не имею, а статью там удалю. Не фиг устраивать междусобойчики, нужно работать с открытой информацией.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий светлана горос 11 сентября 2012, 15:52
    Благодарю Вас. Могу добавить, что против приведенных выше цифр не имеют возражений Всемирный Банк, МВФ и даже ЦРУ США....А уж их-то в симпатиях к России заподозрить трудно....
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 16:18
    Вчера на ГП статья была. Как раз на эту тему. Вот название: "60% населения России удерживают в нищете искусственно."
    Вот попробуйте с автором поспорить.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 11 сентября 2012, 17:07
    Статью выложил Алекс БРЕД....:)))))) и его фамилия сути статьи соответствует.....
    Не хочу обсуждать каждую цифру, но вот что бросилось в глаза. цитирую:
    "Реализуемая в стране финансово-экономическая политика искусственно удерживает в нищете более 60% населения с доходами ниже 17 тыс. руб.,...."
    Ну как может быть 60 % таких бедных, когда средняя зарплата 25 тыс.? Ну, ладно, в Москве богатых много, там 50 тыс. руб. Но в Тюменской обл. средняя зарплата - 48 тыс. там что, тоже одни олигархи живут?
    К тому же 17 тыс. на одного человека - это немного, а для семьи из 4-х человек 68 тыс. - вполне нормально.....
    Николай Тимаков # ответил на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 19:05
    Вы лукавите. Если у Абрамовича зарплата 1 млн.дол а у Васи 0, то на двоих у них по 500 тыс. в среднем. Средняя заплата 25 тыс? Вы расскажите это на Урале, который голосовал за Путина. Откуда зарплаты если заводы закрывают? Голодовки в 50% регионов страны проходят.
    Сказки рассказывайте москвичам, они поверят.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Николай Тимаков 11 сентября 2012, 19:40
    Выбирайте, пожалуйста выражения. У Абрамовича вообще нет зарплаты, он нигде не работает.....
    И попробуйте подсчитать, сколько надо иметь миллионеров, чтобы перекрыть зарплату 77 млн. работающих.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 07:09
    Есть у Ромы зарплата. И приличная по нашим меркам. Он ведь у нас спикером работает в чукотском парламенте. Это первое.
    Второе. Ну вывод Бреда об удерживании нас в нищете, вы правы, соответствует его фамилии. А вот с им приведенными цифрами, уже сложнее поспорить. Возьметесь?
    И третье. Не так уж и много нам нужно миллиардеров что бы нищенский уровень пятитысячных зарплат довести до не стыдной средней цифры. Как например: зарплата школьного руководства вместе с зарплатой бухгалтера доводит зарплату учителей, до цифр которые и озвучивает наш президент под хохот зала. В медицине то же такое же положение.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 12 сентября 2012, 08:06
    Возьмусь. Но попозже. Сейчас на эту статью по 50 ответов в день приходит.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 сентября 2012, 15:15
    Хотелось бы порадоваться за Россию, но председатель комитета Фёдоров (ЕР )"обрадовал" - "
    ФЕДОРОВ: Поэтому я попытаюсь цеплять эти вещи. Как получилось? Это получилось изначально. Да, действительно, если говорить о крупной промышленности, 95% ее не только в оффшорах, просто в иностранной юрисдикции. И понятно, почему.

    ПРОНЬКО: 95% крупной российской промышленности?

    ФЕДОРОВ: Крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – это иностранная юрисдикция, это правда."
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 19 сентября 2012, 16:01
    Брешет Федоров, как дворняжка....Газпром, Роснефть, Транснефть, Сбербанк, ВТБ, АВИСМА, Ростелеком, ФСК (это больше половины капитализации на бирже) - под контролем государства. Все нефтяные компании зарегистрированы в России. А за рубежом есть холдинги, которые образованы некоторыми их акционерами, они туда дивиденды получают....
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 сентября 2012, 16:31
    Такое сбрехнуть невозможно. Это же сразу конец карьере, а он после этого интервью ещё не раз был откровенен. И в не компетентности его не упрекнёшь, так как от партии власти и председатель комитета экономики.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 19 сентября 2012, 16:42

    Понимаете, я уже 10 лет работаю на фондовой бирже, и эти вопросы знаю профессионально. Они доступны - на сайте каждой компании есть данные ее регистрации. Вот для примера - Норильский никель зарегистрирован в г. Дудинка ссылка на www.nornik.ru (Федоров про него говорил). А на Кипре зарегистрирован холдинг акционеров, он управляет также предприятиями в Австралии и Африке.....

    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 20 сентября 2012, 11:42
    Хотелось бы понять. Это от хорошей жизни Они рванули на Кипр.? Вы не слышали цифры увеличения количества "паразитов" (чиновников, торгашей, охранников...) и уменьшения количества производителей? Кто сейчас работает на производствах и в институтах? Подойдите в конце рабочего дня и посмотрите. Вам как порядочному гражданину страны не больно за заросшие поля в Тверской. Заводы разрушенные ради быстрых денег, а проще станки сданные в металлолом. Проданные пионерские лагеря..... Или всё это выдумки?. Я бы хотел, чтобы у нас росла здоровая и умная молодёжь. Зачем перед многими закрыт путь в спорт, искусство, технические кружки.... Почему государство отошло от молодых? Разве рынок способен по равному относится к бедным и богатым? Сколько хороших спортсменов, умных учёных и инженеров , родившихся в бедных семьях Вы откидываете в сторону? Рад видеть ваши цифры . Попробую с ними поработать.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 20 сентября 2012, 11:56
    Все очень просто: в России налог с дивидендов - 9%, а на Кипре - 4 %. Это мировая практика. Например, итальянская компания ENI свое нефтедобывающее предприятие зарегистрировало в Нидерландах, потому что в Италии выше налоги.....
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 20 сентября 2012, 12:58
    Ну а не проще бы государству подумать и не создавать "дырок" или их не спроста создают?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 20 сентября 2012, 13:52
    А во всех крупных государствах налоги с дивидендов еще выше....Раньше (до 2003 г.) у нас было 6 %, потом подняли до 9%, деньги нужны были в бюджет. В принципе, чисто российские компании у нас в офшорах не прячутся, Никель - исключение, потому что у него три зарубежных производства.....
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 20 сентября 2012, 14:19
    Выходит мы ради наших фирм зарегистрированных на Кипре даём Кипру кредит? Т.е. создаём условия сбежавшим?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 20 сентября 2012, 14:24
    Не думаю. Компании на Кипре никак не пострадают, если Кипр останется без денег. Кредит - он и есть кредит, проценты приносит. У других стран покупаем облигации, а у Кипра их нет.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 8 октября 2012, 17:00

    Извините. Некоторые данные подтверждают слова Фёдорова. 100% ЦБК (целлюлозно - бумажный комбинат) проданы иностранцам. ....
    "...Что, как и за сколько покупали в России? Канадская журналистка(Наоми Кляйн ) приводит сухие цифры, нам, конечно, «хорошо известные» (дежурная фраза многих отечественных политологов), но совершенно неосмысленные (в первую очередь нашими политологами). 40% нефтяной компании, «сопоставимой по объему с французской «Тоталь», были проданы за 88 млн. долларов. В 2006 году объем продаж «Тоталь» составил 193 млрд. долларов. «Норильский никель», производивший пятую часть никеля в мире, был продан за 170 млн. долларов, его прибыль вскоре составила 1,5 млрд.Нефтяная компания «Юкос», распоряжавшаяся объемами нефти больше, чем во всем Кувейте, была продана за 309 млн. долларов, но очень быстро ее ежегодная прибыль составила 3 млрд. долларов. Наконец, «нефтяной гигант «Сиданко» оценили в 130 млн. долларов; два года спустя на международном рынке стоимость сделки составила 2,8 миллиарда. Гигантский военный завод был продан за 3 млн. долларов (!) - по цене загородного дома в Эспене»...." ссылка на ссылка на www.rian.ru

    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 8 октября 2012, 17:21
    Ну, во-первых, Байкальский ЦБК, насколько знаю, принадлежит Дерипаске. Во-вторых, совершенно не важно, кто владелец: все ЦБК являются российскими предприятиями. На них работают наши люди, они платят налоги в наш бюджет, и продукция ЦБК включается в ВВП страны.
    Что касается "прихватизации" 90-х годов, то это был грабеж. Но кое-что государству обратно вернули: ЮКОС, Сибнефть, Сахалин-3, АВИСМА, Сибур.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 9 октября 2012, 11:09
    Как Вы понимаете, что некоторые вернули, а некоторые нет? Вот у нас продали пионерские лагеря.Сами понимаете, что они строились на лучших местах. Их вернут или нет? Подскажите пожалуйста критерий возврата ?
    Нормальные государства поддерживают продажу своих предприятий за рубеж? Может это новые изыски экономистов(?) - Всё продать, а собирать только налоги.
    Если государство всё продало, то как оно будет делиться с народом, ведь в конституции записано, что народ является хозяином?
    Хочу заразиться Вашим оптимизмом.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 9 октября 2012, 11:13
    Я перечислил предприятия, которые вернули в госсобственность. Часть из них выкупили, по другой части - опротестовали жульническую приватизацию.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 9 октября 2012, 15:10
    Но может быть существует орган, по возбуждению дел о не законной приватизации, ведь нельзя оставить наворованное, будет плохим примером и тогда правильно говорят о партии воров.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 9 октября 2012, 16:20
    Поздно уже. Много раз все перепродано и сейчас владельцы - добросовестные приобретатели.... Потому и схватили Ходора за жабры. что он собирался ЮКОС перепродать компании Шелл. Не успел....
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 9 октября 2012, 16:35
    ну ежели Хватать, то Всех( ведь "историю болезни" можно восстановить), а то как то некрасиво получается.... Может там свои? Хотя бы налоги с продажи заплатили.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Владимир Пенкин 9 октября 2012, 17:02
    Хватать - то всех.....:))))))
    Не получается. Степень наглости у прихватизаторов была разная, Ходор в открытую хапал, о законах не беспокоился, а, например, Абрамович все покупки сделал в рамках законов. Нечего ему предъявить, увы. Государство виновато, дешево продало.
    А, например, Алекперов или Богданов - вообще провели приватизацию строго по закону, вместе с ними получили акции сотни тысяч работников их предприятий и просто граждан.....
    Новикова Анна # ответила на комментарий Николай Тимаков 12 сентября 2012, 10:41
    не поверим, в Москве не намного лучше обстановка
    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Николай Тимаков 12 сентября 2012, 12:08
    Не-е, если у Абромовича 1 млрд,, то на "Васей" он раскидан ввиде госдолга.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Игорь Маршалов 12 сентября 2012, 18:35
    Нет таких зарплат вообще. Самые высокие зарплаты - у менеджеров крупных компаний, там получают от 1 до 15 млн. руб в месяц. Таких компаний в стране - десяток, в каждой примерно по 15 директоров. Считаем: 7,5х15х10=1125 млн. руб/мес. делим на 77 млн. работников 1125: 77=14,6 РУБЛЯ прибавки на одного человека.
    Я вам другое скажу. Хороший специалист, умеющий моделировать нефтяные месторождения в западных программах зарабатывает 200 тыс. в месяц. Биржевый аналитик - 150 тыс. Старший инженер на севере - 80 тыс. Вот их то не сотни, а сотни тысяч.....
    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 21:21
    В том то и дело, что самые высокие зарплаты не в производственном секторе и сектор этот очень велик. И таких компаний отнюдь не десяток, одних банков больше, возьмите еще торговые сети, не говоря о нефтянке и газпроме и много, много еще чего.
    Кстати о нефтянке, запасы нефти сейчас засекречены, как гос. тайна. Правительство призывает компании вести геолого разведку, суля всякие льготы. Судя по всему не действует. Так пик добычи нефти недавно пройден и теперь будет только снижаться. С газом тоже не все лады, цены на него рубят технологии добычи сланцевого газа, а он есть почти везде.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Игорь Маршалов 13 сентября 2012, 10:02

