Позорная стена, или Кто и как разделил Берлин на две части

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Ivan ROLLER перепечатал из life.ru
    6 оценок, 307 просмотров Обсудить (93)

    13августа 1961 года в ГДР было начато строительство Берлинской стены. Она не только разделила город на две непохожие друг на друга части, но и стала главным символом холодной войны. Лайф выяснил причины возведения Берлинской стены и последствия, к которым оно привело.

    По соглашениям, заключённым союзниками по антигитлеровской коалиции в годы войны, побеждённая Германия делилась на зоны оккупации. Хотя столицу Третьего рейха — Берлин штурмовали только советские войска, зоны оккупации были созданы и там. СССР занял восточную часть города, американцы — юго-западную, англичане — западную, а французы получили под свой контроль северо-западный участок.

    Поначалу город сообща управлялся союзническим Контрольным советом, в который входили представители всех четырёх сторон. Граница между западной и восточной частями города в первое время была чисто условной. Позднее на её месте появилась разделительная линия с контрольно-пропускными пунктами. Впрочем, она распространялась не на всю протяжённость границы. Режим пересечения был свободным, жители разных частей Берлина спокойно перемещались по городу, ходили в гости к друзьям и на работу из западной в восточную часть и наоборот.

    Отношения между союзниками стали портиться очень быстро. Поначалу они не затронули Берлин, касаясь только немецких территорий. Союзники под предлогом более эффективной экономической деятельности объединили свои зоны оккупации сначала в Бизонию, а затем и Тризонию.

     

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    В 1948 году в Лондоне состоялось совещание представителей шести западных держав, которое выработало механизмы возрождения немецкой государственности. Это было враждебно воспринято в Кремле, и СССР (представителей которого даже не пригласили) в знак протеста бойкотировал деятельность в Контрольном совете.

    Летом того же года союзники без согласования с Москвой провели денежную реформу в Тризонии. Поскольку восточная и западная части Берлина в то время ещё были связаны экономически, в СССР сепаратную денежную реформу расценили как попытку саботажа (реформа заставила западных берлинцев "сбрасывать" деньги в восточной части, где ещё сохранялось хождение старых денег) и на несколько дней полностью закрыли сообщение между частями города. Эти события вошли в историю как блокада Западного Берлина и весьма негативно отразились на имидже Советского Союза. Хотя ни голода, ни даже намёка на него в западной части города не было, весь мир обошли кадры "изюмных бомбардировок", когда американские самолёты на парашютиках сбрасывали сладости радующимся берлинским детям.

     

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    Блокада Западного Берлина привела к тому, что окончательное размежевание было лишь вопросом времени. В 1949 году западные союзники восстановили государственность немцев, создав ФРГ.

    СССР с опозданием на полгода провозгласил ГДР. Незадолго до своей смерти Сталин предпринял последнюю попытку урегулировать вопрос. Он предложил западным союзникам объединить Германию в одно государство, но при категорическом условии её нейтрального и внеблокового статуса. Однако американцы, для которых Западная Германия была главным форпостом в Европе, опасались утери контроля, поэтому соглашались только при условии, что Германия сможет добровольно присоединиться к НАТО. Если, конечно, у неё возникнет такое желание. Но на это не мог дать согласия уже СССР.

    Вместо сближения произошло окончательное размежевание. ФРГ принципиально не признавала существования ГДР, даже на картах её территории обозначались как немецкие, но находящиеся под советским контролем. Западная Германия автоматически разрывала дипломатические отношения с любой страной, признававшей существование ГДР, вплоть до начала 70-х годов.

    Вольный город Берлин 

    В 1958 году Никита Хрущёв предпринял попытку решения немецкого вопроса. Он сделал западным союзникам предложение, ставшее известным как Берлинский ультиматум. Идея Хрущёва сводилась к следующему: западная часть Берлина объявляется независимым вольным городом. Союзники покидают зону оккупации и передают управление под контроль независимой гражданской администрации. СССР и союзники берут на себя обязательство не вмешиваться в жизнь вольного города, жители которого сами выбирают его экономический и политический уклад. В противном случае СССР грозился передать контроль над границей властям ГДР, которые ужесточат его.

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    Англичане к хрущёвскому предложению отнеслись скорее нейтрально и были готовы к дальнейшему обсуждению предложения на компромиссных условиях, которые устроят всех. Однако американская сторона была резко против. В случае удовлетворения этого предложения Западный Берлин оказывался островком, со всех сторон окружённым территорией ГДР. В этих условиях его независимость и экономическое развитие напрямую зависели от Восточной Германии и вполне очевидно, что со временем он был бы либо полностью поглощён, либо взят под контроль.

    Хрущёв несколько раз переносил сроки окончательного принятия решения, пытаясь договориться о встречах с западными союзниками. Но стороны так и не пришли к компромиссу. В апреле 1961 года он заявил, что до конца года полный контроль над Восточным Берлином будет передан администрации ГДР.

    Бегство из республики

    Опасаясь, что сообщение между частями города вскоре будет прекращено, многие жители восточной части города решили воспользоваться последним шансом перебежать на запад. Бегство восточных немцев в западную часть было весьма распространено с первых лет оккупации. Тогда сообщение между частями страны ещё было свободным. Из восточной зоны оккупации в западную перебралось несколько сотен тысяч человек. Особенностью этого бегства было то, что значительная часть беглецов являлись высококлассными специалистами. Они не желали жить в советской системе ценностей с массой ограничений как политического, так и экономического характера.

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    Разумеется, бежал и крупный бизнес, существование которого в советской системе было не предусмотрено. Так, почти все заводы концерна Auto Union оказались в советской зоне оккупации. Но всё их руководство и почти все сотрудники успели перебраться в западную часть, где возобновили дело. Так появился всемирно известный автоконцерн Audi.

    Бегством из ГДР в Кремле были обеспокоены уже давно. После смерти Сталина Берия предложил кардинально решить немецкую проблему. Но не так, как можно было бы предположить, исходя из его имиджа. Он предложил вообще не спешить с установлением в ГДР социалистической экономики, сохранив капиталистическую. Также предлагалось развивать лёгкую промышленность в противовес тяжёлой (при Сталине было наоборот). Позднее на суде это ставили Берии в вину.

