Нужна ли в Армии "ДЕДОВЩИНА"?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Андрей Попов написал
    19 оценок, 4512 просмотров Обсудить (667)
    Сразу хочу заметить,что это не РЕКОМЕНДАЦИИ,как ДОЛЖНО быть,а РАЗМЫШЛЕНИЯ на тему... Мысли выскажу спорные( в том числе и для меня самого),и буду благодарен за комментарии, особенно взвешенные и не переполненные эмоциями!

              Итак,о "дедовщине " в армии. Наверное, надо  сначала определить, а что ИМЕННО скрывается за этим термином: "дедовщина"? Политкорректное название "неуставные отношения" по-моему, только запутывает вопрос! Моё мнение такое: если (не дай Бог!) армия попытается действовать СТРОГО по букве уставов, она окажется не только деморализванной, как сейчас, но ПОЛНОСТЬЮ парализованной: какие-либо отношения между солдатами и между солдатами и офицерами станут попросту невозможными! Представьте на минуту,что ВСЕ  и ВСЕГДА в армии подходят друг у другу строевым шагом! Отдают друг другу честь, обращаютчся только по званию... Нет, кто спорит, когда идёт речь о СЛУЖЕБНЫХ делах, так и бывет, так и должно быть, но не в постоянной и повседневной жизни! Так в состоянии общаться друг с другом только роботы! Мы, в 75-77 годах наказывали "Уставщиной" СТУКАЧЕЙ. К ним ВСЕ ОБРАЩАЛИСЬ СТРОГО ПО УСТАВУ, и от НИХ все сержанты требовали того же. Действовало более жестоко, чем физическая расправа- подавались рапорты о переводах в другие подразделения, были даже поытки суицида, хотя ИЗДЕВАТЕЛЬСТВ не было: просто БУКВАЛЬНОЕ СОБЛЮДЕНИЕ УСТАВА! но- это одна сторона медали! Я хочу поговорить несколько о другом: о том, возможна ли в ПРИНЦИПЕ армия без той или иной формы "дедовщины", и какая "дедовщина" идёт армии на пользу, а какая- несёт недопустимый вред и подлежит неуклонному искоренению. Давайте попробуем разобраться!

              По-моему, совершенно не принципиально для ДАННОГО вопроса, комплектуется ли армия на профессиональной основе, на основе призыва, или на смешанной основе, когда службу несут, как контрактники, так и призванные на определённый срок  Граждане. Так или иначе, на службу приходят люди абсолютно морально не готовые к самому главному, что составляет смысл существования любой армии... Если отбросить все красивые слова и посмотреть в самую суть, то задачей армии является...что? Защита отечества?- Правильно! Но что это такое?- ведение боевых действий! Война, то есть! И в мирное время АРМИЯ ОБЯЗАННА быть готовой к войне! А на войне-убивают... И убивают прежде всего сорлдат (и офицеры, конечно, тоже). Если кто скажет,что оборона отечества не связана с УБИЙСТВОМ врагов, то я ему не поверю! Не было еще бескровных войн! Так вот, приходят в армию люди, для которых убийство человека являектся абсолютно непремлемым! Оно противоречит внутренним установкам нормального человека! Тем более, убийство не в состоянии Аффекта, не после оскорбления, не в борьбе за свою жизнь- нет! зачастую это убийство по приказу того, кто тебе лично пока ничего плохого не сделал! И так ли важно, как осуществляется убийство, нажатием ли на спуск автомата, броском ли гранаты, или нажатием кнопки "пуск" на пульте- всё равно результатом боевого применения армии является убийство, назови его хоть отпором агрессору, хоть защитой священных рубежей, хоть отстаиванием "Демократии"- кровь есть кровь! не буду резонёрствовать, и делать вид, что всё едино, нет! Но так или иначе, солдат должен быть морально готов УБИВАТЬ! И задача псхологической подготовки на начальном этапе службы ДОЛЖНА решить эту задачу! Иначе-грош цена такой Армии, она пригодна лишь для парадов...

              Но сырьё, так сказать, для будущих солдат, совершенно не готово убивать! Как этого добиться? Со времен древнейших армий мира, с времен Древнего Египта и Китая, Ассирии и Вавилона, рецепт был прост: Давильный чан! Постоянный психологический прессинг с самого первого дня службы! Прессовали молодых и в македонских фалангах, и в римских когортах и в славянских ратях- всегда! В большинстве современных армий мира этот прессинг возложен на младших командиров- сержантов и капралов. Они первое время постоянно прессингуют молодое пополнение, ломая устоявшиеся с гражданской жизни стереотипы! Да, они вызывают ненависть подчиненных, и когда тот готов УБИТЬ своего сержанта- дело сделано! Штатский остался в прошлом, родился сролдат!Как правило в этот момент отношение к молодым РЕЗКО меняется,они СТАЛИ СВОИМИ в армии! и нужды гонять ТАК их дальше уже нет!

              Но в Советской, а позже- в Российской армии, к сожалению, значение сержансткого корпуса резко принижено!(было принижено). Одно дело, когда 18-19-летних пацанов гоняет 25-28-летний сержант, другое- когда сержант старше на полгода, а то и ровесник! Вот так и появилась в СА дедовщина... Как водится, особенно когда планка отбора в войска упала ниже плинтуса, и в армию стали попадать люди с уже исковерканной психикой, дедовщина эта стала принимать извращенные, страшные формы, перестала работать на ВОСПИТАНИЕ  стойкости и выносливости, стала просто махровым издевательством одних над другими! Причем, что характерно, там, где служба характеризовалась повышенным риском, высокими физическими, моральными и интеллектуальными нагрузками, там дедовщина не приняла гоблиновских, уродливых форм! Так было (во всяком случае в середине 70-х годов прошлого века) В ВДВ, На Флотах, в РВСН, В войсках технических, там,где требовались либо физическая готовность высочайшего уровня, либо хорошие знания военной специальности. Там же, где нагрузки психологические, интеллектуальные и физические были ниже (Автороты,хозвзводы,Стройбат и т.д.) там дедовщина приняла ужасающие, уродливые формы, не воспитаывающие, а калечащие солдат! Скажу про то, что знаю лично.  Деды в части, уже после учебки, шпыняли нас в хвост и в гриву, но! Никогда не было попыток заставить работать на себя("рабство"), всяких подшиваний воротничков, стрики и глажения формы, и тому подобного! Если попытки случались, они, как правило, жестко прескались либо самими старослужащими, либо офицерами! А вот нажать на тебя во время физ подготовки- да, это было в порядке вещей! Оружие после стрельбыы- тоже каждый чистил сам! Но врезать зазевавшемуся духу-могли, чтобы ворон клювом не ловил!  И объясняли при этом: "парень,враг тебя предупреждать не будет!" Правда,когда один дух в ответ приложил деда, что назывектся, "От души!", и тот "полез в бутылку" его удержали сами "старики"-" а чего ты докапываешься? Ёж всё правильно сделал!" И ещё такой момент! В нас постоянно культивировалось чувство гордости: мы-десант! Другие не выдержат то, что мы! Можно было подать рапорт и тебя переводили дослуживать в другие войска...Всё это приводило к тому, что явного антагонизма меж призывов не было! И молодые и старослужащие понимали, когда можно (и нужно) гонять молодыХ, а когдав необходимо помочь. Ведь завтра ты можешь оказаться в тылу врага, и у того,кого ты гоняешь сегодня, будет автомат! К чести офицеров, эту мысль они регулярно доносили до каждого старослужащего. Не буду лукавить,что у нас было братсво и благорастворение воздусей, но особых зверств я что-то не упомню.

              Совсем другое дело, когда охамевшие "Дедушки", считая себя пупом земли, начинают именно издевательства над молодыми...Тут можно, пожалуй, сказать только одно. Командиров, допустивших ТАКОЕ развитие событий, надо беспощадно судить по статье "подрыв обороноспособности вооруженных сил",ибо ничем иным это быть не может. Прессинг, даже жесткий, почти жестокий, но продуманный и рассчитанный, ничего общего не имеет с нравами "черной зоны"! Задача "дедовщины" делать из призывников солдат, а не калек, физических и моральных. И от Офицеров очень зависит то, какие именно формы приняла в его подразделении или части пресловутая дедовщина!

              Буду признателен за комментарии, и мысли,высказанные в обсуждении!

                                                       Гвардии ефрейтор ВДВ Попов Андрей Анатольевич(уже не в запасе-в отставке)