    Понимаете, это же невозможно регулировать. есть рынок рабочей силы, если на нем дефицит каких-то специалистов - растут зарплаты.
    Запасы нефти "засакречены" только формально, компании их декларируют на своих сайтах. Я пользуюсь данными Бритиш Петролеум, согласно которым запасы нефти в России составляют 10,5 млрд. т. С разведкой - действительно проблемы, потому что это дело рискованное, государство разведку не ведет, а компании не хотят рисковать. Насчет сланцевого газа - это пропагандистская компания, я этим вопросом специально интересовался: ссылка на angi.ru
    И еще: ссылка на www.angi.ru

    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 13 сентября 2012, 20:28

    Вот видите. Вы сами подтверждаете влияние на бирживые цены различных вещей. В полне возможно, что запасы сланцевого газа не велики, но цену они способны сбить, может даже на несколько десятилетий.
    По запасам нефти, думаете BP все известно... Не думаю.
    Если Вы интиресуетесь энергетикой, я даю ссылочку на ролик связанный с ядерной энергетикой. Посмотрите не пожалеете.
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OO8​rOrfkEgM

    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Игорь Маршалов 13 сентября 2012, 20:52
    Игорь, извините, но,чтобы судить об этих вещах, надо их знать.
    Газовый рынок коренным образом отличается от нефтяного. если у нефти добыча стоит 100 долл/барр., а транспортировка - 5-10 долл/барр., то у газа - наоборот добыча 20-100 долл. за 1000 кубов, а транспортировка - 100-200 долл. за ту же тысячу... Сланцевый газ на устье стоит 100 долл, чстобы его подать на терминал надо еще 50 долл., а привести в Европу - еще 100 долл. Так что в Европе он цены не собьет.
    Про торий - посмотрю попозже, сегодня много у меня работы....
    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 13 сентября 2012, 21:37
    Так в Европе сами его добывать собираются.
    А ролик посмотрите обязательно, он вобщем не о тории, а гос. политике в энергетике и его преступное отношение к двойным технологиям. Фактически сдача национальных интиресов. Может по другому посмотрите на Путина со товарищи.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Игорь Маршалов 13 сентября 2012, 22:12
    Игорь, в Европе - сланцевым газом больше мозги пудрят..... Третий год ищут его в Польше - нету. Нашли - а там 80 % углекислоты, не горит.... В Венгрии тоже не нашли. Франция добычу сланцевого газа запретила по экологическим соображениям....
    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 13 сентября 2012, 22:46
    Спасибо, не знал.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Игорь Маршалов 13 сентября 2012, 22:53

    Я последнюю статью по сланцам публиковал в начале 2011 г. ссылка на www.angi.ru
    Надо бы дать по свежим данным, примерно в ноябре сделаю....

    Светлозор nl # ответил на комментарий Александр Хуршудов 14 сентября 2012, 13:37
    Всё правильно. Поэтому, поблефовал ЕС из своими запасами сланцевого газа и понял, что сколько "не газуй" пылью в глаза, но от этого энергомощность производства не увеличится. Доказательством этого и является теперь "антимонопольные расследования в отношении монополии "Газпрома" при поставках газа в Европу, чтобы сбить цену на газ для потребителей в Европе и убить тем самым нескольких зайцев. Это решить финансовую проблему, снизить цену на конечный продукт, улучшить конкурентоспособность своих товаров на мировых рынках за счёт снижения его себестоимости и так далее. Фактически в ЕС решили, чтобы Россия субсидировала безвозмездно, безропотно, т.е. на "халяву" экономику ЕС путем поставок дешевого газа европейским потребителям в ущерб и в убытки "Газпрому" и газовой промышленности российской экономики. Так что не получается ничего из сланцевым газом в Европе и не получится. Другое дело, - это использование угля для производства газа, но такой газ будет по себестоимости дороговат, если учитывать, что сама угледобывающая промышленность, например, на Украине является убыточной из-за большой себестоимости при добыче угля в шахтах Донбасса.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Светлозор nl 14 сентября 2012, 14:29
    Ну, ЕС, что называется, сильно просчитался. Они думали. что цена нефти на века останется на уровне 20 долл/барр. и привязали к ней цену газа. Нефть рванула вверх, а договора подписаны на 15-20 лет.....
    Светлозор nl # ответил на комментарий Александр Хуршудов 14 сентября 2012, 16:46
    Для них выходом будет либо создание Евразийского Союза, либо разработку новых источников энергии. ;)))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Светлозор nl 14 сентября 2012, 17:17
    Новые источники энергии давно пытаются создать, многие из них уже работают (полно ветряков в Голландии), но конкурировать с нефтью в качестве моторного топлива может только газ.
    А объединяться с ЕС (ИМХО) нам пока не следует.... Ошельмуют.
    Светлозор nl # ответил на комментарий Александр Хуршудов 15 сентября 2012, 02:21
    Вы замалчиваете тот факт, что цену на нефть определяют не в России, а на международных финансовых биржах, которые контролируют Мироеды Мировой Закулисы из банкиров Швейцарии, Лондонского банка и ФРС США, которые своими финансово-экономическими манипуляциями определяют мировые цены на товары и услуги 80% ВВП мировой экономики, в том числе и на энергоносители! Российской элите нужно понять тот факт, что торговля природными и сырьевыми ресурсами на международных рынках будет временно доходной, но определяющим будет только безропотность и надежность на долгую перспективу рынков Кореи, Китая.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Светлозор nl 15 сентября 2012, 08:41
    Не совсем так. никто не с состоянии НАДОЛГО установить цену нефти. Цена определяется (по-крупному) равновесием спроса и предложения. Если производство нефти намного вырастет - никакая ФРС не сможет удержать цену на нынешних уровнях. А если производство сократится - то же самое. Биржевые фьючерсы ведь в бензобак не зальешь....
    Светлозор nl # ответил на комментарий Александр Хуршудов 15 сентября 2012, 12:09
    Не совсем согласен. Действительно, что мировые цены на энергоресурсы определяются спросом и предложением, но... Обращаю Ваше внимание, что спросом и предложением можно управлять тремя способами: самоуправлением, прямым структурным управлением и беструктурным информационным управлением. Самоуправление, - это когда на рынке цена действительно устанавливается в зависимости от спроса и предложения. Прямое структурное управление, - это когда собственник товара устанавливает демпинговые цены для тех или иных целей (например, буханка хлеба в СССР везде была по фиксированной цене 20 копеек) Беструктурное управление, когда покупатель товара (природного газа, например) через СМИ распространяет ложные слухи о добыче этого товара у себя, а стало быть вынуждает продавца газа снизить цену на газ при его закупках новых объемов. Поскольку у Мироедов Мировой Закулисы находятся СМИ, Мировые финансы, Мировые рынки, то они способны вызвать любой обвал цены на любой товар, в том числе и на энергоносители. Вспомните, как США, Западная Европа в сговоре из Саудовской Аравией в 1987 году осуществили обвал мировой цены на нефть, в результате чего госказна СССР была опустошена...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Светлозор nl 15 сентября 2012, 12:47
    Во многом Вы правы. И действительно, на короткий период (6-10 месяцев, в крайнем случае - 1-2 года) цены можно сбить. Но потом все возвращается на круги своя....
    Пример 80-х годов - был, но в других условиях. Запасов было много по сравнению с добычей. А сейчас запасы тоже растут, но они такого качества, что даже по 70 долл. за барр. их добывать не выгодно....
    Иона Молчун # ответил на комментарий Александр Хуршудов 14 сентября 2012, 17:34
    Вроде без лукавства.... однако выдержка из википедии.(кстати Ваша ссылка)*
    ***В 2007 году журнал Forbes утверждал, что суммарное состояние 14 самых богатых граждан России составляло 26 % ВВП страны[24]. По данным «Forbes» на сентябрь 2007 года, суммарное состояние 100 богатейших россиян выросло за год на 36 %[23].***

    Чего там биржевых аналетигов плюсовать и так понятно. И на счёт сотен тысяч явно погорячились.
    Олег Гюлумянц # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 сентября 2012, 13:42
    Вот Вы себе сами и ответили - все упирается в нефть.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Олег Гюлумянц 19 сентября 2012, 14:05
    И биржевый аналитик тоже? И метеоролог в Анадыре?
    Все упирается в то, что каких-то специалистов не хватает, вот для них и устанавливают высокие зарплаты.....
    Олег Гюлумянц # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 сентября 2012, 14:44
    Уважаемый Александр, я вижу Вы владеете информацией, но..... Спуститесь на землю. При такой цене на нефть все вокруг цветет. Вот пример. Я сам живу в нефтяном районе и сужу по количеству такси в городе. Вот сейчас их полно, а в 1998, 2008 сразу единицы. И если мы сегодгя не слезем с иглы, то у нас не будет будущего.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Олег Гюлумянц 19 сентября 2012, 15:12

    Уважаемый Олег, во-первых, нет никакой "нефтяной иглы": ссылка на gidepark.ru
    Во-вторых, нефтяные цены в обозримом будущем сильно не упадут: ссылка на www.finam.ru
    А в третьих, история не знает стран. которые бы утонули в экономической пучине. Все двигались в сторону прогресса.