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

    Свободное сообщение между ГДР и ФРГ было прекращено ещё при жизни Сталина, в 1952 году. Однако Берлина эти ограничения не касались, его жители по-прежнему перемещались между зонами. Только за половину 1961 года из Восточного Берлина бежало порядка 200 тысяч жителей. А в последний месяц свободного перемещения перебежчиками стали 30 тысяч человек.

    Начало строительства

    12 августа 1961 года власти ГДР объявили о закрытии сообщения между восточной и западной частями города. Все городские коммунисты, полицейские и некоторые служащие были мобилизованы на ночную охрану "границы". Они растянулись в живую цепь, никого не пропуская. Неподалёку от них стояли войска.

     

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    Власти ГДР обвинили ФРГ в провокациях, акциях саботажа и попытках дестабилизации обстановки. Они также выразили своё негодование переманиванием восточных берлинцев в западный сектор, что вело к срыву экономических планов ГДР и финансовому ущербу. Под этим предлогом ночью 13 августа 1961 года началось возведение стены, которая разделяла город на две части.

    На протяжении двух дней охрана границы никого не пропускала ни на одну сторону. Одновременно линия границы обносилась колючей проволокой. Возведение бетонных заграждений началось только 15 августа.

    Возведение Берлинской стены. 20 ноября 1961 года. Фото: © Wikipedia

     

    Возведение Берлинской стены. 20 ноября 1961 года. Фото: © Wikipedia

     

    Граница была полностью закрыта, никто не должен был уйти из Восточного Берлина и попасть туда. Были перекрыты даже линии метро и железной дороги, соединявшие западную и восточную части города.

    Третья мировая близко 

    Возведение Берлинской стены привело к серьёзному политическому кризису, который едва не обернулся полномасштабным военным столкновением. В ответ на начало строительства укреплений в США был объявлен набор резервистов. Затем в принудительном порядке был продлён на один год срок службы офицеров, которые должны были уволиться в запас. В Западный Берлин дополнительно было переброшено полторы тысячи американских солдат, с перспективой переброски дивизии. Отдельные части были приведены в состояние повышенной боевой готовности.

     

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    24 августа американские военные при поддержке танков были выстроены вдоль строящейся стены. В ответ в Советской армии также были отменены увольнения в запас. Через несколько дней началось наращивание военного контингента в западной части города. К октябрю он был дополнительно увеличен на 40 тысяч солдат. Создавалась взрывоопасная ситуация, которая грозила перерасти в военный конфликт.

    Наиболее близко к горячей фазе конфликт подошёл 26 октября 1961 года. Со стороны американского КПП "Чарли" к стене подъехало несколько бульдозеров под прикрытием 10 танков. Советская сторона, опасаясь, что американцы попытаются снести части стены, отправила к КПП несколько советских танков. Эти события вошли в историю как танковое противостояние.

     

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    Американские и советские боевые машины всю ночь простояли друг напротив друга, не предпринимая никаких действий. Любое неосторожное движение могло привести к самым серьёзным последствиям. Танкисты простояли так целые сутки. Только утром 28 октября советская сторона отвела машины. Американцы поступили аналогичным образом. Угроза военного столкновения на время миновала.

    Антифашистский оборонительный вал

    Фото: © wikipedia

    В ГДР стена долгое время именовалась Антифашистским оборонительным валом. Что намекало на необходимость возведения этого укрепления с целью защиты от попыток западногерманских "фашистов" помешать народоправию в ГДР. В Западной Германии её долгое время именовали Позорной стеной. Это продолжалось на протяжении 10 лет. В начале 70-х ГДР и ФРГ признали друг друга и начался постепенный процесс разрядки. Поэтому обидные друг для друга именования стены стали исчезать из официальных заявлений.

    Однако стена оставалась и даже совершенствовалась. Поначалу это были незначительные укрепления. На отдельных участках дело ограничивалось простыми спиралями Бруно из колючей проволоки, которые можно было перепрыгнуть при должной сноровке. Поэтому основные заградительные функции выполняли солдаты армии ГДР, которые имели право стрелять на поражение в нарушителей границы. Правда, это правило распространялось только на восточных берлинцев. Западные берлинцы, желавшие проделать путь в обратном направлении, не обстреливались. Хотя гораздо большее распространение получило бегство с востока на запад, отдельные случаи бегства в противоположном направлении также происходили.

     

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    Впрочем, чаще всего прыгуны через стену, как их называли, не имели никаких политических и экономических мотивов. В основном это были нетрезвые молодые люди, которые из хулиганских побуждений или чтобы впечатлить друзей демонстрацией своей удали перебирались через стену. Чаще всего их задерживали и после допроса выдворяли обратно.

    Несмотря на постепенное сближение двух Германий стена вскоре превратилась в настоящий шедевр фортификации. К концу 70-х годов она стала практически непреодолимым препятствием. Если смотреть со стороны Восточного Берлина, то сначала потенциальным беглецам необходимо было преодолеть бетонную стену либо заграждения из колючей проволоки. Сразу за ними начинался сплошной ряд противотанковых ежей. Миновав их, беглецы вновь оказывались перед заграждением из колючей проволоки, которая была оборудована сигнализацией, оповещавшей патрули о нарушении границы.

    Дальше располагалась зона патрулирования, по которой передвигались пешие и автомобильные охранники. За ней располагался заградительный ров, глубиной от трёх до пяти метров. Потом следовала контрольно-следовая полоса из песка, которая освещалась мощными фонарями, расположенными через несколько метров друг от друга. И, наконец, стена из бетонных блоков высотой 3,6 метра, на вершине которых устанавливались цилиндрические барьеры из асбестоцемента, чтобы не дать возможности зацепиться. В дополнение ко всему через каждые 300 метров располагались сторожевые вышки. На отдельных участках устанавливались даже противотанковые укрепления.

     

    Фото: © wikipedia

     

    Фото: © wikipedia

     

    Пожалуй, это единственный в истории случай, когда столь основательный заградительный барьер был построен с целью воспрепятствовать бегству своих граждан, а не для того, чтобы защитить от вторжения незваных гостей.

    Общая протяжённость стены составляла 106 километров. Бетонные блоки устанавливались на всём её протяжении, однако настолько хорошо она была укреплена только в самых потенциально опасных местах. В остальных частях какие-то элементы отсутствовали. Где-то не было колючей проволоки, где-то земляных рвов или сигнализации.