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 667 комментариев , вы можете свернуть их
    pol.kur kur kur # написал комментарий 7 января 2011, 22:30
    В общем все правильно. Но времена меняются. И то, что раньше было нормой ( помните Бровкин, Перепелица) сейчас не проходит. Цели другие. Раньше - дотянуться до лучших. Теперь - стать выше других, Отсюда и результат. Лучшим становиться не престижно, а вот выше - это престижно. Не важно каким способом высота добывается. Наиболее простой способ унижение и физическая расправа.
    Андрей Попов # ответил на комментарий pol.kur kur kur 7 января 2011, 22:51
    Ну Бровкин и Перепелица просто сверкали от глянца и лака Советской пропаганды... И не буду врать что в середине 70-х был порядок с дедовщиной! Но беспредел в Армии всё-таки пришёл позже,практически одновременно с уходом из нее последних Фронтовиков-участников ВОВ...
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 13:00
    Уважаемый Андрей. В общем Вы говорите правильно но не в ногу со временем. Вы должны знать, сколько сейчас времени служат, если не знаете, то ОДИН год. Ответьте, кто будет Дедом, кто черпаком при таком сроке службы, кто кого будет учить, помогать и пр.
    iwannn nl # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 14:16
    Я демобилизовался в семидесятом, служил уже два года, но при мне служили еще и по три, и по три с половиной. Старшие офицеры были практически все участниками ВОВ. Не хочу делать выводы, просто факты: =унижения молодых не по делу начали "старики" именно нашего призыва, после ухода тех, настоящих "дедов". Те были строги и справедливы, хоть и наказывали не по уставу. И еще: комчасти просто вынужден в погоне за показателями прикрывать нарушения. И прикрывают до тех пор, пока это возможно.
    Александр Степанов # ответил на комментарий iwannn nl 9 января 2011, 23:35
    А я в 1969, когда переходили с 3-х на 2. Сам служил 2 года 8 месяцев в ОТБ -отдельная техническая батарея в комплекте зенитно-ракетных девизионов. Была, конечно, дедовщинка небольшая..эпизодически, но всё в рамках человеческих: присяга и некоторые конфликты, когда молодёжь начинала превышать свои рамки. Начальство тоже игнорировало до серьёзных случаев.
    iwannn nl # ответил на комментарий Александр Степанов 10 января 2011, 16:33
    Нормальные были старики. Когда взвод шел в наряд, у них было право выбора, куда заступать. Когда становились "дедами", после Приказа, не раньше, ходили без строя в столовую и могли в личное время прилечь на постель. И ничего больше. А потом еще после нас начали призывать с восемнадцати лет. В общем, на нашем призыве началась эта дрянь.
    Александр Кемер # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 17:10
    Дедовщина - это неформальное лидерство. Для появления и существования неформальных лидеров - авторитет формальных лидеров (в армии командиров и начальников) должен быть достаточно низким. (тюрьма - яркий пример - и аналог тюрьмы царская армия России в солдатской части ее конечно).
    В Красной Армии с момента ее основания в1918 до конца 50-х годов не было "дедовщины" в принципе. Да и как могло быть иначе. Вот история ВОВ рассказанная очевидцами, участниками, позднее киношниками - нигде нет намека на то что разъедало армию начиная с 60-х годов. А это очень просто. Пока советское общество было монолитным, то и почвы для того чтобы самоутверждаться для появления неформальных лидеров не было. а когда общество в начале 60-х стало активно распадаться на атомы с частным интересом - здесь "дедовщина" расцвела. Заметим что сегодня она еще более жестокая чем в 80-х , несмотря на 1 год службы - никто до срока "дедов" не дослуживает.
    кобылкин сергей # ответил на комментарий pol.kur kur kur 8 января 2011, 13:25
    Бровкин и Перепелица как мечта или далёкий-далёкий идеал.
    pol.kur kur kur # ответил на комментарий кобылкин сергей 8 января 2011, 19:47
    Конечно Бровкин и Перепелица это кино, но цели, согласитесь, изменились. Отсюда и дедовщина, и офицерско-генеральские вывихи.
    Юлия Смит # написала комментарий 7 января 2011, 22:32
    Дедовщина не нужна, многие пацаны из-за нее бояться идти в армию, так и говорят : "Че там делать-то!" Но, вот ведь какая штука, один знакомый вспоминал армию с ностальгией, мечтал еще раз туда сходить. На вопрос :"Зачем? Там же дедовщина?", он ответил: "Ну и что! Меня били и я буду бить!" Замкнутый круг.
    Андрей Попов # ответил на комментарий Юлия Смит 7 января 2011, 22:48
    Вы знаете,есть определённая категория людей ,которые стремятся самоутвердиться за счёт других,и отнюдь не только в Армии! Увы! Как правило ,такие экземпляры,плохие бизнесмены,менеджеры,офицеры,солдаты... А пацаны боятся идти в армию не столько из-за дедовщины,сколько из-за непонимания а кого,они собственно,там будут защищать? Рисковать жизнью и здоровьем ради Родины- одно, а ради Непонятных чиновников и олигархов-другое...Да и численность современной Армии только двадцать процентов от всех силовых структур...От кого защищаются в Кремле? От Внешних врагов,или от внутреннего протеста народов России?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Виктор Черепанов # ответил на комментарий Марат Абашев 8 января 2011, 22:13
    А с дедами и ни с кем не надо бороться. Надо себя защищать. Кто это может делать, того никто не тронет, даже не проверяя. Это животное чувство, а животных толковищ не было.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Виктор Черепанов # ответил на комментарий Марат Абашев 8 января 2011, 23:09
    Тысячу раз наблюдал в армии и на гражданке. Характер человека в глазах и повадках - почти как у животных. Сильных духом не трогают, мышцы не имеют значения. У меня кот домашний, жирный, толстый и сильный, а перебегает во дворе прячась под машинами, а хилая дворовая кошка его легко пинает.
    Алексей Епишин # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 10:10
    Абсолютно согласен! Проблема эта начинается не в армии, а уходит корнями в воспитание с детского периода. Первое, на что хотел бы обратить внимание, это отсутствие собственного мнения и добровольное подчинение другим. сильнее духом. Самый главный фактор всех бед-страх. Если ребенок все детство надеялся, что родители решают за него проблемы, вдруг попадает в армию и находится один на один с реальностью, ему трудно адаптироваться, тем более когда против выступает не один, а группа. Взять хотя бы наше старшее поколение: Многие до сих пор надеются, что при смене правительства сразу все устаканится. Осмелюсь заметить нет! Пока каждый не научится давать оценку и иметь собственное мнение на все происходящее, а не подстраиваться под кого-то.....
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 13:40
    Андрей! Ещё раз прошу Вас, ответьте на вопрос, кто сейчас при службе ОДИН год будет играть роль ДЕДА в Армии или ГОДКА на флоте. Не получив от Вас ответа на этот вопрос, вся дискуссия бессмысленна. По всей видимости Вы не отвечаете на этот вопрос, потому, что ответить нечего.
    Андрей Попов # ответил на комментарий Подводник ЗЛМ 8 января 2011, 14:15
    Вы полагаете,что сроки службы Я устанавливаю? Увы! это не так! И посоветовал бы ВАМ читать те посты,которые берётесь комментировать! Не стоит приглашение к совместным размышлениям считать РЕКОМЕНДАЦИЯМИ . И уж тем более не стоит рассказ об одном кретине считать КЛЕВЕТОЙ на профессию или на Армию! Но,похоже Вы формируете взгляд на проблему ВНЕ зависимости от аргументов собеседника! К чему тогда дискуссия? Хотите считать меня некомпетентным лгуном на службе Мирового сионизма? Да Ради Бога! Считайте! Но Дискутировать С ВАМИ лично -я не хочу! Готов прислушаться к критике,и признаю право людей на свою точку зрения,но терпеть не могу,когда наизнанку выворачивают мою позицию,и приписывают мне то,что я НЕ говорил! Честь Имею!
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 21:16
    УВ. Андрей. Я Вас не спрашивал, кто устанавливал сроки службы в один год, я у Вас спрашивал кто сегодня при этом сроке службы деды. Подумав над этим вопросом, вы должны придти к мысли, что ДЕДОВ и ДЕДОВЩИНЫ в армии нет, а есть преступники и преступления.
    Виктор Черепанов # ответил на комментарий Подводник ЗЛМ 8 января 2011, 22:18
    Согласен. Два детсадовца пытаются между собой держать макуху. Но в армии служат уже подсудные мальчики, и год разницы в службе выглядит комично( оба сопляки).
    Дон Базилио Пупинштейн # ответил на комментарий Подводник ЗЛМ 9 января 2011, 09:23
    Друг у сына служил - деды те кто полгода прослужил..
    олег седов # ответил на комментарий Юлия Смит 7 января 2011, 23:30
    Почему раньше не боялись? Неужто молодежь трусливее стала...
    Надежда Ульянова # ответила на комментарий олег седов 8 января 2011, 00:27
    Когда это раньше? Всегда боялись дедовщины и она была всегда.
    Боятся дедовщины - не позорно, все боятся, но не все в этом признаются. Терминаторы бывают только в кино,
    а когда в казарме после отбоя двадцать на одного...у любого поджилки затрясутся.
    Дедовщина - это унижение достоинства молодого человека, ломка его личности без малейшего повода с его стороны. просто потому, что он "салага". И это происходит в самом начале его жизненого пути...
    Дедовщина деморализует, разрушает личность одних и укрепляет зверинные инстинкты других, поэтому ее нужно искоренять беспощадно. Для Армии это позорное явление, которое не способствует патриотическому воспитанию личности солдата и гражданина.






    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Надежда Ульянова 8 января 2011, 10:10
    Вы служили срочную службу?
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Надежда Ульянова 8 января 2011, 16:16
    В ЦАХАЛе дедовщины нет. Если же Вы служили именно срочную службу в России - объясните, как Вы призывались...
    Ну очень-очень интересно!
    Надежда Ульянова # ответила на комментарий Алексей Лукомский 8 января 2011, 16:38
    Любопытство такое же плохое качество, как и стукачество.
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Надежда Ульянова 8 января 2011, 17:00
    Срочную службы в России Вы лично проходить не могли. Не надо врать, по крайней мере мне.
    По контракту - да, но это уже другое дело. Но если Вы путаете срочную службу и контрактную - я начинаю сомневаться в правдивости Ваших утверждений.
    Если служили - за слова отвечать принято. В армии все - военнослужащие.
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Надежда Ульянова 8 января 2011, 17:18
    В таком случае - это последний мой ответ Вам. Оставайтесь при своем мнении, изредка посещавшая казарму барышня...
    Надежда Ульянова # ответила на комментарий Алексей Лукомский 8 января 2011, 17:48
    "изредка посещавшая казарму барышня...".

    Жаль...а моглибы этого и не написать...
    Vovan Grozny # ответил на комментарий Надежда Ульянова 15 января 2011, 23:25
    Где и когда? Чтобы судитьо проблемах чего-либо, надо испытать это на своей шкуре
    Vovan Grozny # ответил на комментарий Надежда Ульянова 8 января 2011, 12:29
    Личность этого самого молодого человека начинают ломать ещё в детском саде, когда старший мальчик игрушки отнимает.
    И в школе. А так называемая "дедовщина" в армии учит молодого человека выходить без потери достоинства из критичных ситуаций. Если нет - туда ему и дорога. Поверьте моему опыту, из ЛЮБОЙ ситуации можно выйти без драки и мордобоя, пользуясь одними словами. А кода после отбоя 20 на одного, скорее всего этот один сам довёл дела до такого развития ситуации. Либо стукач, либо крысятник, причём задел многих. Поверьте, хватит и одного и не после отбоя
    Олег Реутович # ответил на комментарий Vovan Grozny 8 января 2011, 13:55
    Стукач, крысятник... У вас что диагноз отсутствие мозга.
    Игорь Сенников # ответил на комментарий Олег Реутович 8 января 2011, 16:07
    А ведь он на 100% прав. Были еще "маменькины сынки" - из которых "выводились" эти самые "крысы" и "стукачки". Поверьте опыту - 2 года срочной, 3 года в училище, 22 года офицерских и того 27 "календариков" + 2 года "боевых". Одним горжусь - сколько "принял" под командование - столько матерям и вернул живыми. Бывало раненными (на войне - как на войне, я таскал раненых и меня вытаскивали пару раз), но живыми. А о "дедовщине", "годковщине" - если не допускать их уродливых форм, нормальное явление... Первую команду "смертников" (идущих в одну сторону...) волею судьбы, набирал из самых "ершистых" "дисбатовцев" и ни один не подвел, вернулись все .
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Игорь Сенников 8 января 2011, 16:22
    Уважаю. У меня из экстремальных подвигов было только откачивание воды из залитой во время тайфуна щитовой. Набирал воду в ведро и ставил через порог - бойцы только успевали выносить наружу. 15 см до шин оставалось. Подумал о том, что если прошьет - придется бойца в цинке отвозить. Про себя после работы уже думать начал.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Алексей Лукомский 8 января 2011, 21:02
    несомневайтесь , бойци ето оценили , ;))
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий aron moiseevich 9 января 2011, 07:48
    В фразе из четырех слов - пять ошибок.
    Аарон, гордитесь ЦАХАЛом - но в нашу армию не лезьте! Обрезание могут сделать как ёлочке - "под самый корешок..." ;))
    Владимир Голев # ответил на комментарий Vovan Grozny 8 января 2011, 15:51
    А если ни то, ни другое, ни третье? Я уже прослужил 1,5 года, старший призыв должен послезавтра уходить на дембель (у нас отправляли не партиями, а сразу весь призыв) и произошло так, что мой друг со старшего призыва из-за незначительного разногласия ударил меня. Это было неожиданно. В ответ нанёс серию. Кинулся его призыв (7 человек, то находились рядом). На вечерней поверке я вызвался быть дневальным. Зная меня ребята поняли, что утром они не проснутся. Спать не ложились до 24 часов. Потом подошёл Саня и извинился. Я ответил, что к нему претензий нет потому, что они получили хороший ответ, но эти козлы должны получить в 10-ном размере. Видя мою решимость толпа включила задний ход. Потому что я их почти всех до этого бил. Каждый поочерёдно просил прощения. Как? Просили.
    Надежда Ульянова # ответила на комментарий Vovan Grozny 8 января 2011, 17:09
    "Дедовщина" в армии учит молодого человека выходить без потери достоинства из критичных ситуаций. Из ЛЮБОЙ ситуации можно выйти без драки и мордобоя, пользуясь одними словами."

