Как развивается человеческое общество - по законам природы или стихийно?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Бобер 500 написал
    0 оценок, 77 просмотров Обсудить (69)

          Призрак Маркса бродит по России.

          А мы ходим по «грибным» местам и присматриваемся, как обстоят нынче дела с марксизмом в стране. Ведь она первой на глобусе украсила свое знамя профилем великих немцев и ввела курс ОМЛ - основ марксизма-ленинизма. Это она пообещала допустить кухарку к рулю и в течение десятилетий убеждала себя и мир, что строит коммунизм.

          Но мы не нашли площадку, где бы обсуждались щекотливые вопросы общемировой и нашей истории с позиции исторического материализма. Например, откуда, сразу же после буржуазной революции, минуя фазу капитализма, в СССР вдруг прорезался социализм? А спустя десятилетия, также внезапно, исчез. Караул! Пропал не мобильник какой-то там, а целая мировая система! Это что, вместо коммунизма получился своеобразный исторический выкидыш? Тогда, почему? Что на этот счет говорит марксизм? Но - «молчит хомяк».

          Нельзя сказать, что интереса к марксизму нет. Наоборот. Спрос на учение удивительный. И Интернет густо пестрит сообщениями о марксистских кружках от Новосибирска до Петрозаводска. Но там, на диво, начинают с зубрежки «Капитала». Хотя с таким же успехом можно бы - и с «Краткого курса истории ВКП(б)». И с Корана.

       

       

          Обсуждение марксизма, порой, всплывает в самых неожиданных местах.

          «Маркса нередко называют ученым… Интересно, что мало кто задается вопросом: а на каком основании отца самого деструктивного из овладевших массами учения относят в гильдию людей науки? Вслед за английским философом Antony Flew oсмелюсь утверждать, что это приписывание есть еще одна, и самая устойчивая, ложь марксизма.»

          И далее следуют четыре основания. Учение не нацелено на истину. Маркс не терпел критики. Его тезисы не допускают проверку фактами. А сами опровергающие факты он игнорировал. И вывод:

          «Не был Маркс никаким ученым, дамы и господа, это устойчивый миф о талантливом мифотворце, не брезговавшим никаким жульничеством».

          Нет-нет, это мы услышали не в пещере троглодитов. Просто врезались в дискуссию о Марксе на высоко интеллектуальном сайте под названием «Сноб». Там категорически не приемлют тезис о том, что величие Маркса в открытии самых важных и самых трудноуловимых законов – законов развития человеческого общества. Скорей всего, процедят, высокомерно взглянув на вас: «Законы? У истории законов нет». На то они и снобы.

          Этот форум для тех, кто хочет поближе познакомиться с этими «несуществующими» законами, кто желает понять, как они на самом деле «работают».

          Если законам физики, химии, космоса учит школа, то с законами истории дело сложнее.

    Благодарим всех, принявших участие в опросе. Бобер, Пчёлка.   

       

          Итак, давайте определимся в главном: как, на ваш взгляд, идет развитие человеческого общества, по законам природы или стихийно?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 69 комментариев , вы можете свернуть их
    Владимир Чефонов # написал комментарий 1 мая 2019, 16:37
    Практика жизни работает в ТЕХНОЛОГИИ Триединства от идеалистического начала .........

    товарищи марксисты советского рОзлива .............
    вася лаков # ответил на комментарий Владимир Чефонов 2 мая 2019, 07:22
    Труд этот, Ваня, был страшно громаден
    Не по плечу одному!
    В мире есть царь: этот царь беспощаден,
    Голод названье ему.

    Водит он армии; в море судами
    Правит; в артели сгоняет людей,
    Ходит за плугом, И служит орудьем
    Марксов и Ильичей.

    Организация голода путём ШОКОВОЙ НАЦИОНАЛИЗАЦИИ

    Продовольственная диктатура..

    ПАЙКА. - вот суть социализма.

    ударник- получи пайку получше квартиру внеочереди...Но лижи при этом лапу ПАРТЮРОКРАТУ -распределителю паек.

    ТОТАЛЬНЫЙ ДЕФИЦИТ. изобилие декларировалось- но было невозможно. всегда нужен ДЕФИЦИТ- способ управления ПАТРТБЮРОКРАТИИ.

    ктоне упарвлялся ПАЙКОЙ - (смостоятельные производители, торговцы, и просто СВОБОДОМЫСЛЯЩИЕ -понимавшие суть происходящего ) - беспощадно КАРАЛИСЬ.