    Вид на стену со стороны Западного Берлина. 1986 год. Фото: © Wikipedia

     

    Вид на стену со стороны Западного Берлина. 1986 год. Фото: © Wikipedia

     

    Дома, примыкавшие к пограничному заграждению, первоначально были выселены, а все окна и двери забетонированы. Позднее их и вовсе снесли. 

    Правом свободного перемещения по городу обладали только пенсионеры. А вот экономически активное население восточной части Берлина должно было получить специальный пропуск, который, однако, не разрешал постоянное проживание в другой части города. Между тем уже к моменту возведения берлинской стены уровень жизни в западной части Германии превышал показатели ГДР. И в дальнейшем этот разрыв только увеличивался.

     

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    Фото: © Flickr/Central Intelligence Agency

     

    Поток беглецов с возведением стены поредел, но не иссяк. Немцы шли на самые невероятные ухищрения, чтобы миновать стену. Они рыли огромные подземные туннели, использовали для бегства дельтапланы и воздушные шары. В связи с этим в уголовный кодекс была введена статья, карающая бегство из республики тюремным заключением.

    Разрушение

    Берлинская стена просуществовала почти три десятилетия. Ещё в середине 80-х строились планы её дальнейшего совершенствования с применением самых современных средств сигнализации и наблюдения. Однако начавшаяся волна бархатных революций в Европе резко изменила ситуацию. В начале 1989 года Венгрия в одностороннем порядке открыла границу с капиталистической Австрией. С этого момента стена превратилась в бессмысленный артефакт. Желающие выехать в ФРГ немцы просто приезжали в Венгрию и через её границу попадали в Австрию, откуда перебирались на запад Германии.

     

    Стена с взобравшимися на неё немцами на фоне Бранденбургских ворот. Фото: © Wikipedia

     

    Стена с взобравшимися на неё немцами на фоне Бранденбургских ворот. Фото: © Wikipedia

     

    Власти ГДР под влиянием стремительно разворачивавшихся исторических процессов вынуждены были уступить. В ноябре 1989 года было объявлено о свободной выдаче виз всем желающим посетить западную часть Германии. А в декабре была демонтирована часть стены возле Бранденбургских ворот. Фактически 1989 год стал последним годом существования стены, хотя простояла она чуть дольше.

    Укрепление снесли в конце 1990 года после объединения ГДР и ФРГ в одно государство. Лишь несколько её небольших участков было решено сохранить в память о символе холодной войны, разделявшем две политические и экономические системы на протяжении 30 лет.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 93 комментария , вы можете свернуть их
    Владимир Леонтьев # написал комментарий 13 августа 2017, 14:49
    И чего люди бежали? Дураки наверное, от своего щастья!!!..)
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 августа 2017, 15:13
    Самый большой позор коммунизма.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 августа 2017, 15:39
    Тя лядно!
    Там позор на позоре. НЕТ преступления, чтоб коммуняки не совершили...а некоторые так сами и выдумали.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 августа 2017, 16:22
    Тут отдельный случай
    Один народ,разделенный стеной.
    И Кеннеди с речью-Я берлинец.
    Прикинь какого было Хрущу?
    Хотя-им ,хоть в глаза нассы.
    =============================
    В 1988 году островное государство Ниуэ выпустило 5-долларовую монету в память о берлинском выступлении Кеннеди. В 2008 году Либерия выпустила монету с номиналом в 5 либерийских долларов, на аверсе которой был помещён портрет Кеннеди, произносящего речь «Я — берлинец». Портрет основан на знаменитой фотографии, при нажатии на микрофон через динамик, встроенный в монету, воспроизводится часть речи.

    В 2008 году кандидат на пост президента США Джон Маккейн произнёс схожую фразу «Сегодня мы все — грузины»
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Алекс Иванов 13 августа 2017, 16:53
    Je suis Charlie....
    порядочные люди объединяются против ухлюпков.
    А у ухлюпков и друзей то нет по жизни, только подельники.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 августа 2017, 15:20
    как в сссрии от своего счастья охраняли и чем охрана заключенных внутренними войсками отличалась от охраны сссрии пограничниками
    Михаил ТТ # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 13 августа 2017, 15:56
    Комментарий удален модератором сообщества
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 августа 2017, 15:37
    Бежали от западной агитации и пропаганды и незнания жизни на Западе. Отрезвление наступало быстро...
    В ГДР люди материально жили лучше, чем в среднем в СССР, прим. в 1,5 раза. Плюс большие фонды социального потребления... Хорошее наполнение магазинов разнообразными товарами высокого качества...
    ГДР - была страной науки и высоких технологий. Отрасли науки и техники, поднявшиеся в 1920х-40х годах в Германии, в ГДР успешно развивались. Учёными ГДР было сделано много открытий мирового масштаба.
    Сейчас многие бывшие гэдээровцы, уехавшие в ФРГ, возвращаются домой. Разочаровались в "свободном мире", который в последние годы ещё и наполнился миллионами "беженцев", которые хамят на каждом шагу.
    Очень большое значение имеет введение недавно общегерманской минимальной почасовой заработной платы. То есть, теперь в б.ГДР жизнь будет не хуже, чем в ФРГ, а в ГДР, кроме всего, сохранились остатки социальной системы социализма и нормальные человеческие отношения.
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Гарольд Петрович 13 августа 2017, 15:44
    Это Вы в ГДР млели от магазинов на фоне еще более убогого совка. Немцы на востоке прекрасно понимали все убожество ГДР по сравнению с ФРГ.
    А что до пенсий, то они были пересчитаны восточникам по примеру западных.
    В интервью ватным СМИ России плачутся бывшие парторги заводов и преподаватели кафедр марксизма, отогнанные от кормушки.
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Джон Сильвер 13 августа 2017, 16:44
    Пишите без понятия. Лишь бы ля-ля...
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Гарольд Петрович 13 августа 2017, 16:55
    Без бпонятия это ты, старый ... .
    О чем бы не писали, лезешь со своими мемуарами склеротика. Помнишь ты писал об обмене шпионами на Чек-поинт Чарли? Так вот обмен был на Глинике-Брюке. Остальные твои комменты примерно такие же.
    Твои немецкие рассказки написаны в духе рассказа старого каракалпака Ухума Бухеева о красавице Шубурум.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Гарольд Петрович 13 августа 2017, 15:51
    Болеешь? пичалько.

    1. Лучше чем в Совке? Но куда хуже чем в ФРГ.
    Вот и бежали на Запад.
    2. СКОЛЬКО вернулись, увидав ужасы Запада?