    Это как? Хоть один маленький прмер из Вашего опыта...
    Иван Соколов # ответил на комментарий Vovan Grozny 10 января 2011, 22:01
    Совершенно верное замечание. Дедовщина, в начале 70годов, была повальной среди школьников. Мне с другом с 10 лет пришлось тренироваться шесть из семи дней в неделю, чтобы с 13лет гулять по Питеру где хочу. мы дорого обходились охотникам на малолетних, вместо денег эти "деды" получали серьёзные увечья, конечно, и нам перепадало не слабо. Молодые, всё же очень ещё глупые, и всей опасности оружия, которое у нас было с собой(кистень) не осозновали...
    олег седов # ответил на комментарий Надежда Ульянова 8 января 2011, 12:40
    Начнем с того, что раньше дедовщины не боялись...её воспринимали, как одну из трудностей которую предстоит пройти...лично я не замечал никакой деморализации и укрепления звериных инстинктов...Согласен, что где то были случаи выходящие из ряда вон, но почему то именно по ним и судят о дедовщине...
    Андрей Попов # ответил на комментарий олег седов 8 января 2011, 13:34
    За всех не скажу,но для меня лично дело обстояло именно так! Когда порой реветь хотелось -стискивал зубы и терпел:"не дождутся" И внутреннюю гордость:"я-МОГУ" Став дедом сам-никогда не зверствовал(да,в общем-то и меня гоняли по делу!каждый склонен сачкануть,отвертеться от неприятных дел!)
    олег седов # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 16:01
    Самое резкое и тяжелое впечатление на меня произвела первая встреча с дембелями на аэродроме...Нас вели по полю на посадку, а они шли колонной на встречу, швыряли нам брючные ремни и орали "Вешайтесь"...но потом, подумал...они же идут все живые и неповешенные и все встало на свои места...
    Андрей Попов # ответил на комментарий олег седов 8 января 2011, 16:26
    В американской армии сержант орёт :"черви! Вы все у меня подохните!" И тоже не дохнут и потом года через два с этим же сержантом в выходной пиво пьют...
    олег седов # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 16:31
    Да...этот моральный и физический удар позволяет понять кто есть кто...и от кого чего можно ожидать в экстремальной ситуации...Понятие-дедовщина слишком обобщили ...
    АЛЕКСЕЙ АЛЕКСЕЕВ # ответил на комментарий Андрей Попов 9 января 2011, 00:42
    так получилось что перед армией прочел пару книжек (одна про зеленые береты другая уже не помню ну тоже крутизна)в то время это было дефицитное чтиво про крутых американских парней в ихней армии об их тренировках и занятиях когда через пару месяцев призвали в СА
    Вспоминая "чудовищные" нагрузки из этих книжек понимал у америкосов описывали жизнь в детском саду и если бы этого "берета" к нам в казарму он бы помер к отбою
    АЛЕКСЕЙ АЛЕКСЕЕВ # ответил на комментарий Андрей Попов 9 января 2011, 00:42
    так получилось что перед армией прочел пару книжек (одна про зеленые береты другая уже не помню ну тоже крутизна)в то время это было дефицитное чтиво про крутых американских парней в ихней армии об их тренировках и занятиях когда через пару месяцев призвали в СА
    Вспоминая "чудовищные" нагрузки из этих книжек понимал у америкосов описывали жизнь в детском саду и если бы этого "берета" к нам в казарму он бы помер к отбою
    Да и о дедовщине признаки её присутствовали ну а издевательств над личностью не было хотя чуть замешкался могли ускорить любой частью сапога или руки правда синяков не оставалось
    Иван Соколов # ответил на комментарий олег седов 10 января 2011, 22:05
    Лучше разделить понятия дедовщины и беспредела, тогда всё встаёт на свои места. Дали в морду за дело(стукачество, воровство, не выполнение обязанностей) - дедовщина. Просто так вмазали, потому что, новенький - беспредел!
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Надежда Ульянова 8 января 2011, 14:00
    Натали, спросите у Андрея, кто сейчас при службе ОДИН год является ДЕДОМ. В армии сейчас дедовщины НЕТ , есть ПРЕСТУПНОСТЬ. Кто сильнее, кто сидел, кто наглее, у кого больше земляков, те и ДЕДЫ. Но это не деды, это УГОЛОВНИКИ и ХУЛИГАНЫ. А Андрей от ностальгии пишет, то о замполитах, зад которым он нюхал перед прыжком лет тридцать назад, теперь о дедовщине вспоминает, хотя сейчас дедов в Армии нет, служат всего год, а есть преступники среди сослуживцев и сержантов.
    константин бусыгин # ответил на комментарий Надежда Ульянова 8 января 2011, 14:03
    Сапоги тачать сапожник, а пироги печь пирожник.Говорить с чужих слов-это агентство ОБС(одна баба сказала-так говорили в советское время).
    Надежда Ульянова # ответила на комментарий константин бусыгин 8 января 2011, 16:36
    Вы, очевидно, из агенства ОДС - один дед сказал? :-)
    константин бусыгин # ответил на комментарий Надежда Ульянова 9 января 2011, 10:04
    Да, я дед уже более 15 лет,прослуживший в армии 26 с лишним лет и могу говорить о службе в армии опираясь на свой опыт(вы где-то,что-то слышали...)
    Надежда Ульянова # ответила на комментарий константин бусыгин 9 января 2011, 15:22
    "могу говорить о службе в армии "

    Так скажите о службе в Армии, вместо того, что бы строить догадки по поводу кто, где, что услышал.
    Козьма Прутков # ответил на комментарий Надежда Ульянова 8 января 2011, 14:34
    Если после отбоя 20 против одного - это уже не дедовщина. это обычное преступление, которое в 60-70 годы пресекалось сержантами. Причем самым жестким образом. Так что автор не прав только в том, что не дал четкого определения дедовщины.Что сейчас творится в армии неизвестно для меня. Но считаю, что срок службы один год для современной армиии слишком мал. Два года и то нехватало для того. чтобы воспитать солдата. Обращаю Ваше внимание на то. на чем автор акцентировал внимание. В армии должны учиться УБИВАТЬ. Жестоко? Да! Но это так.
    Надежда Ульянова # ответила на комментарий Козьма Прутков 8 января 2011, 16:33
    "...учиться УБИВАТЬ."

    В Армии это называется уметь владеть оружием и боевой техникой.
    А убивать сейчас каждый дурак умеет и некоторые еще и до армии.
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий Надежда Ульянова 8 января 2011, 15:51
    Вы, Наталья, умней большинства тут чирикающих.
    Вы очень точно ухватили суть дедовщины и не обращайте внимания на придурков. Дедовщина давно перешагнула грань внеуставных отношений и превратилась в уголовщину.
    Просто интересы офицеров и борзых дедов переплетаются. Сдесь и таится причина неискоренимости этого явления.
    Надежда Ульянова # ответила на комментарий Валерий Дегальцев 8 января 2011, 16:30
    Совершенно точно, офицеры (не все) тоже "ябид" не любят, ведь нужно реагировать, а значит работать, искоренять...
    константин бусыгин # ответил на комментарий Валерий Дегальцев 9 января 2011, 10:10
    это очевидно написано после длительной борьбы с бахусом,человеком откосившим от армии(по сведениям ОБС, знающем об армии).
    Валерий Дегальцев # ответил на комментарий константин бусыгин 9 января 2011, 15:14
    Человек, прочитавший мой коммент и так обидившийся на прочитанное там определение, наверняка причислил себя к придуркам.
    И оказался прав - ведь иногда и придурки бывают правы!
    дед Макар # ответил на комментарий Надежда Ульянова 8 января 2011, 18:55
    Наталья вот когда не было "Терминаторов","Бригад","Брат-1","Брат-2" и прочих "Парней из стали" и дедовщины не было,дедовщина развивается от низкой культуры и необразованности.От массовой демонизации армии, ведь буквально все средства массовой информации начиная с Гобачёвскрго периода вдавлбливали в головы людей, что во всём виновата армия её офицерский корпус, дошло до того,что появляться в военной форме было опасно.Мы сами высылали сыну гражданскую форму в армию,что бы он мог спокойно доехать домой. И никто теперь меня не убедит в том что власти заботятся об армии.все примеры доказывают это.
    Надежда Ульянова # ответила на комментарий дед Макар 8 января 2011, 19:56
    Офицер обязан был отслужить 25 лет (рядовой - 2 года) в Армии, не согласен - под трибунал. Выбора не было, поэтому создавать нормальные условия для службы военнослужащим было как бы и не обязательно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Надежда Ульянова # ответила на комментарий Виктор Карпов 9 января 2011, 15:15
    ",читайте устав."
    Читаю, внеуставные отношения Уставом запрещены.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Надежда Ульянова # ответила на комментарий Виктор Карпов 9 января 2011, 19:28
    Старшина имеет право:

    а) объявлять личный выговор лицам рядового и младшего начальствующего состава;
    б) объявлять выговор перед строем роты лицам рядового состава;
    в) лишать увольнения из расположения части лиц рядового состава на срок до 3 недель, а младшего начальствующего состава — до 1 недели;
    г) назначать в наряд вне очереди лиц рядового состава (не свыше 4 нарядов) и младшего начальствующего состава (не свыше 2 нарядов);
    д) подвергать лиц рядового состава простому аресту с содержанием на гауптвахте до 3 суток.

    Как видите, избивать, заставлять чистить туалет зубной счеткой, унижать другим каким-либо способом достоинство воина Уставом не предусмотрено.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Надежда Ульянова # ответила на комментарий Виктор Карпов 10 января 2011, 19:38
    "Или это у Вас муж старикует?"