    Цитаток надёргать?

    пока одну.

    Где Ильич тужился дать замену КОНКУРЕНЦИИ - (как нам организовать соревнование).

    этой власти, — учет и контроль повсеместный, всеобщий, универсальный, — учет и контроль за количеством труда и за распределением продуктов — в этом суть социалистического преобразования, раз политическое господство пролетариата (ПАРТБЮРОКРАТИИ) создано и обеспечено.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий вася лаков 2 мая 2019, 12:22
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий вася лаков 2 мая 2019, 12:31
    === Ильич тужился дать замену КОНКУРЕНЦИИ ===

    Вася, Ильичу до вас расти - не дорасти! Он так и не понял – конкуренцию заменить нечем. :-)
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий вася лаков 3 мая 2019, 05:22
    Комментарий удален модератором сообщества
    Rabotarobota # ответил на комментарий вася лаков 5 мая 2019, 07:05
    Уж если ЦИТАТЫ дёргать, то хорошо бы хронологически.
    Ноябрь 1917 года, Ленин задумывается об организации общественно-экономических отношений в России, и записывает:
    "Основной организующей силой анархически построенного капиталистического общества, является стихийно растущий вширь и вглубь рынок, национальный и интернациональный.
    Это — самая трудная задача, ибо дело идет об организации по-новому самых глубоких, экономических, основ жизни десятков и десятков миллионов людей".
    Апрель 1918 года обсуждение работы “Очередные задачи Советской власти”.
    - где предлагается "Учет и контроль со стороны народа".

    т.е. про РЫНОК, - как панацею, Ленин знал лучше "перестройщиков" и "реформаторов"
    80-х и 90-х.

    И не конкуренция движет (она стихийна), а РАЗУМ.

    РАЗУМ и отличает Человека от мира животных, в котором движет кормовая цепочка.
    РАЗУМ позволил Homo Sapiens, без острых когтей и острых зубов, выжить в дикой природе, поставить огонь на службу себе, организоваться в сообщества, заняться земледелием и скотоводством, облегчить свой труд в обеспечении питанием, высвободить более разумных людей для творчества, освоить пространство.
    Да, были закидоны (войны), они есть и сейчас.
    Но Homo Sapiens стремиться освободиться от этого.
    Возможно и ценой сокращения народонаселения (как предлагает Римский Клуб) и созданием Федерации Земли с "Золотым миллиардом".
    Но РАЗУМОМ.
    андрей пудов # написала комментарий 1 мая 2019, 18:35
    За очередное прогрессивное человечество не скажу, а в РФ "человеческое общество" развиваются в соответствии со спросом и предложением порток джинсы. Москва так на 100% точно.
    Вобла спасла революцию, а отсутствие порток джинсы её сгубило.
    Шекспир считал, что "любовь и голод правит миром".
    С ним согласен социолог Питирим Сорокин в статьях "Голод и идеология общества" и "Голод - как фактор".
    вася лаков # ответил на комментарий андрей пудов 2 мая 2019, 07:26
    Дефицит при социализме (вплоть до биологического голода) также неизлечим как и товарное перепроизводство при капитализме! (голод тоже возможен при кризисах перепроизводства -диалектика мать её за ногу. )
    Бобер 500 # ответил на комментарий вася лаков 2 мая 2019, 12:31
    Вася, а слабо сделать еще шаг вперед и признать, что «король-то – голый!». Нас всех полвека заставляли социализмом называть государственный капитализм. Но ведь заставляльщиков уже и след простыл. А мы все повторяем сталинские глупости. Что, идеологическая инерция сильнее нас? :-)
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий вася лаков 3 мая 2019, 05:27
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий вася лаков 3 мая 2019, 05:28
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий андрей пудов 2 мая 2019, 12:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий андрей пудов 3 мая 2019, 05:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Evgeny Esenin # написал комментарий 2 мая 2019, 10:04
    Комментарий удален модератором сообщества
    Evgeny Esenin # написал комментарий 2 мая 2019, 10:13
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Evgeny Esenin 2 мая 2019, 12:55

    Оба комментария перенесены в "Изолятор" по адресу: ссылка на newsland.com - отсутствие культуры дискуссии.

