Поздние vs ранние дети

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Helga S написалa
    5 оценок, 502 просмотра Обсудить (572)

    Среди поздних детей наибольший процент гениальных. Да. А еще - благополучных, психочески полноценных, счастливых, "долюбленных", мудрых не по годам.

    Потому я не устаю повторять - рожать надо никак не раньше 25. А желательно - не раньше 28-30 лет. Сначала рассмотрим почему - в общем.

    1) Поздние дети  получают больше родительского внимания, так как папа с мамой уже "нагулялись" и готовы выделить ребенку почти все свободное время

    2) Родители к моменту рождения ребенка имеют жизненный опыт, они могут многому научить дитя,

    3) К этому возрасту люди учатся терпению, пониманию, уходит юношеский максимализм, характер смягчается. На ребенке меньше срываются, не кричат на него, учат конструктивному диалогу вместо препирательств.

    4) У разумных людей к этому времени есть некая материальная база. Не обязательно особняк и дача на Сейшелах. Как минимум - своя квартира и зарплаты, на которые можно прожить.

    5) Карьера матери не так страдает, как при родах сразу после института. У ней есть место, где ее ценят, стаж работы, навыки и через год-полтора ей будет несложно восстановиться на прежней карьерной ступеньке.

    Вот основные доводы "за" поздние роды. Они настолько весомы, что лично передо мной вопрос "когда рожать" даже не встает.

    Теперь о том, "а ты какое имеешь право об этом рассуждать".

    Меня мама родила в 33. У меня было счастливое детство, а теперь - счастливая молодость. Я благодарна родителям за то, что меня воспитывали именно так, и никак иначе. Люблю их всем сердцем.

    Знакомые, рожденные родителями в раннем возрасте, таких нежных чувств к ним не испытывают. Часто можно услышать "я ненавижу свою мать" - за то, что ребенком не занималась, сплавляла бабушкам, кричала на него.

    В "ранних" известных мне семьях сплошь ругань, скандалы и негатив.

    В "поздних" - покой, благодать и понимание.

    И на костер надо людей, а особенно врачей, называющих матерей после 25 - старородящими. Так было в 19 веке, когда люди умирали в 40-50. Сейчас в 30 родить здорового, нормального ребенка есть ВСЕ шансы.

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 572 комментария , вы можете свернуть их
    Аркадий Иванович # написал комментарий 11 ноября 2010, 10:17
    Правильно..когда духовное тело человека выросло, тогда и надо рожать...................дабы дать ребёнку своему полноценное духовное тело
    Вот поэтому и рождаются и счастливыми и гениями )))))))) Потому что зачаты в ЛЮБВИ...........в слиянии ФИЗИЧЕСКИХ и ДУХОВНЫХ тел отца и матери ))
    Михаил Гуляев # написал комментарий 11 ноября 2010, 10:30
    Совершенно согласен с автором! Женщине желательно рожать после 28-30, при этом Мужчине желательно быть не моложе 35...
    Это моё мнение, и оно не претендует на истину в последней инстанции)
    Helga S # ответила на комментарий Михаил Гуляев 11 ноября 2010, 10:34
    Кстати да, если женщина в 20 лет еще может почувствовать себя матерью, то мужчине прочувствовать отцовство можно только после 30-35.
    Михаил Гуляев # ответил на комментарий Helga S 11 ноября 2010, 10:39
    Вот именно! Я даже в 27 плохо представлял как я буду отцом... Зато когда у меня в 32 родился сын, то я чуть ли не больше жены ему внимания уделял... И сейчас стараюсь больше с ним времени проводить!
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 10:07
    Спорно, все зависит от мужчины...
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 10:32
    Если мужчина так сказать "семейного" типа, то да. Но такие как правило - подкаблучники. Мне такие неинтересны.
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 10:35
    Ван наверное мало нормальных мужчин попадалось)))
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 10:45
    Да не, это обыкновенная логика. Мужчины с высоким уровнем тестостерона, то есть сильные, целеустремленные, мужественные в полном смысле слова по молодости стремятся завоевывать, покорять, им не нужен ребенок, он для них обуза. Отцовство доходит до них (если доходит) уже с возрастом, когда все попробовано, достигнуто и хочется, чтобы это все попробовал и достиг сын (ну или дочь))). У них разумная отцовская любовь, как к своему продолжению.
    Мужчины, склонные к домоседству, не обладают таким высоким уровнем мужских гормонов, их не тянет на приключения, они могут мягко, эмоционально, "по-женски" любить и хотеть детей.
    Мне встречались мужчины обоих типов.
    "Домосед" уже в 20 лет хотел детей, но он и был мягким, плюшевым, домашним. Однако через год совместной жизни я его под себя подмяла так, что самой стало противно - чего живу с такой тряпкой. Я - натура жесткая и мужчина мне нужен еще жестче, чтобы было, за что его уважать))
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 10:59
    Жесткость штука обоюдоострая)))
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 11:01
    Но это и интересно) Зачем мне человек, которого я буду мять под себя, как пластилин? Это скучно)
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 11:05
    Я же и говорю - взят частный случай)))
    А настоящий Мужчина - в тряпку не превращается)))
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 11:07
    Кто ж спорит-то...
    Но настоящий мужчина и детей любить не будет как надо... до поры до времени.
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 11:10
    вы забыли приписать - ИМХО)))
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 11:12
    А тут в общем все - ИМХО, ни одна статья или комментарий на абсолютную истинность не претендует.
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 11:16
    Вот мы и обсуждаем - как я выше писал - Ваш взгляд на проблему с несколько неверными данными и логическими выводами)))
    И переубеждать то бесполезно скорее всего - частный взгляд на то и частный)))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Войнов # ответил на комментарий И л г а 12 ноября 2010, 14:02
    Невозможно - я всегда оперирую более широким кругом данных и информации)))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Горголюк # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 17:57
    Вот-вот ты тут права мне 42 но я только сейчас реально понимаю зачем мне нужна семья и дети. Наверное переоценка. Думаю, мужчине семью нужно заводить примерно после 38-39 лет. Раньше мы не одупляемся зачем это нужно когда вокруг 6000000 женщин красивых и просто прекрасных.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 06:06
    Девушка.Ребенок для любого мужчины не обуза, тем более для того у кого тестостерон из носа капает от избытка.Для ухода за ребенком есть женщина.И тестостерону это никак не мешает, и даже помогает.
    Helga S # ответила на комментарий Николай Сохатый 13 ноября 2010, 07:19
    >>Для ухода за ребенком есть женщина
    А отец как, вообще не принимает участия в уходе? Не?
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 07:57
    Тот что с тестостероном , нет.Не принимает.Но это не означает, что для него ребенок в тягость.Ведь в вину ребенку вы ставите именно это-тягость для активного мужичка?Так вот активность ограничений от природы не имеет.Их создают искусственно.Ребенок-изначально дитя природы.Он ничего ограничить не может, более того, он часть потребности в активности...ну, там подавлять, завоевывать, доказывать и т.д.
    Helga S # ответила на комментарий Николай Сохатый 13 ноября 2010, 08:28
    С тестостероном - это еще не значит, что без ответственности, ага.
    Если ответственность есть - будет ухаживать, так как это и ЕГО ребенок тоже.
    А ограничивает он возможности здорово. Не сорваться теперь, не уехать, не уйти с не нравящейся, но приносящей деньги работы, не пошататься с друзьями ночью и т.д. т.п.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 08:36
    не путайте мужчину с пацаном.Такому и жениться -то рано.Тем не менее в моей скромной жизни было все это (и перемена места жительства (в количестве штук 5) и смена работы(так же штуки три-четыре) и все это при маленьком ребенке.Ребенок стимулирует активность, а не ограничивает.Вы ведь об активности говорите, а не о желудке?
    Helga S # ответила на комментарий Николай Сохатый 13 ноября 2010, 08:44
    Я говорю о свободе действий в первую очередь. О возможности рисковать. Когда на руках ребенок, рисковать вдвойне опасно, приходится думать уже не только о себе.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 09:05
    Мужчине приходится думать не только о себе всегда.На то ему и пол дан мужской.Я не буду с Вами больше пререкаться.Мое убеждение простое-сейчас России нужны дети как воздух.И на решение всяких психологических трилемм нет права.
    Helga S # ответила на комментарий Николай Сохатый 13 ноября 2010, 09:10
    Боже мой, ну КУДА России дети при ТАКОМ уровне нищеты и безработицы?
    Это нормально, когда люди с в/о идут работать сварщиками и грузчиками? А люди без образования вообще работы найти не могут?
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 09:20
    Не нормально.Еще ненормальней когда в России не станет людей с В/О.А не будет детей, не будет и В/О.Так что дети нужны через не хочу, а не через хочу-не хочу.Они Ваше личное будущее, которое Вы по наивности считаете зависимым от Ваших будущих действий.Будущее делается в настоящем и чем дальше Вы отодвигаете дела настоящего, тем больше проблем у Вас в будущем.
    Helga S # ответила на комментарий Николай Сохатый 13 ноября 2010, 09:25
    Будет меньше людей - станет больше рабочих мест и свободного жилья.
    Не плодиться надо, как кролики, а приобретать уже наконец активную политическую и жизненную позицию. Чурок надо из страны гнать для начала, дома для людей строить, строить СОЦИАЛЬНОЕ государство, как было в советах, а не коммерческо-дикое.
    Когда будет жизнь как в 70-е годы прошлого века, тогда и рожать начнут с радостью. А теперь - страшно.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 09:34
    Это глупость нации в абсолюте и то что она предстала в виде женщины(я о Вас и Ваших установках) меня лично удручает.Я даже не знаю стоит ли Вам приводить простейшие доказательства Вашей неправоты.Кажется не стоит.Вы глупы отчетливо и ясно.
    Helga S # ответила на комментарий Николай Сохатый 13 ноября 2010, 09:38
    О да. Когда кончаются аргументы, надо оскорбить и гордо удалиться)
    Я, знаете ли, привыкла доверять логике, а не чувству оголтелого, бессмысленного патриотизма.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 09:45
    Ну, хорошо.Вот и мы сейчас и посмотрим чему(или кому ) Вы привыкли доверять.Рабочие места, как известно формирует спрос(через предложение товара и создание производства этого товара).Каков будет спрос при уменьшающемся населении?И отсюда, каково будет количество рабочих мест?Размышляйте.А тоя смотрю доверчива слишком.
    Helga S # ответила на комментарий Николай Сохатый 13 ноября 2010, 10:01
    Вы упустили один интересный фактор - процент импортных товаров, которые потребляют русские люди. Он ОГРОМЕН. В России уже корнями врос в сознание людей стереотип "наше - значит некачественное, европейское/американское - значит хорошее".
    Вывод: мы стимулируем экономику других стран и уменьшение населения в первую очередь скажется именно на ней. Хотя, им наш спрос не так принципиален, у них и так все хорошо.
    В свою очередь, ответьте мне на вопросы: сколько предприятий простаивает? Сколько оборудования ржавеет? А сколько земель не используется - и подумать страшно. И это не потому, что некому. Потому, что НЕ ХОТЯТ. Большая часть капитала страны содержится в руках горстки человек. А эта горстка предпочитает хранить свои капиталы в швейцарских банках, а не вкладывать в родную страну.
    Вот недавно Израиль купил у нас, образно выражаясь, кусок степи. Наше правительство продало степь Израилю вместо того, чтобы потратить несколько миллионов (больше-то и не надо) на орошение и получать с этой земли огромные урожаи. Страну РАСПРОДАЮТ по кусочкам, а вы об увеличении рождаемости.