    Не вижу логики. Какое отношение имеет мой муж и "бред комитета солдатских матерей" к выдержкам из Устава?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Виктор Карпов 12 января 2011, 06:05
    Спасибо, комрад! Дама непробиваемо бронявит.
    Насчет устава: даже командир полка теперь не может посадить бойца на губу. Я уж не говорю про ротных и комбатов...
    Про КСМ я уже говорил: всюду суются, всех дерут, и ни за что не отвечают...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дон Базилио Пупинштейн # ответил на комментарий Надежда Ульянова 9 января 2011, 09:26
    Правильно ... Противостоять дедовщине мог один из ста при каких нибудь преимуществах - национальность, физическая подготовка, поддержка земляков из дедов..
    Сергей Глушков # ответил на комментарий олег седов 8 января 2011, 19:28
    И раньше боялись.Просто раньше к службе в армии было другое отношение.Я помню как с со своим дедом (с настоящим дедом :-) )шёл по селу,а он мне показывал пальцем и говорил : "Смотри,вот этот парень не служил в армии!Вот позор то какой!"
    Козьма Пруткофф # ответил на комментарий Юлия Смит 8 января 2011, 08:32
    Не дружите с ним! Он Вас плохому научит! :)
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Юлия Смит 8 января 2011, 10:34
    А что же тогда нужно? Может, Вы просветите?
    Vovan Grozny # ответил на комментарий Юлия Смит 8 января 2011, 12:22
    А те самые "пацаны" Вас на улице от хулиганов защитят? С таким менталитетом? Так и скажут "А зачем? Свой фейс дороже, другую найду"
    Алексей Беляев # ответил на комментарий Vovan Grozny 8 января 2011, 12:47
    вот уж верное сравнение. плюс
    Алексей Беляев # ответил на комментарий Юлия Смит 8 января 2011, 12:46
    Это искаженное отношение к армии. То есть, люди не видят сути. А, стало быть, не понимают ее. дедовщина- не есть ядро армии. Это просто одна их "сложностей", с которой приходится научиться справляться. Если человек считает, что его святой долг "защищать Родину" онуллируется из-за дедовщины, то что призывник скажет во время, когда Родине будет реально угрожать опастность? "Я не пойду в Армию, потому что там стреляют и убивают" ТАК?!:-) Армия - это мужской "институт" общества. Не институт благородных девиц. Армия, как слоеный пирог представителей разных социальных слоев, разных людей. Объединяет их, лишь общая цель "Защита Родины". Казаков, которые отказывались идти слущить в "СЕЧЬ" из-за трудностей "не очень любили" даже собственные родители. А , поверье, в этой "дикой армии" дикарства и гоблинства было куда больше, чем в нынешних Войсках.
    Милка Моя # ответила на комментарий Алексей Беляев 8 января 2011, 17:24
    "Это просто одна их "сложностей", с которой приходится научиться справляться" +100 Зачитала ваш коммент полностью своему сыну, который в отпуске дома, а завтра - в часть, осталось полгода. Он такого же мнения.
    Алексей Беляев # ответил на комментарий Милка Моя 8 января 2011, 17:30
    Спасибо. Польщен. Удач Вашему Сыну.
    Козьма Прутков # ответил на комментарий Юлия Смит 8 января 2011, 14:26
    Дедовщина есть в любом мужском обществе. Только выражена она может быть по разному. В любом мужском обществе младший подчиняется старшему.
    Владимир Голев # ответил на комментарий Козьма Прутков 8 января 2011, 16:06
    колумнист Правдин То о чём говорите Вы не есть дедовщина. Это иерархия, которая существует в любой стае независимо от пола особей.
    Андрей Стреканов # ответил на комментарий Владимир Голев 8 января 2011, 21:06
    На мой взгляд "дедовщина" - это и есть метод преподавания новобранцам понимания существующей в подразделении иерархии, целей и задач, и эдакий жизненный "фильтр" на "вшивость" (замена сухому и примитивному уставу, который мало кто из срочников реально читал).
    Мне довелось прослужить полгода в "уставной" роте - вот там, по-моему, даже офицеры не понимали что требуется от них, и чего требовать им от всей роты. И в реальных боевых условиях добрая половина срочников перестреляла бы в первую очередь своих собственных сержантов и офицеров. Думаю именно поэтому нам в карауле боялись выдавать патроны во время усилений "Вихрь-антитеррор" :)
    Я согласен с постами где разделяются 2 понятия "ДЕДОВЩИНА" и "УГОЛОВЩИНА" и давайте их не путать! В той армии где служил я, дедовщина была основой порядка и самый действенный метод обучения новобранцев.
    Занятный факт: из команды около 30 срочников, с которыми я призывался в 1999г, оказалось что трое были отправлены в армию насильно родителями, дабы избежать суда или следствия по уголовным делам на гражданке. Поэтому думаю, что корни этой "уголовщины" из нашей гражданской жизни.
    Андрей Стреканов # ответил на комментарий Владимир Голев 8 января 2011, 21:06
    На мой взгляд "дедовщина" - это и есть метод преподавания новобранцам понимания существующей в подразделении иерархии, целей и задач, и эдакий жизненный "фильтр" на "вшивость" (замена сухому и примитивному уставу, который мало кто из срочников реально читал).
    Мне довелось прослужить полгода в "уставной" роте - вот там, по-моему, даже офицеры не понимали что требуется от них, и чего требовать им от всей роты. И в реальных боевых условиях добрая половина срочников перестреляла бы в первую очередь своих собственных сержантов и офицеров. Думаю именно поэтому нам в карауле боялись выдавать патроны во время усилений "Вихрь-антитеррор" :)
    Я согласен с постами где разделяются 2 понятия "ДЕДОВЩИНА" и "УГОЛОВЩИНА" и давайте их не путать! В той армии где служил я, дедовщина была основой порядка и самый действенный метод обучения новобранцев.
    Занятный факт: из команды около 30 срочников, с которыми я призывался в 1999г, оказалось что трое были отправлены в армию насильно родителями, дабы избежать суда или следствия по уголовным делам на гражданке. Поэтому думаю, что корни этой "уголовщины" из нашей гражданской жизни.
    константин бусыгин # ответил на комментарий Козьма Прутков 9 января 2011, 10:14
    и не только в мужском обществе есть элементы дедовщины...
    Козьма Прутков # ответил на комментарий константин бусыгин 9 января 2011, 10:31
    возможно. В женских сообществах мне не приходилось вращаться
    Владимир Голев # ответил на комментарий Юлия Смит 8 января 2011, 15:01
    Девочка, это женские рассуждения. Всякое было, однако именно своих "дедов" - Николая Стыранка и Аркадия Килина (от него единственного по башке получил за то, что избил старшего на 2 призыва). Эти два "деда" были очень справедливы. Если во взводе кому-то из салаг не хватило масла, хлеборез летал, как птица. Благодаря им никто не смел даже просто косо взглянуть на любого салагу из нашего взвода. Они всегда останавливали любой беспредел, откуда бы он не исходил. Бить слабого, если он не заслужил, западло. Сильному человеку нет нужды доказывать свою силу. Её чувствуют сразу. Согласен есть идиоты, которые её хотят проверить. Однако они после проверки успокаиваются. Именно старики следили за физической подготовкой, дисциплиной, соблюдением субординации, проводили физзарядку, обучали работе с оружием и снаряжением. Салаги только к концу полугодия входили в колею, но в их действиях не было настоящего автоматизма. "Черпаки"- это полуфабрикат, который уже всё знал и умел, но ещё требовал шлифовки. "Годки" уже были полноценными солдатами и доводили своё мастерство до совершенства. "Дедов" уже ничему учить было не нужно.
    Владимир Голев # ответил на комментарий Владимир Голев 8 января 2011, 15:22
    Деды контролировали всё. Именно с них спрашивали командиры взводов, рот и комбаты. Командир мог поговорить с салагой "за панибрата". Однако, если салага терял нюх и начинал "борзеть", старики получали по полной. Соответственно салагу потом тренировали по уставу. Бить не били, а просто выводили на зарядку или полосу препятствий и "делай как я" до полного изнеможения. Обычно салаги падали. Если же салага выполнял всё со стариками на равных, ему помогали познать то, что не умеет по-хорошему, так, как он заслужил уважение, и брали в свой круг. Такое изредка бывало. У нас в части дедовщина была продумана и очень жёстко контролировалась.
    друган друган # ответила на комментарий Владимир Голев 8 января 2011, 20:25
    повезло вам Владимир, в хоршей части служили, жалко я в такую часть не попал
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    юрий епифанов # написал комментарий 7 января 2011, 22:50
    Привет Андрей! А почему ты затронул этот вопрос, у вас в части где ты проходил службу, "дедовщина" была повально, как у новобранцев на ногах мозоли?
    Андрей Попов # ответил на комментарий юрий епифанов 7 января 2011, 22:56
    В комментариях к моей статье о Рукопашном бое десанта всплыла эта тема...Комменты были самые разные,от интересных и взвешенных, до показывающих полное незнакомство с вопросом. Вот мне и показалось интересным вынести это на обсуждение...
    юрий епифанов # ответил на комментарий Андрей Попов 7 января 2011, 23:23
    Понятно. Ну тогда могу поделться своим мнением. Тема согласен актуальная в рамках ВС РФ и кроме самих командиров её решать некому, начиная от старшины, ком.взвода, роты (выше выносить конечно уже я считаю срам (для командиров)). Всё зависит от них. Ну а так писать можно безгранично, целую лекцию (ну это с учётом прошлого времени), А сейчас, после проведённой в какой то мере реформы многое, ну может не многое, но основное поменялось, в этом есть доля истины.
    Козьма Пруткофф # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 08:36
    Ага. Меня там, комментатор Лена умилила не по-детски! :)
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 13:45
    Заметил за Вами такую особенность. Убрали из вооружённых Сил замполитов-воспитателей, Вы поднимаете вопрос о их проффнепригодности. Сделали в Армии срок службы Один год, вы поднимаете вопрос о дедовщине. Вы засиделись в камышах на рыбалке.
    Жизнь ушла от Вас в перёд. Не перебирайте грязное бельё. Это для ЛОХОВ.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    AwaZ StaRR # написал комментарий 7 января 2011, 23:20
    я бы сказал что Андрей прав на все сто . Так называемая дедовщина в армии была есть и будет , даже в самых " цивилизованных армиях мира"
    я служил на флоте три года. Так вот молодой матрос в первый год только и делает что портит технику и инвентарь.. второй год - это более или менее разумный субьект , который может выполнить поставленную перед ним задачу без серьезных косяков, на третьем годе - это профи, который из каюты по вибрации от переборок может определить например проблемы какие в моторном отсеке. К чему все это я. Так вот такой профи и должен следить за молодежью , и тех кто работать и совершенствоваться не хочет можно и по башке ( хотя у нас это делалось не физическим насилием а трудотерапией) Офицер же не может быть профи во всем , он должен только контролировать общие вопросы а внутри коллектива должны быть старшины ( но в нашей армии да и в советской старшины чаще бывали моложе и неопытнее старых профессионалов и не справлялись с возложенными на них задачами и несправляються наверно и сейчас ) Вот и возникали такие непонятки что старый матрос мог воспитывать молодого старшину ..
    юрий епифанов # ответил на комментарий AwaZ StaRR 8 января 2011, 00:47
    слушай, а тогда такой вопрос, а если вместо подзатыльника бойцу, ты пускай, но с тяжким терпением объяснишь ему как надо делать, авторитета у этого бойца будет больше к тебе? почему с тяжким? Да я понимаю всё, что и с 5-ю классами образованиями приходят и они дети поверь, даже с 11-ю и с высшим и им иногда хочется зарядить, но ты офицер (если учился на это), а если сержант, то тебе доверяет тот же офицер который тебе дал этого сержанта значит ты подготовленней чем он, так учи его учи, а не псих свой показывай если тебе что-то не нравится.
    юрий епифанов # ответил на комментарий юрий епифанов 8 января 2011, 00:53
    вот так мой неизвестный друг и зарабатывается авторитет, везде не только в армии. да есть пряник и кнут, это правило ни кто не отменял, потому что расслабляться тоже будут, но это уже психология и этому как указано выше, надо тоже учиться, как и всему.
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий юрий епифанов 8 января 2011, 10:13
    Кнут в армии только по приговору суда остался. Одни пряники...
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий AwaZ StaRR 8 января 2011, 21:24
    АваЗ. Когда я служил на флоте 30 лет, годковщина и годки были. А сейчас служат ГОд, из них в учебке полгода. Приходит матрос на ПЛ и кто там годок, ответь. И кто дед в Армии? Поэтому на счёт была, согласен, а на счёт есть и будет , подумай, и ответь.
    Иван Соколов # написал комментарий 7 января 2011, 23:24