    п.с. потому в ГДР был Трабант, а в ФРГГ - Мерс, наверное..)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    zitskovich # ответил на комментарий красныевгороде спасайсяктоможет 13 августа 2017, 16:23
    Как теперь в России? Вот так всегда было в ФРГ. В магазинах всегда было полно, ибо половина населения не имела возможности купить товары. В общем, как сейчас в России.
    Комментарий удален модератором сообщества
    федор иванов # ответил на комментарий Гарольд Петрович 13 августа 2017, 16:53
    -вопрос сейчас в другом - кто разделил московию (несколько центральных самых богатых областей) и остальную рф-ию (провинцию сибири, дальнего востока, поволжья, урала и ряда нищих центральных областей) невидимой стеной, где:
    -доходы отличаются в несколько раз (4-7 раз в среднем), за счет вседозволенности и воровства частных провинциальных работодателей (с их работой в черную или на минимальную гарантированную белую зарплату в 6 т.р.), при отличии цен на коммуналку, продукты и ширпотреб незначительно (5-15%),
    -изобилием бездельников и воров местных чинуш, с их любимым лозунгом "работать в команде" (как будто от их мафиозной спайки и дармовых высоких окладов будут лучше жить рядовые сограждане),
    -репрессивный характер чинуш в погонах в штрафах (наравне с комиссиями банков), которые буквально душат малый бизнес на корню,
    -всю эту провинциальную борзоту нужно жестко наказывать, иначе либерал-фашизм просто окончательно сожрет всю провинцию страны (нах эту малую родину, которая превратилась просто в уродину посредство уродов пост советской власти и бизнеса)
    Vick Thompson # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 августа 2017, 16:39
    Стена остановила миллионы голодных и угнетенных западноберлинцев от побега в ГДР! Ну и они хотели скупить все Трабанты!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Vick Thompson 13 августа 2017, 16:54
    Шо ты!! А еще - сервизы Мадонна и стенки Хельга!!!
    Vick Thompson # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 августа 2017, 17:05
    Стратегические ресурсы ГДР были спасены только благодаря Стене!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Vick Thompson 13 августа 2017, 17:29
    Мадонна сохранена для совков с Союза! До сих под стеклом стоит!!
    Vick Thompson # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 августа 2017, 17:44
    Ах Мадонна.. Бесценный груз советского иммигранта, пылящийся где то у него в гараже)
    Главный Буржуй # ответил на комментарий Vick Thompson 13 августа 2017, 17:16
    Вы будете смеяться, но моя супруга оказалась в Зап.Берлине уже на этапе развала стены, так вот "западники" лихо спекулировали дойч маркой, лихо скупали остатки товаров ГДР. Причём "гдр-овцы" были щастливы - они пёрли в Зап.Берлин за их ништяками. Одним словом наживались все!
    Vick Thompson # ответил на комментарий Главный Буржуй 13 августа 2017, 17:52
    Подобный товарообмен процветал и в 60х-70х...
    Правда несколько в другом формате.
    В советские баржи идущие вверх по Дунаю с углем и рудой запихивали советские мотоциклы, лодочные моторы и банки с икрой... после разгрузки/загрузки в Австрии загружали западный ширпотреб- плащи Болонья, цветные шариковые ручки, обувь.. Все было упакованно в водонепроницаемые мешки и сбрасывалось в Дунай с поплавками)))
    Главный Буржуй # ответил на комментарий Vick Thompson 13 августа 2017, 18:01
    Не знал. Банки с икрой это понятно, но странно, агрегаты с номерными деталями требуют документального оформления или использования лишь в деревушках, где всё "гаи" тамошнее родня. Помните кино "Мимино", как Кикабидзе поехал на чужом "запоре" в город и попался.
    Vick Thompson # ответил на комментарий Главный Буржуй 13 августа 2017, 18:37
    Как оформляли покупки и регистрацию уже не помню, но продавали 300 рублевые подвесные моторы по эквиваленту $100, что было раза в 4 дешевле местных австрийских.
    На выручку покупали всякий дешевый западный ширпотреб, как 10 пар местного Levis который продавался рублей за 150 пара. Морячки за поездку подымали по 800-1000 рэ. Неплохо за недельный круиз по Дунаю))
    Главный Буржуй # ответил на комментарий Vick Thompson 13 августа 2017, 18:41
    Это не секрет, особо про штаны, на штанах номеров не было. А вот как они там разбирались с номерами на двигателях, с регистрацией, наверно не наше собачье дело.
    В середине 70-х там штаны стоили ну долларов 15-ть, в рублях (по курсу 0,6) вообще 10-ть, а реально 150 (в сов. рублях). Да это был супер-бизнес, на идиотизме совка.
    Прохор Меньшов # написал комментарий 13 августа 2017, 14:51
    Уверен, миллионы восточных немцев готовы её восстановить лишь бы отделится от капиталистического ада, безжалостного, аморального, алогичного и враждебного к человеку в котором они казались.
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Прохор Меньшов 13 августа 2017, 15:21
    так кто им мешает к вам в росию переехать или в Сев корею
    Vick Thompson # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 13 августа 2017, 16:41
    Им местный натовский ОВИР виз не дает)
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 14 августа 2017, 11:18
    А куда им ехать, если здесь тот же капиталистический концлагерь?
    АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ # ответил на комментарий Прохор Меньшов 14 августа 2017, 20:18
    в Северную корею в торжество сацилизма чучхеватого и где концлагерь они вам расскажут
    сссрия. социализм проиграли, проиграл экономически, когда была война, противостояние держался, когда настал мир, проиграл, экономика при капитализме развивается, технический прогресс, новые технологии это капитализм
    социализм всегда догоняет основываясь на научных и технических разработках капитализма, догоняющий всегда отстает.
    "великая социалистическая империя" территория, плохо обустроенная, с озлобленным разобщенным населением,
    система просто прогнила и исчезла, Это системное отставание, заложенное в систему. То есть, неизбежное. В сссрии было с генами заложено: проживет 50 лет. Протянул чуть больше.
    прогнила исчезла на нашей памяти, какой строй прогрессивнее жизнеспособнее,
    Власть в России пыжится гальванизировать труп. Потому что она такая.