    Поймите вы, пока нас стригут, как овец, а мы терпим, ситуация лучше не станет.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 10:17
    Мне с Вами спорить не о чем.Если вы установили свое мнение туда где есть факты.Ржавеющее железо и пустующие фабрики с землей пропорциональны уменьшению количества рабочих рук в России.Но Вас это не убеждает.Так что ж Вас может убедить?То что майя забыли свою письменность из простого уменьшения количества, став в итоге дикарями?То что именно на это расчитывала гитлеровская пропаганда уменьшая(уничтожая) население Украины, Белоруссии и России?Нет.Не смогут.Нарожав много детей Вы подарите себе безбедную старость, а им жизнь.
    Helga S # ответила на комментарий Николай Сохатый 13 ноября 2010, 10:26
    КАКУЮ я им подарю жизнь? Вот в чем вопрос.
    Как вы не поймете, что производство и землю без денег не поднять. А те, у кого есть деньги, не хотят их в это вкладывать.
    "Низы не могут, верхи не хотят".
    Не будет у страны светлого будущего, если население увеличится, а внутренняя политика - не изменится. Будут орды нищих, безработных и голодающих.
    Вы проигнорировали мои слова, которые не можете оспорить. Как насчет растущего импорта? Распродажи страны по кусочкам?
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 11:14
    не Ваше дело.Ваше дело подарить жизнь, а решать какой она будет будут сами дети.Ваше мнение тут таким же боком, как мнение наших матерей о правильности выбранного нами пути.Импорт-производная провала перестройки всего организма.Он занял опустевшие места.Его надо тупо выдворять, хотя и не одномоментно, но этого сделать нельзя без своих рабочих рук и голов.А свои рабочие руки и головы уже постарели им нужна помощь и ученики для освоения опыта и продолжения работ.Где они?
    Вашу святую веру во всесилие денег не разрушает даже очевидное-начавшаяся валютная война с одномоментными обрушениями и взлетами курсов.Нет, Вы определенно глупы.Земле нужен труд, что б она родила зерно, которое Вы смелете и испечете хлебом.Где в этой цепочке деньги?
    Helga S # ответила на комментарий Николай Сохатый 13 ноября 2010, 11:29
    Как раз я несу ответственность за их детство и никто другой.
    И к мнению матери своей я прислушиваюсь, ага. А вот если бы она меня родила и сказала "дальше сама" - на фиг бы мне такая мать была не нужна.
    Свои рабочие руки и головы спились, а не постарели. Кто не спился - тот слишком высоко себя ценит, чтобы пахать и сеять. и это правильно.