    Так и не чего добавить, всё правильно. Отделять дедовщину от беспредела всегда надо. Когда дедовщина поддерживает дисциплину, чистоту и порядок в совокупностью со справедливостью - нет проблем. Подмена понятий произошла после указа в 70е годы призывать в армию отсидевших меньше года и после детских колоний. Из армии пытались няньку сделать, а получилось, что покалечили множество нормальных юнцов...
    Появились приказы дедов мыть унитаз пятаком, пока пятмк не сотрётся до пальцев или зубной щёткой, пока щетина не кончилась или мусор таскать из угла в угол, или рабом становиться, или опускать... Жуть...
    Не будь этого криминала, никто бы от армии и не косил!!!
    Андрей Попов # ответил на комментарий Иван Соколов 7 января 2011, 23:45
    + к этому ушли последние генералы и офицеры,реально воевавшие,знающие не понаслышке,что такое смерть...и жизнь. Вот они-то солдат гоняли... Чтобы потом в бою,жизнь им спасти. И поощряли тех старослужащих,кто ВОСПИТЫВАЛ юнцов,а не ИЗМЫВАЛСЯ над ними...
    Козьма Прутков # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 14:39
    "тяжело в ученьи - легко в бою" \Суворов/
    олег седов # написал комментарий 7 января 2011, 23:27
    Неужто она ещё есть...вроде в каждой казарме уже мамочки из комитета дежурят с пирожками...
    Андрей Попов # ответил на комментарий олег седов 7 января 2011, 23:40
    А вот это я и в кошмарном сне представить не могу! Да я бы от стыда УДАВИЛСЯ,если бы мама или папа приехали бы ко мне в часть мои проблемы решать...
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 10:16
    А я похоже скоро так и буду делать. Бить солдат нельзя, слов нормальных не понимают - я им зам.комроты, не нянька! Вызову дежурных мам из Комитета - пусть им на ночь сказки рассказывают. Во номер будет ;))
    Козьма Прутков # ответил на комментарий Алексей Лукомский 8 января 2011, 14:40
    не забудьте выдать соски и презервативы
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Козьма Прутков 8 января 2011, 15:30
    За счет зарплаты - все, что угодно! ;)
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 8 января 2011, 18:38
    Просто превращать Армию в детский сад не нужно и проблем никаких не будет.. Сделайте службу в Армии престижной и туда добровольный конкурс будет! когда человека насильно заставляют служить что-же вы от него хотите? нормальные слова понимать?
    на зоне как говорится как на зоне..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2011, 06:24
    Вот иди в армию, бери и делай! Умничать со стороны - каждый мастак.
    А если "на зоне как на зоне" - то нечего офицеров пачками на реальные срока сажать! Только лишь за поддержание дисциплины с помощью кулаков - других-то мер закон не оставляет. Воспитывайте сами своих "мальчиков", но голову пришибленных. Хоть грудью кормите...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 10 января 2011, 12:07
    Давайте денег и всё сделаю без проблем.. лично мне Армия из уголовников и существующая по законам уголовного мира не нужна..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2011, 13:35
    Чужими руками да за деньги любой дурак сделать может. Ты попробуй сделать САМ и БЕЗ ДЕНЕГ!..
    Дашь мне денег - мне такой как ты на... не нужен будет! ;))
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 10 января 2011, 22:08
    В том то и дело я то я не дурак.. Президент за деньги нифига делать не хочет а я не Абрамовичь чтобы за свой счёт им что-то делать.. Как можно Армию сделать без денег ?? хоть поинтересуйтесь для начала какой бюджет у министерства обороны РФ прежде чем глупости пороть.. вот как разбогатею до такой степени так сразу из патриотических побуждений и возьмусь...
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 12 января 2011, 06:23
    "Ты ежели чего сказать хочешь - так говори по делу"
    Меняй Президента, банкроть Абрамовича - будешь богатым.
    Хорошее условие: вот как разбогатею, так сразу начну добро творить.
    Вернись к моему предыдущему сообщению и читай, пока смысл тебе сакральный не откроется...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 12 января 2011, 09:57
    Такое впечатление что вы лично кроме трепотни можете что-то сделать? у вас то и плана даже вразумительного нет.. никакой офицер и даже генерал ничего не сможет сделать без политического решения сверху это-же ясно как божий день.. низ может только поддержать или нет.. или оказать давление на верх.. Армия это структура "иждивенческая" и строго тоталитарная и целиком зависит от денег из бюджета и приказов сверху.. самостийность в низовых звеньях недопустима а потому говорить иди в Армию и делай это противоречит существующему уставу самой Армии.. т.е. вы изначально порете глупость..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 12 января 2011, 18:06
    Ну, тогда лезь на самый верх и твори добро налево и направо. Чего зря тут время теряешь? А ну, вперед, на место президента...
    Таких умных как ты от Владивостока до Москвы много будет... И все - в одной очереди.
    олег седов # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 11:45
    А если бы об этом ещё узнали друзья на гражданке....стыда не оберешься...
    юрий епифанов # ответил на комментарий олег седов 8 января 2011, 01:02
    после принятия 1 года службы наверное так и есть ;)
    Vovan Grozny # ответил на комментарий олег седов 8 января 2011, 12:35
    Ага и чтобы облегчить тяжесть службы ещё и кондишены требуют поставить, и сотовые разрешили, чтобы мамочке пожаловаться на тревогу - спать не дают
    олег седов # ответил на комментарий Vovan Grozny 8 января 2011, 13:14
    Гуманизация служения в армии, сродни её уничтожению...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий олег седов 8 января 2011, 15:39
    А при чём тут гуманизация собственно? дайте рядовому права не более чем офицерам или сверхсрочникам и всего делов-то..
    Вы же не считаете что к офицерам в Армии через чур гуманное отношение? просто нужно прекратить использовать армию как садистский "детский сад" для 18-летних пацанов а сделать Армию такой какая она и должна быть БОЕСПОСОБНОЙ и призванной службу нести а не функции няньки.. раньше 21 года я считаю в действующей армии пацанам вообще в Армии делать нечего..
    олег седов # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2011, 16:21
    Я не считаю сегодняшнюю армию идеальной и даже боеспособной...но бороться с дедовщиной если и нужно, то не с помощью мамочек...Дедовщина, дедовщине рознь и когда любое наставительное замечание старослужащего молодому истолковывается, как посягательство на права, то это тоже не правильно...Нельзя гражданскими законами опутывать армию, её жизнь полностью обусловлена уставами и если при этом ещё и разбавить их гражданским и уголовными кодексами...все ...это будет конец армии, что собственно и происходит...
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2011, 16:30
    Дайте срочникам обязанности как офицерам - и забирайте права. А еще пусть каждый срочник в роте отвечает за любого из своих офицеров - дисциплинарно и финансово!
    Вам не кажется, что Вы ошибаетесь? Равноправия не может быть в организации, в которой один человек может и обязан посылать на смерть другого человека!
    Ну или даешь демократию по полной программе! Офицеры будут на плацу водку пить и морду друг другу бить, а командир пусть лишает зарплаты и увольнительных солдат из рот этих офицеров...
    Вы бы лучше не про права, а про обязанности вспомнили. Про их добросовестное исполнение! А права качать...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 8 января 2011, 17:15
    Не нужно путать должностные обязанности с правами человека и гражданина которые почему-то к офицерам относятся а к рядовым нет? вы считаете это нормально когда к защитникам отечества относятся как быдлу с которым можно обращаться как угодно.. Армия (особенно в мирное время) это такая же гос.структура как и Милиция или ОМОН и отношения там должны регулироваться исключительно уставом и должностными обязанностями и ничем больше а если они не соответствуют требованиям дня то нужно их менять на более современные..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 января 2011, 06:43
    Вы наверное мыслите о дедовщине и об армии только на основе интернета, газет и телевидения. Поверьте - более бесправного, чем офицера в армии - еще поискать надо. За посаженых солдат прокурорам ордена и медали не дают...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 9 января 2011, 09:31
    Поверьте но я тоже отслужил в качестве рядового и прекрасно знаю что такое дедовщина на собственной шкуре.. а проблемы офицеров это совершенно другие проблемы, он не живёт в казарме на положении скота в хлеву и в любой момент может подать рапорт об отставке.
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2011, 06:28
    Ну и что теряет солдат, а что офицер - вам надо объяснять?
    Солдат живет в казарме, его кормят 3 раза в день и одевают как положено. Даже анонимный стук в прокуратуру - и встречайте комиссию!
    Офицер: где живет - никого не е@ет, как питается - да как ему нравится, а уж одеться - надо извертеться.
    Солдата кормят реальными продуктами и в столовой, а мне на прокорм - 600 рублей замена пайка минус подоходный налог!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 10 января 2011, 11:29
    В тюрьме тоже три раза в день кормят и жильё бесплатное но однако там "служить" чото никто не стремится.. только вынужденно.. А проблемы офицеров это их проблемы.. пусть начальству жалуются и подают в отставку благо в отличии от рядовых они такое право имеют.. кто-ж виноват что у нас такая дебильная армейска система
    что даже офицеры её "белая кость" недовольны.. что уж о рядовых говорить..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2011, 11:46
    Ну, вот вы и пришли к отсутствию понимания проблемы и стремлению переложить вину с одной головы на другую. Как Вы думаете, после Ваших слов "проблемы офицеров это их проблемы", у меня как у офицера вообще будет возникать желание разбираться с проблемами солдат? Или я им чего-то должен?
    Повторяю еще раз: дедовщины как системы в армии нет уже 2 года. Просто не осталось солдат, служащих 2 года. То, что творится сейчас в казармах - беспредел, основаный на полном бесправии офицеров и сержантов-контрактников, отсутствии законных рычагов воздействия на личный состав и постоянном давлении со стороны прокуратуры и Комитета солдатских матерей. Вот на этом фоне в казарме солдаты играют в "царя горы" - нет разницы между призывами, все зависит только от степени борзоты и численного перевеса. Короче, смотрите "Дом-2"...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 10 января 2011, 12:12
    Все проблемы в полу-мерах.. сказавши А нужно говорить и Б.. пока не проведут кардинальную реформу самого принципа комплектования Армии ничего толком не изменится.. а именно полностью не отменят призыв как анахронизм 21 века, быстро не создадут нужное количество учебных заведений для квалифицированного рядового состава и не переведут всю армию на контрактную основу со службой минимум 5 лет ничего хорошего вы и не увидите.. Принудиловка нигде ни к чему хорошему не приводит.. аксиома..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2011, 13:21
    Ни одна профессиональная армия не побеждала армию патриотов, любящих свою Родину. Скажите сразу - лично Вы - сачок, косящий от армии. Дедовщину в армии вы видите через интернет и очень всем переживаете...
    Кстати, армия Германии - Бундесвер - до сих пор комплектуется только на призывной основе. Немцы далеко не идиоты, поверьте мне! А равно как хваленая Израильская армия - так там не служивший в армии мгновенно в чмо гражданское превращается. Даже девченки служат!!!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 10 января 2011, 22:04
    Ну ну.. как ляпните что-нибудь, хоть стой, хоть падай.. патриоты что никак не могут быть профессионалами? офицеры и генералы по вашему что не профессионалы или не патриоты?
    А Израиль находится в состоянии постоянной войны.. там безвыходное положение.. но условия службы таковы что молодёжь служит с удовольствием.. выходные как положено, домой даже в форме и с оружием отпускают, служба рядом с домом.. права человека и гражданина соблюдают по полной программе.. чёж не послужить, особенно с девчёнками вместе? Вот почему в России Армию не сделать по типу Израильской? хотя в России просто нет такой необходимости.. да и опустили престиж уже ниже плинтуса и никак не выправят..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 12 января 2011, 06:33
    "Ну ну.. как ляпните что-нибудь, хоть стой, хоть падай.. патриоты что никак не могут быть профессионалами? офицеры и генералы по вашему что не профессионалы или не патриоты?"