    «Капитализм — это то, чем занимаются люди, если оставить их в покое»

    И назовите существующую социалистическую страну, и не надо ничего больше доказывать.
    Главный Буржуй # написал комментарий 13 августа 2017, 15:17
    Всё логично, концлагерь отгородился от Свободного Мира, чтобы рабы не разбежались. Но была ещё одна причина. Зап.Берлин, впрочем и Восточный быстро стали шпионскими хабами в борьбе двух систем. Но никакая стена не спасла концлагерь совкового фашизма. Чуть только "начальники" дали слабину, концлагерь был взорван самими заключёнными. Ни одна сука не вышла за защиту "стены", а двумя годами позже за развалившийся совок.
    Vick Thompson # ответил на комментарий Главный Буржуй 13 августа 2017, 17:07
    Почил в бозе...С надеждой что навсегда.
    Главный Буржуй # ответил на комментарий Vick Thompson 13 августа 2017, 17:10
    Безусловно!
    Гарольд Петрович # написал комментарий 13 августа 2017, 15:23
    Сейчас жители б.ГДР митингуют с такими лозунгами: "Верните нам Берлинскую стену и сделайте её на два метра выше".
    Сейчас у Берлинской стены много аналогов: это и аналогичные стены Израиля с его "миролюбивыми" соседями, и известная стена между США и Мексикой, и стена на южных границах Турции...
    Берлинская стена положила конец диверсиям западных спецслужб и сделала ГДР нормальным государством с нормальными границами.
    Катите бочку на Берлинскую стену?
    Тогда, заодно, накатите те же бочки на стены в Израиле, США и Турции, да не забудьте Великую Китайскую, где бойницы, как известно, были направлены на территорию Китая.
    Главный Буржуй # ответил на комментарий Гарольд Петрович 13 августа 2017, 15:29
    Стены понятно. Но обычно стены строят от нехороших соседей, ну как евреи отгораживаются от бешеных арабов, или на Рублёвке строят стены вокруг дворцов глав-воров, а если "стена" для своих, то это не стена, а периметр концлагеря для заключённых.
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Главный Буржуй 13 августа 2017, 15:47
    Спросите у жителей ГДР о "концлагере для заключённых". Они Вас высмеют.
    В нынешней ФРГ гораздо больше оснований говорить об этом: СССР никогда так не напрягал ГДР, как США до сих пор напрягают ФРГ. Нынешняя Германия - это колония США, со всеми признаками колонии: оккупационные войска, огромные территории военных баз, где действуют законы и даже валюта США, образование ведётся под диктовку США, то же и внешняя политика, кандидатура канцлера ФРГ одобряется в Вашингтоне... И так далее.
    Да, в любой стране есть люди, думающие иначе. Незначительный процент. Они были и в ГДР.
    Некоторые люди хотели беспрепятственно путешествовать, не думая о том, где они на это возьмут деньги. Стена рухнула, пару паз съездили в Испанию-Италию и насытились - теперь отдыхают в частных сельских домах в Германии - даже и получше! В турции и прочие ебипты не ездят - не дураки...
    Вот и весь "концлагерь", до копейки...
    Главный Буржуй # ответил на комментарий Гарольд Петрович 13 августа 2017, 16:06
    Ой! А Вы житель Германии, мечтающий о ГДР?
    Кстати, однажды задружился на Кипре с бывш. восточным немцем - он отлично говорил по русски, ну как примерно эстонец или литовец, ибо был и военным и моряком, он и английский прекрасно знал. Отличный мужик, устраивал нам экскурсии по Кипру не через наших жадных турагентов, а напрямую - это было интересно - интернациональная компашка, немцы, англичане, мы, русские - всё было замечательно до тех пор, пока не опоили в ресторане дедушку из Оксфорда, профессора, он на берегу моря споткнулся и расшиб себе нос, мы его тащили назад в джип. Кстати, немец пил по русски, я так не мог, впрочем он военный, моряк, старше меня был тогда лет на 10-ть. Ничего про ностальгию о ГДР он не говорил.
    А две кузины моей жены с начала 90-х живут в Германии, по началу в Зап.Берлине, потом просто в Берлине. Не жалуются. Их дети давно университеты закончили. Где они не знаю, но, думаю, не жалуются и по совку не тоскуют.
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Главный Буржуй 13 августа 2017, 16:43
    Люди разные. По одному судить нельзя. Кто видел и общался с сотнями-тысячами, имеет более прав обобщать: теория больших чисел.
    Нет, я в Германию только приезжаю иногда. Был в разных местах Германии, за много лет - и по работе, и так. Ни о чём не мечтаю. Это не моя страна. Только вижу, что такая близкая и родственная России страна сползает в топкое болото безграмотной азиатчины. Навсегда, оттуда выхода нет... И этого очень жаль.
    Главный Буржуй # ответил на комментарий Гарольд Петрович 13 августа 2017, 16:52
    Мне с тысячами общаться в лом. Я не гитлер и не сралин. Мне интересно общаться с теми, кто мне приятен и хорошо знаком.
    Кстати, а что, в "азиатчину" Россия не сползает? В Москве чурок уже больше 4 млн. Это, видимо, такая экологическая обстановка.
    Главный Буржуй # ответил на комментарий Гарольд Петрович 13 августа 2017, 15:36
    Кстати последний забавный триллер-детектив-боевик про события начала 90-х я смотрел на той неделе. Забавное кино с идиотским названием "Взрывная блондинка" (видимо неудачный дословный перевод). Там жуть - шпионский клубок из всех спец.служб и МИ-6 и ЦРУ и Штази и КГБ. До конца не понятно, кто главный гад и тройной агент, предатель. А кровищи, почти, как у Тарантино, плюс откуда-то нагнали пропасть автохлама, типа "жыгулей", "трабби" и "варбургов", главные шпионы гоняют на БМВ и "Порше-911, но тех лет. Где-то нашли унылые, грязные кварталы, и было не понятно Зап. это Берлин или Вост. Там и там было грязно, море крови и очень-очень интересно, но не в историческом смысле, а по сюжету кино.
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Главный Буржуй 13 августа 2017, 16:01
    Берлин - это, по моему частному мнению, один из красивейших городов мира. Особенно, без стены. Там очень комфортно жить. Особенно, если в детстве слышал хоть чуть немецкий язык и хочется этот язык (язык Шиллера и Гёте!) знать и свободно на нём говорить. Это город с огромной и разнообразной историей. Там живут прекрасные и интересные люди. Там прекрасная архитектура всех возможных стилей, там величественные памятники наших солдат, которые два раза брали Берлин... Естественно, такие места, даже сейчас, привлекают разведчиков всех мастей. Сейчас - и китайцев.