    Олег Гюлумянц # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 сентября 2012, 16:05
    Я по профессии геолог и знаю как эксплуатируются наши недра, но сейчас не об этом. А насчет иглы. Вы даете ссылки, а я хочу оттолкнуться от земли. Во вмогих комментариях люди говорят о высоких зарплатах (и я верю им) и вроде професии далеки от нефтянки. Но проследите всю (причем любую) цепочку и упретесь в нефтяную скважину. Вот типичная цепочка: руда - металл - труба - скважина и внутри транспорт, связь, компъютерные технологии и пр. Сегодня нефтяники деньги не считают и платят совершенно не задумываясь, но что бдет завтра?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Олег Гюлумянц 19 сентября 2012, 16:33
    тут Вы правы, почти половина федерального бюджета имеет в основе нефтегазовые доходы.... Но и другие отрасли растут: сельское хозяйство, торговля, строительство....
    А нефтяники деньги уже считают, их крепко налогами обложили....
    Олег Гюлумянц # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 сентября 2012, 16:48
    Вот я и хочу, чтобы сегодня правительство имея некоторый запас прочности все силы бросило на сельское хозяйство. Я Живу в Татарстане, здесь сельское хозяйство так откровенно не разрушалось, но и то очень много необходимо делать. А что в соседних регионах. Знаете, когда стоишь на проселечной дороге, с одной стороны Татарстан и здесь обработанные поля, а с другой Самарская область и здесь бурьян и саранча гнездится, оптимизма мало. А с/х в Татарстане благодаря нефтяникам, опять приходим в Рим.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Олег Гюлумянц 19 сентября 2012, 17:19
    Примерно то же и у нас, на Кубани - зеленные всходы. в соседнем Ставрополье - бурьян.... Очень многое зависит от местного руководства....
    Олег Гюлумянц # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 сентября 2012, 18:55
    Скоро буду у вас на Кубани. Хочу переехать туда на ПМЖ.
    Олег Гюлумянц # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 сентября 2012, 19:42
    Спасибо, я планирую Новороссийск. А поскольку я понял, что Вы оптимист, хочу поделиться старым, еще советских времен анекдотом.
    Советско-польская граница. Идет в наряде наш погранец-дембель, на улице май, последний наряд, настроение - блеск, срывает цветочки - нюхает. По сопредельной стороне навстречу польский пограничник. Наш ему кричит: "Послушай, друг, а как по-польски ...опа?" Поляк - "дупа", наш - "тоже красиво!"
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Олег Гюлумянц 19 сентября 2012, 20:53
    :)))))))
    Новороссийск - тоже хороший город....
    Олег Гюлумянц # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 сентября 2012, 21:47
    Я там не был уже 10 лет (как раз в период наводнения там был), сейчас боюсь не узнаю. А вообще мне Новороссийск нравился когда там были трамваи и я мечтал скорее вырости и дотягиваться до ручек (там такие висели для одного пассажира), вот вырос а трамваев с ручками не стало, жаль. А вообще многое жаль из того времени.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Олег Гюлумянц 19 сентября 2012, 21:52
    Там один момент неприятный - сильные ветры и смерчи. Именно поэтому я не стал переезжать на побережье. Зато море и есть где работать.
    Олег Гюлумянц # ответил на комментарий Александр Хуршудов 19 сентября 2012, 22:34
    Да, там Бора живет, но это моя родина, а родину не выбирают.
    Аркадий Береснев # ответил на комментарий Александр Хуршудов 27 ноября 2012, 13:13
    Разве это много, Шурик? Раньше у 95% работающих зарплата, подчёркиваю, именно зарплата, а не "получка", как сегодня, была около 200 рублей в месяц. Это 4000 поездок на метро: 200:0,05=4000. Сегодня поездка на метро стоит 28руб. ВКЛЮЧАЕМ АРИФМЕТИКУ: 4000х28=112 000рублей - такая должна быть зарплата у подавляющего большинства работающего населения "нищей" России.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Аркадий Береснев 27 ноября 2012, 15:40
    Вы в поездках считаете? Причем именно в МОСКОВСКОМ метро? Так не забывайте, что метро получало очень приличные дотации из бюджета СССР.
    А я вот посчитаю в компьютерах. 10 лет назад слабенький компьютер стоил 1000 бакс, а сейчас, втрое более навороченный - 700 бакс.
    Nata Paradigma # ответила на комментарий Николай Тимаков 12 сентября 2012, 12:14
    Подруга купила недавно Мерс. Томск, муж-Нач. отдела в IT-компании. Она - домохозяйка, подрабатывает в инет-магазине. Дочь -ходит в частный дет.садик. Государство возмещает 6 тыщ, получается по стоимости, как муниципальный. Квартира куплена с помощью сертификата "Молодая семья" . Наводите панику в другом месте. Тем более таким топорным образом.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Nata Paradigma 20 сентября 2012, 12:38
    Поподробней можно насчёт программы возмещения за частный детсадик. Заранее благодарю.
    А насчёт программы "Молодая семья" даю выдержку из новостей - "На реализацию программы "Обеспечение жильем молодых семей" в Ухте выделено более 9 млн руб
    В списке на 1 сентября участниками подпрограммы "Обеспечение жильем молодых семей" в МОГО "Ухта" признано 136 молодых семей...........". Теперь порассуждаем Ежели квартира стоит в среднем 2 миллиона, то государство обеспечит для молодых - 5 квартир а остальные будут получать(при таких темпах) 25 лет. или я не прав.?
    Nata Paradigma # ответила на комментарий Владимир Пенкин 20 сентября 2012, 13:56
    Владимир, есть Постановление Правительства РФ, извините, у меня столько работы, что некогда искать номер. Но оно, по-моему конец 2010, начало 2011 года. Где идет возврат с бюджета матерям 5900 (сумму тоже округлила.). Если Вам не срочно, я позже поищу условия.
    Насчет сертификатов, не забывайте, что это субсидии на 30 % от стоимости жилья. К примеру: семья из 2 человек вполне может рассчитывать на помощь от государства в размере 600 000 рублей.
    из 3 человек будет максимально субсидировано 800 000 рублей,
    а из 4 – 1 000 000 рублей. По программе много учитывается факторов, в зависимости от поданных документов. Как вариант предлагается программа молодым ученым, если у кого звание есть. )))
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Nata Paradigma 20 сентября 2012, 14:23
    Спасибо за информацию.
    Nata Paradigma # ответила на комментарий Владимир Пенкин 20 сентября 2012, 14:26
    Это не точная информация. Так как давно ее узнавала, уже подзабыла. Там похоже схема такая, что частным детским садам возмещение идет за каждого ребенка. Около 6 тыщ. рублей.Точнее узнаю, обязательно напишу.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Nata Paradigma 20 сентября 2012, 15:53
    Как я слышал, чтобы войти в программу "Молодая семья" надо не иметь жилплощадь и иметь доход не менее 60 тыс на троих (не очень понятно кого стимулируют)
    Nata Paradigma # ответила на комментарий Владимир Пенкин 20 сентября 2012, 16:56
    Не иметь жилплощадь -обязательно! Вернее, если имеешь меньше установленной нормы для региона. Если молодые имеют жилье, для чего им предоставлять??? Доход в 60 тысяч. какая -то фантаститеская сумма. Я простую ипотеку взяла при меньшем доходе. Там опять же расчет идет исходя из многих факторов. В первую очередь это зависит от региона. Если Москва, то там и жилье стоит во много раз больше, чем в регионах. Поэтому и доход больше нужен.
    Nata Paradigma # ответила на комментарий Владимир Пенкин 20 сентября 2012, 17:01
    Кстати насчет частных детских садов посмотрите Ваше региональное законодательство. Во многих регионах с 2012 года выделили средства из бюджета на эти цели. Точно могу сказать. Пермь, Омск, Томск. Остальные не смотрела. Суммы немного разнятся.
    Владимир Пенкин # ответил на комментарий Nata Paradigma 21 сентября 2012, 11:05
    Спасибо посмотрел и пришёл к выводу, что как всегда большая сумма даётся тем кто хочет иметь крутой вариант. Имеешь ты возможность водить в муниципальный (не более) тебе государство подкинет (20% от 2000руб =400 руб) ежели ты захотел частный детсад "с языками" , государство тем даёт (20% от 30000руб = 6000руб) Справедливо? Так же и за дороги плата . Пенсионер с жигулёнком платит за 10 поездок в год столько же сколько крутой на Лексусе - рассекающий каждый день. Это выгодно стране? Депутатам выгодно, раз такие законы. По квартирам тоже сделано всё наоборот, ведь мы должны пощерять рождаемость в молодых семьях, а вводим всякие условия, чтобы дать тем кто имеет деньги и кто без риска может выписаться от родителей.. Если я не прав, то буду рад, что только у нас(в Московской) такие однобокие законы.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Nata Paradigma 14 декабря 2012, 03:01
    А не скажете, почему моя дочь с сыном по этой программе не могут получить жильё уже 9 лет? Она в неё вступила,когда на 7-м месяце беременности была. Ей предлагали в 20 и 40 км от Москвы... Это издевательство.
    Nata Paradigma # ответила на комментарий Владимир Сафронов 14 декабря 2012, 04:32
    Издевательство над собой жить в Москве. Чем там ребенку дышать? Езжайте в провинцию, хоть здоровье малыша сохраните.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Nata Paradigma 14 декабря 2012, 05:48
    Нет, значит, ответа... Дочка 80т. зарабатывает. Где в провинции она столько заработает? А здоровье внука... мы все выросли и живы. И он выживет. Главное - климат в семье. Хорошо бы ещё и квартиру заиметь... но наше справедливое государство очень заботиться о ... себе. Не о людях. Как был совок, так и остался... только ещё хуже.
    Nata Paradigma # ответила на комментарий Владимир Сафронов 14 декабря 2012, 06:04
    Какой ответ? Я что экстрасенс, на Ваше фото посмотрела и мне вся картина с Вашей дочкой ясна? ))) У меня подруга в Томске доход имеет 50 зп + 60-70 премиальных от выработки. И муж, пусть не постоянно, но в прошлом месяце сотку заработал. Потому что ни на кого не надеются, а сами зарабатывают. У нас действительно не СССР, у нас хуже. Людям дали возможность самим свою жизнь строить, как они считают нужным,так они все от государства ждут. Скажите, Ваша дочь заплатила в бюджет налогов столько, чтобы стоимость квартиры покрывало? Я так понимаю, что эти субсидии и из моего кармана идут в том числе. Я же не возникаю. Попробуйте в Европе субсидии получить.)))))))
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Nata Paradigma 15 декабря 2012, 04:27
    В Европе субсидию пролучить - раз плюнуть. В Англии есть мамы, живущие с 2-3 детьми и не работающие - живут в соц.квартирах и на пособия от государства. Это и хорошо, и плохо.
    Обсуждать, что лучше - СССР или РФ- не буду. Каждому своё. Но Государство объявило Программу помощи молодым семьям - в итоге кому-то повезло, а большинство ЖДЁТ. Как и в СССР. Дочь работает в международной компании,платящей ВСЕ налоги. И за 7 лет работы заплатила немало, думается.
    Вашим друзьям повезло. Большинство в Томске такой зарплаты не имеет.
    Nata Paradigma # ответила на комментарий Владимир Сафронов 15 декабря 2012, 13:40
    А Вы до сих пор не поняли за чей счет они живут???? За счет того, что Вашей же дочери полагается и не перепадает!!!!! Потому что, банки все завязаны на финансовом центре и они определяют политику и экономику, зависимой страны. Путин, хоть из кожи вылезать будет, но не сможет решить фин. вопрос без этих упырей. Хотя, на сегодня уже долги погашены и теперь будем строить свою независимую политику. И это тоже заслуга Путина.
    Англия всегда жила за счет колоний. Поэтому в ней всегда ютились воры, которые грабили чужие земли, типо Березовского и Абрамовича.
    Им в ножки кланяйтесь, за то, что в России такая ситуация сложилась. Сейчас, когда Россия эти щупальца обрубает, англо-саксонский спрут выполз на поверхность, его надо хреначить, пока он в глубину не спрятался, а Вы его своими телами закрываете, проводя анти-российскую политику.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Nata Paradigma 16 декабря 2012, 17:54
    В Англии живут такие же люди, что и в России. И работают тяжело и много. И не только за счёт колоний жили, а и за счёт большого своего труда. И машины, и самолёты, и корабли, и т.п. строили -изобретали талантливые и работящие англичане. Не повторяйте расхожую глупость.
    Заслуга Путина? В ухудшении жизни народа? В том, что никак не вылезем из бедности и отсутствия жилья, дорог, разрушения флота, авиации,машиностроения,сельского хозяйства? В построении вертикали,грабящей народ? В подавлении оппозиции? В отвратительной работе судебной и охранительной системы, превратившихся в высасывателей денег?
    Я не говорю, что он ничего не делает. Но мог бы значительно больше, с его-то властью...
    А кто проводит антироссийскую политику - большой вопрос.
    Я лично никого и ничего телом не закрываю. Я за справедливость. Хоть это и утопия практически.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Nata Paradigma 12 марта 2013, 20:20
    Комментарий удален его автором
    Анна Шакирина # ответила на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 20:05
    Я не поняла---это в России средняя зарплата 25 тысяч рублей ? Если в России,то в какой её части ?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Анна Шакирина 11 сентября 2012, 21:10
    Это в среднем по стране. По регионам - сильно отличается: в Москве - 50 тр, Тюменской обл. - 48 тр., а, например, в Мордовии - 17 тр.
    Анна Шакирина # ответила на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 06:08
    У большинства по России зарплата до 10 т.р.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Анна Шакирина 12 сентября 2012, 08:11
    А где Вы живете? И какая зарплата у Вас или Ваших родных?
    Rina Vul # ответила на комментарий Анна Шакирина 12 сентября 2012, 10:45
    причем, у ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО БОЛЬШИНСТВА!!
    Сергей Яшин # ответил на комментарий Анна Шакирина 13 сентября 2012, 06:11
    Мадам, вы шо, знаете за всю страну? Ви бы писали тильки за себя!!!
    Мне вчера бурили скважину 2 чела. Оба приехали на японских джипах. Жаловались что не могут найти желающих работать за з.п. от 70 тыс. руб. У меня узбек в саду работает за 850 руб в день, на меньшее НИКТО не согласен.
    А вы пишите меньше 10тыс. !!!! У нас в Томске я такого не слышал
    EugenAlex ENO # ответил на комментарий Анна Шакирина 14 декабря 2012, 04:40
    Ладно врать то, :-)
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Анна Шакирина 12 сентября 2012, 10:54
    Правильно. А я знаю студентку 18 лет, которая ведет раскрутку не одного сайта, а двух, и получает по 15 тыс. за каждый....
    Илья Бондаренко # ответил на комментарий Александр Хуршудов 13 сентября 2012, 14:26
    Бред. Даже в Москве средняя зарплата меньше. А в Мордовии вообще не более 9 000 руб.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Илья Бондаренко 13 сентября 2012, 15:25