    Вы мастер болтологии. А вот ответьте мне на один вопрос: Вы ЗА коммунистов или ПРОТИВ демократии? Чувствуете разницу в постановке вопроса?
    Я буквально сказал: "Ни одна профессиональная армия не побеждала армию патриотов". Вы же начали передергивать и глумиться над оппонентом. Поверьте, в реальной жизни я уже втоптал бы вас в асфальт или пол, но вы смелы - вы в интернете, прыщавое создание с манией величия!
    И в армии вы не служили - иначе б думали, перед тем как сказать. Для проверки - еще один вопрос: Вы хотите отменить призыв. И даже что-то предлагаете. А теперь распишите подробнее: Как быстро создать в стране нужное количество учебных заведений для квалифицированного рядового состава?
    Как перевести всю армию на контрактную основу со службой минимум 5 лет? Всем срочникам за них, любимых, контракты подписать? Вот они обрадуются-то появлению в стране контрактной армии... А кое-кто (не Вы, часом?) получит заветную отсрочку от службы...
    Эх, молодежь... Думать учитесь!
    Владимир Голев # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2011, 16:35
    А как? Декларации дело конечно популярное. Скажите как конкретно типу с 2 высшими образованиями и заявляющему, что он по-русски не понимает объяснить требования Устава караульной службы. Вот такому "деды" разъясняли всё в минимально короткие сроки и с минимальными издержками.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Голев 8 января 2011, 18:42
    А зачем таких брать? кто виноват что в армию насильно берут и кого поймают а не кого надо?
    Владимир Голев # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2011, 21:07
    Вы делаете вид, что не поняли меня. Этот "Непонимайкин" просто симулянт, а язык он знает лучше, чем все его командиры, вместе взятые. Симулянтов учили очень быстро. Были случаи действительно не одинарные. На дембель уходил с казахом из соседней батареи. Вспоминали друзей, "дедов", командиров и вдруг он говорит: "Приеду домой, дня два погощу и поеду за своим командиром". Он назвал своего старшину-срочника. "Что так?"-спрашиваю. "Слова я себе дал, что он у меня свидетелем на свадьбе будет". "Ты что? Он тебе друг детства?" - я искренне удивился. "Больше, чем друг. Я теперь благодаря ему русский язык знаю лучше некоторых русских"-сказал сослуживец. И рассказал: "Мы в степи живём. Людей по близости кроме родни, никого. Чужих видел только во время праздников и свадеб. Какой русский язык? Я то и по-казахски толком говорить не умел. Не с кем. Когда пришли после карантина в батарею, я начал понимать чуть-чуть. Старшина подумал, что я придуриваюсь. Дал мне в руки устав и через земляка-переводчика сказал, что и сколько надо выучить. Хвала Аллаху, что буквы знал. Стал заучивать, как попугай. Говорил без запинки, а что не понимал. Старшина заставил ещё писать
    Владимир Голев # ответил на комментарий Владимир Голев 8 января 2011, 21:12
    и не переписывать, а по памяти и правильность проверять. В общем к его дембелю я уже все уставы наизусть знал. Да ещё и писать правильно научился. Так что не только на моей свадьбе он гулять будет, но и на свадьбах моих детей". Вот такая история из жизни.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Голев 8 января 2011, 22:12
    Дело не в понимании.. я просто подвожу к простой мысли что Армия не должна быть учебкой для обучения, армия должна быть профессиональной боеспособной структурой способной ВОЕВАТЬ ! а не учить читать и писать.. для этого нужно создавать обычные учебные заведения для рядового состава.. "потёмкинские деревни" во что превратили Армию это большая показуха на которую тратятся огромные деньги но реальной боеспособности она не имеет.. а это очень опасно.. но понимают это к сожалению единицы..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 января 2011, 06:46
    Тьфу! Ну хорошо, сделали мы профессиональную армию, которая умеет и способна воевать!
    1. Где для нее брать солдат и офицеров, уже умеющих воевать?
    2. Где учить для нее солдат и офицеров?
    3. Где брать подготовленных солдат и офицеров в случае начала большой войны?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 9 января 2011, 09:27
    Как где брать? Там же где берут и все другие структуры и организации.. в учебных заведениях где и должны готовить профессионалов своего дела.. или эта такая проста идея вам не приходит в голову? Хирургов вот по вашему на улицах что-ли находят а потом с помощью дедовщины доводят до кондиции? классная у нас была бы медицина ели бы её готовили по армейскому принципу не находите? И Вы что всерьёз верите в возможность "большой войны" с миллионными армиями? а нафига мы тогда держим ядерный щит по вашему? для красоты что-ли.. как гласит военная мудрость по этому поводу "генерал мыслящий категориями прошедшей войны всегда проигрывает настоящую". Вы что не смотрели документальный фильм по Иракской войне, где вся Армия
    Саддама была разгромлена как в детской компьютерной игре.. дистанционно.. а ведь там была огромная призывная армия с 10 000 если не ошибаюсь танками и что? их расстреляли как в тире.. количество пушечного мяса даже в локальных войнах ничего не решает.. победа за тем у кого совершеннее технологии и солдаты профессионалы.
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2011, 07:02
    Ну вы блин даете! (цитата)
    Вы сравниваете подготовку солдата и подготовку хирурга! Вы не перебрали случаем?
    Насколько я помню, хирург учится 6 лет, +2 года адьюнктура. Кроме того, раз в три года минимум он должен проходить какие-то курсы (насколько я слышал, медики скажут точнее), иначе он теряет квалификацию вплоть до отстранения от операций.
    Нафига вы держите ядерный щит? Да вы, слава Богу, его не держите! А что от того щита осталось, вы хоть знаете? А с какой скоростью происходит обновление ракетного парка РВСН, вам подсказать или вы догадываетесь? Обновление парка авиации вам знакомо?
    Лучше учитесь воевать пехотой! А солдат, который НЕ ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ, никогда не станет профессионалом!
    P.S. То-то амеры Ум-Каср 2 недели штурмовали... Позорище...
    P.P.S. Ну хорошо, победили армию Саддама! А где трупы-то???
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 10 января 2011, 11:33
    Вот видите вы же сами в своих рассуждениях и приходите к мысли что нужна ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ Армия а не сегодняшняя "колониальная" с "тюремным" уставом и "голой задницей" (технической оснащённостью). а тех кто НЕ ХОЧЕТ служить (и учится) и не должны служить.. сейчас не война чтобы принудиловкой заниматься я так думаю.. солдат который не хочет быть солдатом это не солдат а "пятая колонна" в армии.. только зря деньги на содержание таких тратить..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 12 января 2011, 06:40
    Солдат может стать профессионалом и за время срочной службы. Вы путаете понятия "профессиональная армия" и "солдат-профессионал". Если Вам так будет понятнее, "военнослужащий срочной службы - классный специалист 1-го класса". Есть еще понятие ВУС и НПУ... Надо расшифровывать?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 12 января 2011, 09:05
    Я то как раз рассуждаю вполне здраво.. на кой чёрт готовить солдата на государственных харчах когда не успев подготовится он уже уходит на гражданку и опять набирают новых салаг? СЕЙЧАС защищать меня кто будет! эти "школяры" что-ли? получается не Армия а большая учебка для подготовки похоронных команд после будущего Апокалипсиса.. так по вашему? Сначала нашу "школьную" армию разгромят под ноль в быстротекущей высокотехнологичной войне а потом в действие вступит резерв которым сейчас обучает Армия, так по вашему? супер военная доктрина нечего сказать.. в лучших традициях 41-го года.. только подлётное время ракет не будет ждать месяц на отмобилизацию нового резерва я там думаю..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 12 января 2011, 18:02
    Военную доктрину определяет не армия, а руководство страны. Все вопросы туда. И да пребудет с вами мир и покой...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий олег седов 8 января 2011, 18:40
    Эт точно, нужно всех офицеров и особенно генералов выгнать из их комфортабельных офисов и в общую казарму с рядовыми и за бесплатно! вот тогда будет настоящая патриотичная российска армия.
    Вячеслав Мартин # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2011, 20:34
    Вот такая демагогия в 1917 году стала причиной разложения русской армии, красной репетиции в июле и переворота в октябре. И мерзопакостнейшего Брестского мира .
    Каждый должен быть на своем месте - десантник в воздухе с парашютом, механик-водитель в танке, сержант перед строем, старшина или фельдфебель в каптёрке, лейтенант в роли начальника караула, капитан в ротной канцелярии, а подполковник в штабе батальона, капитан флота на мостике, командующий на командном пункте и пр.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Вячеслав Мартин 8 января 2011, 21:13
    Армия это не набор механических оловянных солдатиков, за каждой должностью стоят живые люди из разных социальных слоёв и с разными политическими предпочтениями и Армия никогда не могла и не сможет лечить экономические политические и социальные язвы общества.. любое силовое воздействие имеет эффект бумеранга и разрушает общество уже наверняка..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 января 2011, 08:14
    Если каждый будет мнить себя личностью в армии - армия будет состоять из одних Наполеонов.
    Кто будет мыть посуду, рыть окопы, чистить туалеты? А дальше - больше... Зачем в атаку я пойду - ведь там стреляют? А я просто обалденно хорош как полководец! Дайте мне генеральские звезды!!!
    Мракобесие, не так ли?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 9 января 2011, 09:16
    Вам больше нравится управлять "оловянными солдатиками" без души? Все гос.структуры отлично работают пользуясь должностными инструкциями и только Армия РФ почему-то (по вашему) так не может а обязательно нуждается в стаде безликих и бесправных "рабов" ??? Вы вообще думает хоть немного когда пишите? если по должностной инструкции или уставу подписанному самим военнослужащим будет не предусмотрено чистить туалеты то он естественно и не будет этого делать.. любой военнослужащий должен работать (служить) строго по добровольно подписанной должностной инструкции в рамках законов РФ разве не так? или Вы считаете рядовых солдат бесправным быдлом с которыми его командир может делать всё что захочет как с рабом? Милиция вот нормально выполняет свои функции и без "рабовладельческих правил" или Вы считает это ненормальным?
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 января 2011, 09:53
    Выдернули на работу. Приду - отвечу :)
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Алексей Лукомский 10 января 2011, 10:21
    О, прикольно - минус получил за то, что правду написал... :))
    Что, срочное убытие на службу еще и минусуется? Слова даже подобрать не могу...
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2011, 07:04
    Короче, умник. Идешь в армию, пишешь должностную инструкцию для каждого - и не вопрос! Не можешь этого сделать - иди в сад, воздухом дыши глубоко.
    Это милиция нормально выполняет свои функции, да? Напомнить декабрьские события надо?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Козьма Прутков # ответил на комментарий Vovan Grozny 8 января 2011, 14:41
    Дык еще и спят после обеда как в детском саду
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Козьма Прутков 8 января 2011, 17:53
    Ну так а кто виноват что Армию превратили в детский сад?
    Козьма Прутков # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 января 2011, 10:34
    Главный командир, который впереди на лихом коне (Мерседесе)
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Козьма Прутков 9 января 2011, 11:29
    Ага.. и с крестом.. мерседесы уже наверное в план поставок забили.. для поддержки "божьего духа"
    Елена Попова # написала комментарий 7 января 2011, 23:28
    В целом, Вы правы.
    Погуглите Гоффман "Приюты" ("Тотальные институты")