    Evgeny Esenin # ответил на комментарий Бобер 500 2 мая 2019, 20:47
    Комментарий удален модератором сообщества
    Гарик Сибирский # написал комментарий 2 мая 2019, 10:31
    Был Маркс ученым, не был Маркс ученым -- это смотря как на его труды посмотреть. Главное не в этом, а в том, что он одним из первых людей задался вопросом переустройства мира, мира людей, а не мира животных. Но вышла у него неувязочка, поскольку в своей массе человечество пользуется не разумом, а именно животными инстинктами. Единицы погоды не делают. Не доросли мы еще до верховенства разума при устройстве общества. И дорастем ли, вот в чем вопрос? Успеем ли? Не устроим ли завтра апокалипсис?
    Люся Шахова # ответила на комментарий Гарик Сибирский 2 мая 2019, 11:21
    Верно. Грешен человек и будет только грешным. Ему всегда будет дОрого только своё, а не мифическое общее.
    И те страны, которые это поняли, и отбросили учение Мракса о коммунизме как очередную утопию, те страны сейчас успешные, лидеры в мире.
    А те страны, которые ради утопии начали переделывать своих людей, часто убивая людей для их же блага, те страны сейчас в глубокой .опе.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Люся Шахова 2 мая 2019, 12:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Central Scrutinizer # ответил на комментарий Люся Шахова 3 мая 2019, 16:37
    Парагвай, Гватемала и многие другие, включая пол-Африки, отбросили, а кое-где и запретили "очередную утопию" - тут же добились ошеломляющих успехов в экономике. Германия и Франция намного слабее, так как преподают большую часть марксизма в университетах. И совсем слаб Китай, где студенты зубрят "утопию", как азбуку.

    Человек, конечно, грешен. Особенно когда демонстрирует своё дремучее невежество, "асуждает мраксизм" и не в состоянии понять азбучные истины. А часто просто врёт за гранты от воров, попов и Международного Сообщества. Переделывать таких - сизифов труд, убивать тоже не надо. Достаточно обеспечить им африканский доход в 1 доллар в день - переделаются или передохнут сами. Оба варианта для их же собственного блага.
    Люся Шахова # ответила на комментарий Central Scrutinizer 3 мая 2019, 17:46
    Я не знаю, что там китайцы зубрят, только в Китае в результате "зубрёжек" практически всё производство В ЧАСТНЫХ РУКАХ. Там НЭП, когда ключевые отрасли находятся в руках государства. Все предприятия в Китае - совместные. Там нельзя открыть чисто иностранное предприятие, только совместно с китайским.
    Я не знаю, кто там у вас врёт за гранты от воров, но я знаю, что НИКТО НЕ ОБЯЗАН вместе с вами боготворить Мордехая Леви с его тезисами о превосходстве , исключительности наёмных работников. вечной вражде и социальной розни.
    А вот за какие гранты вы врёте про то что "Германия и Франция преподают большую часть марксизма в университетах" ?
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Гарик Сибирский 2 мая 2019, 12:38
    Карл Маркс прекрасный немецкий Ученый который ВПЕРВЫЕ в истории философии применил ТЕХНОЛОГИЮ материалистической диалектики для толкований практики СМЕНЫ господства частной собственности на ПРОТИВОРЕЧИЕ частной и государственной .......... И причем История подтвердила его Научные толкования .............
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Гарик Сибирский 2 мая 2019, 13:52
    === И дорастем ли, вот в чем вопрос? ===

    Обязательно дорастем, Гарик! Конечно, не мы с вами, а наши потомки. Но разве это плохо? :-)