    Ссылочку, плииз. Моя - вот она: ссылка на www.mojazarplata.ru

    Илья Бондаренко # ответил на комментарий Александр Хуршудов 13 сентября 2012, 15:52
    И ссылочки Ваши - полный бред. Потому что рисуют данные правительственные статисты. Я на днях был в службе судебных приставов (плачу алименты). Так вот при упоминании о средней зарплате по России в размере 26 т.руб. они мен сказали, что очень хотели бы жить в России, где средняя ЗП 26 т. руб. но к сожалению не знают, где она нахоидтся. У меня знакомых еденицы, кто получает больше 20 тыс. руб. Большинство в пределах 10-18 т. руб.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Илья Бондаренко 13 сентября 2012, 16:08
    Вы как себе это представляете? Сотни тысяч предприятий представляют в росстат данные по зарплате. Потом какой-то бяка-начальник берет и кладет на них что-то продолговатое и рисует те цифры, которые ему нравятся? Так ведь замается рисовать, эти данные есть по областям, городам, районам.... Всемирный банк этим данным верит, ЦРУ США - тоже верит, а Вы, такой умный - не верите? :)))))))
    К тому же примерно 15 % денег у нас платят черным налом, вот эта зарплата НИГДЕ не учитывается....
    EugenAlex ENO # ответил на комментарий Илья Бондаренко 14 декабря 2012, 04:46
    Вы с какого дуба рухнули,уважаемый? Какие 9 000 руб???
    сергей петров # ответил на комментарий Анна Шакирина 12 сентября 2012, 09:33
    ну и что? разве не видно кого защищает автор статьи?..даже в мелочах *лукавит*
    а среднюю з/п как они считают?
    з/п директора+з/п рабочего=примерно 220 тыс/руб
    делим на 2=110 тыс руб/мес..
    проще говоря :
    было у нас 2 яблока на двоих ...ты съел 2 яблока...я -ни одного
    а в среднем-мы съели по 1.5 яблока...
    такая вот у либерастов арифметика
    вам-
    Rina Vul # ответила на комментарий сергей петров 12 сентября 2012, 10:49
    У меня один приятель немного грубее выражается по этому поводу.
    - У тебя, Кать, справа соседка - млять, ее имеют 10 мужиков в день, слева бабка, у нее ни одного нет, значит, ты в среднем обслуживаешь пятерых...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий сергей петров 12 сентября 2012, 10:53
    Болтун Вы просто. На заводе директор - один, прочего начальства - десятки, а рабочих - тысячи. Пересчитайте заново.
    Вождь Котов # ответил на комментарий Анна Шакирина 12 сентября 2012, 11:29
    25 т.р. это за год)))
    Nata Paradigma # ответила на комментарий Вождь Котов 12 сентября 2012, 12:17
    Вы свою зарплату сейчас озвучили?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Nata Paradigma 12 сентября 2012, 18:38
    Молчит. Я уже раз 20 спрашивал у нытиков. кто из них бедно живет, кому на хлеб не хватает? Ни один не признался....:)))))
    Nata Paradigma # ответила на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 18:44
    Мне девушка одна призналась, что не испытывает фин. затруднений, но за людей обидно. Я ее понимаю, человек, видимо, нравственный и неравнодушный. А вот некоторые индивиды намеренно народ накручивают, сидя за компом где-нибудь в США. Такие как сознаются. )))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Nata Paradigma 12 сентября 2012, 19:31

    Именно. И они не только в США, много - в Израиле, есть на Украине и Белоруссии..... Я специально ими интересовался: ссылка на gidepark.ru

    Nata Paradigma # ответила на комментарий Александр Хуршудов 13 сентября 2012, 05:35
    Здоровская статья. Кондрашова тут еще в Ростов -на Дону отправляли жить. В-общем, как в том анекдоте, почему ты живешь везде, а я нигде.)
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Nata Paradigma 13 сентября 2012, 10:24
    :))))))))
    Кондрашов - тип вездессущий.....:))))))
    Rina Vul # ответила на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 06:36
    У кого это 25 тыс. средняя зарплата?! И у кого 17?! Вы там бредите, что ли??? В каких кремлях вы сидите, чтоб такое писать? Может, поднять попу, да по городам поездить, по деревням?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Rina Vul 12 сентября 2012, 08:10
    Приведите другие цифры. И не забудьте, что в деревнях у нас живет 5 % населения. Есть, конечно, маленькие хутора, где живет несколько пенсионеров - там вообще никакой зарплаты нет.
    Rina Vul # ответила на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 08:33
    Привожу. Я живу не на маленьком хуторе, а в Рязани. 17 тыс. для человека в образованием - это очень хорошо, 25 - просто предел мечтаний!! Если человек, конечно, не перепродает и не работает в каком-нибудь кидалове.
    Это вы спец по процентам - вот и считайте, сколько в Рязани процентов учителей, инженеров, врачей, бухгалтеров (соседка упирается - тащит 3 фирмы, еле-еле до 20 натягивает).
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Rina Vul 12 сентября 2012, 14:52

    Да, Рязани успехов не густо, средняя зарплата 18 тыс. руб. ссылка на www.mojazarplata.ru Вся центрально-черноземная зона живет пока беднее, чем в среднем по России.
    А как Вы хотели? Выше зарплаты на севере, в Сибири, там где труднее жить....