    В работе 'Приюты' Гоффман подробно проанализировал особенности социальной организации закрытых учреждений ('тотальных организаций'): тюрем, психиатрических больниц, закрытых школ для аристократии, лепрозориев, армейских частей, монастырей, приютов для детей и престарелых и т.п. Особым предметом интереса Гоффмана были механизмы трансформации человеческой личности под воздействием таких организаций; он считал эти механизмы универсальным компонентом участия индивида в социальной структуре общества.

    "Дедовшина" есть не только в армии, но и в институте благородных девиц :))
    Андрей Попов # ответил на комментарий Елена Попова 7 января 2011, 23:42
    Согласен,в любом замкнутом коллективе есть та или иная форма,ну назовём её так,"дедовщины" Пусть в институте благородных девиц будет "бабовщина" :)).
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 11:46
    Понятие "дедовщина" это не понятие "не уставные отношения", это социальное явление российской призывной армии основанное на по сути крепостном положении рядовых срочной службы лишённых на время службы элементарных конституционных прав человека и гражданина (и разительно отличающихся от таких же прав военнослужащих сверхсрочников и офицерского состава) и негласно поддерживаемое самим командованием.. дайте рядовому срочнику социальные права как и всем прочим военнослужащим и эта проблема сама тихо канет в лету.. но тогда потеряется сам смысл призывной Армии.. если рабу дать равные права с господином то система рабства разрушается и переходит на совсем другие отношения.. человеческие.. которые так не нравятся нашему генералитету и власти.. какому начальнику понравится что подчинённый вдруг получает такие-же права как и он сам? (не путать с должностными обязанностями)
    Vovan Grozny # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2011, 12:41
    Где Вы в армии видели рабство?
    Сейчас срочнику позволено практически ВСЁ!
    Да согласен и у генералов на стройках работают, и молодых заставляют проституцией заниматься. Но... Это единичные случаи, раздутые средствами массовой информации и Комитетом солдатских матерей. Кстати, попробуйте узнать кто в этом комитете. Вы очень удивитесь, что там 90% БЕЗДЕТНЫХ женщин
    Олег Реутович # ответил на комментарий Vovan Grozny 8 января 2011, 14:06
    Можно ли в субботу вечером солдату выписть стакан вина. Или в воскресенье остаться ночевать у своей подружки. Или это позволено только офицеру
    Козьма Прутков # ответил на комментарий Олег Реутович 8 января 2011, 14:46
    А по тревоге как их от подружек собирать? Расскажите?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Козьма Прутков 8 января 2011, 17:48
    А офицеров как собирают? расскажите..
    Козьма Прутков # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 января 2011, 10:36
    В действующих частях (Было в СССР) всегда оставался дежурный состав, способный начать действия по тревоге
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Козьма Прутков 9 января 2011, 11:25
    Ну да конечно.. видели мы этот "дежурный состав" из необстреляных пацанов в Афганистане и совсем недавно в Ю.осетии.. может ракетные части хоть на боевом всегда.. может быть..
    Козьма Прутков # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 января 2011, 11:33
    Я отслужил 20 в ракетных частях
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Козьма Прутков 9 января 2011, 13:00
    Надеюсь хоть они были профессиональны и боеспособны..
    Козьма Прутков # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 января 2011, 17:48
    В СССР нас "тренировали" за рубежом
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2011, 12:08
    Слышь, тело! Ты такое ветеранам не скажи - морду разобьют и правильно сделают! Перед вводом в ДРА готовили минимум полгода. В события в Южной Осетии лучше не лезь, не вспоминая кадровых перестановок, 9 часов поисков министра обороны и прочих нововведений...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 10 января 2011, 12:21
    Вот именно что.. "полгода готовили"... Могу себе представить совремённую войну.. Завтра война а наша Армия просит у противника благородства малость подождать.. эдак пол года чтобы подготовится..?? Небось до сих пор на Мишико обижены что за пол года не предупредил..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2011, 13:06
    Вы идиот или просто прикалываетесь? Для того, чтобы страна существовала, в стране должен быть подготовленный резерв. Если сделать армию только профессиональной - не хватит ни времени, чтобы нанять новую армию, ни средств.
    Кадровая армия погибает в течении первой недели войны. Но - своей смертью дает возможность стране отмобилизоваться.
    А на Мишико мы ложили. Понял?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 10 января 2011, 21:55
    А при чём тут собственно резерв и боеспособная Армия быстрого реагирования?? резерв можно готовить не обязательно в боевых частях занимая места в казармах и тратя весьма приличные деньги из бюджета на небоеспособные "потёмкинские деревни" .. никто не мешает давать начальную воинскую подготовку при специальных учебных заведениях с полигонами всем здоровым молодым парням.. или без садизма по вашему подготовку ну никак нельзя проводить? Не страна а сообщество мазохистов.. всё мечтаете о тотальной войне, давно не воевали и крови не видели.. да если Армию разгромят в первую неделю то боюсь домобилизация уже не понадобится, дальше либо сдача либо ядерный апокалипсис.. или вы собираетесь воевать и после "чернобыля" ?
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 12 января 2011, 06:46
    Чудо Вы гражданское... "или вы собираетесь воевать и после "чернобыля" ?" Я чуть не свалился на пол ;))
    Человек, Отслуживший в армии, такой вопрос военному не задаст - он знает нормы сохранения боеготовности частей при применении противником ОМП.
    Ты не служил...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 12 января 2011, 08:59
    А накой мне нужна Армия которая доведёт страну до ядерного Апокалипсиса когда большая часть гражданского населения погибнет и будет разрушена вся инфраструктура государства?
    Я лично кормить "ТАКУЮ" Армию которая защищает тока себя не намерен.. кормитесь уж как нибудь сами.. на том свете мне Армия не нужна..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 12 января 2011, 14:26
    В 9-е отделение... Это уже не лечится.
    А на кой нужна такая страна - ты не забыл спросить? Ты еще себя назови гражданином Российской Федерации... Поверь: если Ты лично армию кормить перестанешь - она не заметит этого. Если вся страна армию кормить перестанет - в ближайшее время ей предложат кормить армию попрожористее. И поговорить об этом тебе не удастся.
    P.S. Еще раз перечитай мои посты и подумай о том, что написал...
    Надежда Ульянова # ответила на комментарий Fred Yurlis 9 января 2011, 21:28
    Во-первых - офицеры проживают, как правило, в военных гарнизонах,(городках)
    во-вторых - есть оперативный дежурный на АКП и дежурный по части, которые очень хорошо знают как их собрать.
    Олег Реутович # ответил на комментарий Козьма Прутков 9 января 2011, 18:23
    А то вы не знаете как это делается в других странах. Да и интересно сколько стоит солдат без управления. Или хотите сказать что офицеры тоже в казарме спят. А может скажите что офицеры 25 лет спиртного не берут, нечего быть ханжей. Сам ген штаб не может обосновать так пусть передерет и степень готовности и время готовности. Предлагаю цветовую схему зеленый желный красный. При зеленой дежурства и заняния, выходные по графику, при желтой ограничения, при красной казарменное проживание всего личного состава
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Олег Реутович 10 января 2011, 12:10
    Представляете, офицеры спят в казарме. Есть сейчас такая фишка - "ответственный по роте".
    Вашу цветовую схему обсмеивать не буду - вы явно не служили и не представляете себе, что все давно расписано до вас...
    Козьма Прутков # ответил на комментарий Олег Реутович 10 января 2011, 16:28
    В СССР это применялось. Только без цветовой гаммы
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Олег Реутович 8 января 2011, 17:18
    Рядовому должно быть позволено всё что не противоречит уставу и должностным обязанностям.. по конституции рядовой по человеческим правам ничем не отличается от всех прочих военнослужащих.. только в Армии они почему то не соблюдаются?
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Олег Реутович 9 января 2011, 08:22
    А есть гарантия, что солдат выпьет именно 1 стакан, и именно вина? А не литр технаря разведенного?
    А если он отравится и сдохнет - кто отвечать будет? Если папа с мамой - я только ЗА! Пусть дебилы пьют. И дохнут. Земля чище будет. А если он перережет кому глотку или перестреляет половину роты, потому что крышу сорвало и перекрыло?
    Если буду я отвечать - то хрен ему в глотку, а не стакан вина. Потому что: кто отвечает, тот командует и устанавливает правила.
    Вот будет срочник отвечать сам за себя - не вопрос, пишет расписку, чо он такой умный - и пусть умничает. Но ко мне потом пусть никто не приходит с претензиями вида "Вам ребенка отдали, а он вот что натворил...". Пусть такой солдат сам стирает свои пеленки.
    Но это не реально. А значит: пить нельзя. И точка.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 9 января 2011, 10:20
    Если солдат (как и любой другой военнослужащий) нарушит должностные инструкции и правила он должен нести наказание в соответствии с этими же инструкциями.. (в голландии вроде как штраф, за пьянку, за драку, за порчу имущества.. но лишить выходного всё равно низя) А если солдат по прежнему нарушает то зачем он такой "защитник хренов" нужен? Сами набирают в Армию всякий сброд а потом ещё и претензии какие-то ?? развели из Армии детский сад для великовозрастных отходов общества.. за что боролись на то и напоролись.. если армия это колония для 18-летних бандитов и наркоманов то так и назовите её.. КОЛОНИЯ (или Дисбат) а не патриотическая народная Армия как это позицируют наши СМИ... дебилизм полнейший развели и ещё удивляются что в РФ Армии нет..?? с таким подходом никогда не будет..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 января 2011, 16:22
    Сможет заплатить солдат штраф "за пьянку, за драку, за порчу имущества.. " со своего денежного довольствия в 400 рэ в месяц? Нет. Потому и лишают его очередного выходного.
    Насчет "всякого сброда" - а кого еще в армию призывают? Значит, "на гражданке", все наше общество - всякий сброд? Еще раз спрошу - откуда в армию люди попадают? Из Российской Федерации или с планеты Марс?
    А ваши СМИ я б удавил и под цензуру подвел. Люди с Высшим ФИЛОЛОГИЧЕСКИМ (болтологическим) образованием не могут даже выразить свои и чужие мысли без Ашипок... Чему их 5 лет в университетах учат?..
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 9 января 2011, 17:04
    1.Если солдат не может заплатить штраф это проблема его родителей и Мин.Обороны которое ему так мало платит а за мелкие административные нарушения по трудовому кодексу ни на одной фирме работодатель не имеет права лишить своего работника выходного.. может правда уволить.. а то что "рабов" не увольняют так это опять проблема Мин.Обороны.. 2. "насчёт сброда".. этот "сброд" собирают по всей стране наши военкоматы и почему они "собирают" или точнее отлавливают "сброд" а не нормальных так это вы у них спросите? просто все нормальные от Армии бегут как чёрт от ладана, кто откупается, у кого срочно энурез появляется или плоскостопие, кто подаётся в эмиграцию а чаще поступают в ВУЗы с военной кафедрой.. не секрет что по этой-же причине и большие конкурсы в военные заведения.. куда угодно короче лишь бы не служить рядовым.. Если бы в Армии были человеческие условия разве от неё бежали бы?? офицеров почему никто туда из под палки не гонит..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2011, 12:12
    Трудовой кодекс к Армии не применим. Подумай, почему.
    Сброд, который ловят военкоматы, вам не нравится? Ищите НЕ СБРОД. Вместо военкоматов...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 10 января 2011, 12:36
    Пусть будет "Служивый Кодекс" дело не в названии.. но Кодекс должен быть обязательно.. для офицеров же он есть, так почему тоже не применить и к рядовым? А мне военкоматы действительно не нравятся, буть моя воля разогнал бы на следующий день.. или лучше преобразовал-бы в ДОСААФ чтобы делом занимались а не ловлей.. Солдат нужно набирать на контрактной основе из учебных заведений которых правда до сих пор так и нет..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2011, 13:14
    Армейский Кодекс называется УСТАВ. Вам этого мало?
    Устав внутренней службы регламентирует повседневную деятельность.
    Устав гарнизоной и караульной службы регламентирует несение службы в составе внутреннего наряда и караульной службы. Написан кровью и заканчивается "плотным забором высотой не менее двух метров".
    Дисциплинарный устав - регламентирует ответственность военнослужащих, их права и ответственность.
    Строевой устав - регламентирует выполнение военнослужащими действий в строю.
    ДОСААФ давно уже РОСТО называется... Тупите, батенька, причем безбожно.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 9 января 2011, 17:04
    кстати ваши сетования по поводу Людей с Высшим ФИЛОЛОГИЧЕСКИМ (болтологическим) образованием по той-же причине.. престиж высшего образования в наше стране искусственный из-за нежелания служить в нашей "патриотичной" Армии в качестве скота.. вот вы разве хотите стать хоть на год СКОТИНОЙ (бессловесным животным) ? все у кого есть хоть чуть чуть мозгов и денег естественно нет.. а потому имеем то что имеем.. вместо армии стадо разного сброда из отходов общества..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2011, 13:40
    С учетом того, что вы "якобы" служили - вы похожи на ярчайшего представителя стада разного сброда из отходов общества..
    Тот, кто служил, понимает, что жизнь сложна и разнообразна...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 10 января 2011, 22:14
    Жизнь действительно сложна.. так зачем-же её ещё и усложнять дополнительно? Или без садизма и мазохизма по вашему в Армии ну никак нельзя? но я извините уж.. мазохизмом как-то никогда не увлекался..
    у меня нормальная психика и уважение к себе как к человеку.