    Что есть русская цивилизация? Это ветвь германской - хотим мы этого или нет. Кем были русские цари 300 лет - немцами! Кто у них был в чиновниках - тоже немцы, приезжие и остзейские. Кто написал русскую историю - от Рюрика? Тоже немцы! Как китайскую историю написали монахи-францисканцы. Что есть б.ГДР - это онеметченные полабские и лужицкие славяне.
    Печально, что при СССР, за почти пятьдесят лет, с 1945 до 1991, русские и немцы почти не имели контактов. Это очень большое упущение и огромный минус рукамиводителей из КПСС.
    Главный Буржуй # ответил на комментарий Гарольд Петрович 13 августа 2017, 16:08
    Нет. Берлин много раз разрушенный и перестроенный - скучный город, лучше баварские городки, ну тот же Мюнхен или Нюрнберг. Хотя, Вы правы, город удобный для жизни
    Nestor Mahno # ответил на комментарий Главный Буржуй 13 августа 2017, 16:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Главный Буржуй 13 августа 2017, 16:33
    Кому как. О вкусах не спорят.
    Музеи там тоже скучные? И на острове музеев? А люди? А Тиргартен, а Шарлоттенбург, а Трептовер-парк, а Унтер ден Линден.., например?
    В Берлине надо вводить турникеты на станциях С- и У-банов. Очень много безбилетников из числа "беженцев", которые ещё и хамят, и гадят в транспорте. Контролёры бессильны против их. Нехай пешком ходят, не работают, хоть какая-то физическая нагрузка.
    Главный Буржуй # ответил на комментарий Гарольд Петрович 13 августа 2017, 16:50
    Ну это проблема всех столиц. В Москве в метро тоже иногда воняет "французским сыром" от некоторых персонажей. А в городе, причём любом, не спорю, есть много интересных мест. Я правда был там пару раз и по паре дней, ездил с супругой в гости к её родне. Нет. Мне больше нравится Бавария, горы.
    Кстати, как-то ехал из Зальцбурга в Цель-Ам-Зее на местной электричке. В вагон зашла стайка местной школоты-шпаны с ящиком пива. Выпили - начали шалить, обрывками газет друг в дружку швыряться, шуметь. Но подошла их станция, они все бумажки в вагоне собрали, ящик с пустыми бутылками (или банками) тоже, вышли - смотрю они все свои шалости чинно опустили в "мусорный контейнер и мирно пошли домой. А это глубинка, ну как примерно в "Петушках", а то и хуже. Вот это называется ихний "ордунг". Наверно потому их авто - лучшие и самые дорогие в Мире.
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Гарольд Петрович 13 августа 2017, 15:40
    Нет таких демонстраций, разве что пару ряженых идиотов на камеру Рашитудеи развернут наскоро простыню под недоуменные взгляды прохожих и не более того. Идиотизм ненаказуем.
    Фарш невозможно провернуть назад. Нет немцев, мечтающих о стоянии десятилетиями в очереди за вонючим "Траби" и ламповых телевизорах с двумя кнопками переключения каналов: "ГДР-1" и "ГДР-2".
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Джон Сильвер 13 августа 2017, 16:22
    Пишу, что видел сам. Не со слов. Это были многие массовые прошлогодние демонстрации против политики пропуска в Германию и приёма "беженцев". Тысячи людей, не "пара", в разных городах.
    Во всей ГДР можно было смотреть телевидение Зап.Берлина и ФРГ. Только жаловались на плохое изображение жители - не помню уже - Ляйпцига или Дрездена. Там горный рельеф не давал хорошо смотреть.
    Снабжение продуктами в ГДР было не хуже, чем сейчас в Лидл и других супермаркетах. Очередей тоже не было, не помню. Ассортимент продуктов был обширный и разнообразный, цены доступные. Немцы - любители колбасы с хлебом. Этим, в основном, и питаются. Рыба в ГДР была много дешевле нынешних цен в ФРГ. Это безобразие! Нынешняя немецкая беда - очень дорогие рыба и морепродукты. Необоснованно!
    Не люблю врак и дешёвых обманных агиток.
    Да, люди в Германии живут лучше, чем в России. Потому что из Германии каждый день аллигархи и Центробанк не вывозят около миллирда долларов. Умножьте количество дней с начала 1992 года на миллиард - и Вы увидите сумму, которую Россия потеряла с начала ЕБНовско-чюбайсовского правления...
    Nestor Mahno # ответил на комментарий Гарольд Петрович 13 августа 2017, 16:34
    Комментарий удален модератором сообщества
    Главный Буржуй # ответил на комментарий Nestor Mahno 13 августа 2017, 16:37
    Это не секрет, военные там держались до самого края, ибо там они набивали свои халупы "хрусталём", а карманы "чеками".
    Главный Буржуй # ответил на комментарий Гарольд Петрович 13 августа 2017, 16:35
    А почему в сутки бежит миллиард? Вы не думали? Думаете из жадности? Смысл? Если здесь можно поднять за год не один десяток %-в в валюте?
    Всё проще - сохранение капиталов и собственности. Домик, ресторан, или фабричку в Германии-Испании не отожмут по беспределу, а тут легко. Сегодня ты разъезжаешь в кортеже с "мигалками" и охраной, а завтра тебе или пуля в лоб или тюряга по решению некого "судьи", который сам бандит и коррупционер.
    Пока в "этой стране" не станут соблюдаться Конституция и Законы, особо в отношении прав собственности - бабло будет бежать, причём бежит бабло, как коммерсов, так и чинуш-коррупционеров. Страна бандитская, как бы отпущенный временно на волю "концлагерь". Это Вам не Германия, это Рассея - матушка - бандитская страна.
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Гарольд Петрович 13 августа 2017, 16:47
    Извини, дружище Тереньтьич, но ты брешешь, как сивый мерин.
    Телевидение Запада было вокруг Берлина и возле границы. В Дрездене и Лепциге его хрен увидишь, хотя никаких гор там нет. Снабжение в магазинах ГДР было более-менее сравнимо по колбасе, а фрукты-овощи в западном ассортименте отсутствовали, за бананами очереди толклись.
    Хлеб немцы не едят, только булочки утром.
    Демонстрации против беженцев были,а лозунгов про восстановление ГДР не было.
    Главный Буржуй # ответил на комментарий Джон Сильвер 13 августа 2017, 17:00