    >>Земле нужен труд, что б она родила зерно, которое Вы смелете и испечете хлебом
    Молоть-то как? Руками? Или все-таки с техникой эффективнее будет? А кто эту технику произведет? Кто выплавит железо - другая техника. Кто спроектирует и изобретет эту технику? Ученые. Ученым надо кушать. На еду нужны деньги.
    Рабочим на металлургическом заводе деньги тоже нужны - металлом сыт не будешь. Деньги ВЕЗДЕ, они управляют миром и своими хозяевами, к сожалению.
    Чтобы уйти от денег, надо выкинуть на помойку все достижения техники и назад - за соху и плуг. К этому вы хотите привести страну? Или что вы предлагаете?
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 11:35
    Опять за свое.Зачем деньги технике?Ученым?Это флюид, который всего лишь отмечает путь продукта и все.Не будет его продукт не исчезнет, а вот не будет продукта денег так же.И уходить от них не надо.Зачем?Нужен продукт и у продукта как тень появятся деньги и все.Кстати, описывая длинную цепочку производства хлеба Вам в голову не пришло что там должны работать чьи-то дети?
    Helga S # ответила на комментарий Николай Сохатый 13 ноября 2010, 11:41
    Так КАК людям вырабатывать продукт, вы так и не объяснили?
    Возьмем конкретный пример. Вы решили построить хлебозавод с вкусным, качественным хлебом- кормить соотечественников.
    Чтобы начать вырабатывать продукт, нужен стартовый капитал. Надеюсь, мы забудем про соху и мотыгу и будем все-таки расчитывать на тракторы, комбайны, конвеерные механизмы. Чтобы закупить эти механизмы, нужны ДЕНЬГИ. Рабочие руки набрать, особенно в маленьких городках, где безработица на критическом уровне, труда не составляет.
    Где вы возьмете стартовый миллиард?
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 12:01
    Здрасьте?Я что экономику гимназисткам преподавать обещался?Не объяснил, видите ли.Я Вам в качестве пособия по демографической экономике скажу, что прежде чем что делать ( "Вы решили построить хлебозавод") надо изучить спрос-это люди, между прочим, а потом сравнить обменные возможности того, что Вы хотите делать(стоимость в деньгах или в картошках, не важно потому что это оценка труда и опять людского) со своими потребностями(заметьте, что Вы так же человек).И если Вас все устраивает, то вы берете капитал своих родителей(заметьте, что Вы уже должны быть кем-то рождены, а не так как вы себе представляете "хочу-не хочу") приумноживших дедовский и вкладываете в свой хлебозавод.В противном случае никакого хлебозавода не будет.А при снижении спроса не будет и других хлебозаводов , а еще снизив спрос мы и придем к сохе, потому что производить заводом две буханки не под силу даже Абрамовичу.Так кто такой спрос?(это домашнее задание)
    Helga S # ответила на комментарий Николай Сохатый 13 ноября 2010, 12:21
    Из всего этого потока необоснованного презрения вычленю одну фразу:
    берете капитал своих родителей приумноживших дедовский
    Нет у 97% россиян ни родительского, ни дедовского, ни своего собственного капитала, на который можно построить хлебозавод. И если один из этих 97% наплодит много детей, у его детей тоже не будет никакого капитала. Даже больше скажу - эти дети будут еще более нищими, чем их родители, потому что рабочих мест останется столько же (или даже меньше, предприятия имеют свойство разрушаться), а людей станет больше.
    Не знаю, как там гимназистки, а я в курсе, что чтобы создать мало мальское предприятие, нужен СТАРТОВЫЙ КАПИТАЛ. Если его нет, никакой огромнейший спрос не поможет.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 13:21
    понятно.То есть предлагая совершенно незнакомому человеку построить хлебозавод Вы думали, что у него( у меня) вопрос только в капитале?Нет.Если бы 97 проц. не имеющих капитала егоб имели, то все-равно хлебозаводов осталось бы столько сколько есть.Я кажется говорил о спросе.Что касается буквального Вашего понимания, то у меня нет слов.Мне что буквально принять Ваше предложение и строить завод?Родители, деды , их накопление это наследство поколения.кто то его собрал у себя, кто-то отдал другому, у кого-то его украли, но оно есть.Не важно в чьих оно руках. Стартовый капитал-это наше общее наследство, которым Вы можете воспользоваться через банк.еперь скажите что нужно банку для выдачи Вам кредита и что нужно Вам для получения стартового капитала?А вопрос-что такое спрос остается домашним заданием.Но я решил его усложнить и теперь он звучит так:Что такое спрос?И каково его физическое значение?
    Helga S # ответила на комментарий Николай Сохатый 13 ноября 2010, 13:42
    Дело в ПЕРВУЮ очередь в капитале. А спрос - уже вторичен.
    Вы оперируете какими-то общими категориями, которых на самом-то деле и нет. Нет никакого "общего наследства". Скорее, оно могло бы быть, если бы его не растаскивали по частным ручкам на оффшорные счета. Страну, еще раз повторяю, распродают по кускам - в виде территорий, нефти, газа, полезных ископаемых. Вот - наше богатство. Только какой от него процент попадает в руки лично вам?
    Ваша теория о том, что дети приносят благосостояние, имеет право на жизнь. Но только в случае, если вы и вам подобные уйдете в тайгу, настроите себе там домой и будете пахать землю.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 13:53
    Хм.Девушка, а как Вы думаете насколько далеко Вы лично от "тайги"?
    Helga S # ответила на комментарий Николай Сохатый 13 ноября 2010, 13:57
    Это какой-то феерический пипец.
    "В тайгу" - образное выражение, означающее уход от цивилизации и общества, этой цивилизацией пользующегося.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 14:09
    Мда Вы хоть понимаете, что человеческая цивилизация и живет в "тайге" и что эти правила таежные не изменились от того, что Ваша "тайга" зовется Москвой или Нью-йорком?Просто как и в пирамиде МММ это не так очевидно, до ее обрушения.Но если Вы считаете себя цивилизованным человеком, то понять-то это можно?Или как?Будем ждать пока МММ под названием человеческая цивилизация рухнет и талдычить о первоначальном капитале для производства.Ну, так чего проще-то.Напечатали новых денег и всем пораздавали.Все кинутся заводы строить , с хлебушком будем... эхе-хе....не отвечу Вам больше.Вы меня абсолютно расстроили.
    Helga S # ответила на комментарий Николай Сохатый 13 ноября 2010, 14:21
    Вы реально не понимаете ЧЕМ отличается человек от животных? У него НЕТ естественных врагов в природе, он не подчиняется законам животных популяций. Если бесконтрольно размножаться, мы элементарно не влезем на планету и будем жить, как бройлеры в инкубаторах.
    Но это уже слишком долгосрочная перспектива, чтобы поместиться в ваше националистически-ретроградское сознание.
    Helga S # ответила на комментарий Николай Сохатый 13 ноября 2010, 10:02
    Нарожав много детей, вы подарите олигархам и правительству дополнительных овец. Точка.
    Альбус Дамблдор # написал комментарий 12 ноября 2010, 09:41
    Есть один анекдот который заканчивается фразой: А великий еврей Эйнштейн говорил "Все относительно".
    То есть главное, на мой взгляд, не паспортный возраст, а духовная зрелость и мудрость людей - кто-то и сильно за 30 балбес балбесом, другие став родителями до 30 воспитывают их с любовью, заботой и теплотой...
    Маргарита Павлова # написал комментарий 12 ноября 2010, 10:09
    Замечательная статья. Детей надо рожать, когда родители, наконец-то, перестали сами быть детьми. Ранние дети, как правило, результат "залёта" Они мешают своим родителям, заботу о них берут на себя бабушки и дедушки, которые сами еще не пенсионеры и работают. И ребенок, как "переходящий приз" переходит из рук бабушек и дедушек с одной и другой стороны. Навыки прививаются самые разные, в результате , через 10-12лет начинают выяснять между собой "КТО ВИНОВАТ?" Ребенок избалован и недолюблен.
    Helga S # ответила на комментарий Маргарита Павлова 12 ноября 2010, 10:19
    Вот-вот.
    Когда ребенок вырастает и говорит матери "ты мне не мать, мать мне бабушка" это о чем-то говорит.
    Маргарита Павлова # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 10:23
    Так оно и случается, чаще всего.
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Маргарита Павлова 12 ноября 2010, 15:48
    Я не онимаю, за что Вас, Марго, и Хельгу так целеноправленно и злобно минусят(( Рука устала исправлять....
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий И л г а 12 ноября 2010, 16:41
    Тебе вапще злобно пихают))) Я стараюсь!!!!! ))))
    Маргарита Павлова # ответил на комментарий И л г а 12 ноября 2010, 17:12
    Не расстраивайтесь,козочка. Да, тьфу на них!
    Маргарита Павлова # ответил на комментарий Елена Обоскалова 12 ноября 2010, 17:10
    Спасибо, Елена за Вашу поддержку. Но минусят нас, горемычных за то, что имеем мы с Хельгой отличное от других мнение. Шучу,конечно! Знаете я живу по принципу: я не доллар, чтобы всем нравится. Пускай минусят. Если это им доставляет радость.
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Маргарита Павлова 12 ноября 2010, 17:18
    Ну да...мы не для того родились на свет, чтобы соответствовать чьим-то ожиданиям))))... Зато в таких темах сразу видно ху из кто - начинает переть безапелляционность, щеки надуваются...
    Легче всего сказать - у нас все больные, рожать надо рано, пока еще можете. Ну бред!!! Кто мешает быть здоровыми?? Кто не дает возможности вести здоровый образ жизни? Капуста и морковка дешевле чипсов и кока-колы. Если вы сейчас своей маленькой дочке покупаете гамбургер и пепси, то зачем потом кричать о плохой экологии и низкой репродуктивной функции?
    Helga S # ответила на комментарий Елена Обоскалова 12 ноября 2010, 18:29
    Золотые слова)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий И л г а 14 ноября 2010, 17:54
    Вот можешь ржать, но мне приятно))))
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Елена Обоскалова 14 ноября 2010, 22:09
    А можно и мне поржать, чтобы еще приятней было? :)))
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Александр Шевелев 14 ноября 2010, 22:32
    А Вам-то ржать с какого перепугу?)
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Елена Обоскалова 14 ноября 2010, 23:03
    Без перепуга. Просто отсылаю Вас, милая барышня, к Вашему же посту: "Вот можешь ржать, но мне приятно". Разве нельзя просто доставить"приятность" женщине от ржания? Это же так просто! Хотя, возможно, модуляция не та... Но, так сказать, "чем богаты..." :)))
    Владимир Зайцев # ответил на комментарий Елена Обоскалова 12 ноября 2010, 17:54
    Девушки, не переживайте, я тож поплюсую, пока время есть...
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Владимир Зайцев 12 ноября 2010, 17:58
    Мерси, добрый человек))))
    Владимир Зайцев # ответил на комментарий Елена Обоскалова 12 ноября 2010, 18:13
    Елена, дык для хороших людей не лень.
    Helga S # ответила на комментарий Елена Обоскалова 12 ноября 2010, 18:29
    Это злопыхатели и враги)) Но мы не сдадимся)))
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 18:33
    Да ну их, зануд... у них постоянный "синдром броневичка"))). А у нас лозунг - не говорите мне, что мне делать, и я не скажу вам, куда вам идти))))
    Helga S # ответила на комментарий Елена Обоскалова 12 ноября 2010, 18:58
    Хих))
    Однако посраццо после напряженного рабочего дня бывает приятно)))
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 09:38
    Знаете, приятно в непринужденной беседе с уважаемым противником проявить чудеса лингвистической мысли... А вот беседа в стиле "сам дурак" неконструктивна и утомительна.
    Helga S # ответила на комментарий Елена Обоскалова 13 ноября 2010, 09:43
    Говорю ж - после напряженного рабочего дня. Хочется скинуть негативчик, на родных - не вариант, на собаку - совестно. Вот тут-то и пригодятся такие личности.
    P a p r i k a # ответила на комментарий Елена Обоскалова 13 ноября 2010, 09:13
    Лен, я не "минусую", но за что - понимаю. За безапелляционное "права только я". Это проскальзывает у всех, кроме Кроме Козы-Дерезы.
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий P a p r i k a 13 ноября 2010, 09:36
    Перчинкин, да тут, наверное, дело даже не в том, что минусуют за безапелляциооность мнения г-жи Хельги, а просто из личной неприязни. Я такую неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушять на могу..." )))))). Некоторые спецом три аккаунта поменяли, лишь бы побольше минусов влепить даже за вполне невинные реплики типа "как дела"". Это ведь клиника, согласись?... А вот г-н Войнов своей изобретательностью и артистизмом меня в самое сердце "ранил" - он не только аккаунт сменил, дык еще приобрел приятный кавказский акцент, написал мне в личку прочувствованное письмо с угрозой приехать лично в Челябинск и провести изыскательские работы в моем анусе. Коза как раз читала его послание мне)))). Думаете, после этого меня будут мучить угрызения совести за чью-либо безапелляционность? Человек изначально пришел в тему "себя показать, других опустить".
    А по сабжу - я вообще за то, чтобы рожали!)))) И в одном из прошлых топиков мы с Хельгой основательно не понимали друг друга. И тогда и сейчас скажу - каждый решает самостоятельно, когда ему рожать.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий И л г а 14 ноября 2010, 17:52
    Патамушта мы банда!!!!!!!!!!!!)))
    P a p r i k a # ответила на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 15:52
    Я родила своих детей до 23 лет. Никаким бабушкам не сплавляла, более того, моя глубокая убежденность всегда была в том, что воспитанием должны заниматься именно родители, что успешно и претворялось в жизнь. С моими, уже взрослыми, детьми у меня прекрасные отношения. Мне всегда было легко их понимать, потому что разница в возрасте минимальна (насколько это возможно между родителями и детьми). Все это я пишу для того, чтобы Вы поняли - все строго индивидуально и нельзя говорить что ранние дети хуже поздних. Все зависит от родителей, а возраст не всегда является признаком ума и мудрости.
    П.С. Зато я еще вполне молодая, здоровая женщина, у меня взрослые дети и уже есть первые внуки (которых воспитывают именно родители) :)
    Helga S # ответила на комментарий P a p r i k a 12 ноября 2010, 18:31
    А зачем вам внуки-то, пока вы молодая?))
    Внуки - отрада как раз таки в старости ИМХО
    И да, у вас с деньгами наверное все было в порядке? Муж обеспечивал?И жилье было?
    P a p r i k a # ответила на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 19:05