    Виктор Павлов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 19:16
    Для сведения - в сельской местности в России проживает примерно 30 % населения, или около 40 млн. чел. Из них менее половины имеют постоянную работу, причем для имеющих её зарплата в 5 тыс. руб. считается очень приличной. Для логичного завершения вашей темы усреднения средней температуры ваш текст надо сложить с Бредом и поделить надвое. Вообще, приводить средние цифры в стране с таким диким расслоением, и потом эти цифирки выдавать за показатели реальной жизни, довольно гнусно.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Виктор Павлов 12 сентября 2012, 19:42

    Все же поменьше - 27% : ссылка на demoscope.ru
    А скажите, какую работу можно предоставить ханту в стойбище? Или горцу в высокогорном ауле? Или селянину в деревне, где проживает 20-30 человек?
    Кто живет сбором дикоросов, кто - рыбной ловлей, кто баранов пасет..... Но ни у кого НИ РАБОТЫ, НИ ЗАРПЛАТЫ нет.
    Конечно, Россия - страна контрастов. Но если средние цифры не брать, то КАКИЕ БРАТЬ? И почему это нельзя сравнивать средние цифры, если за 12 лет они в ДЕСЯТЬ РАЗ изменились?

    Виктор Павлов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 13 сентября 2012, 00:23
    Похвально ваше желание «предоставить» ханту или селянину работу офисного клерка. А может быть, предоставить им условия для сбыта продуктов их труда?
    «Кто живет сбором дикоросов, кто - рыбной ловлей, кто баранов пасет..... Но ни у кого НИ РАБОТЫ, НИ ЗАРПЛАТЫ нет.»
    Согласно такой логике, у фермеров-миллионеров в странах с развитым с/х нет ни работы, ни зарплаты. Впору им на помощь скидываться. У этих «безработных» богатеев экономическая суть труда одинакова со сборщиками дикоросов, рыболовами и пастухами. Разница в производительности труда и возможностях продажи результатов труда на рынке.
    В нашей стране контрастов, как вы справедливо заметили, усреднение до одной цифры рождает химеру – сказочное чудище, которое можно представлять ласковой буренкой, но от её молочишка реальность загибается.
    При нашем чудовищном расслоении, для более-менее достоверности надо разделять данные минимум по двум- трем группам и подавать эти цифры рядом. Большинству ознакомившихся с такими цифрами не интересно будет их складывать и усреднять. За исключением, может быть, Прохоровых с Вексельбергами.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Виктор Павлов 13 сентября 2012, 11:04
    Вы думаете, Администрация ХМАО глупее Вас? Напрасно. Но НИКОМУ не нужен костистый язь, которого ловят ханты. И щуки там полно, ценится дешево и транспортировать ее к местам сбыта - себе дороже.
    К тому же половина хантов пьет запоем....
    Хантам дают целевые места в институтах, они их заканчивают и в свои стойбища уже не возвращаются. А тем, кто там остались, платят ПОСОБИЯ.
    А по части расслоения людей по доходам - Вы правы. Это сейчас в россии проблема, и нужно ее решать. Повышать налоги с более богатых.
    Виктор Павлов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 14 сентября 2012, 01:45
    Ну да, я думаю. Частенько. Сейчас я подумал о том, что бессмысленно вываливать груды информации, если не в силах её осмыслить. Про рыбу, пьянство и т.п. мне известно, и что?
    Впрочем, беседа становится скучной. Всего доброго.
    СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА # ответил на комментарий Александр Хуршудов 22 октября 2013, 01:34
    почему нельзя сравнивать МРОТ?
    И цену на хлеб?
    Почему среднюю берете?
    Анна Шакирина # ответила на комментарий Rina Vul 12 сентября 2012, 10:06
    Я о том же .
    Иона Молчун # ответил на комментарий Александр Хуршудов 14 сентября 2012, 16:30
    Пусть папа 17 тыр. Пусть мама 17тыр(хотя женские зарплаты ниже, но уж бредить так бредить)
    итого: 34. В первый класс ребёнка собрать 12 тыр (инфа по ТВ-2 Россия)*

    От куда остальные - 34тыр?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Иона Молчун 14 сентября 2012, 16:52
    Там речь не о зарплате, а о ДОХОДАХ, 17 т.р. на человека или менее....
    Иона Молчун # ответил на комментарий Александр Хуршудов 14 сентября 2012, 17:14
    Значит Вы мало уважаемый, посчитали, что семья из 4 человек получают доходы на всех!!! Это что? нормальная среднерусская семья?
    Это наверное шведская семья какких в наших просторах пруд пруди ;-))))) ржунемагу....
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Иона Молчун 14 сентября 2012, 17:18
    Вы хамить перестанете или нет? На прямой вопрос - прошу дать прямой ответ.
    Иона Молчун # ответил на комментарий Александр Хуршудов 14 сентября 2012, 17:29
    Вы и разъясните мне неразумному как насчитали на четверых 68тыр ДОХОДА(!?) но не зарплаты? При зарплате 17 тыр
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Иона Молчун 14 сентября 2012, 17:55
    То есть не перестанете хамить? Тогда учтите - при первом же хамстве загоню в ЧС.
    Теперь неразумному объясняю.
    В доходы входят пенсии, пособия, проценты по депозитам, сдача в аренду и много чего еще. Вот Вам раскладка на четверых: две зарплаты по 25 т.р., пенсия у тещи 10 т.р. и проценты по депозиту 8 т. руб в мес.
    Иона Молчун # ответил на комментарий Александр Хуршудов 14 сентября 2012, 19:02
    Минуточку. Вы говорили: // что, тоже одни олигархи живут?
    К тому же 17 тыс. на одного человека - это немного, а для семьи из 4-х человек 68 тыс. - вполне нормально..... ///
    Какие 25 зарплаты? Да и предвыборных материалах приводились цифры 17-- с чемто тыр СРЕДНЯЯ зарплата. Вполне официальная статистика. Да и 8тыр в МЕСЯЦ!!! это такие накопления такие, что работать не надо вообще 8х12=96тыр. Учитывая что это около 10% значит на счету лежит 96х 10 = почти лям.

    И эту цифру Вы приводите как среднеарифмитическую!!!

    ...Слова, за такую арихметику, для Вас у меня есть только оскорбительные. Но всю лживость Вашу, люди увидят в нашем обсуждении.

    И задумаются - а стоит ли верить.... !!! Пособнику оккупантов.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Иона Молчун 14 сентября 2012, 21:01
    Так. Без ГНУСНЫХ оскорблений Вы все-таки говорить не можете. Наберите в поисковике "моязарплата" и там все увидите.
    А теперь - ПОДИТЕ ВОН!
    Виктор Сергеев # ответил на комментарий Александр Хуршудов 26 января 2013, 11:56
    Если на одного - 17 тыс., то на 4-х - 66, а не 68 тыс. С математикой вы не сильно дружите. А к цифрам прибегают те, кто желаемое хочет выдать за действительное, сделать из чёрного белое, короче - просто солгать. Как в одном очень хорошем фильме "Внучка президента" героиня восклицает: "Дура она, эта ваша статистика!" Кстати, фильм правдив, мало что изменилось с того времени, и многое в нём как раз-таки противоречит вашим математически-розовым очкам. Вы сами себе-то верите?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Виктор Сергеев 26 января 2013, 12:16
    А вы проверьте еще раз: 17х4=68.....:)))))))))
    Если не нравится статистика, тогда Вам к гадалке.
    Виктор Сергеев # ответил на комментарий Александр Хуршудов 26 января 2013, 12:54
    Да, в цифрах я круто попал. Даже стыдно, искренне прошу извинения... Я не говорил, что мне не нравится статистика, или я совсем ей не верю. Но есть и другая статистика, где мы в передовых рядах по уж очень нехорошим поводам (нищета, самоубийства, демография и т.д.). Ваши цифры говорят, что всё хорошо, но действительность свидетельствует об обратном. И уж точно, что если у нас увеличивается число олигархов, то нищих и обманутых не становится меньше, скорее наоборот. Разве не так?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Виктор Сергеев 26 января 2013, 13:08

    Ничего, бывают и у меня ошибки....
    А вот со статистикой дело сложнее. В стране растет СРЕДНЯЯ зарплата. Никакая даже сотня олигархов не способна на нее повлиять, у них доходы не от зарплаты, а от прибыли их компаний.
    Да, показатели продолжительности жизни, доходов населения у России еще скромные. Но тенденция к росту явная. Посмотрите: ссылка на ru.wikipedia.org
    В 2012 г. вообще убыль населения прекратилась: ссылка на expert.ru а рождаемость почти догнала смертность.
    И вот тут-то кроется ловушка для пессимистов. Когда численность населения в РФ падала, все об этом трубили и ссылались на Госстат. А когда рождаемость стала РАСТИ вдруг говорят, что Госстату верить нельзя.....Как же это так получается?
    Статистика, разумеется, имеет свои погрешности, но ТЕНДЕНЦИИ она улавливает четко. А вот подделать ее в масштабах страны практически невозможно.