    Путин им денег не дал, а то бы были, ажно за оккупацию Востока Германии Россией Путина.
    Джон Сильвер # написал комментарий 13 августа 2017, 15:30
    Автор не совсем прав относительно Audi. Фирма Audi не была основана беглецами из восточной зоны, она существовала и ранее и входила в Auto Union наряду с DKW, Horch и Wanderer.
    DKW возродилось в Западной Германии, но ненадолго и вошло в состав VW.
    Завод Horch остался в Саксонии и продолжал выпыскать тракторы и грузовики, но уже под другим названием.
    Wanderer прекратил существование в 1945.
    Ауди сейчас использует немного измененную эмблему Auto Union
    Lefort # написал комментарий 13 августа 2017, 15:34
    Забавно, что нынешние жители "восточной зоны" выступают за устройство новой стены. По разным причинам.
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Lefort 13 августа 2017, 15:45
    Комментарий удален его автором
    Lefort # ответил на комментарий Джон Сильвер 13 августа 2017, 17:46
    Джон, постучи по своей деревянной ноге, не буди лиха. А мне, человеку 50 лет, изучающего Германию изнутри и снаружи, не надо опохмеляться. Прозит!
    Lefort # ответил на комментарий Lefort 13 августа 2017, 17:58
    Впрочем, реальные беседы с бывшими гражданами ГДР (привет Конни и Зепп, Штефан и Астрид) показали, что: 1) Первое государство рабочих и крестьян на немецкой земле (ГДР) остается в благодарной памяти народа Восточной Германии; 2) Достижения социализма в ГДР были уничтожены конкурентами из ФРГ (электростанции, комбинаты Буна и Лойна и т.д. и т.п.). От этого безработица и депрессия ввергли население Восточной Германии в депрессию и откровенный национализм по отношению к беженцам. В Дрездене была сожжена соломенная кукла Меркель. Так что стенку, по мнению. рядовых немцев, рано снесли.
    Elena Simonova # ответила на комментарий Lefort 13 августа 2017, 18:14
    Кому вы парите мозги, Козюльский! Вы не на Привозе (с).
    Жители Восточной Германии бежали в Западную, аж пятки сверкали, правда, привыкать им пришлось, окраснопузились за 30 лет камунячьего засилья. Теперь Германия- единая процветающая страна, а "достижения социализьмы" остались в страшном сне.
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Lefort 13 августа 2017, 19:30
    Вам 65 лет. Вы изучаете Германию с 15? Раньше по "Международной панораме", а теперь по Рашетудей?
    Lefort # ответил на комментарий Джон Сильвер 13 августа 2017, 21:10
    Альма Матер Йенензис, 6 лет работы в СГАО "Висмут", 25 лет стажа работы с немецкими организациями. Но дело даже не в этом. Я знал и знаю людей, которые знают. А ты Сильвер ни хрена не видел и не знаешь.
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Lefort 13 августа 2017, 22:15
    При слове "Йенензис" я должен упасть со стула?
    Обычно под Альма Матер подразумевают ВУЗ. В Йене их два - университет и высшая школа (ее окончила моя стршая). Кто из них "Йенензис"?
    У меня стаж 15 лет жизни в Германии, свободное владение немецким и 12 лет работы в немецких фирмах. Остальные три года - учеба в Германии на языковых курсах и в Хохшуле.
    Так что Ваши сказочки о стремлении немцев назад в убогость ГДР расскажите узбекам первого года службы на политзанятиях.
    Lefort # ответил на комментарий Джон Сильвер 14 августа 2017, 15:13
    Recht erfreuchlich dass Sie einige Kenntnisse im Punkto Hochbildung haben, jedoch um das magere Wiessen reicht nicht aus, um zu verstehen, dass bei der Alma Mater Jenensis ausgesprochen um die Friedrich-Schiller-Uni handelt, eine der aeltesten Unis in Europa. Lernen Sie Silver, lernen und gegeben wirs es Ihnen. Am sonsten - selig sind die geistig armen.... (Очень радует, что у Вас есть некоторые знания в области высшего образования, однако же этого тощего знания не хватает, чтобы понять, что под Альма Матер Йенезис подразумевается только лишь и единственно Йенский университет им. Фридриха Шиллера, один старейших университетов Европы. Так что учитесь, Сильвер, учитесь - и дано будет Вам. А впрочем - блаженны нищие духом...)
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Lefort 14 августа 2017, 16:40
    Ich brauche keine Übersetzung.
    Jenensis ist kein Uni. Das ist katolishe Studentenverband, den war in 1983 gegründet. Zu den gehören Studenten aus Uni Jena und Ernst Abbe Hochschule.
    Кому ты вешаешь лапшу со своим гуглопереводом, дядя? Расскажи это собутыльникам возле пивного ларька - может нальют "Боярышника".
    Даже гуглятину не мог правильно передрать: "gegeben wirD es Ihnen"
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Lefort 14 августа 2017, 17:20
    Предлагаю снизить градус дискусии и перейти с личностей на обсуждение темы. Если Вы не против, конечно.
    Удаляю свох "похмельный" коммент.
    Вы где в Йене жили? Я сначала на Цвецене а потом на Лобеде-Вест.
    Lefort # ответил на комментарий Джон Сильвер 14 августа 2017, 22:30
    Юноша, я тоже жил в общаге в Цветцене. Но это было еще в 70-е годы. Кстати, общагу отремонтировали, сейчас вполне себе достойно выглядит, сообщают мои друзья. В отношении вашего предположения насчет гуглятского перевода могу только заметить, что я не корректор, но ведь вы все поняли, не так ли? Так что не занудствуйте, к тому же Hochdeutsch сегодня в Германии не чести, слишком много понаехавших. По поводу темы: бывшую ГДР превратили снова как и в начале века в отсталую провинцию. Народ побежал в Западную Германию, на местах в Восточной развелось очень много радикалов, которым не нравится такое положение вещей (закрытие предприятий и т.д.). Да и простые люди недовольны. Возьмите хотя бы весенние выступления в Дрездене против фрау Феркель. В общем, ситуация напряженная. И мои немецкие друзья, а среди них весьма информированные люди рассказывают о массовом недовольстве оссис в связи с безработицей, диктатом тупой западной бюрократии и наплывом беженцев. Но мы же Gutmenschen? Nicht wahr?
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Lefort 14 августа 2017, 23:54
    Abgemacht.
    Я понял, но немцы так не говорят. Впрочем, я когда спешу тоже делаю ошибки. Обычно, если есть возможность, я даю проверить свою писанину младшей и выслушиваю ее ворчанье.