    Внуки отрада всегда, с того момента как они появляются. Но пока я здорова, я им больше пользы принесу. Да и мои дети могут полностью посвятить себя моим внукам, а не думать о том, как при этом еще помогать немощной матери. Когда же наступит такой период, то внуки уже подрастут. С деньгами было как у большинства, богато никогда не жила. И лишних никогда не было. В определенный период жизни муж обеспечивал, естественно. Жили сначала с моей мамой, потом квартиру получили отдельную.
    Helga S # ответила на комментарий P a p r i k a 12 ноября 2010, 19:11
    Гонка какая-то получается. Размножаться-размножаться-размножаться, чтобы успеть помочь размножиться детям, внукам...
    А жить-то когда? Детей только вырастили - внуки на подходе. Так и получается всю жизнь - в пеленках да распашонках.
    Или вы сейчас живете, когда выросли дети?
    P a p r i k a # ответила на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 19:37
    У меня как раз нет ни какой гонки, потому что я думаю иначе, чем Вы. В том смысле, что =Размножаться-размножаться-размножаться, чтобы успеть помочь размножиться детям, внукам...= - "заметьте, это не я сказала."
    А жить то когда?....Милая Хельга, это и есть жизнь - рожать, растить и получать удовольствие от общения с детьми. Или по Вашему жизнь заключается в чем-то ином? А насчет пеленок и распашонок скажу так - в моей жизни это закончилось года 23 назад. Мои дочери растят своих детей сами. Я не беру на себя ответственность за их детей. Если помните, я писала выше о своих взглядах на воспитание. Я могу помочь советом (если его спрашивают), материально или оказать бытовую помощь. Поэтому говорю, не кривя душой, что и сейчас я живу вполне полноценной и свободной жизнью.
    Helga S # ответила на комментарий P a p r i k a 12 ноября 2010, 19:40
    сейчас живете, а разве не приятней, продуктивней, разнообразней можно было бы жить свободной жизнью 23 года назад - когда больше было энергии, возможностей, здоровья в конце концов?
    Мне просто интересно. Зачем рожать в 20, когда можно родить в 30 с тем же успехом для ребенка, но с большей пользой и интересом для себя?
    P a p r i k a # ответила на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 19:51
    А я нигде не писала, что нужно рожать именно в 20. Смысл Вашей статьи в том, что лучше родить позже и что поздние дети лучше ранних. Я лишь пытаюсь оспорить эти Ваши утверждения. Мои ранние дети ничем не хуже поздних, если и есть у них какие-то недостатки, то это обусловлено отнюдь не ранним их рождением. А мое личное мнение в этом вопросе - нет никакой грани - каждая женщина рожает тогда, когда она готова стать матерью. Это Ваше право родить в 30 или в 35, возможно это именно тот возраст, когда у Вас наступит готовность к материнству. Но это вовсе не значит, что у других такая готовность не может наступить в 20.
    Я вполне довольна своей жизнью и не могу жалеть о том, что рано родила, хотя ошибок в своей жизни совершила очень много.
    Helga S # ответила на комментарий P a p r i k a 12 ноября 2010, 19:54
    Я привела аргументы "за" поздние роды и "против" - ранних. Если вы не согласны со статьей, логичней было бы привести аргументы "за" ранних и "против" поздних. Было бы интересно почитать, если это только не стандартное "дак мутантов же рожают"
    P a p r i k a # ответила на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 19:57
    Ну неужели Вам не приходит в голову, что кроме "за" и "против" бывают и другие мнения. Свое я высказала комментарием выше. Жаль, что вы этого не заметили.
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий P a p r i k a 13 ноября 2010, 00:23
    Полностью поддерживаю вас, Рарrika.
    Такие дамы, как Неlga почему-то считают, что с появлением детей женщина перестает жить для себя. На мой взгляд - это ерунда. Родив желанного ребенка, женщина становится счастливее, т.к. жизнь ее становится ярче и дарит кучу новых прекрасных впечатлений и эмоций.
    Но вряд ли Неlga вас поймет.
    Helga S # ответила на комментарий Татьяна Гугель 13 ноября 2010, 07:23
    >>дарит кучу новых прекрасных впечатлений и эмоций...
    забот, беспокойства, бытовых заморочек, какашек, обблеваных нагрудников, нервов, проблем с работой, невозможность полноценно отдохнуть, поехать куда ей хочется...
    Дооо, все безоблачно до жути)))
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 09:12
    Это временные хлопоты, да и не хлопоты вовсе, при наличии современной бытовой техники.
    Helga, вы о жизни с детьми по собственному опыту судите? Как я поняла, вы своей маме сильно усложнили жизнь, пачкая штанишки и обблевывая нагрудники лет до 20? :-)
    Helga S # ответила на комментарий Татьяна Гугель 13 ноября 2010, 09:21
    Я к тому, что ребенок - это и хорошо, и плохо, идеализировать эту сторону жизни - глупо и даже опасно. Вот наслушается таких восторженных мамочек молодая девушка, забеременнеет, родит (настрадавшись уже во время беременности) а потом скажет "где ж они - ваши положительные эмоции? Одно дерьмо да блевотина" (извините за грубость).
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 09:29
    Все от человека зависит: в материнстве каждый видит что-то свое. Кто-то видит огромное счастье и положительные эмоции, а кто-то "дерьмо да блевотину". Думаю, что дамам второго типа вообще детей рожать не надо, ни в 20, ни в 40 лет.
    Helga S # ответила на комментарий Татьяна Гугель 13 ноября 2010, 09:36
    Объективно в материнстве есть и то, и другое.
    Акценты расставляют по-разному.
    Лично мне претит как отвращение к детям, так и восторженные визги, подразумевающие, что какает ребенок розами, а кричит ультразвуком.
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 09:50
    Ну раз вы равнодушны к детям, да и темой, честно говоря, не владеете, зачем писать про материнство?
    Helga S # ответила на комментарий Татьяна Гугель 13 ноября 2010, 10:13
    А как можно любить детей ВООБЩЕ? Только за то, что они маленькие и агукают или как?
    Своих детей я буду любить однозначно. А вот детей подруги или просто детей на улице...
    *чешет в затылке*
    Татьяна Гугель # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 10:21
    Можно. Просто вы не встречали таких людей, но поверьте, они есть.
    Elena Solo # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 09:36
    "забот, беспокойства, бытовых заморочек, какашек,"...... так в этом то и счастье. Это же ваши какашки, они и пахнут приятнее. Ощущение что ты дала жизнь другому человеку и от тебя зависит его судьба приводит иногда в состояние эйфарии. Попробуйте . Вам это понравиться. Для меня лично я и мой сын это не два разных человека , а одно единое целое. Да воспитывать детей это не просто, но это интересно и приятно. И личной жизни никак не мешают, а наоборот помогают.
    Helga S # ответила на комментарий Elena Solo 13 ноября 2010, 09:41
    Дерьмо - оно у всех пахнет одинаково.
    Судя по вашим комментариям, вы станете бешеной мамашей, пытающейся абсолютно контролировать жизнь вашего сына, не давая ему без вашего руководства и воздуха вдохнуть.
    Если так, я ему не завидую.
    Elena Solo # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 09:45
    барышня, вы хоть бы заглядывали бы в личное дело к своим оппонентам. Мне уже 48 лет. У меня взрослый сын. Я уже готова воспитывать внуков. И с нетерпение жду этого события.
    Helga S # ответила на комментарий Elena Solo 13 ноября 2010, 09:51
    Я, в отличие от многих тут, сужу о человеке не по возрасту, потому в личные дела не заглядываю.
    Говорю же - судя по вашим комментариям.
    Вы рассуждаете точь в точь, как те самые бешеные мамашки. "Одно целое", "его судьба зависит от меня", "приятнопахнущие какашки".
    Синдром овуляшки во плоти, чесслово.
    Elena Solo # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 10:00
    если вы никогда не были матерью, вам этого не понять. Я не "бешеная мамаша", а нормальная мать своего сына.
    Когда вы станете матерью вы обязательно перечитайте этот пост. Я думаю, что вы будеде смеяться на своими высказываниями. Я даже пока беременная была не понимала какое это счастье быть матерью. Если бы у меня была бы возможность я бы и пятерых родила бы. Но Богу это было не угодно. А жаль.
    Helga S # ответила на комментарий Elena Solo 13 ноября 2010, 10:14
    Мама у меня считает точно также. Она со мной никогда не сюсюкала и не агукала, а воспринимала как маленького, но человека. Причем отдельного от себя, со своим характером и темпераментом.
    Это. я считаю, здоровое отношение. Когда рожают "для себя" обычно не отпускают потом.
    Elena Solo # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 09:27
    А жить-то когда? - так это и есть жизнь. Иначе нет смысла в этой жизни. Без детей вы живете и понимаете, что вы умираете насовсем, а у женщины с детьми есть продолжение. Её клетки будут жить века в её детях. Это и есть бессмертие.
    Helga S # ответила на комментарий Elena Solo 13 ноября 2010, 09:37
    А зачем мы тогда вообще учимся, чем-то занимаемся, увлекаемся?
    Плодиться! Живо!
    Elena Solo # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 09:41
    не надо путать материнство с карьерой. Одно другому не мешает. Дети вообще не мешают родителям жить , а наоборот стимулируют к подвигам во всех областях.
    Helga S # ответила на комментарий Elena Solo 13 ноября 2010, 09:48
    Жизнь - это ВРЕМЯ. Дети отнимают очень много времени, которое могло бы быть потрачено на что-то еще. Надеюсь, против очевидного факта вы возражать не будете?
    Если "что-то еще" - это бухнуть и затусить в клубе, то материнство - более благородное дело, бесспорно. А если "что-то еще" - самосовершенствование - будь то чтение, посещение музеев, театров, других стран, курсов, кружков и т.д. т.п - вопрос уже спорный.
    Elena Solo # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 09:54
    Самосовершенствование, для чего ради кого. И что вам мешает самосовершенствоваться будучи матерью. Материнство это же не кома. Женщины уходят на роды и через месяц или полтора могу вступить обратно в ряды желающих самосовершенствовать и продолжать карьеру. Ни беременность , ни роды не являются тяжелым заболеванием.
    А рожать надо тогда когда женщина готова стать матерью. Это должно быть осознанным действием, а не стихией.
    Helga S # ответила на комментарий Elena Solo 13 ноября 2010, 10:20
    Для себя, потому, что интересно, полезно и приятно. Утверждение "будь как есть" - не для меня. Надо стараться быть лучше.
    >>Ни беременность , ни роды не являются тяжелым заболеванием.
    А вот это у кого как. Некоторые "в породу идут" и их разносит до 100 кг, несмотря на все здоровое питание и фитнес. У некоторых с детьми проблемы и ни до чего дела нет, кроме этого.
    Деторождение - лотерея, можно конечно постараться сделать все, чтобы родить здорового ребенка и остаться при этом женщиной, а не жирной коровой с кучей болячек. Но шанс "пролететь" есть всегда. И к этому тоже нужно быть готовой.
    Elena Solo # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 10:26
    я говорю о нормальном физиологическом процессе который называется роды, а не о патологиях усиливающихся при родах. Это скорее исключение, а не правило. Если вы нормальный здоровый человек, то вам ничего не грози, а вот если вы человек больной, то вам и рожать то нельзя, надо сначало вылечатся.
    Helga S # ответила на комментарий Elena Solo 13 ноября 2010, 10:30
    Да ну. У мамы здоровья было, как у лошади, на сохранение не ложилась, родила легко, без осложнений. Да вот только разнесло до 100 кг. А врачи сказали "гормоны, что тут сделать..."
    Elena Solo # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 10:35
    глупость сказали врачи. А вашей маме диетолог нужен и фитнес. 100кг. весу это просто распущенность и больше ничего. Гораздо проще сказать у меня гормоны и сидеть перед телевизором с бутербродом в руках.
    Helga S # ответила на комментарий Elena Solo 13 ноября 2010, 10:38
    Угу. Употреблять не больше 2 тысяч калорий в день - это с бутербродом в руках.
    И если у вас быстрый обмен веществ от природы - не всем так повезло.
    Elena Solo # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 10:40
    это отговорки.
    Helga S # ответила на комментарий Elena Solo 13 ноября 2010, 10:43
    Это - факты. Почитайте специальную литературу. Разным людям можно съедать разное количество еды. Это зависит от скорости обмена веществ.
    Elena Solo # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 10:46
    ну и что этому мешает. Если много 2000 ккал., то надо съедать 1500 ккал. И больше двигаться. Причем не просто так , а в определенном направлении. Можно пойти на йогу.
    Helga S # ответила на комментарий Elena Solo 13 ноября 2010, 10:48
    Позже она похудела, но это когда вышла на работу.
    А когда приходилось дома сидеть, чтобы за ребенком следить, куда двигаться-то? С кухни в комнату?
    При том еще, что постоянно хочется спать.
    Elena Solo # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 10:53
    вы так же как и ваша матушка ищите оправдания своей лени. Можно двигаться и сидя дома с ребенком. Я с ребенком под мышкой ходила на фитнес. И в бассейн с ним ходила и в парикмахерскую, и на юга ездила и никогда он мне не мешал. А сейчас еще и помогает. Что я не успела доделать в жизни, он доделает.
    Рожала я , кстати, поздно.
    Helga S # ответила на комментарий Elena Solo 13 ноября 2010, 11:04
    Кстати да, спасибо, что напомнили.
    Придешь бывает в парикмахерскую, настроишься спокойно брови накрасить, а там дети бегают, как в детском саду, орут, шумят, а если заревет, так вообще барабанные перепонки рвутся.
    Или в пиццерию придешь поесть, а там ребенок встал напротив твоего стола, пока мать в очереди, и пялится тебе в рот. И молчит. И пялится.
    Но это я так, о наболевшем.
    Elena Solo # ответила на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 11:10
    М-даааа! Барышня, вам рожать ещё рано. Вы не созрели . Это уж точно.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 06:29
    А я сейчас завидую своим подругам, которые, в отличие от меня, родили раньше меня. У них уже внуки, а мои еще и не женились. да и с работой проблемы были в смысле карьеры. Только-только вработалась, карьера наверх пошла, а тут мне уже 28,и дольше тянуть я не рискнула. Потом вернулась, а через год опять декрет. В результате 5 лет для карьеры потеряно, да еще и отстала от времени, опять в тему въезжать пришлось. В общем, можно сказать, я два раза карьеру начинала.
    Helga S # ответила на комментарий Наталья Алатырцева 13 ноября 2010, 07:27