    Да, вы правы. Сейчас в основном инстинктами. Но Маркс предсказал и «универсального человека». У которого инстинкты и разум придут к консенсусу.
    И разумное отношение к истории начинается, на наш взгляд, уже сейчас с пониманием открытых Марксом и Энгельсом её законов. Знание этих законов может помочь обходить подводные рифы. Ну, хотя бы, в виде вооруженных межнациональных конфликтов, государственного фашизма, мировых войн и глобальных кризисов. Ведь это тоже не мало?
    Konstantin Kourotchkin # написал комментарий 2 мая 2019, 12:47
    Пмсм, все случилось слишком рано. Мир, отравленный и отравляемый тельцом потребления, даже сегодня не готов принять коммунистические идеи, человек не готов жить по коммунистическим идеалам, противодействие коммунизму велико и подкреплено деньгами, тотальной пропагандой и административным ресурсом. Маркс не может считаться прозовестником коммунизма, поскольку разобрался только в капитализме, да и то в его начальной стадии развития. Между тем коммунизм, как теоретическое учение, научно не опровергнут и имеет право на существование. Будущие ученые наверняка сумеют проложить научную дорогу к его становлению. Если капитализм, взорванный очередным мегакризисом, не убьет планету совсем, то следующие поколения, возможно обратятся к коммунизму при следующем витке развития. Что из этого получится, мы вряд ли увидим. Но хочется верить, что светлое будущее.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 2 мая 2019, 13:45
    =Мир… не готов принять коммунистические идеи, человек не готов жить по коммунистическим идеалам…=
    Вы совершенно правы, Константин!
    С вами согласился бы и сам Маркс. Ведь именно он открыл закон исторического развития, в силу которого восприимчивость коммунистических идей невозможна при капиталистическом уровне развития экономики. Каков базис – такова и идеологическая надстройка. Для подавляющего большинства. В этом, кстати, была ошибка и социалистов-утопистов.
    За мир нам опасаться нечего. Ему в восходящей ветви, которую мы сейчас проходим, не грозит самоубийство. Всеобщей инстинкт самосохранения – великая вещь! :-)
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Бобер 500 2 мая 2019, 14:03
    Ему в восходящей ветви, которую мы сейчас проходим, не грозит самоубийство. Всеобщей инстинкт самосохранения – великая вещь! :-)
    ========= =========

    Позволю немного не согласиться. Совокупный должок США всему миру составляет около 80 триллионов долларов, в т.ч. суверенный - более 22, что больше ВВП в разы. И растет не по дням, а по часам. Отдавать долги США нечем, а жить иначе как в долг уже невозможно в принципе. Попытку скинуть доллары в сумме, предположим, на триллион или больше, США расценят как покушение на их неотъемлемое право править миром через доллар и примутся увещевать продавца долларов при помощи авианосцев, ракет и т.п. Докатится ли увещевание до мировой войны, да запросто. Зачем им мир, в котором США - второстепенная страна со второстепенной валютой?
    Бобер 500 # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 2 мая 2019, 18:46
    = Позволю немного не согласиться. =

    На то и форум, Константин, чтобы сверять свои взгляды. :-)

    = Докатится ли увещевание до мировой войны, да запросто. =

    Вот здесь вас ждет разочарование.:-) Мировая война уже невозможна. Точку возврата к ней мы прошли в далеком 1953 году. Контрольная точка – октябрь 1962 года – подтвердила: воевать не будем. И дело здесь не в личностях – Хрущев, Кеннеди.
    Сегодня мир складывается из двух лагерей. 16 наиболее развитых стран, которых еще именуют «золотым миллиардом». И все остальные.
    Эти 16 отличаются не только своим экономическим и военным весом, но, принципиально, тем, что они все вошли во 2-ю фазу капитализма. А на этой ступени главный исторический вектор страны в сращивании, объединении экономики с другими ей подобными. То есть то, что происходит сейчас в Евросоюзе. А теперь представьте себе войну внутри ЕС или с Канадой, Австралией, Штатами. Но главное здесь не наш человеческий взгляд, а законы истории. А они требуют не воевать, а сращиваться.

    Остальные страны находятся в разной степени на переходе от феодализма к капитализму. И в силу своей феодальной составляющей обладают достаточным агрессивным потенциалом. Феодализм - это, прежде всего, решение всех международных проблем силой.

    Но контроль за планетой теперь на стороне «золотого миллиарда». Он и с собой воевать не позволит, и драчунов уймет. Как это было в Корее в 50-х, в 1982 на Мальдивах, в 1999 в Югославии и совсем недавно с ИГИЛ.

    Тему военных конфликтов мы будет ставить на Форуме отдельной темой.
    У вас есть возражения? :-)
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Бобер 500 2 мая 2019, 23:43
    А теперь представьте себе войну внутри ЕС или с Канадой, Австралией, Штатами.
    ======== =========