    Виктор Сергеев # ответил на комментарий Александр Хуршудов 26 января 2013, 14:01
    Вот именно дело в тенденциях! Манипуляции (даже не фальсификации) цифрами позволяют подтвердить ЛЮБУЮ тенденцию! Путин - одну, Зюганов - прямо противоположную! И оба статистически будут правы. Вот простой пример: у мой уже старенькой матери пенсия за последние три года возросла раза в два, но за эти же годы она практически сравнялась с оплатой ЖКХ (три года назад составляла примерно треть от пенсии). Ну и что скажет статистика? Так что никакая красивая статистика не сможет уменьшить число "нытиков", если действительность ей не соответствует. Спасибо, что нашли время и возможность отвечать мне. Я полностью понимаю Вашу точку зрения. Полагаю, что Вы оптимист. Удачи.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Виктор Сергеев 26 января 2013, 15:24
    Ну как вы себе это представляете? например, данные по зарплате работников приходят в Росстат от сотен тысяц предприятий. Они группируются по областям, по отраслям, выводятся по ним средние. И потом сидит дядя, который грубо зачеркивает полученные цифры и ставит другие? Это моментально выплывет на поверхность.....
    Виктор Сергеев # ответил на комментарий Александр Хуршудов 26 января 2013, 16:27
    Ну как же Вы меня не можете понять! Я твержу не о фальсификации, а об относительности этих цифр. Даже в пример привёл свою старушку-мать, которая живёт от меня далеко в собственной квартире одна: её пенсия возросла за три года чуть больше чем в два раза - это одна статистика, она хороша, но три года назад услуги ЖКХ составляли треть её несчастной пенсии, а сегодня эти услуги почти сравнялись с её пенсией - 70%! Вот Вам другая статистика. И если раньше она могла ещё как-то прожить на свою пенсию, то сегодня - нет. Вы выбираете только "хорошую" статистику, но действительность не так хороша. Или мой личный пример: с 01 января 2012г. моё денежное довольствие (я офицер) круто возросло аж в три раза! (предвыборная подачка путина военным, чтоб голосовали за него) - превосходная, вроде, статистика, но убрали почти все льготы, прибавьте к этому ещё и возросшие цены на всё и вся, и, по сути, год спустя, после повышения зарплаты я практически не ощущаю никаких изменений - так же свожу концы с концами, содержа семью (да ещё и в результате армейских реформ моя супруга потеряла работу). И что мне даёт Ваша прекраснодушная статистика? А мой случай - вполне рядовой.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Виктор Сергеев 26 января 2013, 16:47
    Просто тут есть ДВА отдельных процесса. Один - повышение пенсии, второй - повышение цен на ЖКХ. Их и надо рассматривать отдельно. Например, цены на компьютеры за тот же период не выросли, а снизились.....
    Поэтому есть в статистике такой параметр: реальные доходы населения (с поправкой на инфляцию). Они растут медленнее, чем зарплата и пенсии.
    Виктор Сергеев # ответил на комментарий Александр Хуршудов 26 января 2013, 16:45
    И очень прошу, не причисляйте меня к нытикам. Я, по большому счёту, оптимист. Жизнь не даёт расслабляться.
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Александр Хуршудов 31 июля 2013, 11:59
    Я из Башкирии, моя зарплата 25000 руб, у жены 8000 руб, итого семейный доход 33000 руб. Сын учится в техникуме. Вычесть коммунальные платежи, проезд в транспорте, остается около 8 тыщ на человека - по европам не покатаешься, кажется, на пожрать бы хватило. В такой ситуации больше половины жителей Башкирии. У меня друг - хороший сваршик - 20000, у его жены 8000 (вместе с моей работает) и у них трое детей. Нищета ужасная, на одних рожках и картошке сидят. Мы им пытаемся помогать - мясо, молоко, яйца даем, под благовидным предлгом, что у нас много и все равно испортится (у меня подсобное хозяйство)
    PS Цены на продукты у нас как в белокаменной))))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 31 июля 2013, 12:09
    Да, в регионах народ еще небогатый.... Но как-то раз я летел из Усинска в Москву, рядом сидела уже немолодая женщина из Башкирии. Она вахтуется в порту Варандей, работает в прачечной. Зарплата 49 тыс..... Муж тоже вахтуется в Красноярский край, зарплата 70 тр.
    Но еще удивительнее: мой сын, в прошлом году закончивший институт, работает дистанционно в московской компании программистом, зарплата 60 тыс......
    Возможности есть. Но трудно, конечно.
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Александр Хуршудов 31 июля 2013, 12:29
    а я вот геолог, у меня что в уфе 25, что по вахте 50. 50 на 2 месяца - те же 25 в меяц, смысла нет здоровье гробить
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 31 июля 2013, 13:00
    А у меня другой метод. Под девизом "для бешеного кобеля 100 верст - не крюк"....:)))))
    И на здоровье не жалуюсь....уже 65 лет.
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Александр Хуршудов 31 июля 2013, 13:26
    Да я тоже как цыган. Но лишь бы был смысл оставлять семью на долгий период - хотябы денег больше заработать. а если одинаково - смысл теряется.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 31 июля 2013, 13:48
    Так геолог на северах не 50 тыс. получает..... А хороший - все 150 тыс.
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Александр Хуршудов 31 июля 2013, 14:25
    Угу))) У меня знакомый хороший геолог за месяц работы в тундре 150 и получает, потом 4-5 месяцев сидит как идиот, ждет следующий объект. Сколько на месяц получается?
    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 12:05
    Короче, "старая сказка о главном" длящаяся с 91-ого.
    ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ # ответила на комментарий светлана горос 12 сентября 2012, 10:37
    Странно , ситуация похожая Пишут " Вы не имеете права просматривать это сообщество " . не пойму я в сообществе. Видимо происходит отбраковка ГП-шников по каким -то соображениям .
    Иосиф Куралов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 15:54
    Понял. Сначала написал комментарий к тексту - он ниже. А только потом заметил это Ваше пояснение...))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Иосиф Куралов 11 сентября 2012, 15:59
    Да, ситуацию с закрытыми сообществами можно обсуждать долго.... Мое мнение - никогда в таких не участвовать.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Анна Шакирина # ответила на комментарий Татьяна Дьяконова 12 сентября 2012, 10:52
    Даже если получаешь 10000рублей в месяц,улыбаться и говорить,: "Да-да,вы правы-я получаю 25000 руб/месяц ?" А люди не жалуются,а до сих пор умеют смеяться,не смотря ни на что,и даже радоваться. А вот ложь они не любят.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Татьяна Дьяконова 12 сентября 2012, 10:56
    Спасибо, Татьяна. Не зря в писании сказано:
    И воздастся каждому по вере его......
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Татьяна Дьяконова 12 сентября 2012, 14:43
    Мой - тоже. И работает это уже ТЫСЯЧИ лет....
    Анатолий Разномасцев # ответил на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 05:43
    обалдеть... не ожидал - люди таких взглядов и подготовки в ГП редкость, жму руку ! а с "Политикой", уверен, просто нескладушки какие-то... инфа мощная, спасибо :)
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Анатолий Разномасцев 12 сентября 2012, 08:13
    Благодарю Вас. Вы загляните в мой профиль, там есть еще неплохие статьи, например, про ВТО, про "национализацию рубля" и нашу оппозицию....
    АЛЕКСЕЙ пОЛЯНСКИЙ # ответил на комментарий Александр Хуршудов 13 сентября 2012, 16:29
    Господа пустомели, повторяющие, что Россия «не может себя прокормить»! Произведите несложные арифметические действия, и убедитесь, что наше сельское хозяйство производит продукции на $73 млрд., экспортирует на $13 млрд. Доля импортного продовольствия ($42 млрд.) составляет 41 % и сокращается с каждым годом. Да, мы покупаем за рубежом говядину (своей пока мало), бананы и апельсины (у нас не растут), картошку и молоко (в Белоруссии они дешевле). И все страны мира так делают, никто не создает у себя натуральное хозяйство.
    Сергей Тарасов # написал комментарий 11 сентября 2012, 15:31
    Для сохранения и укрепления РФ, по моему мнению, необходимо: 1 - Вернуть национальности представителям коренных народов : РУССКИМ, ТАТАРАМ, КАЛМЫКАМ, БУРЯТАМ, всех народов веками строивших РОССИЮ и создавшим РФ, отнятые у них бандой элцына, с занесением их во все документы и главное в паспорта, как во внутренние, так и международные. Удалить из конституции кличку роСеяне / не было, нет и не будет такой нации /. 2 - Выбрать РУССКОГО Президента, как представителя государствообразуещего народа. 3 - Удалить роСеян / евреев, армян, грузин, украинцев, азербайджанцев и тд / иностранцев имеющих свои независимые государства, этнические отчизны, часто враждебные РФ из СМИ, банков, законодательной и исполнительной власти всех уровней, всех силовых ведомств. 4 - Представителям коренных народов РФ взять управление государства в свои руки. 5 - Совет Премьеров, состоящий из Премьеров всех субъектов РФ, решает вопросы государства единогласным голосованием. 6 - Всё это смогут претворить в жизнь НАЦИОНАЛИСТЫ / не путать с фашистами и сионистами, организациями признаными ООН вне закона / коренных народов РФ, объединённые РУССКИМИ НАЦИОНАЛИСТАМИ, у нас одни враги.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Тарасов 11 сентября 2012, 15:39
    А скажите, куда мне деваться, если у меня отец - армянин. а мать - русская...?
    Сергей Тарасов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 15:49
    Здравствуйте Александр, благополучия вашей семье. Александр, деваться никуда не нужно, работайте, кармите семью, платите налоги, а вот во власть ни -ни.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Тарасов 11 сентября 2012, 15:53
    Спасибо. Во власть я НИКОГДА не хотел. Реально: политика - грязное дело.....
    Николай Коротич # ответил на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 08:27
    Потому что там сейчас такие как ты.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Николай Коротич 12 сентября 2012, 13:43
    А по сути статьи что-нибудь можете сказать? И извольте обращаться на "вы", я с Вами в ЦК КПСС не состоял....
    Николай Коротич # ответил на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 13:56

    А чего я буду тебя уважать? ссылка на www.fedstat.ru

    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Николай Коротич 12 сентября 2012, 14:42
    Тогда помолчите.
    Светлозор nl # ответил на комментарий Александр Хуршудов 14 сентября 2012, 13:50
    Политика не грязное дело, а искусство возможного, которое не будет грязным делом тогда, когда она делается с холодным разумом, с горячим сердцем и с чистыми руками... ;)))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Светлозор nl 14 сентября 2012, 14:22
    Я согласен с Вами. Но все же грязи в политике очень много, и одному честного человеку там пока делать нечего.....
    Макс Налиев # ответил на комментарий Сергей Тарасов 28 января 2013, 11:45
    Во власть эльцына и горбачёва истинных русских арийцев, да можете и яковлева прихватить.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий светлана горос 11 сентября 2012, 15:55
    Спасибо. Я, правда, плохой армянин: вырос в России, языка не знаю и стихи пишу на русском....
    Но уважаю армянский народ, он трудолюбив и талантлив....
    Николай Тимаков # ответил на комментарий светлана горос 11 сентября 2012, 19:24
    Ничего подобного. Генотип разный. У армян J2. И происхождение они ведут от Хама, а русские от Сима.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Арег Авагян # ответил на комментарий Николай Тимаков 12 сентября 2012, 14:32
    Гаплогруппа армян - R1b
    Парадоксов Друг # ответил на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 16:08
    Не обращайте внимания. Он везде один текст помещает. Просто ненормальный.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Парадоксов Друг 11 сентября 2012, 16:11
    Спасибо. Первый раз этого г-на встречаю.....:)))))
    Парадоксов Друг # ответил на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 17:06
    А вы не поленитесь зайти к нему в профиль Там этот текст везде. Человек повёрнут на идее "Как нам обустроить Россию"
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Парадоксов Друг 11 сентября 2012, 17:08
    Нет уж, извините, поленюсь.....Других дел хватает....:)))))
    Русский Север # ответила на комментарий Сергей Тарасов 12 сентября 2012, 03:02
    Вся сложность в том, что в категориях международного права слово коренной будет означать завоеванный, колонизированный. И это чревато неприятностями. Надо менять Конституцию, чтоб приоритет был за нашими национальными законами, а не международными и тогда это слово будет означать то, что и понимают у нас в России, коренной - сформировавшийся на территории России, а все издавна живущие здесь народы можно называть коренными. Я не против записи в паспортах, чтоб национальностью не играли: сегодня одна, завтра другая, в зависимости от каких-нибудь преференций, льгот и т.д.
    Иосиф Куралов # написал комментарий 11 сентября 2012, 15:51
    Александр, я уже умудрился сказать несколько слов в комментариях к публикации этой статьи в сообществе "Политика". А теперь не нахожу эту публикацию. Вы ее удалили?