    5 лет вы бы потеряли в любом случае. Но если бы вы их потеряли в период, допустим, с 22 (сразу после института) до 27, маму с двумя детьми без опыта работы и навыков вообще не факт, что взяли бы на приличное место. Работодатели боятся молодых мам без опыта, родивших сразу после института - это свидетельствует о приоритете семьи над карьерой, а какому начальнику хочется, чтобы работница в первую очередь думала, чем детей накормить?))
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Helga S 13 ноября 2010, 16:50
    Но карьеру я бы начинала один раз. а выпускников без опыта работы вообще на приличные места берут только по протекции (по блату)
    Helga S # ответила на комментарий Наталья Алатырцева 13 ноября 2010, 18:11
    Меня взяли)
    Но может это потому, что я подняла с дивана попу еще в институте, училась на бюджете и поначалу была готова работать за полсуммы (на стажировке)?))
    Без всякой протекции. просто пришла в фирму по объявлению и прошла собеседование.
    Сергей Войнов # написал комментарий 12 ноября 2010, 10:12
    Восторженые отзывы порадовали)))
    Но медики и социологические иследования констатируют обратное!!!
    А сколько женщин испытывает прблемы с деторождением после 27?! Много!
    Частный случай и логические выводы контрастируют с дейставительностью.
    Вроде все логично. Но вот я например жалею что не родил ребенка лет в 25-27. А не в 34.
    Доча еще маленькая. А до внуков дожить хочется.
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 10:20
    Ой, ну сколько женщин испытывают проблемы с деторождением после 27?)))
    Если бы ребенок у вас был в 30 и она родила бы тоже в 30, на момент появления внуков вам бы было всего 60. А вы что, думаете, что не доживете до 60?
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 10:33
    К сожалению много - два члена семьи работают в этой сфере, так что знаю не по наслышке.
    Рожать в 30... А когда же второго или третьего?
    Или речь идет об удобстве - родить после 30-ти одного и достаточно?
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 10:38
    Если вести такой образ жизни, какой принят сейчас - то да, могут быть проблемы со здоровьем. А если заботиться о нем с молодости - все будет тип-топ.
    Второго - пожалуйста, в 35. А вот зачем третьего - это уже вопрос...
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 10:42
    Надо реальнее смотреть на вещи - многие из молодежи думают о здоровье?!
    Специалисты называют цифру: 80% женщин имеют проблемы с детородными фунциями, и не все приобретенные, много врожденных. И практически полное отсутствие здоровых новорожденных...
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 10:46
    Есть искусственное оплодотворение, есть лечение. Сейчас врачи творят чудеса, так что при должном желании это не проблема.
    А те, кто не думают о здоровье... их же проблемы, значит - нет мозгов.
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 10:58
    Естественный способ самый лучший и надежный...И от врачебных чудес здоровья ребенку да и матери не прибавится...
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 11:00
    И давайте рожать только потому, что ПОТОМ ПОЗДНО БУДЕТ о_О
    Без желания, без возможностей, не дозрев морально, не увидев жизни.
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 11:11
    А вы поинтересуйтесь у кого проблемы с этим - поменяли бы они машины/карьеры/достатки на возможность завести детей)))
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 11:13
    Ну часть из них, будь возможность, побежала бы и поменяла.
    Так и плодится нищета. Вот только вопрос - хорошо ли это?
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 11:17
    У нас "нищеты" 60-70% населения страны - предлагаете их уничтожить?!
    А кто ж тогда будет пахать в поле и на заводе?!
    Татьяна Александрова # ответил на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 12:56
    Предлагаю этот процент не увеличивать просто! С автором статьи согласна. А что касается "врачей, называющих матерей после 25 - старородящими", так это совковый пережиток - после войн стране нужно было восполнить численность населения, вот и втюхивали этот миф молодым дурам, чтобы они родили смолоду, а потом ещё успели нарожать налогоплательщиков.
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Татьяна Александрова 12 ноября 2010, 13:08
    Это каким способом вы собрались его контролировать???
    Или вы работаете в правительстве и позаботитесь о повышении уровня жизни? ;-)
    Татьяна Александрова # ответил на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 13:37
    Всего лишь ответила на вопрос о предложении уничтожать нищету. :-))) А увеличивать не буду на своём примере! :-)))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Войнов # ответил на комментарий И л г а 12 ноября 2010, 14:00
    Были...
    И не только у нее...
    Тем более она существенно моложе)))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Надежда Олеговна # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 12:55
    Второго и третьего ощущаешь совсем по-другому .... И с нашей экологией можно и до45(мужчины) - 50( женщины) не дожить.... какие тут уж внуки ..и детей то толком не вырастишь... Всё-таки после 25 -старородящие ( для первого раза то..)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Войнов # ответил на комментарий И л г а 12 ноября 2010, 14:01
    Статистика штука упрямая - 57 лет у нас в стране)))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Питерский # ответил на комментарий И л г а 12 ноября 2010, 15:33
    Беловодье наверное .. ) И мир там полон гармонии, а все женщины прекрасны и мудры ). А мужчины, как им это только посоветует женщина, оканчивают свою жизнь самоубийством. Прыгают с мостов в бурлящие воды, или производят над собой еще какой несчастный случай ). Да, так вот, делали мы как-то атлас одного большого города в географической точке с 7/8 расстоянием от западной окраины территории РФ. И были там интересные цифры о рождаемости и смертности. И надо же было такому случиться, один из последних подписывающих видимо из самых лучших побуждений отимел всю местную статистику и в результате появился официальный документ с очень хорошими данными, кои и пришлось вставлять в вышеупомянутый атлас. Уважаемая Коза рассматривает такой вариант статистики ее родного края?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Питерский # ответил на комментарий И л г а 12 ноября 2010, 16:44
    Да знаете ли, бывали моменты в жизни, когда созерцание могильных надписей странным образом успокаивало душу )). Прескорбные наблюдения - много мужчин молодого возраста, да и женщин младше 60 насколько я помню хватало. Да полноте, Вы с какой планеты? Я - с планеты Земля ). Я рад, что Вам понравился, Вы тоже милая.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Питерский # ответил на комментарий И л г а 13 ноября 2010, 02:02
    Ох у ж эти женщины из Беловодья - я так понимаю, это первое предупреждение перед советом спрыгнуть с моста )). А судя по Вашему нику - Вы из страны сказок, там где люди живут очень долго и счастливо ))). Завидую ). Вы там, несколько ниже по теме, грозили мне ЧС и вот теперь даже не знаю, как относиться к к вашим словам о продолжении беседы) Вы уж определитесь пожалуйста, может и действительно разговоримся)
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Иван Питерский 12 ноября 2010, 17:24
    Мне вот почему-то кажется, что вы лично постараетесь отодвинуть сроки, начертанные на камне. И даже знаю почему)))) малые детки очень способствуют здоровому образу жизни, когда и на чек-ап сбегаешь, и сигаретку бросишь, и пить перестанешь...Правда, Ваня?))))
    Иван Питерский # ответил на комментарий Елена Обоскалова 13 ноября 2010, 02:06
    Вот Лена, Вы и ответили на свой вопрос об лыко, и конечно Вы правы. А доча по прежнему радует )). Сегодня утром выдала сонная такую фразу, что до сих пор улыбаюсь. Поздние детишки - это что-то ))))
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Иван Питерский 12 ноября 2010, 17:22
    Как кучеряво описано... ))) А к чему весь пафос? Что хотел сказать автор?? Или ничего не хотел, но вот лыко в строку просилось??))) Эх, Ваня, стыдно...
    Наталия Дряпак # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 23:39
    Как это когда? Первого - в 30, второго - в 40, в чём проблема то?
    Маргарита Павлова # ответил на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 10:24
    Не волнуйтесь. Бог даст, доживете!
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Маргарита Павлова 12 ноября 2010, 10:34
    Спасибо! Постараюсь)))
    Елена Улясова # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 11:54
    я родила в 28, мне сразу поставили диагноз "старородящая" и хотели на 5 недельном сроке засунуть в больницу на сохранение
    были посланы далеко...
    потом на 30 неделе хотели укреплять
    якобы угроза выкидыша
    но я то знала что все норм... грю еще вызывать будете
    написала отказную
    и вообще кроме витаминов ничего в период беременности не принимала
    и в больнице не лежала
    родила ровно в срок
    обсалютно здорового, крупного,спокойного ребенка
    проходила всю беременость без осложнений,
    даже отеков не было.
    а молодые девочки 18-23 года с осложнениями, раними родами
    и недовесом рожали,
    а то кисарили их
    рожала я обсалютно обдумано, запланировано
    ребенку уже 5 год
    не на радуемся
    Helga S # ответила на комментарий Елена Улясова 12 ноября 2010, 14:12
    Мужественно с вашей стороны. Но оно того стоило. Плюсую.
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 15:57
    Медики и социологические исследования констатируют обратное?)) Не лукавьте. Потому что эти исследования рассматривают случаи, когда женщина к 27 годам и позже рожает ребенка, но при этом она курит и пьет с подросткового возраста, колется, нюхает, жрет суррогаты фаст-фуда, малоподвижна, ленива и просто нездорова... А нездорова она от нездорового образа жизни. Не берем клинические случаи, они могут встретиться и у молодых рожениц. А рассмотрим просто элементарный неуход за собой, тотальное физиологическое бескультурье. Если женщина соблюдает нормальный режим питания, сна, физической и эмоциональной нагрузки, если она подвижна, бодра, жизнерадостна, не принимает допингов в виде крепкого алкоголя и никотина - с чего бы её дитя родилось с отклонениями хоть после 40 лет? Трое моих одноклассниц рожали после 40. Все - без осложнений. И вынашивали легко и рожали сами. И воостановились быстро. Всё вопрос дисциплины, знаете ли!!! И не волнуются, доживут ли до внуков))) Так вопрос даже не стоит... И Вам желаю почаще в спортзале бывать, тогда и жалеть не придется)) удачи)
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Елена Обоскалова 12 ноября 2010, 16:03
    Это вы лукавите - так живут 20-25 % населения максимум...
    Кроме того есть еще экология, некачественные вода и продукты, излучения радиопередающих средств...
    И частные случаи не в счет - речь идет о мнении грамотных специалистов...
    Не верите - почитайте медицинские сайты...
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 16:10
    Я лукавлю??? Это вы мне рассказываете про экологию? Я живу в Челябинске, в зоне действия "Маяка". Слыхали про такое? И мои одноклассницы рожали не в Баден-Бадене. Одна из этих родящих - врач-неотнатолог, 20 лет проработала в ПИТе, с недоношенными младенчиками. Это Вы ей будете рассказывать про частные случаи? Если бы Вы знали, сколько раз она мне ночью звонила и говорила:"Ленка, у нас опять молодая родила тяжелого мальчика. Кровь нужна. Приезжай". Знаете почему звонила мне? Потому что была уверена - я с вечера не налалкалась пивасиком, не накурилась и в крови у меня сифы нету. Потому что наше поколение еще не жрало в Макдональдсе и не пило суррогатных коктейлей из жестянок. нас по утрам матушки кормили овсянокй и морковку терли. И это при тотальном дефиците любых продуктов. Так что наше здоровье заложено давно и надежно - нормальными уроками физкультуры в школе, походами и летним отдыхом у моря.
    Мне жаль, что Ваша молодая супруга не обладает столь завидными показателями. Спросите себя - почему?
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Елена Обоскалова 12 ноября 2010, 16:22
    Почитайте мнения лучших врачей страны - о женском здоровье, о здоровье новорожденных, об общем уровне здоровья нации...
    вы пытаетесь меня убедить в том,с чем я и так согласен - по второй части поста...
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 16:32
    Не надо говорить о здоровье новорожденных в общем. Давайте о конкретных. У тех, кто следит сознательно за своим здоровьем нет патологий в вынашивании и рождении детей. Советую Вам начать следить за здоровьем своей маленькой дочери. Чтобы внуки случились без проблем.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Лариса Телембовская # ответила на комментарий Елена Обоскалова 12 ноября 2010, 18:12
    Умничка!!!
    Я тоже родила первенца в 41.6 и ничего.Ни разу не лежала на сохранении.И в консультации меня в глаза никто не назвал старородящей.Относились оч хорошо!!!Правда кесарили-возраст.
    Никаких таблеток не глотала и таксикоза тоже не было.
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Лариса Телембовская 12 ноября 2010, 18:28
    Главное - настрой и позитив. И знание своих возможностей. Самоконтроль. Вам удачи!)
    Надежда Гребнева # написала комментарий 12 ноября 2010, 10:45
    Это только в случае, если мать здорова. А, как известно, сейчас все будущие мамы пьют и курят, особенно второе. Поэтому естественное начало инволюции организма, происходящее примерно при достижении 30 лет, наслоение на него вредных привычек, ухудшающейся экологии, не рациональное питание, недостаточная двигательная активность и т.д.(факторы риска для здоровья)приводит к тому, что "поздние" дети тоже не здоровы.Только 2% рождается здоровыми, а здоровых выпускников школ по данным минобрнауки 10%. Я думаю, что эти цифры даже завышены.Поэтому про костер Вы, мягко говоря, "загнули". Шансы конечно есть, но надо ли надеяться на эти шансы, когда давно известно, что лучший возраст для деторождения 23-25 лет? По крайней мере до 30. Плохо, когда мать малолетка, но плохо, когда ей за 30, риск родить больного ребенка возрастает многократно. Вам повезло, если ребенок здоров и Вы не столкнулись пока с болезнями.
    Helga S # ответила на комментарий Надежда Гребнева 12 ноября 2010, 10:53
    >>сейчас все будущие мамы пьют и курят
    А тут уже вступает в силу естественный отбор. Если такие не размножатся - и не жалко, если честно.