    1. Есть страны-изгои. Северная Корея, Иран, Куба... И не факт, что в Иране нет ядерного оружия или он не может его создать в кратчайшее время. Остается только кому-то создать условия, при которых они его применят.
    2. Есть международный терроризм, который как бы под присмотром. Но он вполне может и выйти из присмотра, стырить десяток боеголовок и кого-то ими наказать. И понеслось...
    3. Есть страны за скобками - Израиль, ЮАР... У них ЯО вроде бы нет, но крепко подозревают, что есть. Если тот Израиль прижать так, что у них не останется выбора - применят.
    4. И есть "мировое зло" - Россия! Которая "против" всего "цивилизованного" мира и не из "золотого", а из "глиняного" миллиарда. И которая не хочет бесплатно и добровольно делиться своими ресурсами.
    Юрий Шадрин # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 3 мая 2019, 09:41
    А Канада, Австралия.. делятся? Может делиться это по человечески, и даже выгодно?
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Юрий Шадрин 3 мая 2019, 11:24
    Не-а. Не делятся. В основном потому, что свое они уже давно повыбрали, а осталось дорого и невыгодно. Вот и ищут по миру, где стырить. Франция вот в свое время притырила Новую Каледонию, сосут оттуда никель и кобальт. И другие "цивилизаторы" не лучше.
    Юрий Шадрин # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 5 мая 2019, 18:08
    Канада еще имеет немало. И Австралия живет неплохо. Почему же их Америка не заставила делиться и кормить свою армию? Почему Германия, Франция или италия не прибрали Швейцарию? Почему все только Россию хотят (как считают россияне)? Может это российское правительство втюхивает народу, чтобы его чистить как лоха до нищеты а тот и доволен еще оставался?
    ТИХОМОЛОВ В # ответил на комментарий Юрий Шадрин 12 мая 2019, 16:13
    Сращиваются интересы не стран, а людей способных распоряжаться в этих странах. Перечисленные вами страны уже дано интегрированы в общие интересы этих людей. Россию не хотят на тех условиях, которые предлагают люди распоряжающиеся страной.
    Юрий Шадрин # ответил на комментарий ТИХОМОЛОВ В 13 мая 2019, 12:40
    Походу "эти люди" не хотят отдавать страну мировой экономике, пока есть чего в ней пограбить самим.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 3 мая 2019, 14:12
    Гляжу на ваш комментарий, Константин, и не нарадуюсь. Всё капитально, всё по-взрослому. Чеканные пункты: первый, второй, третий, четвертый. И вдруг… глазам не верю! … стырить боеголовку! Да не одну, а целый десяток!!! «Семён Семёныч!!??» (С). :-)

    Напомню, что разговор о возможных военных столкновениях у нас впереди. Там же поговорим и об искусственной военной истерии, которая очень многих вводит в заблуждение. А пока реальная обстановка в мире такова, что, если, например, в Питере террористы затевают свой акт, то об этом первыми узнает ЦРУ и предупреждает от этом ФСБ. А Путин звонит Трампу и искренне благодарит.
    Еще раз: экономике стран 2-фазы капитализма, или «золотого миллиарда», позарез нужны по-ку-па-те-ли. Живые! И побольше. :-)
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Бобер 500 3 мая 2019, 17:57
    стырить боеголовку! Да не одну, а целый десяток!!! «Семён Семёныч!!
    ========== ==========

    Попытка завладеть американской атомной подводной лодкой была, сорвалась по случайности. А там ракет поболее десятка было.
    Насчет живых покупателей для "золотого" миллиарда: у этих покупателей должны быть деньги, пригодные для продавцов, и потребность в их товаре. А какие деньги и потребности у большинства индийцев или африканцев, которые живут на несколько долларов в день?
    Бобер 500 # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 3 мая 2019, 19:03
    = Попытка завладеть американской атомной подводной лодкой была, сорвалась по случайности.=

    Константин, а как насчет ссылочки? :-)
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Бобер 500 4 мая 2019, 09:46

    Насчет ссылочки как-то не очень. Я об этом читал и достаточно давно. Помню, что случилось это в конце 50-х-начале 60-х, захватили лодку диверсанты, угнали, но потом ее то ли отбили, то ли утопили. Ищу сейчас - попадаю на советский захват американской атомной лодки в 1958 году, но успешный!!! Может память меня подводит? Возраст, знаете...
    _ссылка на sokura.livejournal.com