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 января 2011, 16:28
    А если солдат таки сдохнет в результате отравления этиленгликолем, техническим спиртом или еще какой гадостью? Он сам виноват или его ротный? Если сам - пусть дохнет, одним дебилом будет меньше!
    Пример из жизни: группа солдат во время уборки территории аэродрома нашла пакеты с неизвестными им порошками. Один из них, гений с 6-ю классами образования заявил: "Я знаю, это шакалы герыч выбросили!" Придумали курить эти порошки, тащились от ощущений "Во ништяк, я уже левую ногу не чувствую..."
    В итоге: порошки оказались списанными фотореактивами. Половина бойцов - груз "200", вторая - инвалиды, кто без ног, кто на голову...
    Второй пример: в 2009 году в Киеве 2 призывника залезли на электричку и повисли на контактном проводе. С разницой в 2 дня. Их тоже "дедовщина" замучила, или они просто идиотами были?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 9 января 2011, 16:51
    А причём тут собственно "дедовщина" и идиоты?? таких случаев и таких идиотов и на гражданке хватает..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2011, 10:19
    Ну, вы же за равноправие, не так ли? Типа, права солдата качаете? Ну вот и качайте дальше. Начните с вопроса: кто будет виноват, если солдат получает травму или погибает? Второй вопрос: почему не рассматривается, солдат дебил или нет?
    Третий вопрос: какая разница, дебил солдат или нет? Все равно офицеру кровь сворачивают.
    В таком случае - нахрена солдатам права? Научитесь выполнять свои обязанности.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 10 января 2011, 11:36
    Вы видимо плохо знаете историю собственной страны.. Да за такие слова "нахрена солдатам права?" в 17-м революционные матросы расстреливали своих офицеров без суда и следствия и сбрасывали за борт на корм рыбам.. видимо история начинает повторятся.. воспитали на свою голову "белую кость"..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2011, 13:01
    Так вы признаете, что солдат не выполняет свои обязанности, и не может отвечать за свои слова и поступки, или нет? Вся власть Советам! Погавкал бы на губе 5 суток только за расстегнутый крючок! Еще 15 суток на губе, за то что в машину запрыгнуть не успел, пока начкар губы закуривает.
    Пусть для начала солдат научится отвечать за свои действия! А только потом права качайте. Все, устал я от тебя.
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2011, 13:16
    Благодаря "революционным матросам" финны, к чьему берегу прибивало спущенных под лед офицеров и их семьи, настолько поверили в Революцию... Дальнейшее Вам надеюсь известно.
    Не тебе судить!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 10 января 2011, 22:09
    А я и не сужу, я не Бог.. я просто историю читаю..
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 12 января 2011, 08:55
    В учебниках! хотя может вы уже учились по комиксам в нашей новой школе?
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 12 января 2011, 14:28
    Учебник надо читать, а траву - курить. Не путать!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Vovan Grozny 8 января 2011, 17:52
    А при чём тут "позволено" ? Армия это такая же работа как и все прочие.. как вот в милиции к примеру.. и там всё должно регулироваться строго по должностным обязанностям и не более того.. а после работы можно заниматься тоже чем угодно лишь бы это не противоречило законодательству.. в Обществе все должны подчинятся одним законам а на работе ещё и должностным инструкциям и уставам которые работник должен добровольно подписывать и обязаться соблюдать..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2011, 12:57
    Гы... Ты еще в ментовке порядков не знашь. Будешь сильно удивлен! Наивный. Не служил ты.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Алексей Лукомский 10 января 2011, 22:25
    В ментовку насильно не призывают и оттуда всегда можно уйти..
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Fred Yurlis 12 января 2011, 06:49
    ага. С клеймом на всю оставшуюся жизнь. Бывших ментов не бывает!
    друган друган # ответила на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 20:52
    "дедовщина" это издевательсво одними над другими, а не в любом закрытом обществе одни издеваются над другими
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий друган друган 8 января 2011, 21:28
    Издевательство одного над другим это не дедовщина, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ в любом обществе. и совершают издевательства всегда сильный над слабым, наглый над трусливым, а не старший над младшим в возрасте.
    Александр Попов # ответил на комментарий Елена Попова 7 января 2011, 23:48
    Не знаю как в институте благородных девиц, но в тех частях где повышенные требования, где присутствует риск, дедовщины (в плохом понимании) нет. Автор правильно это подметил. У нас на боевых (1975г.) молодых наоборот, берегли. Знаю, что и позже в Афганистане, старики сами вызывались идти на опаные задания. Молодых, необстрелянных оставляли в лагере. И это было добровольно, командиры не приказывали. На войне вся гниль моментально отпадает.
    Андрей Попов # ответил на комментарий Александр Попов 8 января 2011, 00:02
    Абсолютно точно! гоняли в Афгане строго по делу: Каску снял, Броник не на тебе а на спинке сиденья! И без рукоприкладства,там ПРЕССОВАТЬ было не надо! там молодых действительно БЕРЕГЛИ! И офицеры солдатиков из под огня таскали.....
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 13:14
    да я вот свой пост о том же и писал, мы каждый день выполняли боевую задачу и молодых воспитывали что бы они умели все делать на автомате и вообще умели не только свою работу, положенную по уставу и расписанию делать но и в случае чегго помочь кому нибудь. Вот в моем случае... бить почти не били и стирать одежду не заставляли но наказывать наказывали , потому как это нужно , все это заставляет думать не о маминых пирожках а о том что ты выполняешь боевое( реальное ) задание и можешь случайно не вернуться домой из за своей безалаберности и лени.
    В нашей части были интересная ситуация: мичманов ( прапоров) никто за людей не считал, потому как они все почти были заняты по хозяйству и им по умолчанию неоложено даже было отдавть честь , матроса старики за это могли наказать... А то что молодой работал больше старого так это только для развития навыков ... и лишний раз помыть трюм в машинном отделении , я думаю только напользу шло...
    Vovan Grozny # ответил на комментарий Александр Попов 8 января 2011, 12:44
    Вся эта гниль отпадает не только на войне. Когда человек круглые сутки на виду у всех товарищей, скрыть гнильцу очень сложно. Именно такие и вопят о зверстве в армии.
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Александр Попов 8 января 2011, 13:47
    Андрей! Ещё раз прошу Вас, ответьте на вопрос, кто сейчас при службе ОДИН год будет играть роль ДЕДА в Армии или ГОДКА на флоте. Не получив от Вас ответа на этот вопрос, вся дискуссия бессмысленна. По всей видимости Вы не отвечаете на этот вопрос, потому, что ответить нечего. Тогда зачем людей баламутить.
    Козьма Прутков # ответил на комментарий Елена Попова 8 января 2011, 14:43
    Я думаю, многие это проходили. Даже студенческое сообщество и то имеет признаки дедовщины
    Сергей Корыцко # написал комментарий 7 января 2011, 23:43
    дедовщина это даже не то слово, слишком размытое понятие. по-моему, неформальная власть в любом армейском коллективе пренадлежит "костяку" подразделения и он в годы моей службы - 1980-1982 - состоял из старослужащих. если "костяк" здоровый, то и "дедовщина" правильная. Вся дедовщина у нас состояла в том, что молодые утром занимались уборкой, а старослужащие - нет. Ну и в нарядах нагрузка распределялась неравномерно между призывами в пользу старослужащих. Но никто никогда никого не ставил за себя стоять, про стирку дедам вообще такого небыло, да никто никогда не стал бы стирать - не такие были ребята. Прессовали молодых исключительно морально, били только заслуживших этого и никогда не били скопом. С другой стороны старослужащие всегда отвечали за своих молодых, за их подготовку, за то чтобы они поели что положено, не попадали в неприятности и защищали от поползновений на них старослужащих с других частей. Я только однажды за всю службу побил молодого и то не сильно, чтобы из состояния истерики вывести, срыв у человека случился.
    Андрей Попов # ответил на комментарий Сергей Корыцко 8 января 2011, 00:05
    Ну,за неимением адекватного термина,воспользовался привычным... А так -верно!
    Иван Соколов # ответил на комментарий Сергей Корыцко 8 января 2011, 00:22
    Здесь мало кто будет спорить о положительном воспитании(дедовщине) бойца(человека заодно), а вот о беспределе, который был в армии и который привёл к массовым косякам от армии говорить и помнить всегда стоит, чтобы не повторилось!
    Андрей Попов # ответил на комментарий Иван Соколов 8 января 2011, 00:54
    Думаю(могу заблуждаться!) что не только и даже не столько беспредел был причиной массовых "откосов" от армии в 90-х годах, а прежде всего деморализация армии! непонятно от кого и для чего защищать и что? Какую страну? И где? В Чечне? Которая -вроде- часть России? Но там же не война а непонятное "наведение конституционного порядка? " Враньё ,государственное,прежде всего- вот ,имхо,основная причина нежелания служить в ТАКОЙ армии! А не боязнь побоев и трудностей!
    Иван Соколов # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 01:46
    Совершенно с Вами не согласен. Именно беспредел(строительство генеральских дач в том числе) послужил страхом для родителей отправлять служить в армию детей. В 18-20 лет никто так глубоко не копает(под правительство) и не думает о политике, идут учиться защищать Родину, какая бы она не была убогая, но она всегда любимая. Вообще, моё мнение, это обязательный переход на вольнонаёмную армию. Есть призвание в крови - военный. Это природная сила плюс умение трудиться над своими знаниями военного искусства, физически и психологически тренироваться каждый день. Есть, по природе своей, люди, которые внешне здоровые, но им нельзя быть в армии, в силу слабого природного психологического духа и физических особенностей, которые сколько не тренируй будут слабыми(например, реакция, скорость мышления, рефлекторные навыки и т.д.). В обязательную армию такие, с точки зрения армейских, доходяги, попадают и начинаются проблемы!
    Андрей Попов # ответил на комментарий Иван Соколов 8 января 2011, 02:46
    Отчасти соглашусь! ОТЧАСТИ! моё мнение армию надо комплектовать на смешанной основе: то есть, основная часть армии ,в т.ч. войска постоянной боеготовности, должна быть профессиональная,а для всех-нечто вроде полугодичных сборов, вроде тех,что бывали для выпускников вузов: для ознакомления и готовности (как это имеет место в Швейцарии ,например) да и Штаты,на которые многие любят ссылаться, своих резервистов для обеспечения тыловой работы периодически припахивают... вот чего действительно не надо,так это брать в армию людей, для нее не предназначенных- время пушечного мяса и бесплатных рабов на дачах уже прошло... Но это не вопрос статьи, мы, вроде бы, обсуждаем несколько иное?
    Иван Соколов # ответил на комментарий Андрей Попов 8 января 2011, 05:33
    Не увидел нового в Вашем предложении, кроме сокращения сроков службы солдат и мл офицеров. Я о профессиональной армии говорю - сильной, мобильной, технически оснащённой и грамотной.
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Иван Соколов 8 января 2011, 10:21
    Что, опять сокращать срок срочной службы? Или я не так понял? А что значит "сокращение сроков службы мл. офицеров"? Насчет профессиональной армии - забудьте, уже не получится...
    Иван Соколов # ответил на комментарий Алексей Лукомский 8 января 2011, 16:28
    Я отвечал на коммент А.Попова, поэтому про сроки срочной службы ему вопрос. Профессиональная армия получиться и будет дешевле, чем существующая. А главное - она будет настоящей армией, а не сборищем пьяных бабников! Сначала Царская империя пропила власть, потом, неоправданно потеряли миллионы людей в ВОВ и Афганистане...
    Профессиональная армия - это прежде всего бойцы, под управлением грамотных командиров, которые могут уничтожить врага оставшимися живыми.
    В открытом поле, с криком ура, бегать уже не придётся...
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Иван Соколов 8 января 2011, 17:09
    Профессиональная армия дешевле призывной? Тогда почему должности контрактников сокращены почти в три раза?
    За "сборище пьяных бабников" рекомендую извиниться. Иначе можете услышать то, что я думаю о неслуживших людях, в не самой приятной форме.
    Потери СССР в Афганистане - порядка 13300 человек убитыми. Потери афганской стороны - порядка 1 млн. человек (точно никто не считал). Для сравнения - потери США во Вьетнаме порядка 50000 человек.
    Хорошо сказал: "Профессиональная армия - это прежде всего бойцы". Жаль, что ты вряд ли понял смысл этих слов.
    Насчет бегать в чистом поле - придется, придется... Несмотря на всю технику, пехоту никто не отменял...
    Иван Соколов # ответил на комментарий Алексей Лукомский 8 января 2011, 22:45
    Служба у каждого своя. Про сборище я должен писать, каждый раз в скобках, что не всех имею ввиду? Или можно и самому догадаться о ком пишу? Или сам в ресторане бухать любил???
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Иван Соколов 9 января 2011, 08:09
    Лучше конкретно указывать, о ком именно вы пишите.
    Иван Соколов # ответил на комментарий Алексей Лукомский 10 января 2011, 00:40
    У меня нет привычки известные фамилии называть, тем более я не сомневаюсь, как человек служивый, Вы таких лично должны знать...
    Алексей Лукомский # ответил на комментарий Иван Соколов 9 января 2011, 08:12
    А вот насчет Афганистана - не надо скулить о миллионных потерях. Те, что погибли - не напрасно жизни отдали. Где был бы сейчас миллион душманов, вам надо объяснять? Но нет этого миллиона - уничтожили его.
    Иван Соколов # ответил на комментарий Алексей Лукомский 10 января 2011, 00:42
    Скулит слабак и трус. А отвечать за совершенно бесцельно и глупо потерянные жизни молодых мужчин и юнцов нашей страны надо перед своей совестью. Миллион, про который Вы пишите был там - где и был. и