    Я думаю, что заголовок данного Вашего текста следует использовать в другой статье - в статье о сообществах Гайдпарка...))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Иосиф Куралов 11 сентября 2012, 15:57
    Да, удалил. Мне посыпались сообщения о том, что многие не могут зайти, и я посчитал, что сообщество "политика" не заслуживает расширения аудитории за мой счет....:)))))) Думаю, это правильно.
    Парадоксов Друг # написал комментарий 11 сентября 2012, 16:10
    Вот, видите что Путин враг народа?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Парадоксов Друг 11 сентября 2012, 16:47
    Нет, что-то не вижу.....:))))))
    Владимир Пронькин # ответил на комментарий Парадоксов Друг 11 сентября 2012, 19:39
    Так Таких видных и не так мало - 40% не набралось!
    Парадоксов Друг # ответил на комментарий Парадоксов Друг 11 сентября 2012, 19:58
    Вот гляжу я на минус, да и думку гадаю.У народа видно вовсе ЧЮ на нуле, надо скобочками изображать шутю, мол
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Парадоксов Друг 12 сентября 2012, 11:01
    Нет, не у народа - один такой нашелся.....:))))))
    Геннадий Шарапов # написал комментарий 11 сентября 2012, 16:19
    Сие цифири ни о чём! Статистика - продажная девка империализма(как говаривали когда то)!
    Написать можно всё что угодно, любые таблицы составить! Вот только где российские товары? Сплошной импорт, даже то, что собирается здесь и то не собственные разработки, а отвёрточная сборка. Где свои продукты? Мясо бразильское, австралийское, картошка египетская или китайская, молоко пить невозможно, яблоки китайские или новозеландские...
    "Постепенно смысл всей мировой экономики сводится к тому, чтобы продавать друг другу товары, произведенные в Китае, по возможности выдавая их за свои."
    А то что пополняет бюджет, это торговля природными ресурсами и ничего более.
    Одно вы правильно написали: Имеющий глаза и голову на плечах сделает их САМ! (Вы же явно без глаз)
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 11 сентября 2012, 16:46
    А вы приведите-ка мне хоть одну сопливую цифру....Например, сколько Россия ввозит бразильского мяса?
    теперь другой вопрос. Вы считаете, что дома у нас китайцы строят? Дороги-мосты тоже они?Электростанции? И поезда тоже китайцы водят, и автомобили?
    Я живу на Кубани, у нас 90% продовольствия - российское. Импортные только ранние овощи да экзотические фрукты. А вот, скажем на Дальний восток с Кубани везти далековато, проще действительно в Китае купить.....
    Парадоксов Друг # ответил на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 17:03
    Зачем цифры? Зайдите в любую тему, где самозабвенно поливают власть и Путина. Попробуйте им сказать что по статистике выборов ЗА было столько то процентов.Стандартный ответ будет такой: Я голосовал против и все мои друзья тоже ,а значит эти цифры фальшивые
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Парадоксов Друг 11 сентября 2012, 17:12
    Есть такое.Но в конце концов - брань на вороту не виснет. Вспомнил небольшой эпизод из психологии:
    Маленькая девочка плачет-заливается, заходится в рыданиях. Взрослые не могут понять, в чем дело. Наконец отец спрашивает ее:
    - Ну скажи, чего же ты хочешь?
    Девочка вытирает слезы и твердо говорит:
    - Хочу кричать! - потом тихонько добавляет. - И конфетку тоже.....
    :))))))))
    Анна Шакирина # ответила на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 20:13
    Я тоже рядом с Кубанью живу,на рынке почти вся продукция--импортная,даже мясо ...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Анна Шакирина 11 сентября 2012, 21:11
    А где интересно? И парное мясо импортное?
    Анна Шакирина # ответила на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 06:23
    В Геленджике . А откуда парное мясо ( Ткачёв перевёл всё домашнее хозяйство по причине выдуманной чумы или холеры ).И вообще -вся статья-чушь полная,взять и перепечатать,то,что и ТВ показывает-успех не большой. А вы сделайте опрос по городам,какой уровень жизни ? Вы указываете,насколько выросла зарплата,но вы не показали,на сколько всё подорожало,включая услуги ЖКХ. Можете убрать мой отзыв на вашу статью,но так думает большинство...Кстати ,на парное мясо большинству людей зарплаты не хватает,они не знают-что это такое.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Анна Шакирина 12 сентября 2012, 08:09
    Вы просто не ходите на базар в Геленджике....У нас на базаре мясо только парное, лучшая говядина - 350 руб/кг, свинина - 230 руб/кг.
    Опрос я сейчас сделаю. Скажите, Вы голодаете, Вам на еду не хватает?
    Анна Шакирина # ответила на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 10:02
    Как раз я хожу на рынок ,и знаю ,что мясо импортное-этого и знакомые продавцы не скрывают.,так-как местная я и многие там работают ,с кем вместе училась в школе.Так же овощи и фрукты ,есть небольшой процент наших ,но всё выдают за кубанское,но местные жители знают ,что и когда у нас на юге созревает. Вот персики наши,есть и чужие,конечно,но свои мы,в отличии от отдыхающих,знаем. Здесь же отвечу и на другой ваш вопрос-----Нет,мы(лично)не голодаем ! Маме 81 год-получает пенсию 10 т.р. ,я тоже недавно на пенсии-7300р .но я продолжаю работать--на них не проживёшь у нас тут,помогаю даже детям.У нас частное домовладение---поэтому все овощи и фрукты свои. Но у нас в городе большинство-бюджетники,зарплата от 6000 до 13000 рублей ,как вы считаете -они могут позволить себе "парное мясо" за 350 р/кг ? Могут ли они купить своим детям (даже не себе) фрукты по бешеным ценам ? И всё равно ,у нас считается что живём нормально ,люди крутятся-работают (не все имеют гостинницы,в основном -не имеют ),а взять среднюю полосу России ? А Алтай ? А Урал ? Я общаюсь в инете со многими и поражена тем,что многим 15000 р.в месяц кажутся не постижимым богатством ,потому что получают - 5000 р.
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 11:30
    Дома у вас узбеки с таджиками строят, так же и дороги, и дворы убирают они же! Церкви и те, строятся руками мусульман из средней Азии.
    Раньше почему то было возможно, а сейчас вдруг стало дорого! Вы эту китайскую дрянь видели? С Китая к вам тоже не далеко и не дорого довезти.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 12 сентября 2012, 14:10
    С чего Вы взяли? Я живу на расстоянии 5 тыс. км от Китая....
    А китайского ширпотреба я видел много и в России, и в США и в Канаде. В сегменте дешевых товаров Китай обойти трудно. Пока. Не век же китайские рабочие будут получать 200 долларов в месяц....
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 13 сентября 2012, 12:58
    И что вы этим хотите сказать? То что Россия должна потреблять всякую дешёвку второсортную в обмен на природные ресурсы?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 13 сентября 2012, 13:06
    Я хочу сказать, что Россия ПОКА еще небогатая страна. И покупает такие товары, на какие хватает денег. Но если перестать продавать сырье, то придется ходить голыми...
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 13 сентября 2012, 13:56
    Россия ОЧЕНЬ богатая страна! Но иудейская хунта, под руководством "солнцеликого", делает её народ нищим!
    Нужно не продавать сырьё, а продавать максимально конечный продукт! Китайцы именно так и делают, а они начинали с гораздо худших стартовых позиций, чем были у России в 91!!!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 13 сентября 2012, 14:08
    На всякий случай: экспорт нефтепродуктов из России за последние 10 лет вырос вдвое и достиг 130 млн. т/год.
    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 12:14

    Положение в российском агропромышленном комплексе (АПК) таково, что с 2000 г. по 2007 г. общий объем импорта продовольствия и сельскохозяйственного сырья (кроме текстильного) увеличился в 2,9 раз. На этом фоне рынки мяса и молока характеризуются наиболее высокой долей импортной продукции. В 2008 году Россия импортировала около 1,5 млн. т. говядины и свинины и примерно 1 млн. т. мяса птицы.
    ссылка на ptica-ru.ru
    Но в принципе можно проехать по средней полосе и северней, и убедиться что коров скоро будут показывать только в зоопарке.

    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Игорь Маршалов 12 сентября 2012, 15:01

    Стоп, стоп, стоп!!! Что же это Вы так жонглируете цифрами? Зачем приводите данные 4-5-летней давности? Давайте уж возьмем свежие.
    В прошлом году импорт мясных продуктов в Россию по всем видам сокращался и составил 2,3 млн. т. ссылка на www.google.ru
    И здесь: ссылка на www.tks.ru
    А всего страна употребила мяса 9,2 млн. т. доля импорта - 25 %, о чем я и пишу в статье.

    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 16:19

    Ну немного данные не свежие, но вцелом ситуация прежняя.
    В частности, ввоз мяса птицы к аналогичному периоду 2011 года вырос на 24%, составив 220,8 тысячи тонн. Импорт говядины за этот период снизился на 2,9% — до 326,0 тысячи тонн, свинины — на 2,2%, до 352,7 тысячи тонн.
    ссылка на www.foodnewsweek.ru
    При этом эксперты отмечают, что Белоруссия в настоящее время является одним из крупнейших поставщиков мяса птицы в РФ. Это маленькая Белорусь, которой руководит так нелюбимый российской властью Лукошенко.