    Бобер 500 # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 4 мая 2019, 12:22
    Ой, Константин, согласен только на первый вариант. Это же надо представить! Пловцы-диверсанты в гидрокостюмах тащат, как репинские бурлаки, подводную лодку с Гавайев до Владивостока. Экипаж спит беспробудным сном. Морское министерство молчит как рыба об лед. А потом американцы, "без шума и пыли", отбивают ее прямо у причала во Владике. Это ведь какой шедевр! И совсем не газировка за 3 коп. А диверсант-ветеран, пропустив очередную стопку, рвет на себе тельняшку и молвит человеческим голосом: "Верьте мне, люди!".
    Аминь!
    Константин, с опорой на такие факты, конечно, можно доказать, что только 3-я мировая война спасет человечество от войны!
    А помните девиз КВНа?
    Или смешно - или правильно!
    Спасибо, Константин! До слёз спасибо!
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Бобер 500 4 мая 2019, 23:07
    Да, пожалуйста. Чем богаты.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 3 мая 2019, 05:33
    Комментарий удален модератором сообщества
    Поржемберлине Берлине # ответил на комментарий Бобер 500 3 мая 2019, 10:06
    Низы требуют ,верхи не хотят делиться . Желтые жилеты как пример но они добьются своего .
    Central Scrutinizer # ответил на комментарий Поржемберлине Берлине 3 мая 2019, 17:34
    Ага, добились. Правительство отказалось от планов отнять у лохов рубль сегодня, но отнимет трояк завтра - с их же сегодняшнего согласия.

    Когда Макрон, прокудахтав о пользе снижения налогов для всех, снизил их родным олигархам, протестов не было.
    Когда он в попытке заштопать образовавшуюся бюджетную дыру поднял цены на бензин, запротестовали и своего добились.

    Но дыра осталась, а печатать франки невозможно.
    Что делать? Правильно, продавать самые сладкие куски госсобственности тем самым олигархам. Уже начали - протестов нет.

    На время президентства Макрона денег хватит, но камикадзе-преемник получит разбитое корыто, так как доходы от проданных аэропортов и автобанов пойдут отнюдь не бюджет. Опять желтые жилеты, опять протесты и т.д. Только решения задачи нет, и при капитализме не будет.

    Белка в колесе parfait. Очень демократическая.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 3 мая 2019, 05:31
    Комментарий удален модератором сообщества
    Central Scrutinizer # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 3 мая 2019, 16:41

    Верить хочется. Но не получается. Промывание мозгов достигло таких успехов, что даже господа нищие предпочитают коммунизму фашизм. Товарищи учёные могут изобретать-открывать всё что угодно - их ценные идеи просто утонут в океане буржуазной пропагандистской интернет-туфты. А большинство способных докопаться и понять получат (и получают) повышенную зарплату за лояльность.

    Да, Маркс не занимался деталями будущего общества. Но он всё же может считатся провозвестником коммунизма, так как открыл необходимость перехода к общественной собственности, то есть, к коммунизму, для выживания двуногих.

    Потребление - никакой не грех. Его отрицание - аскетизм. "Коммунистической идеологии, ставящей целью всестороннее и гармоничное развитие человека, А. глубоко чужд." (Полностью и очень толково здесь: ссылка на slovar.cc

    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Central Scrutinizer 3 мая 2019, 18:07
    Потребление - никакой не грех.
    ==== =======

    Это с какой колокольни посмотреть. Посмотрите, какого потребителя воспитали производители чипсов, газировки, шоколадных батончиков, одноразовых автомобилей и т.п. Толстого, с ограниченными интересами, непрерывно жующего, непрерывно покупающего и непрерывно выбрасывающего без разумных ограничений.
    Central Scrutinizer # ответил на комментарий Konstantin Kourotchkin 4 мая 2019, 00:56
    Грех ne потребление, а культ потребления вместо мозгов.
    По-моему, консенсус.
    А газировку с сиропом по 4 копейки я сам в СССР потреблял в индустриальных объёмах. Грешен есмь ((:-)))
    Konstantin Kourotchkin # ответил на комментарий Central Scrutinizer 4 мая 2019, 09:53
    По 3 копейки, пмсм, если из автомата. По 4 и по 7 копеек была у евреев-газировщиков, но таковые встречались редко. Та газировка была абсолютно натуральной и не было в СССР культа потребления, кроме книг, пожалуй.
    Владимир Васильевич Мозжилин # написал комментарий 2 мая 2019, 13:07
    Маркс придумал ВАРИАНТ БУДУЩЕГО!
    Он придумал НОВОЕ, ОРИГИНАЛЬНОЕ БУДУЩЕЕ!
    Строить или нет это будущее решать нам.
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Владимир Васильевич Мозжилин 3 мая 2019, 05:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Шадрин # ответил на комментарий Владимир Васильевич Мозжилин 3 мая 2019, 09:38
    Сотни миллионов людей десятки лет строили с остервенением, с поиском и уничтожением врагов этого строительства. Наверно не дураки. Развалилась и эта вавилонская башня.
    Хренатебенадо # написал комментарий 2 мая 2019, 16:53

    Почему демократия?