    23-25 лет...
    А возможность воспитать и вырастить ребенка у ней есть? Работа, материальная обеспеченность, отдельное жилье? ЖЕЛАНИЕ в конце концов?
    Лучше небольшой риск, что ребенок будет болен (именно небольшой. Особенно если помнить, что многие болезни определяются еще в утробе и всегда в таком случае можно сделать аборт), чем 95% плодить нищету. И детей, обреченных расти у бабушек.
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 11:03
    Привыкли все к комфортности... Жилье, материальная обеспеченность, карьера...
    Это все хорошо - но для большинства приобрести жилье очень не просто... Обеспеченность - то же...
    В войну и другие тяжелые периоды историии жизнь не заканчивалась - женились, рожали...
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 11:05
    А что, комфорт - это плохо? Лучше жить в нищете, кучей, питаться картошкой и ходить в обносках?
    Зачем такая жизнь?
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 11:11
    Комфорт - это хорошо, но ставить его превыше счастья материнства не стоит...
    Да и не только материнства... И многого другого...
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 11:16
    А счастья детства? Детям нужны игрушки, одежда, здоровое (кстати!) питание.
    Смысл, что она родит здорового ребенка, а потом ничем, кроме картошки, прокормить будет просто не в состоянии? Что останется от его здоровья?
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 11:19
    Вы утрируете - питающихся картошкой практически нет)))
    И игрушки и одежда то же - есть игрушки по 100-500$? а есть по 100-500 рублей)))
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 11:41
    Утрирую?
    Давайте пофантазируем.
    Женщина решила рожать в 23 года. Работает в парикмахерской за 10 т.р. неоформленной. Естественно, отпуска по беременности ей никто не даст - просто попрут без выходного пособия.
    У ней есть муж, он работает, скажем, сварщиком и получает 20 т.р.
    Не пугайтесь, дело происходит НЕ в Москве.
    Квартиры нет. С родителями жить никакой возможности (допустим, у одних еще другие дети не выросли, а другие просто скандальны характером).
    Вот, она беременеет и рожает. Ребенок успешно растет на материнском молоке до возраста 1,5 лет. В садик не берут - нет денег на взятку чиновнику. пособие кончилось.
    На всю семью у них з/п 20 тысяч. Из них 6 платят за съем однушки, 2 - за коммунальные услуги, 1000 уходит мужу на обед и проезд до работы, 2 - кредит на стиральную машину, 2-3 уходит на одежду + быт (порошки, мыло, зубная паста, шампуни и т.д.). На еду остается 6 тысяч на ВСЮ СЕМЬЮ. Пусть по 2, 5 на каждого родителя и 1 - на ребенка.
    Если будет не лень, прикиньте, чем кроме картошки сможет питаться данная семья.
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 11:47
    Вы еще забыли кредит за ипотеку)))А зачем Вы за кого то решаете?!Если семья со скромным достатком решает завести ребенка - она взвешивает СВОЮ ситуацию и принимает решение.И все. Советчики им не нужны...Я знаю семьи с меньшими доходами и живут счастливо, не на картошке)))
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 11:55
    Ага. Пока ребенок не пошел в школу. А потом:
    7 лет: "почему у Пети есть мобильник, а у меня нету?" - "Сынок, мы - нищие, мы в низу социальной лестницы, какой мобильник, у тебя штаны порвались".
    12 лет: парни в кино пошли, можно я с ними? Нет, сынок, мы нищие, у тебя куртки нет и учительнице нужно на подарок скидываться, никакого кино
    15 лет: "я тут с девушкой гулять пойду, можно мне денег на кафе?" "Нет, сынок, нет у нас денег, и вообще мы тебя кормили 15 лет картошкой, нефиг с девочками гулять, иди работай"
    18 лет: "Я ненавижу своих родителей".
    Это живые, реальные примеры.
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 12:03
    Интересно - подобные суждения исходят от лиц ВСЕГДА с гораздо большим и доходами))) От тех кто не жил на небольшие доходы - а так живут полстраны...
    И пример не показательный...
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 12:06
    Думаете, я очень много зарабатываю?)) Ошибаетесь. Меньше среднего. И именно поэтому так серьезно задумываюсь о материальном обеспечении ребенка. по себе знаю, насколько это мерзко - считать каждую копейку.
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 12:22
    Если в стране 60-70% живут бедно /к уровню Европы допустим/ то это показаельно и для молодежи...
    А стать всем обеспеченными увы не получиться...
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 12:51
    Шанс быть обеспеченным в 30 лет, при должном упорстве, согласитесь, больше, чем в 20.
    О чем я и пытаюсь сказать.
    Может быть, лучше будучи свободными от детей, заработать сначала деньги, опыт и навыки, а потом рожать, чем похоронить себя в пеленках после института, чтобы потом оказаться отставшим от жизни и никому не нужным?
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 13:05
    60-70% не заработают - им что не заводить детей?!
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 13:10
    60-70? Да ну уж. 60-70% не смогут суметь зарабатывать 20-30 тыс руб?
    А тот, кто не суммет, недостаточно старался, уж извините.
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 13:21
    В обществе ВСЕГДА есть малообеспеченная группа населения, в любом государстве, просто у нас она ненормально большая...
    Да и 20-30 не обеспечивают по нынешним меркам "обеспеченной" жизни...
    А насчет старания... Не у всех есть возможность даже получить образование...
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 13:41
    Возможность, пока что, есть у всех, у кого есть мозги, бюджетные места еще существуют.
    Для меня 20-30 - это обеспеченная жизнь. При условии, конечно, что жилье собственное. Этими категориями и мыслю)
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 13:51
    Жилье Вы заработали? Нет.
    А посчитайте сколько надо горбатиться на него?!
    Молодой семье у которой нет жилья и 60 в месяц будет мало для нормальной жизни...
    Есть в нормальных странах правило - работающий человек не может жить бедно - как у нас вы знаете... И не люди в этом виноваты...
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 13:58
    Я - не заработала, и ребенок мой не будет зарабатывать. Вот в том и дело, что я - не садист и не изверг, чтобы заставить ребенка горбатиться на ипотеку. Нет возможности обеспечить жильем - лучше не рожать.
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 14:07
    Каждый для себя это решает сам - иначе - фашизм по признаку уровня доходов)))
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 11:57
    Но наверное в своей квартире? И на еду не 6 тыс/мес на семью?))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Helga S # ответила на комментарий И л г а 12 ноября 2010, 14:02
    Ну да, я оперирую своими категориями. Однако, есть ИМХО показатель, дальше которого все, ахтунг - невозможность каждый день есть свежее (в смысле, не консервированное))) мясо.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Helga S # ответила на комментарий И л г а 12 ноября 2010, 14:28
    Мяска поесть люблю, грешна-с...) Не из необходимости, а чисто в свое удовольствие)
    Ilya  Afonin # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 14:29
    В ваших суждениях и взглядах есть здравый смысл, но кое-где конечно "перегибается палка", чувствуется неустойчивость жизненного фундамента. Например, возводится в высокую степень благополучие потенциального ребёнка, но не отрицается возможность убийства - аборта. Здоровье заключается не в том, чтобы каждый день есть неконсервированное мясо - это скорее путь к зашлаковыванию организма, онкологии с будущем... мясо надо минимизировать в рационе в принципе, молочные продукты тоже надо потреблять аккуратно и не много, тем более, что сегодня в магазинах нет нормальных молочных продуктов ни за какие деньги, впрочем как и мяса почти нет. В гипермаркетах, так и вовсе нет.
    Знаю какие вырастают дети, которых лелеяли, во всём угождали, но не любили истинно. Видел также красоту семей, у которых низкий доход, 4 и более детей, но они - настоящая семья, во всём проявляется любовь. Дети слушаются родителей и помогают им, потому что любят, а не потому что им так сказали, или что это их долг или обязанность и т.п... Чтобы создать такую семью, необходимо много трудов. Счастливые дети могут быть только в настоящей полной семье, построенной по Любви (а не по инстинктам или уважению).
    Helga S # ответила на комментарий Ilya  Afonin 12 ноября 2010, 14:36
    Не согласна, что вегетарианство спасет мир. Тут не переубедите) Чем жить без мяса - лучше не жить)
    В том, что аборт - это убийство, тоже не убедите. Совокупность клеток чувствовать не может, мыслить - тем более. Сколько убийств было совершено в таком случае неумышленно, когда только забеременевшая женщина, не знавшая об этом, поднимала тяжесть или залезала в горячую ванну)
    И со словом "любовь" тоже поспорю. Любовь - это чувство слепое, глупое. Любовь уголовника, жалеющего маму в блатном шансоне, любовь дочери, оскорбляющей мать а потом раскаивающейся.
    Уважение должно быть в первую очередь. "Любовь за что-то", разумная, сознательная.
    Ilya  Afonin # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 15:07
    Helga, но что же вы так всё максимизируете и впадаете в экстремумы рассуждений. Где я написал про вегетарианство? Написал про минимизацию потребления мяса и молочных продуктов, и далеко не на пустом месте написал, как по своему опыту, так и по опыту учёных людей в этих областях, наблюдению за другими людьми, их рационом и т.д. Не описать всех пластов информации, которые были обработаны, чтобы написать вам данное суждение. Переубеждать - не цель. Цель - дать Вам совет и информацию.
    Личность человека в потенции и его духовная составляющая зарождается при зачатии. Мы не в состоянии дать жизнь и создать жизнь. Учёные даже не в состоянии создать одну живую клетку из хим.реактивов... Поэтому не мы даём жизнь и не нам распоряжаться ею. Аборт - всегда был и останется убийством, глубоко ранящим душу человека, совершающего аборт. Одно дело - умышленно (сделан свободный выбор - убить) или случайно...
    О любви похоже вы ничего не знаете, о той истинной, которая не ищет своего и долготерпит. Вы же говорите не о любви, а о инстинктах. У любви условных 3 уровня. Животный (инстинкт), уважение и почитание и последний - жертвенная любовь, когда готов свою жизнь положить за другого
    P a p r i k a # ответила на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 19:23
    Поверьте, даже если каждый день есть мясо, то это гораздо дешевле, чем покупать какие-нибудь сосиски или колбасу вместо него:)
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 11:23
    Счастье материнства возникает тогда, когда женщина ХОЧЕТ завести ребенка. Если она ХОЧЕТ в 22 года, ей в общем никто не помешает и мы не это обсуждаем здесь.
    Мы обсуждаем, надо ли рожать, если нет ни условий, ни желания, ни ощущения моральной готовности. Разумно ли надеяться, что "бог дал ребенка, даст и на ребенка", надеяться, что родит - тогда и полюбит, и так же надеяться насчет собственного мужа или сожителя.
    Потому и на костер, что наслушаются таких заявлений, рожают на авось, потому что потом поздно будет и ненавидят своих детей.
    Вы читали письмо одной женщины "я ненавижу своего ребенка"? Почитайте.
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 11:28
    Когда ребенок нежеланный - он не желанный в любом возрасте, и обсуждать тут просто нечего ...
    наталья гасанова # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 12:24
    A Вы знаете, я Вас поддерживаю. Я мать 4-х детей, и ожидаю 5-го. Мне 27 лет и дочь у меня родилась,когда мне было 18лет, без мужа, его мать от нас отказалась, без оконченного образования, я заканчивала 3курс после родов. Мне конечно помогала моя семья, Вы знаете я ни-чуть не жалею о том, что произошло. Через 2 года я вышла замуж и родила мужу 3сыновей, и мы ещё хотим доченьку. Я считаю, что если человек любит и хочет детей,то ему не будет стоять преграда в каком возрасте рожать, есть ли где им жить или нет. Вот мы жили в 3х комнатной квартире с его родителями в 8-ом и ничего страшного нормально жили, а потом купили по ипотеке дом. Просто есть тип женьщин которым важна лишь карьера, а не семья ,она и не хочет вообще рожать, а потом под 45лет ни семьи, ни мужа(если он у неё ещё когда-то был), ни детей, и родить она уже никогда не сможет. А к тех кто вообще когда-то сделал в своей жизни аборт я считаю не людьми, а зверями. да и не каждый зверь ещё может убить свою родную кровь, радость жизни её лишив.
    Helga S # ответила на комментарий наталья гасанова 12 ноября 2010, 12:55
    Звери как раз спокойно поедают своих детенышей, если наступает голод.
    А чем жить в 3-х комнатной квартире ввосьмером - лучше вообще не жить. Как цыгане или таджики, ей богу.
    Где ваши дорогие дети будут жить, когда вырастут - вот мне что интересно. Ишачить на ипотеку полжизни?
    Наплодить-то все горазды, а вот обеспечить хотя-бы минимальные условия для дальнейшей жизни - это не к вам?
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 13:11
    Вы опять пытаетесь навязать СВОЮ точку зрения - не стоит, каждому свое...
    И еще - проблемы надо решать по мере их поступления, разберутся с жильем...
    Слышал от одной мамаши - "ОЙ, пора копить на институт!!!"...
    Ребенку 4 года)))
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 13:25
    Думать надо. Желательно - головой, а не пятой точкой.
    Думаете, откуда дураков так много? Да оттуда - плодятся они усиленно)
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 13:39
    Да, плодятся, потому что умные не хотят плодиться)))
    Зарабатывают достаток в поте лица, а как заработаю - родят одного и достаточно)))
    Helga S # ответила на комментарий Сергей Войнов 12 ноября 2010, 13:45
    Правильно, потому что голова на плечах есть))
    Вывод - скоро на планете останутся одни дураки, самоизничтожатся и будет матушке-Земле наконец счастье))
    Сергей Войнов # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 13:53
    Жалко умных)))
    Но природе пофигу - умный ты или дурак - выживает сильнейший)))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ilya  Afonin # ответил на комментарий И л г а 12 ноября 2010, 14:45
    А любовь спасает человечество...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ilya  Afonin # ответил на комментарий И л г а 13 ноября 2010, 00:52
    Порой, принося по истинной любви себя в жертву за других, люди дают жизнь целым поколениям, народам и даже человечеству. Поэтому, с точки зрения выживания всего человечества, а не личного, любовь занимает очень даже почётное место. Есть такое чувство, производное от любви - патриотизм. Иван Сусанин проявил именно его, совершив свой подвиг.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий И л г а 14 ноября 2010, 18:27
    Тока наточила перо отвечать, как ты уж тут как тут)))) Мне даже не оставила щелочки для пяти копеек)))
    Я предлагаю вообще такие слова как пассионарность и патриотизм из лексикона ГП убрать, а то мне неловко и я краснею... Особенно когда рассуждают об этом, приводя замшелые исторические примеры, вполне тако притянутые за уши лоббированными историками... Хрестоматийный пафос пыльных учебников((((
    Ilya  Afonin # ответил на комментарий Елена Обоскалова 15 ноября 2010, 16:07
    Жаль что вы верите собственным вымыслам и домыслам, навязываемому материалистическому настроению в Гайдпарке и СМИ, но не верите историческим фактам и уже не верите в истинный патриотизм, проявленный героем Иваном Сусаниным. Радует только, что большинство людей пока ещё не "переродились" духовно на столько, чтобы отрицать подвиг Сусанина. Вам совет, поменьше осуждения других и побольше любви к другим. Вам благополучия и здоровья.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ilya  Afonin # ответил на комментарий И л г а 16 ноября 2010, 13:55
    Сразу видно, что вы не изучали исторические первоисточники. Сусанин - реальный герой и человек большой души, истинный христианин и Патриот. Запомните хотя бы это, чтобы не выглядеть где-нибудь неудобно и глупо, заявив о "мифическом Сусанине".
    Ilya  Afonin # ответил на комментарий И л г а 15 ноября 2010, 16:03
    Мне вас жаль, судя по вашему настроению и комментариям вы за всю жизнь так и не научились любить, максимум прошли инстинкты и взаимоуважение, 3-ю человеческую высшую любовь пока не постигли. Патриотизм это высшее проявление любви, очень жаль, что вас это смешит. Что касается меня - да жертвовал собой за интересы и жизнь других людей... Оставайтесь в неведении, если желаете, но не думайте, что если вы не познали истинную любовь, то и другие такие же. Возраст далеко не значит мудрость, запомните. Видел и продолжаю созерцать множество людей, деградирующих с возрастом в личностном плане, надеюсь искренне, что вы к ним не относитесь, а работаете над собой и открыты к информации и познанию истины. Познанию любви и Бога.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Ilya  Afonin # ответил на комментарий И л г а 16 ноября 2010, 13:52
    Своим ответом вы превратили моё предположение в комментарии выше в уже доказанную сущность. Любовь для вас пустой звук. Надеюсь вы имеете как минимум степень доктора наук и пару высших образований, чтобы выносить суждение о "необразованности", хотя видимо не только духовность для вас миф, но и элементарная культура поведения и светская этика. Вам доставляет удовольствие ставить себя выше других, хотя оснований для этого никаких нет. Повторюсь, мудрость связана с культурой и внутренней духовностью человека, умение относиться ко всем с любовью восхищается только великими трудами в течение всей жизни. Под лежачий камень вода не течёт, как и духовно ленивому человеку остаётся только приближаться постепенно к животной составляющей, всё больше отдаляясь от Человека. Перечитайте хотя бы Достоевского, чтобы иметь возможность рассуждать о человеке и смысле жизни. Удивительно, что всё что вы написали, изливая грубые эмоции не подкреплено даже отдалённо фактами и доказательствами. Кстати, этому учат в университетах до сих пор, я своим студентам это не уставал прояснять...
    Ilya  Afonin # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 14:42
    Знаете когда самоуничтожатся люди, когда полностью разучатся любить друг друга. Высокий интеллект отнюдь не показатель и отличие человека от животного. Человек отличается способностью: к сочувствию, сопереживанию, к любви, к религиозному чувству. Вы меня простите, но скажу честно, Вам пока рано иметь детей и даже думать о них. Для начала нужно научиться любить всех других людей, обрести любовь в своём сердце к окружающим, тогда можно будет подумать о семье, ибо создать семью не имея способности любить - невозможно. Семья, основанная на инстинктах, похоти, даже на договорённости, уважении к друг другу - распадается. Дети в такой семье - несчастны и искажены духовно. Созидание семьи - большой труд, прежде всего над самим собой. После того, как будет создана семья, вопрос с детьми не будет восприниматься в таком ключе, как это сейчас делаете Вы. Всё будет в другом свете. Возможно Вам вообще не нужно рожать ребёнка для счастливой и полной жизни, а может быть это необходимо. Всё индивидуально. Через лет 5 у вас сменятся взгляды, а пока вы в поиске смысла и фундамента, главное не останавливаться.
    Helga S # ответила на комментарий Ilya  Afonin 12 ноября 2010, 14:54
    Сочувствие, сопереживание - может быть да. Любовь - в каком-то смысле - тоже. Но при чем тут религиозное чувство? Поклоняться чему-то невидимому, неслышимому, приносить ему дары и молиться - это как, имеет смысл? А убивать друг друга ради боженьки, сжигать невинных людей на костре - нормально? Крестовые походы вспомните, инквизицию, человеческие жертвоприношения, когда в следующий раз задумаетесь о религиозных чувствах.
    Всех людей я любить не смогу никогда. Потому что, взглянем правде в глаза, люди в целом - довольно паршивый род. Они лгут, убивают, делают друг другу больно, лезут вверх по трупам друзей и родных, лицемерят, приспосабливаются... Дальше продолжать? Животные не додумались и до тысячной части того, что изобрели люди, чтобы причинять боль живым существам и себе подобным.
    Хороши отдельные люди - их я и буду любить. Любить через уважение.
    В ваших комментариях слишком много эйфории, экзальтации, веры в людей. Это, может быть, хорошо... до поры до времени, пока чаша вашего терпения не наполнится людской подлостью.
    Ilya  Afonin # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 15:19
    Поклоняться чему-то невидимому, неслышимому - не надо. Понимаете в чём дело, истинно верующие люди, например, православные христиане. Подчёркиваю, не занимающиеся обрядами ради обряда и провождения времени, а именно истинно верующие, живущие подлинной духовной жизнью. Так вот эти люди поклоняются и молятся Тому, Кого ощущают, переживают, видят, осязают реально. Пустоте только фанатики могут поклоняться, выстроившие себе иллюзию. Молитва - это живое общение, которому надо ох сколько ещё учиться и невозможно постичь самому, без помощи Бога. То, что вы описали, костры, инквизиция - к сожалению, это фанатизм и не имеет ничего общего с верой, истинной Церковью, любовью и Богом, наконец. Религиозное чувство - не то, что вы привыкли думать, это больше сходно с чувством постоянно предстояния перед Богом, постоянного ощущения Его, переживания Его и соответственно благоговения и соответствующего поведения, принятия решений, не противоречащих Его воле, и своему внутреннему устроению, чтобы не ранить самого себя духовно.
    Эйфории у меня нет - поверьте. В людей конечно же верю, более того, люблю людей, без исключения. Подлости много, но люди сами делая страдают от неё...
    Ilya  Afonin # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 15:28
    Вот ещё не поместилось написать, а надо бы. Вы пишите про "паршивы род". Да, к сожалению именно так, но стоит отличать подлинную личность человека, которая, выражаясь по-богословски есть Образ Божий в человеке, и искажения образа, которые суть страсти и пороки. Всё что мы видим, вся грязь и как вы верно написали "лгут, убивают, делают друг другу больно, лезут вверх по трупам друзей и родных, лицемерят, приспосабливаются..." - всё это суть работа страстей человека, которым он подвластен и не в состоянии противостоять. Ещё это называют духовным рабством, когда человек, например, настолько зависит от своего благополучия, работы, машины, карьеры, что лишаясь чего-то, теряет даже смысл к жизни и кончает с собой. Это описан апогей развития и действия гордости и тщеславия. Есть много другого, не менее гнусного. Так вот если научиться видеть людей в истинном свете, то будет возможность отличить страсть человека от сущности его личности. Каждый человек очень красиво устроен изнутри, но изуродован страстями и пороками, и по-жизни, если отрицает духовность продолжает уродовать себя больше и больше. При этом жить ему самому становится тяжелее, многие приходят так в тупик.
    Владимир Зайцев # ответил на комментарий Ilya  Afonin 12 ноября 2010, 18:22
    Илья, Вы проповедь туточки репетируете или где?
    Ilya  Afonin # ответил на комментарий Владимир Зайцев 13 ноября 2010, 00:48
    Владимир, да какие тут уж репетиции... живое выступление - live perfomance!
    А если серьёзно, то почему же не надо рассматривать поставленный вопрос в разных плоскостях. Религия и вера образуют огромную плоскость опыта и знаний у человечества. Почти вся культура, если не сказать вся, традиции имеют религиозные корни. Вся наша жизнь, выражения, слова, которые мы используем имеют в своей основе религиозный смысл и т.д. Правильно сказать не проповедь, а информирование и дискуссия - вот какой формат моих комментариев.
    мария меньшикова # ответила на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 13:42
    Если упираться в материальные условия-то у кого-то всегда больше, толще и жирней.Счастье ребенка не зависит от материальных условий , также как и общечеловеческое счастье, впрочем.Я как раз мама поздняя, родила дочь в 44 года, нежданно-негаданно.Чтобы было ясней, я не страдала от невозможности себя реализовать в материнстве.Чтобы было еще ясней- я акушер-гинеколог, так что пугалок и страшилок знаю много.Мы совершенно сознательно переехали из Москвы, в село под Переславлем.Трудностей-немерено.Какое-то время по первости я жутко переживала по поводу развивающих игрушек и всяких ковриков и тра-та-та.Только ребенок в развивающую игрушку играет ровно 10 минут, а кастрюли, баночки, палочки и окружающая среда в целом интересует его постоянно и непрерывно.
    Из ваших слов вытекает, что вы пережили бомбежку, голод, холод, угнетения, вас из дома на улицу выгоняли и всячески измывались, да?Чего так упираетесь в деньги?Конечно, они нужны, но, поверьте, действительно не самое главное эти милые бумажки.Если не дать ребенку моральные устои, не привить основополагающие принципы, не научить его быть человеком, то сколько ему не дать-ему будет мало.
    Helga S # ответила на комментарий мария меньшикова 12 ноября 2010, 13:50
    Мне в общем не так много надо от жизни, как может показаться. А надо мне
    1) СВОЕ жилье
    2) Здоровое питание
    3) Недорогая одежда
    4) Небольшая денежка - раз в месяц побаловать себя ужином в ресторане или сходить на концерт
    5) Раз в год съездить в бюджетный тур куда-то за границу - мир посмотреть
    6) Бытовая техника (не мое это - стирки и ручная нарезка салатов)
    Но эти мелочи - должны быть. И у моего ребенка стартовое жилье с мебелью и бытовой техникой - будет. Жить на сьемных квартирах - это ужасно.
    Ilya  Afonin # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 14:57
    Вы всё верно пишите и про съёмные квартиры - всё верно тоже. Но Вам реально не хватает духовных знаний и опыта, не примите это как за критику, это скорее добрый совет. Получите Вы всё это, что написали, у Вас "вырастет" другой список. Получите всё по другому списку - вырастет третий, выше второго и т.д. бесконечно. Поверьте - это факты в жизни повсюду. У меня есть знакомые и друзья, как очень богатые с доходами более млн.$ в месяц, так и многодетные семьи, с доходом очень низким на человека, многим будет даже не уместить в сознании, как так возможно жить. Счастливы из моих знакомых в большей мере те, которые обрели духовный фундамент, нерушимый стержень в жизни, смысл всей жизни, конечно же лежащий не в рамках самой жизни, иначе это уже не будет смыслом всей жизни, только её части. Так вот, сейчас у вас есть время и возможность, посвятите это время самообразованию в области культуры, религии, богословия (лучше православного христианского, только не надо помидорами закидывать сразу, пишу как есть, по своему опыту, изучив все основные религии мира, глубже святоотеческой мысли православной Церкви не нашёл ни философии, ни психологии...). Успехов.
    Helga S # ответила на комментарий Ilya  Afonin 12 ноября 2010, 15:08
    Богословия я в свое время изучила достаточно. Интересовалась вопросами религий народов мира.
    Там ниже написала про "религиозное чувство".
    Если даже не брать эти, как современная церковь говорит, "перегибы", мировоззрение рабов - это не мое. Смирение, покорность, раболепие перед начальством (начальство от бога), отношение к женщине - все это глубоко отвращает меня от христианства в целом и православия в частности. Самая близкая метафизическая идея для меня - это реинкарнация.
    Духовный мой фундамент зиждется на других принципах - честность, искренность, доверие, взаимопомощь, равенство достойных, подвергание сомнению догм и авторитетов, здравый смысл, торжество разума и позитивных чувств.
    Я стараюсь смотреть на мир трезво и реалистично. Может быть, кому-то удобнее через розовую пелену "любви". Успехов)
    Ilya  Afonin # ответил на комментарий Helga S 12 ноября 2010, 15:41
    Попробую очень кратко сформулировать. Смирение - не отвечать злом на зло, чтобы не вносить свой вклад в боль и ненависть вокруг. Покорность - такого нет в христианстве вообще, есть кротость - если хотите, степень уважения, производная от любви. Раболепие перед начальством - такого нет. Есть почитание и уважение начальства (проистекает из заповеди о родителях, соответственно и отношение подобное, но не слепое подчинение). Отношение к женщине - женщина в христианстве ставится на высочайшую ступень уважения - например, "честнейшая херувим и славнейшая без сравнения серафим" (то есть выше и красивее ангелов, соответственно и уважение к ней должное).
    Выделю из вашего списка христианские добродетели: честность, искренность (замечательное свойство), доверие, взаимопомощь, равенство, здравый смысл, отсутствие авторитетов (потому что всё строится на любви, а не авторитете), позитивные чувства (потому что уныние - грех, приводящий к отчаянию и суициду). Христианский взгляд на мир характеризуется тоже трезвостью и реалистичностью, даже не представляете на сколько это важно в вере и сфере духовности, иначе не может быть и речи о духовных подвижках.
    Надежда Олеговна # ответила на комментарий наталья гасанова 12 ноября 2010, 13:16
    Наташа, не рожавшим.. ничего не докажешь.. этими рассуждениями пытаются оправдать свою никчёмную жизнь...