    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Игорь Маршалов 12 сентября 2012, 16:25
    Вот видитен, как Вы односторонне смотрите на ситуацию.... То, что импорт птицы (за неполный год) вырос на 22 % Вы видите....А то, что ПРОИЗВОДСТВО этого мяса в То ЖЕ время выросло на 13 % - нет....
    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 16:45
    Так я же и писал, что в целом ситуация сохраняется.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Игорь Маршалов 12 сентября 2012, 17:04
    А Вы из той же ссылки экстраполируйте импорт мяса (890 тыс. т за полгода) на весь год, и получите 1,8 млн. т, а в прошлом году было 2,3 млн.
    И ничего себе сохраняется, когда производство мяса в России растет на 13 %.....
    Это не сохраняется, это его кушать стали больше.
    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 21:07

    Да, наверно есть некоторое увеличение производства за последнее время, но почемуто в колбасе мяса все меньше и меньше. И увеличения потребления, как то не заметно.
    Если в 1992 году Россия по показателю производства мяса на душу населения, составлявшему 55,6 кг в год, находилась в группе стран с самодостаточным (неэкспортным) животноводством, опережая, например, Великобританию, то в настоящее время (2008г.), производя лишь 44 кг мяса на душу населения в год, страна находится на уровне таких слаборазвитых стран как Вьетнам и Колумбия.
    Несмотря на значительные объемы импорта мяса (более 3 млн. тонн), уровень среднедушевого потребления мяса в России даже с учетом импорта по-прежнему продолжает оставаться на невысоком уровне. Если в начале 90-х годов потребление всех видов мяса составляло 75 кг на человека , то в 2001 году этот показатель составил 44 кг, в 2003 году - 48 кг, в 2007 году - 61 кг, в 2008 году - 65 кг.
    ссылка на www.bestpravo.ru

    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Игорь Маршалов 12 сентября 2012, 21:58
    Опять данные за 2009 г ? :)))))))
    А колбаса - она разная. Микояновскую я покупаю, и ни разу еще не жаловался. Но у нас в крае в каждой станице свой мясокомбинат, а в городе - десяток фирменных магазинов разных агрофирм. Я себе выбрал две - никаких проблем и дешево.
    Очень многое зависит от людей на местах......
    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 12 сентября 2012, 22:40
    А вы заметили разницу между 2009 и 2012 ? Я нет. но если заметили получается Медведев рвботал лучше Путина.
    Честно говоря Микояновская меня не впечатляет (комбинат в основном работает на импортном мясе, но не в этом дело), местная лучше, меньше добавок, а их по идее вообще не должно быть. Используются обвалочное мясо кур, какие то шкурки, субпродукты. Из чего же делают ливерную ?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Игорь Маршалов 13 сентября 2012, 09:25
    Про ливерную - не знаю, никогда не покупал. Но продукция небольших предприятий всегда лучше, чем крупных, там поток, конвейер.
    Нельзя сравнивать годы президенства Медведева и Путина. На период Медведева пришелся кризис, производство упало, но это заставило многих мобилизоваться.
    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 13 сентября 2012, 19:51
    Ливерную, я тоже не пробывал, но она есть !!!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Игорь Маршалов 13 сентября 2012, 20:35
    Так ведь и бедный народ тоже есть... Знаю семью, где работает одна бабушка, а муж с женой - пьют, дети на улице болтаются...
    .А другие кошкам-собакам покупают.....
    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 13 сентября 2012, 21:30
    Так вопрос в том. что весь ливер и даже шкура уходит в обычную колбасу (что наверно не допустимо), из чего делают ливерную ?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Игорь Маршалов 13 сентября 2012, 22:15
    Печенку добавляют....
    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 13 сентября 2012, 23:00
    Это уже не ливерная колбаса, а печеночный паштет...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Анна Шакирина # ответила на комментарий Татьяна Дьяконова 12 сентября 2012, 11:06
    Вы так замечательно описываете крутую Московскую жизнь,в других городах людям не на что покупать это.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Татьяна Дьяконова 12 сентября 2012, 11:26
    По чём платят за сию брехню? За слово берёте или за знак?
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 12 сентября 2012, 20:58
    Гнусность сказали. Не стыдно? Из зависти или из подлости?
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 13 сентября 2012, 12:42
    Констатировал факт! Вы по стране прокатитесь и посмотрите, что с ней и её народами стало! Если вы не совсем слепы и действительно не продажный тролль, то подобное писать перестанете!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 13 сентября 2012, 12:50
    То есть не понимаете, что сказали ГНУСНОСТЬ. Тем хуже для Вас.
    Чтобы Вы знали, я своим ремеслом зарабатываю столько, что Вам и не снилось. Работаю, а не ною. Поэтому Ваше МЕРЗКОЕ предположение могу заткнуть вам в мерзкую глотку.
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 13 сентября 2012, 14:01
    Работают рабы! Свободный человек трудится!
    Ремесло в современном понятии давно считается презрительным словом. Поберегить свою глотку, ремесленник )))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 13 сентября 2012, 14:31
    Пошел ВОН, лодырь!
    Пётр Гринёв # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 12 сентября 2012, 13:07
    В сети "Магнит" импортных товаров практически нет.Беру Черноземье.В основном харчи (мясо,овощи,каши,птица,картофель,лук,яблоки и т.д) местного произвоства и с Юга (Краснодар,Ставрополь и т. д.).
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Пётр Гринёв 13 сентября 2012, 13:04
    Везёт вам, у нас местное только на рынке и в 2-3 раза дороже. В магазинах Китай, Бразилия, Н.Зеландия, Австралия...
    Андрей Иванов # написал комментарий 11 сентября 2012, 16:37
    Спасибо, Александр, за очень интересный материал! Я, для себя лично (а чего греха таить - и для аргументации в спорах в ГП), интересуюсь этими данными, но узнал много нового и интересного! Теперь буду иметь новую информацию ))) Ещё раз спасибо!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Андрей Иванов 11 сентября 2012, 16:48
    И Вам спасибо, Андрей, рад быть полезным....Специально ссылки везде привожу.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 17:37
    Спасибо ещё раз!
    Алина Алексеева # написала комментарий 11 сентября 2012, 17:07
    Очень толковая статья всё продумано и обосновано.Мне всегда нравятся люди,которые стремятся найти позитивное в жизни.Охаять всё- проще всего.Конечно понятно,что до совершенства далеко.Но на это были объективные причины.Потихоньку жизнь улучшается и будет улучшаться Я это вижу по количеству русских туристов в Венеции.Их с каждым годом всё больше.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Алина Алексеева 11 сентября 2012, 17:14
    Спасибо, Алина.... Вот именно, количество наших в Венеции тоже кое о чем говорит.....:)))))
    Алина Алексеева # ответила на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 18:08
    Конечно.Они даже магазины специальные строят для продажи обуви на меху.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Алина Алексеева 11 сентября 2012, 18:14
    Вот уж не ожидал такого......:))))))
    Алина Алексеева # ответила на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 18:58
    Сама удивилась.Есть спрос-есть и предложение.
    Сергей Троцкий # написал комментарий 11 сентября 2012, 17:24
    Весьма доходчиво, примерно так и думал:))
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Троцкий 11 сентября 2012, 17:29
    Спасибо. Я намеренно стараюсь не входить в сложности, которые понятны лишь специалистам.....
    Владимир Пронькин # ответил на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 19:43
    Так Все обосновано и простота написанного - тоже заслуга Ваша!
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # написала комментарий 11 сентября 2012, 17:27
    Александр, Вы молодец. Так их и надо разбивать, фактами и статистикой. А то визг поднимают по любому поводу, и все страну хоронят. Здесь еще Трофимов Сергей есть, то же самое делает. Умники!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 11 сентября 2012, 17:31
    Благодарю Вас. Визг действительно, надоел. Но правду все равно долго скрывать невозможно.....
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 17:47
    Еще раз перечитаю, а то я заступаюсь за Пу, а цифрами удобнее будет доказывать. И это при том, что я сама за него не голосовала никогда, но последнее время стала иначе смотреть на президента. И для себя что-то обнадеживающее нахожу.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 11 сентября 2012, 17:57
    Знаете, политика - очень сложное дело....Многое там скрыто и действует от тайных пружин. Поэтому я и сужу о деятельности лидера не по его конкретным поступкам, а по СОСТОЯНИЮ СТРАНЫ. Россия по-прежнему растет - значит, состояние улучшается.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 18:24
    Вот. С первой частью соглашусь. Всю подковерную борьбу мы не видим, а результаты этой борьбы видеть можно. И я проанализировала не столько состояние, но и людей, которые имели реальную власть при Ельцине, но их уже нет в стране. Ну много там чего. Посему и смотреть стала по-другому. С надеждой.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 11 сентября 2012, 18:49
    Я, например, вполне допускаю, что продажа компании ТНК (40%) в 2001 г. была одним из условий, которые поставил Ельцин Путину при передаче власти. Таким же, как освобождение от уголовной ответственности самого Ельцина. Путин эти условия выполнил. Если бы он их не гарантировал - нашли бы другого. Он мог их обмануть, но трудно сказать, что за этим последовало бы....
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 18:55
    Согласна. Вы мыслите в нужном направлении, он согласился, но потом понемногу их переиграл, по-одному. Большая Игра. И вернул всю нефть в Сибнефть. Полагаю, что и дальше так будет. Очень незаметно, тихо, но дело делает. И олигархов уже почти не осталось. Богатые есть. Пока.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 11 сентября 2012, 19:07
    Мало кто понял, что последнее интервью Путина телекомпании "Рашшиа тудей" (она вещает в США и пользуется успехом) было шагом в поддержку Обамы перед выборами. И "полет со стерхами" (ИМХО) тоже преследовал ту же цель.....
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 19:43
    Ну это политтехнологии очередные. Кто менее вреден России. А полет не знаю, по-моему очень по-русски. Скорее образ России, чем выборов Обамы.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 11 сентября 2012, 20:46
    Я думаю, и то, и другое. Ромни считает Россию врагом № 1. А президент России летает с журавлями....К тому же экологи в США довольно сильны.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Александр Хуршудов 11 сентября 2012, 21:05
    Ну да, возможно, что и так. Но образ сильный, согласитесь. Весь инет и СМИ гудят какой день. И отвлечение внимания публики тоже.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 11 сентября 2012, 21:33
    инет и СМИ ищут на путине ЛЮБУЮ зацепку.... Очень уж он мешает американским "ястребам", Медведева они почти приручили, а тут облом вышел.