    – Как Вы считаете, что эффективней – диктатура или демократия?

    Демократия, но настоящая, а не «суверенная». Все развитые страны – демократические. Таков, если хотите, приговор истории. И в России рано или поздно на смену нынешнему авторитарному режиму придет демократия. Будут честные выборы, а сами граждане смогут решать, кому из политических партий доверить управление страной. Это общая для всех тенденция в развитии цивилизации.

    ссылка на www.kaktam.info

    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Хренатебенадо 3 мая 2019, 06:06
    Комментарий удален модератором сообщества
    Central Scrutinizer # ответил на комментарий Хренатебенадо 3 мая 2019, 17:03
    Настоящая эффективная демократия легла под Гитлера, как девка под барина. Спасать бедняжку пришлось неэффективной социалистической демократии (хотя бы и в суверенно-азиатском варианте).
    Хренатебенадо # ответил на комментарий Central Scrutinizer 3 мая 2019, 17:22
    Это какая такая демократия легла под Гитлера? Вам кисель-соловей это напел?
    Вообще то демократия в лице США и Англии, в виде коалиции боролась с нацизмом насколько я знаю.
    Central Scrutinizer # ответил на комментарий Хренатебенадо 3 мая 2019, 22:07
    "какая такая демократия легла под Гитлера?"
    -- вся европейская, кроме тех стран, где фашисты и без войны пришли к власти. Франция, Бенилюкс, Дания, Норвегия, ...

    Кто такой "кисель-соловей", не знаю, это по Вашей части. Мне это "напели" школьные учебники новейшей истории. Полезное чтиво - очень рекомендую, откроете для себя много нового и интересного.

    "Демократия в лице США и Англии" до лета 1944 боролась только за Суэцкий канал, где крутились нешуточные бабки. До защиты "эффективной демократии" во Франции как-то руки не дошли, и эта демократия сама себя не собирались защищать. То есть, легла под Гитлера, как девка под барина. Засуетилась коалиция только когда Советская Армия управилась с нацизмом практически в одиночку (с помощью коммунистических партизан Италии, Греции и Югославии, но не демократов). И защищала коалиция не демократию от Гитлера, а Рейн и немецкую промышленность от СССР.
    Николай Сыртин # написал комментарий 2 мая 2019, 17:41
    Законы природы, как шли своим путём , так и идут, а что надстройка в головах у человека, который всегда вырывается вперёд, сродни телеги впереди лошади, и пытается всё объяснить, задним умом, так и остаётся прилипившимся лишаём на теле природы.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Николай Сыртин 2 мая 2019, 19:06
    Про лишаи это вы, Николай, здорово!
    Побольше бы нам таких «лишаев на теле природы», как Архимед, Ньютон, Дарвин, Эйнштейн, Маркс, Менделеев и Циолковский. Или вы что-то перепутали? :-)

    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Николай Сыртин 3 мая 2019, 06:11
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Шадрин # написал комментарий 2 мая 2019, 19:22
    Не по законам природы а по общественным законам.

    О Марксе. Противоречивое явление. Он был прежде всего революционером. Теория общества создавалась под нужды революционного движения. В теории много логических проколов, неточностей и ошибочных положений. В то же время нет ни одной альтернативы этой теории. альтернативы. Парадокс однако.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Юрий Шадрин 3 мая 2019, 00:35
    = Не по законам природы а по общественным законам. =

    Ваша поправка, Юрий, не принимается. :-)
    Разве развитие формации, например, идет не по закону перехода количества в качество? Разве само преобразование низшей формации в высшую совершается не скачком? И не великая ли заслуга Маркса как раз в том, что он указал на то, что диалектика в полной мере относится и к обществу?