    Когда отношения нормальные почему не жить вместе ? Пока дети маленькие родители помогают, дети вырастут -родители состарятся им помощь нужна будет...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    наталья гасанова # ответила на комментарий И л г а 12 ноября 2010, 14:24
    Вы правильно заметили. Не все могут родить детей и воспитать их нормальными людьми, здесь ещё можно долго спорить что подразумевается под нормальным человеком.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Питерский # ответил на комментарий И л г а 12 ноября 2010, 16:35
    Не, так не пойдет, дедовщина какая-то начинается. Т.е. по Вашему выходит, что до взросления детей о воспитании и рассуждать не можно, а склонив покорно головку внимать старшим и в силу этого более мудрым товаркам, крылом прикрыв от чужого глаза плоды своей фертильности? ). Вот мне почему-то кажется, что Вы и в молодые годы имели на воспитание уже вполне сформировавшуюся точку зрения. )). Или я опять жестоко заблуждаюсь ))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Питерский # ответил на комментарий И л г а 13 ноября 2010, 01:42
    Тему? Детей у меня хватает и разного возраста, в том числе и взрослых)
    А Вы представьте себе такуб картину. Идет некий господин по парку, помахивает тросточкой, любуется природой. И вдруг замечает на газоне женщину, сидящую верхом на другой женщине и рвущей оной волосы на голове. Естественная реакция - постучать забияку по плечу тросточкой и попытаться поговорить с ней). Всего делов.
    П.С. Мужа тоже ЧС пугаете, когда он Вам делает замечание? )
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Иван Питерский 13 ноября 2010, 09:49
    Знаете, Иван, я вот читаю Ваши реплики и понимаю, что Вы на самом деле разговариваете не с конкретными оппонентами, не с Козой Дерезой, а отвечаете своим каким-то мыслям, своим прошлым собеседникам. Выглядит как-то клинически. Не, я вполне понимаю Ваши экзерсисы про Беловодье, тросточку и природу, только непонятно, кого Вы своей декадансовой изяЧностью тщитесь поразить или уязвить. Провокация? Похоже на то. Это уже сиквел, Иван. А он всегда слабее оригинальной версии.))))
    Иван Питерский # ответил на комментарий Елена Обоскалова 13 ноября 2010, 10:42
    Лен, Вы знаете, когда Вы дерете какую-либо собеседницу в парке за волосы, я как-то и не завожусь, потому-что знаю, какой Вы человечище, ну мало-ли, бывает, может есть за что. А Вы допустите мысль, что я пытаюсь в Козе человека разглядеть и женщину, а не просто машинку для стрижки газонов? Вот Вам она за что-то нравится? Вот и я пытаюсь понять. Провокация - ну конечно, но немножко и в рамках, нормальная практика для разнополых человеков ).
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Иван Питерский 13 ноября 2010, 10:50
    Дык я сразу допустила))) Разглядывайте, мил человек...Обещаю больше в Ваш эксперимент не вмешиваться.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий И л г а 14 ноября 2010, 17:27
    Гы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))) Захотелось написать хайку....)))
    Иван Питерский # ответил на комментарий Елена Обоскалова 14 ноября 2010, 18:03
    Захотелось почитать хайку ))
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Иван Питерский 14 ноября 2010, 18:07
    Почитайте))) Вслух)))
    Иван Питерский # ответил на комментарий Елена Обоскалова 15 ноября 2010, 04:53
    Да Вашу, Лена )
    Хотя ... ну и совсем неплохо получилось )) Очень четко ощущается ирония автора к суетности этой жизни, устремленность женской души к прекрасному, а пследняя строчка вообще будит воображение )