    Кстати, спасибо за "юноша", хотя я уже трижды дед.
    Относительно демонстраций - они здесь постоянно проходят. Но речь в статье шла не о демонстрациях вообще, а о массовом желании "осси" восстановить стену и социализм. Так вот, я утверждаю, что такой факт, как массовое явление, не имеет места быть. Мечтают о возврате ГДР только лишь совсем спятившие бывшие пропагандоны.
    По вопросу беженцев немцы ворчат, но далеко не в такой мере, как изображает "Комсомолка". Гораздо важнее для них низкая безработица, а она низка как никогда. Мои старшие живут в восточных землях. Дочь в Ляйпциге нашла работу в налоговом бюро на счет раз-два. Сын в Гёрлице перебрал несколько мест и вот уже полтора года работает экономистом на свежепостроенном заводе. Кто ищет тот добьется.
    Gute Nacht.
    Lefort # ответил на комментарий Джон Сильвер 15 августа 2017, 15:47
    Юноша, мы ненемцы, гораздо трепетнее относимся к их языку, чем собственно его носители. Почитайте их Umgangsprache в соцсетях, у вас будет ощущение, что вы den Wahnsinnigen gefressen haben. Вся Германия говорит на массе плохих немецких языков. И только мы студенты Йены, в т.ч. и редакторы учебника немецкого языка для немцев (что характерно), - а мне приходилось редактировать и В.Адмони с его Der deutsche Sprachbau - ощущаем прелесть и фантастичность этого ныне размытого англо-американизмами языка. Впрочем, у меня ощущение, что Вам дико скучно в этой сегодняшней Германии. Я прав? Однако с уважением к вашему энтузиазму и любопытству, ДБ - потомственный князь и меценат
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Lefort 15 августа 2017, 16:10
    Извините, Ваше сиятельство, но у меня нет ощущения, что Вы владеете немецким настолько, чтобы редактировать учебники языка. Возможно я и не прав.
    Хохдойч можно услышать от дикторов ARD и ZDF. Ну и наиболее близок к нему диалект Тюрингии - это язык Лютера. В Баварии речь отличается, а в Швабии (это Баден-Вюртенберг) вообще какая-то труднопонимаемая тарабарщина. Амриканцы здесь не при чем.
    Скучать мне некогда - я работаю (Просто сегодня у нас в городе выходной, а вчера был Brückentag).
    Lefort # ответил на комментарий Джон Сильвер 15 августа 2017, 18:44
    Вашим немецким нет, не владею. Впрочем попробуйте хотя бы и с гуглом (так хорошо известной вам переводческой машине) сходу перевести vermeintliche Unentbehrlichkeit или Umwaelzung aller Wertbegriffe. Все сопутствующее этому дискурсу.А немецкого вы не хрена не знаете, из 10 слов, названных мною, не сможете перевести ни одного. Was gilt die Wette?
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Lefort 15 августа 2017, 20:08
    Второе я бы перевел как переоценка ценностей,
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Lefort 15 августа 2017, 20:11
    Первое - мнимая необходимость.
    Lefort # ответил на комментарий Джон Сильвер 16 августа 2017, 13:21
    Ответ не верный, здесь дело тоньше - мнимая незаменимость. А насчет переоценки ценностей - браво в точку. Язык вы чувствуете, это хорошо. Искренне, ДБ. Кстати, по поводу сиятельства - происхождение мною упомянуто только, чтобы показать, что мне генетически претит завирательство всякого рода. Но общение с Вами меня очень даже порадовало, есть еще живые души на загибающейся планете Земля.
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Lefort 16 августа 2017, 13:57
    Аналогично.
    Я и хотел написать незаменимость, но что-то засомневался. Я таких выражений пожалуй и не встречал в повседневном общении. А язык я чувствую потому, что не сижу дома перед компом с "Одноклассниками" и телевизором со спутниково тарелкой, а работаю у немцев и учусь. Позапрошлую неделю был в Швейцарии, прошлую в Австрии и на следующей снова еду в Австрию в командировку.
    Кстати, Йена сейчас отнюдь не депрессивная помойка, а цветущий город с низкой безработицей и множеством современных производств.
    "Ваше Сиятельство" это в ответ на "Юношу", не обижайтесь.
    Mit freundlichen Grüßen
    Lefort # ответил на комментарий Джон Сильвер 16 августа 2017, 23:23
    И это правильно, как сказал поэт Reisen bildet. А насчет "не обижайтесь" - не по адресу. Знаете, как это в русской поговорке: "На обиженных воду возят". А "обиженные" - это выбракованные клячи, только и способные воду возить. Удачи und Hals- und Beinbruch!
    Михаил ТТ # написал комментарий 13 августа 2017, 15:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Михаил ТТ 13 августа 2017, 15:51
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Михаил ТТ 13 августа 2017, 15:53
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Михаил ТТ 13 августа 2017, 15:53
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михаил ТТ # ответил на комментарий Михаил ТТ 13 августа 2017, 15:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 13 августа 2017, 15:57
    Хорошо что не все люди кретины, и стена была разрушена.
    МорЖ nl # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 13 августа 2017, 16:42
    Эта стена разъединяла один народ, она должна была быть разрушена.
    А вообще- чем забор выше, тем соседи лучше)
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 13 августа 2017, 16:06
    Скольким миллионам людей СССР поломал жизнь...
    Главный Буржуй # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 13 августа 2017, 16:17
    Не меньше миллиарда, а то и 2-х миллиардов, если учесть "маоизм" суть совковый фашизм "мэйд ин чайна" в Китае.
    Nestor Mahno # ответил на комментарий Главный Буржуй 13 августа 2017, 16:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Главный Буржуй # написал комментарий 13 августа 2017, 17:09
    Модераторы сооба! Ну не удаляйте комменты, пусть даже хамские, Бог с ними. Я за свободу слова. Если удаляют, то пусть "модераторы гайдпарка", как третейские судьи, но не модеры сообов. Это не красиво. Извините, за реплику.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1176 записей в блогах и 17350 комментариев.
    Зарегистрировалось 80 новых макспаркеров. Теперь нас 4946565.