    А вот о Марксе как о парадоксе – в принципе согласен. С одной стороны, он величайший ученый, разглядевший законы человеческого общества, а с другой – лихой революционер, поступавший вопреки открытым им же законам. Об этом мы будем говорить на Форуме особо.
    Юрий Шадрин # ответил на комментарий Бобер 500 3 мая 2019, 09:34
    Полагаю нужно все же отличать естественные законы (Ньютон, Коперник, Эйнштейн, Дарвин, Менделеев...) и общественные (Макиавелли, Маркс, Клаузевиц...). Естественно последние не противоречат первым но и не являются ими.
    Парадокс Маркса я показал в другом. Его теория слабо научная (созданная скорее для революционного плебса) при этом до сих пор не имеет научной альтернативы. Маркс прежде всего революционер и потом уже ученый, это ясно видно трезвым взглядом ). Разгадка возможно в том, что политические задачи 19 века заставили создать преждевременно теорию общества, к которой мировая наука не готова до сих пор.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Юрий Шадрин 3 мая 2019, 09:53
    Повторюсь, Юрий! Весь этот Форум посвящен, главным образом Марксу и его воззрениям. Подробный разговор впереди. Пока - только опрос. :-)
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Юрий Шадрин 3 мая 2019, 06:18
    Комментарий удален модератором сообщества
    Central Scrutinizer # написал комментарий 3 мая 2019, 17:47

    Опрос мнений о таблице умножения - конечно, увлекательное мероприятие. Но иногда полезно заглянуть в учебники.

    > (ссылка на dic.academic.ru

    См. также ссылка на kommynist.ru

    "откуда, сразу же после буржуазной революции, минуя фазу капитализма, в СССР вдруг прорезался социализм?"
    -- Из требования работяг, даже незнакомых с марксизмом: "Фабрики рабочим".

    "А спустя десятилетия, также внезапно, исчез."
    -- Из согласия работяг с тезисами Чубайса: "Фабрики кому угодно, а лоху ваучер".

    "пообещала допустить кухарку к рулю"
    -- На условиях освоения кухаркой всей мировой инфы от Ксенофана до Ленина. Но не склеилось - кухарка не выполнила условий контракта. И не могла выполнить, так как её родители стараниями романовской Великой России были неграмотными.

    Взглядвдалёкое Будущее # написал комментарий 5 мая 2019, 15:06
    Боря изучайте структуру родного языка и исправляйте своё примитивное мировоззрение.
    Умные люди за естественное развитие человека и общества, а верующие и либералы за придуманное в интересах привилегированных групп устройство обществ.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Взглядвдалёкое Будущее 5 мая 2019, 18:33
    "Слушаюсь, барин!" (А. Платонов)
    karbor # написал комментарий 13 мая 2019, 12:56
    Когда мы говорим о развитии человеческого общества, то под этим выражением понимаем все, кроме развития человеческого общества, постоянно путая технический прогресс с сознанием и деятельностью человека. А упрямые факты говорят лишь об одном - человеческое общество дичает, технический прогресс не идет на пользу человеку, но деградирует его, как человека и личность. Ведь, не даром государственная Дума, при правительстве Медведева, отягощенная президентом Путиным, принимает все новые экстремистские законы, направленные на ужесточение наказаний, налогов и штрафов. Все это звенья одной цепи, одного явления - деградации страны, общества, да и всего мира. Почему необходимо сделать вывод: ни о каком развитии общества говорить нельзя, можно только тешить себя надеждами, что оно развивается, в то время как, оно стремительно деградирует и представляет опасность для всего живого, а не только себя - вечно озабоченного всякой дрянью, а не реальной и полезной для всех работой. Все это подтверждается кучами мусора на свалках, пока есть проблемы со свалками, говорить о развитии человечества - это как плевать в потолок и надеяться, что с потолка ничего не прилетит, взамен, в виде мусора.
    Сибиряк # написал комментарий 15 мая 2019, 09:06
    Инфузория за сотни миллионов лет так и осталась инфузорией, как и другие виды флоры и фауны. По меркам палеонтологической истории Homo sapiens вид очень юный. Поэтому мы, люди, по уровню жизни будем то благоденствовать, то снова уходить в пещеры. Вряд ли мы сохранимся в нынешнем виде даже через один миллион лет.
    Что касается обозримого будущего, его во многом определяют гениальные личности, какими были Маркс и Ленин. Другое дело, что теоретиков грядущего их масштаба, в наше время, даже если они появляются, заживо съедают. Думаю, что человечеству ещё долго предстоит то сверхпотреблять и якобы расцветать, то, вступая в конфликт с биосферой, деградировать и угасать. Иными словами, приливы и отливы...
    Подробнее об эволюции общества в моей книге "Планетарная психология" (2008).
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1021 запись в блогах и 10129 комментариев.
    Зарегистрировалось 38 новых макспаркеров. Теперь нас 4999227.