    ГЫ!!!!!!!!)))
    Захотелось написать хайку
    .... )))
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Иван Питерский 15 ноября 2010, 09:58
    Что Вас так встрепенуло в слове "вслух"?? У Вас какие-то оральные контексты?)))
    Иван Питерский # ответил на комментарий Елена Обоскалова 15 ноября 2010, 10:20
    Оральные? Ну, этто Вы меня с Винни-Пухом перепутали - это у него оральные оралки были, кричальные кричалки и по моему сопелки ). Чист я. Этто Ваша поэтичность меня встрепенула)
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Иван Питерский 15 ноября 2010, 10:29
    Стесняюсь спросить, какую именно часть Вам встрепенуло)))
    Иван Питерский # ответил на комментарий Елена Обоскалова 15 ноября 2010, 10:33
    Ээ , уважаю Вашу стеснительность, конечно чувство прекрасного )
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий И л г а 14 ноября 2010, 18:42
    Трость на обочине....
    Пустые слова разметал
    Свежий ветер моей торопливости...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий И л г а 14 ноября 2010, 19:54
    Dou itashimashite...))))
    Иван Питерский # ответил на комментарий И л г а 15 ноября 2010, 04:16
    Ивовый лист на ветру
    Птицы давно на юге.
    Цепочка следов вдоль реки.
    Елена Обоскалова # ответила на комментарий Иван Питерский 15 ноября 2010, 10:04
    Не хватает глагола... ритм теряется...))

    Нищий за угол зашел,
    Жаба поет соловьем.
    Время компьютер включить....))))))